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#61 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Thu, 12 Mar 2009 18:46:10 +0000

#59 Tienes razon, me suelo alterar ante todo perdon si te he ofendido.

Y si, el ABS lo unico que hace es detectar cuando se bloquean las ruedas en un frenazo y 'soltarlas' para que dejen de derrapar, con ello lo que se consigue no es que se frene en menor espacio sino que no derrape y de esa forma poder controlar el coche mientras se frena (poder, por ejemplo, cambiar de direccion mientras frenas a tope ya que no estas derrapando y esquivar obstaculos). Ocurre que claro, como se 'sueltan' las ruedas para que giren y no derrapen la distancia de frenado es mayor... Pero vamos, el objetivo es que se pueda frenar manteniendo el control del vehiculo.

Ponia el ejemplo del ABS como avance tecnologico importante (aunque para curvas esta pensado, por ejemplo, el ESP que frena levemente ruedas por separado en las curvas para que no se vaya el coche, el control de traccion... esas cosas ayudan en las curvas y hoy en dia vienen en todos los coches, pq los coches estan mucho mejor diseñados que hace 30 años) no pq sea algo diseñado especificamente para curvas... simplemente como avance de los años 90 famoso y eficaz.

Sobre lo del TAV, tienes razon, no me parece un ejemplo valido por una sencilla razon: el TAV va al doble de velocidad que un tren normal (como poco). Yo no digo que el limite de velocidad en autopistas sea completamente traspasable a 240km/h, sino a 110... 130... 140.... y que lo de 120 SOLO es pq en algun sitio se tenia que poner el limite... y la aceleracion centrifuga maxima idem.... Son normas que se han impuesto por gobiernos, no tienen que ver con la fisica, se llaman convenciones y se aceptan y punto, por biologos y por per(r)itos.

Pero me la pela, no vamos a llegar a ningun acuerdo pq no me vas a dar la razon... y la tengo, como siempre.

Eso si, nos aburrimos en el curro de vez en cuando.... se nota

» autor: --94561--

#60 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Thu, 12 Mar 2009 14:09:33 +0000

#58 No uso hombres de paja. Tú si. Si quieres te digo explícitamente done están. Un consejo: es pedante ir nombrando falacias. Si crees que la hay, simplemente deshazla. El mencionarlas simplemente no ayuda nada a la conversación.

» autor: sergi0

#59 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Thu, 12 Mar 2009 14:01:17 +0000

#58 No hace falta que te cabrees. Sé que estas convencido de llevar razón. Déjame a mi tener el mismo convencimiento.

Asi que con ABS se frena en MAS (sic) espacio. Y yo creyendo que con ABS disminuía la distancia de frenado (que ignorante que soy, pero es que no soy físico.) En cualquier caso te da igual el ABS, porque ese sistema es un sistema de emergencia, ¡no está pensado para que actúe en condiciones de conducción normal! ¡No se puede diseñar una carretera pensando que los coches tienen que entrar en la curva apurando la frenada!

Se lo que dices, y por eso sé que no sabes lo que dices.Te pongo un ejemplo (aunque ya se que para ti no será válido) ¿Crees que si metemos un AVE por una vía normal puede ir a 300 km/h? ¿A qué velocidad van los talgos cuando los meten por la vía del AVE? (A lo mejor esto no lo sabes porque no eres ingeniero de caminos.)

Los vehículos tienen que cumplir unas especificaciones (masa, centro de gravedad, dimensiones de los neumáticos), igual que los conductores (visión, tiempo de reacción,...) Si eso no hay cambiado con los años (por razones que un ingeniero industrial y un biólogo te sabrán explicar, si quieres entender), la carretera que diseñaste para 120, te sigue saliendo para 120. Es una putada, sí, pero tienes que construir la carretera para todos los vehículos (con distintos neumáticos, distancia entre ejes, altura, etc... dentro de los límites establecidos por industria).

En serio, si te es dificil de comprender, es porque puedes tendrás mucha idea de física, pero no tienes ni idea de la problemática que plantea una carretara y la gestión del tráfico que circula por ella.

» autor: sergi0

#58 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Thu, 12 Mar 2009 12:47:42 +0000

#56 no insistas, joder:

La aceleracion es MENOR con ABS, pq no deja bloquearse las ruedas y frenas en MAS espacio, si frenas en MAS espacio es pq lo haces con una aceleracion MENOR (pista: a = vt y v = xt), si no lo ves si que me pregunto yo cosas (y me las respondo). Eso si, puedes controlar el coche pq las ruedas no estan derrapando...

Y NO uses hombres de paja: yo digo que la LEY que hacemos los hombres es la que dice que a cierta aceleracion centripeta le corresponde un maximo de 120 a la hora de diseñar carreteras y que esa cantidad esta DESFASADA pq es la misma que hace 30 años, no tiene en cuenta NADA mas que la velocidad y el radio de la curva y eso es absurdo (demostrable con un ejemplo: no es lo mismo coger una curva a 180 en un 600 que en un F1) conque si cambiara ese requerimiento legal las carreteras que hoy 'estan diseñadas para 120' mañana lo estarian para 130 perfectamente, pq como no es nada fisico, sino una norma elegida discreccionalmente por el hombre, es susceptible de ser cambiada y seguira siendo valida.

en serio, no es tan dificil de comprender....

» autor: --94561--

#57 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

UnMatiz — Thu, 12 Mar 2009 11:10:09 +0000

Y yo propongo que Antena 3 dedique parte de sus beneficios a una campaña contra la telebasura.

» autor: UnMatiz

#56 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Thu, 12 Mar 2009 08:34:53 +0000

#55 Nadie ha defendido que no podrían diseñarse carreteras a 130 (y hace 30 años también se podían hacer), igual que nadie dice que la conducción en general fuera más o igual de segura hace 30 años que ahora. Lo que se dice es que las que hay (y las nuevas que se hacen) se hacen para circular a 120. Puedes pedir que a partir de ahora se hagan para otra limitación, pero las que hay seguirán siendo las mismas. En serio, no es tan difícil de comprender. (El hecho de que me digas que con ABS la "a" es menor me hace dudar de muchas cosas... pero bueno, son solo dudas.)

» autor: sergi0

#55 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Wed, 11 Mar 2009 22:26:02 +0000

#53

Q tiene que ver la primera frase -la que me citas- con la segunda (que si .hf es astronauta, o que si la tiene muy grande o yo que se de falacia ad-hominem...)?

Pues una persona que dice: lo que más limita la velocidad de un tramo suelen ser las aceleraciones transversales (vuelve a leerte y a entender los enlaces), y dichas aceleraciones no (no) dependen del vehículo. no me hace pensar que sea cientifico ni ingeniero, mas bien me parece alguien de leyes, pq la LEY ~~humana~~ puede establecer una aceleracion centripeta maxima pero por mucho que el diga NO, no es lo mismo dar una curva a 100 con un F1 que con un 600, ninguna curva, ademas.... Los coches y las carreteras han avanzado MUCHO en 30 años, lo que no ha avanzado es la LEY que establece la misma aceleracion maxima cuando la manera de controlarla a mejorado espectacularmente y eso es lo que se discute aqui, LOS LIMITES QUE IMPONE LA LEY y se dice que estan desfasados en el tiempo.

Como he dicho, en algun sitio hay que poner el limite, pero tratar de justificar los 120km/h maximos en autopista y defender que no podria ser 130 amparandose en la fisica.... anda ya!

Reitero, LET PHYSICS ALONE!!!!!

» autor: --94561--

#54 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Vodker — Wed, 11 Mar 2009 21:52:35 +0000

¿Antena 3? ¿""Ponle freno"?

Son esos que promulgaban que "Una de las causas más comunes de accidentes es dormirse al volante. Para prevenirlo BEBE COCA COLA"

~~verídico~~

» autor: Vodker

#53 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--51021-- — Wed, 11 Mar 2009 21:49:26 +0000

#53

"decir que las carreteras las hacen ahora como hace 30 años es no tener ni puta idea de como se hacen ahora o de como se hacian hace 30 años."

porque no has tenido en cuenta la remota posibilidad de que tu interlocutor, el usuario .hF , sea ingeniero de caminos y su trabajo sea precisamente el de diseñar esas carreteras, ¿verdad?

» autor: --51021--

#52 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Wed, 11 Mar 2009 21:12:55 +0000

#51 BASICAMENTE se aplican esas formulas, ahora te toca a ti darte cuenta de lo que significa BASICAMENTE y de pq lo pongo en mayusculas....

Te ayudo; aplicar esas formulas es una simplificacion pueril. Solo las aplicaria alguien en una simplificacion burda o para hacer demagogia. (F=ma? m la masa del coche... pero a? depende del tamaño del neumatico, su presion y su composicion, de la altura del vehiculo, de la distancia entre ejes, de las asistencias de frenada, del abs... es mas, con el ABS la 'a' es menor sin embargo es mas seguro frenar... En las curvas? acaso no depende de la altura del vehiculo? de la anchura del eje? de las ayudas de frenado, el tipo de grava, el peralte, anchura de la via, ASR... de demasiadas cosas como para que pongais un TRISTE F=ma y os quedeis tan anchos, pq todos esos factores que alteran esa formula han sido optimizados durante 30 años una barbaridad y NO, no es lo mismo la F=ma para un 600 en una curva que para el F1 de fernando alonso).

Por ultimo me das la razon: se diseñan a 120 pq es el limite que establece la ley y no hace falta firmar que en una carretera se puede ir a 140 si solo te piden a 120 -mas margen para ti-, pero te reitero: decir que las carreteras las hacen ahora como hace 30 años es no tener ni puta idea de como se hacen ahora o de como se hacian hace 30 años.

Me parece muy valido el argumento de 'es el limite de velocidad que hay, en algun sitio tenia que estar, se ha elegido ahi y punto' pero tratar de justificar que sea a 120 y no a 130 basandose en la fisica es ridiculo....

Para fraseando al fan de britney:
LET PHYSICS ALONE!!!!!

» autor: --94561--

#51 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 20:25:11 +0000

#49 Supongo que se seguirá aplicando:

F=ma
ó
E=mv^2/2

Pero a lo mejor no, y todo eso ha cambiado ya, y no me he enterado porque no soy físico.

#50 Me da a mi que .hf tiene una idea bastante clara de lo que es la ingeniería, y más en concreto la ingenierá de caminos.

Se diseña a 120 y no a 140 porque es el límite que establece la ley, y también porque es mucho más barato. (Yo prefiero tener 10 autopistas de 120 que una sin límite de velocidad, pero es cuestión de preferencia política.)

Soy de Madrid, y a mi me pasa lo contrario que a ti. Todos los radares están perfectamente señalizados, y cuando la carretera tiene su límite habitual. (ya se sabe que de experiencias personales poca información se puede sacar)

» autor: sergi0

#50 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Wed, 11 Mar 2009 20:22:27 +0000

#42 Y lo que más limita la velocidad de un tramo suelen ser las aceleraciones transversales (vuelve a leerte y a entender los enlaces), y dichas aceleraciones no (no) dependen del vehículo.

Mas perlitas... Asi que es igual coger una curva con el F1 de fernando alonso que con un ford-T....

Q perra tienes con la fisica: DEJALA EN PAZ.

La fisica es una ciencia de principios, la ingenieria es la aplicacion de los principios a la realidad. NO es lo mismo la ingenieria automovilistica de hace 30 años a la actual, ni la de caminos, ha avanzado una barbaridad, sin embargo los limites son los mismos...

Hace 30 años se podia ir a 120 en un 600 y hoy, en mejores carreteras, se puede ir a 120 en un ferrari... NO TIENE NINGUN SENTIDO. El unico defendible es decir 'en algun lado se tiene que poner el limite, a 120, 130... pero se ha elegido 120 y ya esta'. VALE. Pero tratar de defender que era igual de seguro ir en un 600 a 120 hace 30 años que actualmente en cualquier coche actual es estupido... Y tratar de defender que tiene que ser a 120 y no a 130 'por la fisica' idem.

Por cierto, si 'se diseña la eibar-gasteiz' para ir a 120 es pq NO SE PUEDE diseñar para ir a 140 pq es una velocidad ilegal y nada mas que por eso...

Y por ultimo, no salgo mucho de euskadi, pero casualmente el fin de semana estuve por la piel de toro y es NOTORIO que cada vez que el tomtom me pitaba por proximidad de un radar la carretera tenia un limite inferior a la velocidad de la via sin tener mucho sentido (con curvas, sin ellas, cuesta arriba, cuesta abajo... no habia ningun criterio fijo, y si, trate de buscar algun patron para adecuar mi conducion pero no lo encontre)

» autor: --94561--

#49 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Wed, 11 Mar 2009 20:12:48 +0000

#42 #40 No, no me has refutado los enlaces en ninguna parte. Al menos no con sentido, ya que las leyes físicas (por mucho que te empeñes) no se han quedado desfasadas en 30 años. Y son los que por ley se han de usar (y se usan) para el diseño de carreteras.

Que tendra que ver en esto la fisica?

En los ultimos 30 años no han cambiado nada los coches para que haya que aplicarles 'las mismas leyes fisicas' con los mismos coeficientes?

Que COÑO tendra que ver la fisica aqui....

Y SI, soy fisico.

» autor: --94561--

#48 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 15:28:27 +0000

#41 Sí, como dice #42, siempre se puede señalizar mejor, o como dice #25 siempre se podrán mantener mejor las carreteras, pero es un tema diferente. Da igual lo mejor o peor que esté una carretera si se asumen unas normas de conducción, en todo caso será una carretera más lenta o más rápida pero no más o menos peligrosa. El problema es, precisamente, asumir que la carretera es más lenta. Por ejemplo, aunque señalizaras el tramo que refieres igual que el caso francés que comentasse iban a oir las mismas críticas, porque siempre hay alguien que cree que yendo más rápido "no ve sus capacidades de reacción en un serio peligro" (#40) aunque le muestren una y otra vez que las carreteras se diseñan con unos determinados parámetros y no otros.

El problema es que nos cuesta asumir que otra persona (el que diseñó la carretera o el que la gestiona) nos diga cómo debemos conducir, cuando nos vemos a nosotros mismos suficientemente capacitados para decidir cómo debemos conducir (En rectas kilometricas en una autopista no hay justificación alguna para decir que no se puede ir a 130 #34)

P.D.: pasar de 120 Km/h a 100 Km/h no supone ningún frenazo (por muy despistado y novato que sea el conductor). Si el despitado y novato conductor iba a 140 km/h ya le va a costar más, y si detrás suyo iba alguien a 150 km/h entonces tenemos una situación de peligro, ¿es realmente el radar el que crea el peligro?

» autor: sergi0

#47 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 14:12:01 +0000

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#46 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 13:17:17 +0000

#45 Pensaba que se sobreentendía.

Me refiero a las aceleraciones que se producen por la velocidad del vehículo. No tiene nada que ver con el viento.

Y sobre a lo de no contestarte al comentario #40, teniendo en cuenta que te he respondido al primer párrafo, que lo que dices en el segundo ya te lo había contestado antes en #37 (que las causas del límite no sean generales para toda una carretera sino que varíen tramo a tramo es demasiado evidente), que al tercero te he respondido mil veces (si cambian las condiciones de un tramo, es lógico que cambien las velocidades) y que el cuarto es demagógico, no tiene sentido y se refuta en cada hilo...
... pues no había querido perder el tiempo, pero ale, ya te lo he refutado punto a punto (en general, lo que he puesto entre paréntesis).

PD: Y no insistas con el viento, si hay viento y te afecta tienes que adecuar tu velocidad a las condiciones, el límite está sin viento.

» autor: .hF

#45 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 13:10:28 +0000

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#44 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 12:54:53 +0000

#43 Empiezo a pensar que no te lees ninguno de los enlaces que te mando ya que en ellos se responde a todo lo que "argumentas con tanto sentido". Así que lo voy a dejar, cuando me muestres que sabes de lo que hablas (mínimamente) vuelvo.

Las leyes físicas no es que haya que acatarlas... es que son las que son.

Y las aceleraciones transversales son las producidas por la velocidad, lo pone (bien claro) en la norma de trazado (te recuerdo que la norma de trazado viene a ser un compendio de física aplicada al trazado de carreteras).

PD: Me alegro mucho de que consideres tus reflexiones tan interesantes.

PD: Me extraña que sigas insistiendo (sin aportar ningún dato) en que en las nuevas vías no se aplican esas limitaciones cuando se te han dado ya datos contradiciéndote.

» autor: .hF

#43 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 12:50:13 +0000

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#42 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 12:40:28 +0000

#40 No, no me has refutado los enlaces en ninguna parte. Al menos no con sentido, ya que las leyes físicas (por mucho que te empeñes) no se han quedado desfasadas en 30 años. Y son los que por ley se han de usar (y se usan) para el diseño de carreteras.

Y lo que más limita la velocidad de un tramo suelen ser las aceleraciones transversales (vuelve a leerte y a entender los enlaces), y dichas aceleraciones no (no) dependen del vehículo.

PD: No sé si has visto el enlace que te he puesto en #37, para que veas que las vías nuevas sí se hacen para esa limitación. ¿Razón de peso? ¿No te parece razón de peso que el proyecto de una autopista nueva diga que se ha diseñado para ese límite?

#41 Estoy bastante más de acuerdo de lo que crees (o creo que crees) con lo que dices. Señalizar más el tramo no está de más y ahí no vamos a discutir (estamos de acuerdo), pero lo que quería decirte es que los límites están puestos por algo que muchas veces es muy complicado de ver (hay gente que ha tenido que dedicar meses de estudio de un tramo para darse cuenta de como tiene que hacerse, así que es complicado pretender entenderlo de un vistazo).

» autor: .hF

#41 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--51021-- — Wed, 11 Mar 2009 12:29:20 +0000

#32 si yo entiendo perfectamente que a veces no se puede, quizá me he expresado mal, claro que habrá casos donde no hay más cojones que hacer algo que implica peligro.

Pero no metas un puto radar. Y vamos, no he visto la zona, pero aquí te ponen el radar y la señal de límite bien juntitos y muuchos metros antes de la zona verdaderamente peligrosa. De paso, causando aun más peligro, el del pobre que no conoce la zona y al ver una señal de 100 y una de radar juntas pega un frenazo para que no le multen. Eso es mala intención, afan recaudatorio, no querer evitar peligros.

Es identico a un tramo por el que paso muchas veces en una autopista del norte de Francia. Hay una pendiente muy pronunciada y en la base se causan retenciones por otro motivo, a lo que hay que sumarle que si no llueve hay una humedad de cojones. Total que los vehículos pesados y remolques se estampaban porque no podían frenar.

¿Como lo solucionan allí? Te lo van avisando con muchos km. de anterioridad: "Peligro: en X km. zona de 100 por tal y cual motivo" y cuando llegas allí además ves la zona perfectamente señalizada desde mucho antes. Y si, hay un radar, también perfectamente señalizado y pintado de amarillo, mucho después de la zona donde empieza el límite a 100.

No se, yo veo dos actitudes totalmente diferentes con dos objetivos totalmente diferentes. Unos se quieren llenar los bolsillos y otros quieren que la gente no se la pegue

» autor: --51021--

#40 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 12:29:04 +0000

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#39 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 12:11:43 +0000

#38 Y esa estimación de 140... ¿Con qué criterio la haces? ¿O es una intuición? ¿Probamos a ver que tal y si sale mal ya lo cambiaremos?

» autor: sergi0

#38 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 12:05:59 +0000

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» autor: --117747--

#37 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 12:05:04 +0000

#34 Tan argumento como tu "no las tienen" ¿verdad?

Hay bastantes más condicionantes que "curva o recta" a la hora de limitar un tramo. Te lo he explicado (y enumerado) mil veces.

Y desde luego los trazados nuevos de carreteras que veo sí tienen esas limitaciones, pero desde luego habría que estudiar cada tramo.

edito: Tienes aquí la memoria de un tramo nuevo de autopista (la A1 entre Eibar y Vitoria): 194.30.32.164/proyectosonline/CARRETERAS/A-1/memoria_y_anejos/memoria/

Para que veas que está calculada para 120 km/h y dejes de decir esa tontería de que las vías rápidas actuales no tienen esas limitaciones.

edito: El proyecto entero (o casi) lo tienes aquí: 194.30.32.164/proyectosonline/CARRETERAS/A-1/marco1.htm

» autor: .hF

#36 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 12:03:35 +0000

#34 ¿130? No seas tan poco ambicioso..., ¿por qué no propones 150?

Ah, bueno, no eres la voz de la mayoría, sino la luz que nos muestra lo que es evidente y lo que no.

» autor: sergi0

#35 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 12:02:13 +0000

#30 Si no hay dinero ni ganas de hacer una incorporación con seguridad se hace un kilómetro antes o un kilómetro después y ya está.

Me encanta ver lo fácilmente que se encuentran soluciones a todo tipo de problemas...

» autor: sergi0

#34 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 12:01:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#33 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

sergi0 — Wed, 11 Mar 2009 11:59:01 +0000

#31 ...por eso la gente en su mayoría está hasta las narices de la DGT...

Pues tu forma de argumentar tampoco está nada mal, asumiendo el papel de portavoz de la mayoría.

» autor: sergi0

#32 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 11:51:02 +0000

#30 Te lo explico con un ejemplo que me paso hace poco:

Carretera para ir a 80 km/h sobre una carretera actual que se quiere mejorar. Hay un tramo encajado entre el río (no se puede tocar por tema medioambiental ya que hay una especie protegida) y una vivienda.
Por medioambiente no se afecta al río, así que si queremos mantener el tramo a 80 hay que tirar una casa en la que viven tres familias.
En lugar de eso, se ha optado por limitar el tramo a 60 km/h. Y te aseguro que se han metido horas intentando encajar el trazado para 80. No cabía.

Lo que quiero decir es que a veces no se puede, o es peor el remedio que la enfermedad. Y que el que ha proyectado ese tramo seguro (siempre pasa) que se conoce mucho mejor el trazado, la orografía y los condicionantes que nosotros.
Pero claro... es mucho más fácil hablar de lo incómodo que resulta reducir a 100 km/h en un tramo de 400 m que pensar que igual las cosas se hacen por algo.

#31 Sí, si las tienen.

» autor: .hF

#31 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--117747-- — Wed, 11 Mar 2009 11:50:08 +0000

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» autor: --117747--

#30 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--51021-- — Wed, 11 Mar 2009 11:44:52 +0000

#29 claro hombre.

Se hace una incorporación sin visiblidad a una autopista, para más inri en cuesta abajo, y encima la culpa es de los fernandoalonsos que van a 120 por una autopista.

Si no hay dinero ni ganas de hacer una incorporación con seguridad se hace un kilómetro antes o un kilómetro después y ya está. Pero no. Lo que mola aquí es hacer las cosas mal, sabiendo que están mal y son peligrosas, que se mate gente, echarle la culpa a los demás, poner un radar que no arregla nada pero que te llena los bolsillos, y seguir echandole la culpa a los demás.

» autor: --51021--

#29 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 10:55:08 +0000

#28 O porque la geometría de lo existente (terreno, otras vías, edificios,...) lo impide e igual es mejor reducir un poco la velocidad y no ponerte a desalojar personas o tumbar montes para que los fernandoalonsos de la vida puedan correr.

(Fácil es hablar sin tener ni puta idea...)

» autor: .hF

#28 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--51021-- — Wed, 11 Mar 2009 09:33:51 +0000

#27 porque la opción de hacer las incorporaciones como dios manda supongo que no se la han ni planteado
(En #26 me referia a #23 no a #24)

» autor: --51021--

#27 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

.hF — Wed, 11 Mar 2009 09:30:36 +0000

#19 ¿No hay una incorporación con poca visibilidad cerca de ese radar? (Igual me estoy equivocando de zona, si es así me lo dices)

Lo digo porque una ligera pendiente (donde es fácil embalarse) con una incorporación (mala) cerca es una situación más peligrosa de lo normal e igual por eso se limita tanto.

» autor: .hF

#26 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--51021-- — Wed, 11 Mar 2009 09:28:05 +0000

#24 deja de decir tonterías de márgenes.

Anda que no ha habido multas por ir a 125 km/h, a 74 en zona de 70(Madrid) etc.

» autor: --51021--

#25 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

rmoledov — Wed, 11 Mar 2009 09:24:12 +0000

#2 O a arreglar los baches que hay en las carreteras, o a señalizarlas correctamente, o a eliminar los numerosos puntos negros que hay...
Queda mucho trabajo por hacer.

» autor: rmoledov

#24 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Tue, 10 Mar 2009 21:11:43 +0000

#23 estas MUY equivocado, al igual que a #14, espero que no te hayan caido ya...:

www.motociclismo.es/Noticias/seguridad-vial-multas-dgt-tráfico-veloci

» autor: --94561--

#23 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Mskina — Tue, 10 Mar 2009 17:56:52 +0000

#22 Te dan un 10% de margen de la velocidad máxima.

» autor: Mskina

#22 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Tue, 10 Mar 2009 17:49:05 +0000

#14 NO LO TIENES CONTROLADO

Te equivocas, desde diciembre -creo recordar- te multan a X+1, no a X+(0,1)*X, miratelo y espero que no hayas pasado por radares ultimamente a mas de 120, pq sino -y si estaban activados- te habran cosido a multas.

No ves como 'no es tan facil'?

» autor: --94561--

#21 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

ElBrujo — Tue, 10 Mar 2009 17:01:55 +0000

#6 Nadie tiene nada en contra de los radares instalados en puntos negros, que suman un 0% del total de radares instalados. Los radares son para lo que son, no para evitar accidentes.

En #19 tienes un ejemplo clarísimo de cómo funciona el asunto.

» autor: ElBrujo

#20 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Cocoman — Tue, 10 Mar 2009 15:34:53 +0000

Pues gracias a la provincia de Barcelona ya se van a hacer ricos. A ver si al menos sirve para que arreglen las carreteras secundarias.

» autor: Cocoman

#19 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--102255-- — Tue, 10 Mar 2009 15:25:50 +0000

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#18 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Mskina — Tue, 10 Mar 2009 15:22:23 +0000

#15 bueno, en el caso del coche de mi madre (que es el que conozco) puedo ir a un 10% más de lo que marque el coche, ya que lo que marca en realidad es un 3% más de la velocidad real, así que entre una cosa y otra, pues un día hice cálculo y un 10 para mi es responsable. No voy rápido y no me multan.

» autor: Mskina

#17 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Comandante007 — Tue, 10 Mar 2009 15:21:53 +0000

#6 Efectivamente como dice #11 no te fies del +20... Luego nos quejamos... lo primero es estar bien informado para evitar sorpresas...
No son +20 sino +10% del límite, esto significa que en autovía que el límite son 120 ese 'margen' llega hasta 132 (120+12), con 133 ya te multan (Luego vamos a 140 y decimos "que cabrones me han multado").
Si es una zona de 70 el 'margen' abarca hasta 77 y a partir de 78 multa al canto...
se entiende no?

» autor: Comandante007

#16 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Shadark — Tue, 10 Mar 2009 15:20:50 +0000

Pues si es tal y exactamente como dicen, me parece bien.

» autor: Shadark

#15 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

LadyMarian — Tue, 10 Mar 2009 15:17:49 +0000

#14 Tampoco es ya el 10%, han mejorado la sensibilidad de los radares y son más precisos a la hora de determinar la velocidad de un vehículo (aunque pueden fallar, como todas las máquinas).
Igual que tú no entiendo la manía (Sí, manía) de ir siempre en contra de las señales de límites de velocidad con la excusa de "Es que es afán recaudatorio" o el "Es que yo controlo perféctamente mi coche y puedo ir a más en ese tramo". Si la señal dice 30, vas a 30 y si dice 50 a 50 y punto. No cuesta nada y puede salvarte la vida o el bolsillo, lo que más aprecies.

» autor: LadyMarian

#14 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Mskina — Tue, 10 Mar 2009 15:10:17 +0000

#8 te multan a partir de X + 10% de X, lo tengo controlado. También tengo controlado la velocidad real a la que va el coche para evitar sorpresas

#10 y? En autovía el máximo es 120, no? Pues a más de eso (bueno, de 132) no puedes ir o te multan. Tan complicado yo no lo veo

» autor: Mskina

#13 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--126867-- — Tue, 10 Mar 2009 15:08:35 +0000

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» autor: --126867--

#12 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

cathan — Tue, 10 Mar 2009 15:07:19 +0000

#1 mientras tanto, aquí tenemos el mileurismo

» autor: cathan

#11 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

kumo — Tue, 10 Mar 2009 15:03:03 +0000

#6 no te fies dle +20 o te lelvarás una desagradable sorpresa...

Si hicieran eso seguro que no ponían tantas multas... total, la seguridad vial no importa, solo recaudar.

» autor: kumo

#10 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--102255-- — Tue, 10 Mar 2009 15:01:31 +0000

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#9 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--116310-- — Tue, 10 Mar 2009 15:00:30 +0000

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#8 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--94561-- — Tue, 10 Mar 2009 15:00:29 +0000

#6 si vas a X+1 tambien te multan, no lo olvides.

Por lo demas idea COJONUDA, asi no recaudan

» autor: --94561--

#7 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Sandude — Tue, 10 Mar 2009 15:00:08 +0000

Es que así sería una especie de impuesto indirecto.

» autor: Sandude

#6 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Mskina — Tue, 10 Mar 2009 14:56:33 +0000

#3 yo no sé qué tenéis en contra de los radares. Si no puedes ir a más de X velocidad y tu vás a X+20 y te pillan, te jodes.

Si crees que en determinada zona la velocidad actual permitida es menor de la lógica (porque se ha mejorado la carretera, por ejemplo) reclama. En algunos pueblos de galicia a veces hay que hacerlo porque mejoran una carretera pero dejan las señales viejas junto a las viejas (vamos, te pillan y te multan) y solo queda reclamar para que lo arreglen.

» autor: Mskina

#5 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

jug0n — Tue, 10 Mar 2009 14:53:15 +0000

#2 Una gran idea, entre eso, arreglar carreteras en mal estado y retirar peajes se podría mejorar mucho en España

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#4 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Poison — Tue, 10 Mar 2009 14:47:56 +0000

Ya que roban, que hagan algo bueno con ello.

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#3 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--102255-- — Tue, 10 Mar 2009 14:45:40 +0000

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#2 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

--127741-- — Tue, 10 Mar 2009 14:45:20 +0000

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#1 Antena 3 propone que las multas de tráfico se destinen a seguridad vial

Cocoman — Tue, 10 Mar 2009 14:45:02 +0000

El milenarismo va a llegaarrrll

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