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#189 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Mon, 09 Mar 2009 18:45:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#188 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 15:24:07 +0000

#187 Me lo pensaré

» autor: Fotoperfecta

#187 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Mon, 09 Mar 2009 14:42:05 +0000

#186 Es que ha habido problemas creo yo de conceptos. Él se refería a líderes que imponen lo suyo y tu a líderes naturales.

Yo no he negado y nadie puede negar que en la CNT han habido líderes y que mucha gente los ha seguido por creer que su forma es la correcta ya que no hay nada de malo en ello pero siendo siempre críticos.

Eso de que seguiremos sin aceptar de que en toda organización hay lideres: yo niego que haya líderes ejecutivos pero si que hay líderes naturales que no imponen sus ideas a nadie.

Por otra parte, ¿te animas a ir al local?

» autor: --5004--

#186 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 14:27:15 +0000

#185 Nada, que se enfriará el infierno y seguiréis sin aceptar que todo movimiento/organización tiene líderes.
La existencia de líderes no es un invento del hombre. No es nada negativo.
La vida en la Tierra funciona así antes que nosotros pusiéramos un pie en ella.
Todo rebaño tiene un lider que, sin mandar ni ordenar, es seguido por los demás porque piensan que sus decisiones serán las correctas.
Si, tal y como afirmáis, en la CNT no hubiera habido líderes de opinión. La CNT ya no existiría.
Aunque lo quieras negar, en toda agrupación humana, hay personas que por su naturaleza, forma de expresarse, confianza que demuestran, verbo fácil, etc, etc....se convierten, a veces muy a pesar suyo , en líderes.

Es que yo no sé porqué estoy discutiendo contigo en esto, cuando fueron otros los que tergiversaron mis palabras.
Yo tengo claras algunas cosas, que otros se empeñaron en discutirlas con argumentos falaces.

» autor: Fotoperfecta

#185 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Mon, 09 Mar 2009 14:15:56 +0000

Un líder natural no es lo mismo que un jefe, sea quien sea no decide nada. Hay quien le gustará idolatrar a Joan García Oliver, otro que lo encontrará interesante y a otro que no le interesará para nada, pero no se le está imponiendo a nadie.

Durruti fué una imagen para mucha gente, un líder si quieres llamarlo así, pero no imponía nada dentro de la CNT. En la CNT también hay, por ejemplo, un Secretario General pero no tiene poder para imponer nada. La persona que te dijo eso de los líderes se referia a que no existen líderes cómo Franco, Hitler, etc. Todo se decide desde abajo cómo ya he dicho.

Por otra parte la web esa no es libertaria ni anarquista, es repúblicana.

He visto que eres de Terrassa, ¿por que no te pasas una tarde por el local de la CNT y lo compruebas tu mismo?

» autor: --5004--

#184 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 14:04:58 +0000

#183 me lo negó #154
Afirmaba que en los sindicatos anarquistas no hay líderes.
Entonces ¿Esto qué es? www.larepublicacultural.es/articulo.php3?id_article=1317

Extracto "Villaverde Velo fue director y asiduo colaborador de esta publicación, así como de otras semejantes editadas en Madrid, Barcelona o Valencia. Destacables son también las reproducciones de discursos y mítines de los principales líderes de la CNT así como la colección fotográfica y de dibujos que presentan las páginas, y que serán recogidas individualmente en la digitalización."

Y esto se lee en una página teóricamente republicana, libertaria y anarquista.
Pues si ni vosotros mismos tenéis claro lo que es un líder, joder, va a ser como el chiste.
Si no tienes clara la diferencia entre una silla y un pene........cuidado dónde te sientas.

» autor: Fotoperfecta

#183 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Mon, 09 Mar 2009 13:50:48 +0000

#182

Alguien te ha negado que exista una jerarquia? Manda la asamblea y las decisiones de la asamblea van hacía arriba. Así funcionamos horizontalmente, en la asamblea todos contamos por igual y subimos un escalón y en ese escalón todos funcionamos igual. Te repito otra vez, infórmate sobre las ideas libertarias.

Pondré el ejemplo de la CNT:
En la asamblea de la federación local se decide una cosa, esta cosa se lleva a una plenaria regional (por ejemplo Catalunya) y de ahí se va al Pleno Nacional. Existe una jerarquía que va de abajo a arriba. Existe un orden totalmente diferente al vertical de arriba a abajo. Parece que el que no tiene los conceptos políticos y organizativos claros eres tu, las palabras tienen muchas definiciones.

Los anarquista están totalmente a favor de la organización, osea que dejate ya de películas de la tele, véte a la biblioteca y informate sobre que trata el anarquismo y deja de hablar por hablar leñe.

Y ya te digo, depende de dónde seas te invito a una cerveza y charlamos que el tema político lo tienes muy poco profundo, almenos en lo que a ideas libertarias, que no tienes ni idea y encima hablas.

Ah, y no se si sabrás que hay policía infiltrada en las manifestaciones que se dedican a crear barullo. En Barcelona cuando la cumbre la policía se dedicaba a destrozar mobiliario urbano. En Grecia a destrozar tiendas tradicionales. (Que no niego que también hay chalaos, pero son 4 gatos)

» autor: --5004--

#182 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 13:30:25 +0000

#176 Me dices que no sé en qué consisten las ideas libertarias, para luego aleccionarme afirmando que La jerarquía es horizontal, de abajo a arriba
Si claro y la vertical de izquierda a derecha.
Si ni tenemos claro qué es horizontal y vertical, menos vas a tener claro que cualquier organización humana necesita jerarquías o sino vamos abocados al caos.
De hecho después de horas de discusión en que afirmábais que el anarquismo carece de jefes/encargados/líderes etc, etc, ya comienzas a hablar de jerarquías.
Justo lo que yo llevo defendiendo desde ayer, y tú junto a otros haciéndome la contra.
Pero es más fácil decir que no entiendo el concepto, cuando sois vosotros los que no hacéis nada más que liar la maraña.
Ah, y encima me dices que hay un orden.......joder, eso es lo que te vengo diciendo desde ayer también.
Defendíais la autogestión, y poco a poco, resulta que el anarquismo cuenta con organización, orden, jerarquías...........mecagüento, lo que yo llevo diciendo desde ayer.

#179 Yo no me creo el paradigma de la paciencia.
Ha sido #171 el que ha bromeado sobre el tema, y yo le he seguido la corriente, puesto que me ha resultado gracioso y simpático su comentario.
Y lo de cariño, icono de la paciencia, etc, etc............te lo vuelvo a repetir. Deja el tono paternalista que suele resultar bastante estúpido cuando ni sabes la edad, ni el sexo de la persona con la que discutes.
Dices que tu no has visto hordas de manifestantes llevándose por delante a todo lo que pillaban a su paso.
Pues nada, resultará que las manifestaciones antisistema de Barcelona, las anarquistas en Grecia, etc, etc. son solo películas de Espielberg, y nuestras ideas en realidad son sueños creados por máquinas.
Y ni adornando tu discurso con más palabrería, vas a conseguir que la violencia se pueda justificar bajo ningún tipo de concepto.
Ni papeleras, ni contenedores. Ni neonazis, ni policía, ni nada de nada.
Tu libertad acaba donde empieza la mía.
Y si tu optas por la violencia para defender tus ideas, obligas a los demás a hacer lo propio. Cosa que genera una espiral violenta que nos tragará a todos.
Así que, os compráis una isla los fascistas y los antifascistas, y allí os dáis de ostias, pero dejad a los demás vivir en paz.

» autor: Fotoperfecta

#181 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--111179-- — Mon, 09 Mar 2009 12:44:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#180 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--88321-- — Mon, 09 Mar 2009 12:44:15 +0000

Mi conclusión tras leer estos comentarios es la siguiente:

Los radicales aborregados, sin importar del extremo que sean, SIEMPRE justifican la violencia y creen que si no estás con ellos, estás contra ellos.

Afortunadamente estoy con #32, sin rebaño ni pastor.

#181 No olvidemos que en el concepto de "intolerante" entra todo aquel que no se declare abiertamente a favor de la violencia antifascista, verdad?

» autor: --88321--

#179 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Mon, 09 Mar 2009 12:44:05 +0000

Yo no he alabado las virtudes de la violencia, Litosan, cariño, icono de la paciencia. Por otra parte, tampoco he visto nunca esas hordas anarquistas que avanzan por la calle "llevándose por delante" a capitalistas y obreros a mansalva, aniquilándolo todo en una orgía de sangre y escaparates rotos. Me parece una imagen sacada del Señor de los Anillos, la verdad. Tú debes de creer que es una imagen realista y yo lo respeto; será que vivimos en realidades paralelas que convergen en el vórtice de Internet.

Sólo te digo que reserves tu justa indignación hacia quienes de verdad son malos.
Para ti no hay ninguna causa, por justa que sea, que valga más que una papelera (u otra pieza de mobiliario urbano). Muy bien, es tu tu escala de valores, además de tu derecho constitucional. En cuanto a tus incomodidades no hablaba de tus incomodidades cotidianas, que seguro que tienes tantas como el que más, sino de las incomodidades extra que asumes en tu escrupulosa pero firme lucha por un mundo mejor, que sin duda te ha ganado más de una vez las iras de los poderes establecidos. En serio, me parece muy bien que luches a tu manera, te deseo suerte.

» autor: Sr_Povondra

#178 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--88321-- — Mon, 09 Mar 2009 12:30:26 +0000

#2 Bonita excusa. Con esa excusa, cualquier barbaridad es permisible. No es exactamente lo mismo que dicen los israelies sobre los ataques a los palestinos, eso de la autodefensa?

» autor: --88321--

#177 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Mon, 09 Mar 2009 12:25:20 +0000

Y a mi no me gusta la violencia, pero si buena parte del pueblo griego ha salido a la calle cansados de este sistema que te dice que o te unes a él o te mueres de hambre(que esto también es violencia) y que deciden que para acabar con la represión han de acabar físicamente con las comisarias y las armas que hay dentro de ellas, pues es su decisión, que personalmente comparto, pero no por ello voy a decirles lo que tienen que hacer, porque ellos y sólo ellos deciden. Se han ocupado ayuntamientos, el sindicato vertical del país, y se han hecho asambleas abiertas dónde ha participado la población que quiere un cambio para el SISTEMA VIOLENTO en que estamos inmersos.

Porque si tan violentos decís que somos, cuéntame si la violencia con la que se explota a la gente del 3er mundo por la ropa que llevas es violencia o no. (Y así podría continuar...)

Si todavía creéis que con la democracia parlamentaria se puede cambiar algo...que os vaya bien en el mundo de yuppie.

Ah, y si por otra parte creeis que los alborotadores de Grecia son gente barriobajera y sin estudios cómo he leído por aquí mal vais porque flipariais de lo concienciadas socialmente que están. He visto un vídeo sobre Grecia dónde dos abuelas les decían de todo a los antidisturbios cuando escoltaban gruas que iban a destruir un árbol de un parque.

» autor: --5004--

#176 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Mon, 09 Mar 2009 12:17:17 +0000

#125 le quemaron el quiosco sin querer, y luego le pagaron por los daños y le pidieron disculpa.

#175 Oye Litosan no te lo tomes a mal pero no tienes ni idea de lo que son las ideas libertarias, no es lo que sale por la tele de violencia, caos, destrucción y desorden. Existe un poder, y es el poder de la asamblea. La jerarquía es horizontal, de abajo a arriba. Hay un orden. Cuando quieras te invito a tomar una cerveza y charlamos del tema, porque no se puede hablar de una cosa sin saber sus fundamentos.

#130 No creo que fuera una buena idea quemar el tren pero si te informaras sabrias que lo han hecho por el asesinato de manos de matones de empresa de una trabajadora de el servicio de trenes. LLas cosas no las hacen por que si. Informate.

» autor: --5004--

#175 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 10:33:47 +0000

#171 Es que si miras en el diccionario la palabra paciencia, al lado sale mi foto

» autor: Fotoperfecta

#174 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Mon, 09 Mar 2009 08:11:46 +0000

#161 "Pues ya está, he ahí tu límite para cambiar el mundo. Al parecer, en una mano tienes una causa justa y en la otra los derechos humanos de, digamos, una papelera. Los sopesas basándote en tus principios, tus prioridades, tu escala de valores y tus miedos y tomas tu decisión. Eso es todo. Todo lo demás es palabrería contra quienes no tomaron la misma (in)decisión que tú"

Notense los conceptos sui generis:

- causa justa -apalizar a la gente; hoy puede que sean malos de la pelicula a los que apalices, mañana puede que no; hoy puede que seas tu el idealista quien cabalgue a lomos de la violencia (y realmente te creeras que haces el bien ...), mañana puede que sea un tirano el que se aproveche del caos que has generado para subyugarte (insensato); tienes la revolucion francesa y la revolucion rusa como ejemplos de luchas violentas contra la tirania que terminaron convirtiendose ... en tirania (porque, a menudo, cuando se cambia de tercio y se pasa a la ley del mas fuerte, se termina aprovechandose el que menos escrupulos tiene-

- derechos humanos de una papelera (?); la tienda de Fulano no tiene derechos humanos, Fulano, en cambio si:

* tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona (art. 3)
* tiene derecho a la propiedad de su tienda, y a que nadie le prive de la misma arbitrariamente (art. 17)
* tiene derecho a que se establezca un orden social internacional en el que los derechos y libertades proclamados en esta Declaración se hagan plenamente efectivos (art. 28)
* tiene derecho a que ningun Estado, grupo o persona interprete los derechos humanos para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades de los seres humanos (art. 30)
* y en definitiva, tiene todos los derechos y libertades de los seres humanos, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición (art. 2)

No cito lo del comportamiento fraternal porque, evidentemente, no va contigo. Yo digo que quien desprecie los derechos humanos merece mi desprecio.

» autor: --43631--

#173 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Mon, 09 Mar 2009 07:57:56 +0000

#134 "Y que propones, acudir a la misma "justicia" que les permite presentar partidos politicos de corte nazi?, a la misma policia que los protege en las manifestaciones?"

Exactamente. Creo que tu absoluto menosprecio a las reglas del Estado de Derecho te hacen desconocer o ignorar uno de sus pilares, el principio de legalidad; consiste en que un juez, cuando te juzga, no puede inventarse las leyes sino que ha de juzgarte conforme a ellas; eso significa que si la ley no permite a un juez ilegalizar a un partido de corte nazi, por mucho que le pueda repugnar dicho partido no lo ilegalizara.

No le eches, pues, la culpa al juez, sino al legislador que no le ha dado las herramientas necesarias para trabajar.

"El problema es mucho mas profundo, y mientras a la sociedad le importe un pimiento, la gente concienciada seguirá luchando para evitar que estos grupos tomen las calles. Y es una lucha legitima. La razon nos dice que el racismo es condenable, y es deber de todos evitar que estos grupos actuen impunemente"

Tu justificacion de la violencia y tu exigencia de impunidad me asquean. En lugar de trabajar para que funcione el Estado de Derecho, quieres que impere la ley del mas fuerte; eres un insensato.

» autor: --43631--

#172 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Mon, 09 Mar 2009 07:52:58 +0000

#129 "Estas omitiendo el problema real, gente que pega palizas por razones de raza, orientacion sexual etc. Ademas de la permisividad del gobierno y la pasividad de la poblacion en general"

Me parece muy interesante como has estructurado la frase. Es decir: para ti la clave no es la permisividad del Gobierno -que algunos comentarios han usado como pretexto para argumentar que, como nadie estaria impartiendo justicia, la tendrian que impartir ellos-; para ti la clave es la ilegalidad de los crimenes de los neonazis, y para ti es razon suficiente con o sin permisividad gubernamental para tomarte la justicia por tu mano.

Entonces, como te da igual si el Gobierno cumple o no con su trabajo y lo unico que quieres es, no defenderte cuando te ataquen -lo veria logico-, sino atacar, quemar, apalizar, destruir, matar ... quien se comporte como los neonazis merece su mismo destino, la prision.

» autor: --43631--

#171 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Mon, 09 Mar 2009 07:48:24 +0000

#168 Joe, que paciencia tienes, hasta las cinco de las mañana conversando con quien en 150 comentarios no ha aportado ni una sola evidencia de lo positivo que ofrece la violencia que tanto alaban.

» autor: sauco82

#170 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

JordiS — Mon, 09 Mar 2009 07:30:17 +0000

Lo malo de defender la violencia como medio de accion politica es que al tiempo que uno hace su justicia esta legitimando al de enfrente para hacer otro tanto. Y como demuestra la historia, puestos a resolver las cosas a tortas, los de derechas suelen montarselo mejor.

» autor: JordiS

#169 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--75590-- — Mon, 09 Mar 2009 05:17:25 +0000

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» autor: --75590--

#168 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 03:47:09 +0000

#167 Uysssss si, es una sandez decir que apoyo los derechos de todos los trabajadores, pero no apruebo defenderlo pegando fuego a un coche. Si, tremenda sandez la mía, fíjate.

Vale, también es simplista mi interpretación de los antisistema. Ir defendiendo sus ideas, aunque válidas y que comparto a veces, rompiendo escaparates, quemando todo lo que encuentran a su paso y llevándose por delante a capitalistas y trabajadores, sin hacer distinción, es mi interpretación.
Vamos que lleváis defendiendo la violencia como medio de llegar a objetivos válidos, pronto va a hacer doces horas, y ahora resulta que mi interpretación de los antisistemas es simplista. Pero vosotros defendéis esa violencia que yo critico, y cuando lo hago decías que no existe (la violencia), para luego decir que no entiendo nada.
No será que depende de como sople el viento, decís que la violencia es un medio que justifica el fin, y cuando os hacen ver la burrada que significa ésto, negáis la mayor, y decís que no apoyáis la violencia.
Que los que estáis retorciendo los argumentos sois vosotros, yo llevo todo el día defendiendo lo mismo.

Y tranquilo, deja el tono paternalista, que mi vida tiene las mismas incomodidades que cualquiera.
A mi no me han regalado el piso, ni mi ordenador, ni nadie le da de comer a mi perro si no lo hago yo.
Si crees que dejando caer que los que no estamos a favor de la violencia, somos algo así como pequeños burgueses.......entonces tú si que haces simplismo, pero del barato.

» autor: Fotoperfecta

#167 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Mon, 09 Mar 2009 03:04:42 +0000

#162 Y comparar los Derechos Humanos con una papelera, es de lo más simplista que he leído en mucho tiempo.

A mí también me parece una sandez de aquí a Tierra de Fuego, pero es que esta frase era tuya: causas, que aún considerándolas yo justas, pienso que rompiendo escaparates y jodiendo mobiliario urbano pierden su sentido

Y tu interpretación de lo que hacen los grupos y organizaciones "antisistema" también es simplista hasta decir basta.

Venga, mucho valor y acierto en la senda que has elegido para cambiar el mundo, que seguro que te causa muchas incomodidades en la vida diaria. Coraje, mucho coraje.

» autor: Sr_Povondra

#166 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--38336-- — Mon, 09 Mar 2009 02:38:45 +0000

#165 Vivan los líderes anarquistas!

» autor: --38336--

#165 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--96850-- — Mon, 09 Mar 2009 02:37:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96850--

#164 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--38336-- — Mon, 09 Mar 2009 02:36:32 +0000

Pues yo si eran garitos de fascistas que que sobradamente se sabía que iban pegando palizas por ahí y nadie hacía nada, como pasa aquí en león con cierta gente a órdenes de cierta persona de alianza nacional, que en 4 juicios no les ha caído nada por mandar al hospital a menores, me parece bien...

No habiendo peligro de quemar nada más ni de herir a nadie yo mismo le arrimaba candela al local...

» autor: --38336--

#163 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 02:32:36 +0000

#162 Bueno pues creo que más o menos lo has entendido,.......la asamblea es la que decide,ahora si para ti lo que vota la mayoria democraticamente en asamblea es lo mismo que lo que hace un jefe cuando da ordenes,pues hay yo ya doy por terminado el debate.,porque no quieres razonar y ya es hora de acostarse,un saludo

» autor: carlz111

#162 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 02:24:42 +0000

#159 Si una asamblea te ordena algo democraticamente, ya hay jerarquía. La asamblea está por encima de ti desde el momento en que te ordena algo y si no lo cumples te cesa.
Eso que es tan fácil de entender, me lo queréis hacer no-entender a mi.
Jerarquía son jefes, en este caso la asamblea (formada por personas) están por encima de ti, y tu supeditado a sus decisiones.
Así que di democracia descentralizada, pero jamás democracia ajerárquica (anárquica) puesto que no es así.

#161 Si para ti in-decisión es no quemar una papelera porque sé positivamente que eso hará que mis impuestos sean mayores al año siguiente, y que quizás ese dinero se podría destinar a cosas más productivas que volver a comprar algo, que tu irresponsablemente destruistes.....pues llámalo indecisión.
Prefiero ser socio de AI, Médicos sin Fronteras, Ayuda en Acción...o algo parecido, a exponer mis ideas sobre el mundo rompiendo dos papeleras, quemando un cajero, o rompiendo un escaparate.
Y comparar los Derechos Humanos con una papelera, es de lo más simplista que he leído en mucho tiempo.

» autor: Fotoperfecta

#161 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Mon, 09 Mar 2009 02:14:08 +0000

#159 causas, que aún considerándolas yo justas, pienso que rompiendo escaparates y jodiendo mobiliario urbano pierden su sentido

Pues ya está, he ahí tu límite para cambiar el mundo. Al parecer, en una mano tienes una causa justa y en la otra los derechos humanos de, digamos, una papelera. Los sopesas basándote en tus principios, tus prioridades, tu escala de valores y tus miedos y tomas tu decisión. Eso es todo. Todo lo demás es palabrería contra quienes no tomaron la misma (in)decisión que tú.

» autor: Sr_Povondra

#160 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 02:11:54 +0000

#159 tu mismo te respondes,...son cargos que conllevan responsabilidad,claro que sí,la responsabilidad de ejecutar lo que ordena la asamblea,ni más ni menos,un cargo en una organización anarquiesta no puede ordenar ni actuar por su cuenta,siempre rinde cuentas a la asamblea,y son renovados cada cierto tiempo..............No se que es lo que no entiendes,...un ejemplo para aclararte: si yo soy el secretario local del sindicato de Cadiz,hare lo que me ordene la asamblea democraticamente,con el voto de la mayoria,y si no lo hago seré cesado inmediatamente,y quizas expulsado si no tengo justificación en mi actuación.

» autor: carlz111

#159 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 02:01:24 +0000

#157 #158 quizás sois vosotros los que no entendéis lo que yo digo, que creo que está bastante claro.
Lo que pasa es que no queréis ver más allá de vuestra propia ideología.
Está meridianamente claro, y no lo pongo en mayúsculas y negrita porque no creo que haga falta hacerlo, que esta conversación empezó hablando de la violencia.
Vosotros propiniéndola como un medio que justificaba el fin final.........vamos unos Maquiavelos del Siglo XXI, y otros, entre los que me encuentro yo, que descalificábamos la violencia como medio para conseguir nada, por muy justo que pareciera.
Habéis estado toda la tarde y parte de la noche, postulando la violencia como algo asumible para la lucha "....." (aquí pon la lucha que te plazca).
Y cuando he criticado los movimientos antisistema y antiglobalización, que echan mano de la violencia para luchar por causas, que aún considerándolas yo justas, pienso que rompiendo escaparates y jodiendo mobiliario urbano pierden su sentido. Pues resulta que me saltáis con sindicatos (yo no había hablado de sindicatos hasta el momento puesto que criticaba las asociaciones violentas que todo el mundo conocemos) y a cambiar de tema que mola más.
Por cierto, ya dejé caer el tema de la violencia en Gràcia (Barcelona), cada vez que a los antisistema les rota destrozar algo, pero a eso ni mención.
Luego diciendo que no entiendo el sistema de funcionamiento de sindicatos tipo CNT.
Vamos, que encima soy yo el que confunde encargado con jefe.
Que resulta que no hay coordinadores que hacen que funcione el cotarro.
Que con decir que todos los votos tienen su mismo peso específico ya lo hemos solucionado todo; pero negar la mayor, que es decir que no hay personas que se encargan del funcionamiento del sindicato, y que por tanto tienen una responsabilidad mayor que el último recién llegado, eso me lo invento.
Que cuando hay que hacer una rueda de prensa no hay portavoz, se pone al primero que pasa.
Y repito lo que he puesto antes
"las personas que ocupan cargos en partidos políticos no pueden hacer lo mismo en el sindicato"
Cargos, cargos, cargos...........que no es tan difícil de entender.
Que mucho sindicato y que mucha anarquía, pero todas las asociaciones necesitan una gestión, y necesitan responsables.........No hay nada que funcione si cada cual no tiene clara su aportación y su responsabilidad.

» autor: Fotoperfecta

#158 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 01:44:26 +0000

#157 que razón tienes amigo

» autor: carlz111

#157 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Mon, 09 Mar 2009 01:39:34 +0000

Creo que litosan tiene problemas para distinguir un encargado (entiéndase el que se encarga de X y sólo de X por decisión de la asamblea y tiene que rendir cuentas ante ella) de un jefe (el que decide y tiene poder sobre los demás).

» autor: Sr_Povondra

#156 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 01:34:19 +0000

#155 Te vuelvo a repetir que las decisiones se toman en asamblea, el secretario de turno(prensa,asuntos laborales,tesoreria,etc) ejecuta lo que dicta la asamblea, nunca pueden hacer algo por su cuenta,sino son revocados de su puesto inmediatamente,y ademas en la CNT nadie cobra sueldo ni esta liberado.
Lo hacemos por ideales,por humanidad y no por cobrar dinero.EL secretario regional o local,el comite nacional no tienen más poder que el que dictan las asmbleas locales,los plenos regionales y los plenos nacionales.Es una prganizacion antiautoritaria,sin jerarquía,

» autor: carlz111

#155 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 01:25:34 +0000

#154 No, no tiene jefes ni líderes.
Va por libre y la autogestión ni se usa.
Ahora va a resultar que es un gallinero sin gallo, y que cualquiera puede tomar una determinación en contra del pensamiento del resto.
Si miras en wikipedia, creo que sale bastante clara la organización interna de la CNT. Es más, hay un párrafo dentro del apartado AFILIACIÓN
-----"Sin embargo, las personas que ocupan cargos en partidos políticos no pueden hacer lo mismo en el sindicato. Esta medida se toma para evitar que alguna formación política pueda dirigir o instrumentalizar a la CNT."
¿Cargos en el sindicato?.......Pero no decías que no había líderes, jefes ni nada que se le parezca.

Y en cuanto a lo de mi comentario en #145 creo que estaba clara la intención. No hay asociación sin líderes, y salir a una manifestación a liarla no cambia nada. Solo pone en contra a la opinión pública, porque no entiende que tiene que ver la violencia con solicitar una vivienda digna.

» autor: Fotoperfecta

#154 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 01:18:35 +0000

#149 Siento informarte que la CNT no tiene jefes,lideres,deberias aprender que es el anarkismo ó comunismo libertario,e intentar informarte mejor de lo que hablas.Las decisiones se toman en asamblea,no hay nadie que ordene sobre el resto.

Cuando dices que no pongamos palabras que no dijiste,pues leete tu propio comentario #145 ...................porque parece que quieres provocar

» autor: carlz111

#153 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--116240-- — Mon, 09 Mar 2009 01:16:37 +0000

#102 "La prensa dice
que la ETA provoca el pánico.
Contra mí no tienen nada.
A mí los que realmente me mosquean
son los servidores de la ley.
Morralla ,morralla...!!! "
-La polla records-
Propongo una Ley de Godwin española para
aquellos que utilizan la violencia de ETA
a las primeras de cambio.

» autor: --116240--

#152 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 01:16:24 +0000

#150 La sorpresa es que sigas tirando balones fuera. De mi boca no ha salido que la CNT sea un nido de violentos, y que me enseñes ese enlace no va a hacer a estas alturas que a un sindicalista le digas lo que es un sindicato.
Vamos que con los años que llevo yo defendiendo trabajadores, me vas a decir lo que es un sindicato............¡¡a Noé le vas a hablar de la lluvia!!

» autor: Fotoperfecta

#151 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Mon, 09 Mar 2009 01:14:40 +0000

#138 Pues salud y acierto. Pero no olvides quiénes son realmente los malos y cuál es la verdadera raíz de la injusticia o acabarás comparando a un manifestante que cruza un contenedor con el mismísimo George W. Bush.

» autor: Sr_Povondra

#150 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 01:13:05 +0000

#145 meneame.net/search.php?q=CNT

y si utilizas google,te llevaras más sorpresas

» autor: carlz111

#149 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 01:11:50 +0000

#148 No pongas palabras en mi boca que yo no he pronunciado.
Desde cuando la CNT o la FAI son asociaciones sin líderes. Ahora va a resultar que no tienen órganos de gestión, y que su supervivencia al cabo de los años, ha sido gracias a la fotosíntesis.
Sabes perfectamente los grupos que critico, y en lugar de entrar en el meollo de la cuestión, desvías la conversación a las asociaciones anarquistas que si que critican la violencia, y que si que hacen un trabajo en pos de los trabajadores, necesitados, inmigrantes y colectivos excluidos.
Ya, como nos vamos quedando sin argumentos para defender la violencia estúpida y ciega, cambiamos el tercio y así como quien no quiere la cosa, pasamos a hablar de asociaciones legales y admirables, y obviamos el comienzo de toda esta discusión, que es, justificar la violencia para luchar contra la violencia.

» autor: Fotoperfecta

#148 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 01:04:58 +0000

#145 No entiendo que quieres decir,acaso dices que la CNT,FAI y demas asociaciones lo unico que hacen y su manera de actuar es la violencia,pues eso creo que das a entender.Si es así tú mismo te descalificas y argumentas en tu contra.

Una de sus ultimas manifestaciones,de la CNT:
meneame.net/story/cnt-cifra-90-seguimiento-huelga-general-lebrija

» autor: carlz111

#147 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 01:03:30 +0000

#143 ¿Pero que barbaridad es esta?......Me parece que no es necesario mostrar un video así de violento, para demostrar qué es violencia. Todos sabemos lo que es.

» autor: Fotoperfecta

#146 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--23141-- — Mon, 09 Mar 2009 01:02:46 +0000

# 145 ¿Un sindicato presentandose a una alcaldia? ¿Destruccion del mobiliario en manifestacion de la CGT?

» autor: --23141--

#145 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 01:00:44 +0000

#141 ¿Y cuántas de esas asociaciones sin líderes, que actúan asambleariamente, con democracia directa y que buscan cambiar este mundo tan injusto, están desligadas de la violencia?.
Cuántas optan por hacer manifestaciones en que no se destruya el mobiliario urbano que pagamos entre todos. Cuántas se presentan a elecciones para optar a alcaldías y así cambiarlo todo desde dentro.
Con que me digas una me basta.

» autor: Fotoperfecta

#144 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--23141-- — Mon, 09 Mar 2009 00:59:34 +0000

#143 ¿A que viene eso?

» autor: --23141--

#143 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--2294-- — Mon, 09 Mar 2009 00:56:50 +0000

www.youtube.com/watch?v=sGg8QmSxNqs

» autor: --2294--

#142 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--2733-- — Mon, 09 Mar 2009 00:55:35 +0000

#141, te olvidas de PPIRATA y del Rayo Vallecano.

» autor: --2733--

#141 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Mon, 09 Mar 2009 00:54:00 +0000

#135 Hay organizaciones sin lideres,es decir sin jerarquía,que actuan asambleariamente,con democracia directa y que buscan cambiar este mundo tan injusto.

Hay vida más alla de la pseudodemocracia burguesa(siempre manda el poder economico) y los partidos comunistas

Tienes en España a la CNT,a la FAI, a la FIJA(Federación de Juventudes Anarkistas), la CGT y cantidad de federaciones de barrio,colectivos,etc
y todas ellas buscan justicia social y verdadera igualdad y democracia.

» autor: carlz111

#140 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--128526-- — Mon, 09 Mar 2009 00:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128526--

#139 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--2733-- — Mon, 09 Mar 2009 00:52:35 +0000

Existe una amenaza ante la que debemos actuar. Para ello, debemos entregar una parte de nuestros derechos y libertades en pos de la seguridad. Esta amenaza se llama Al-Qaeda, un colegio pijo o un local neonazi, según convenga.

» autor: --2733--

#138 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 00:43:06 +0000

#136 Y yo también quiero cambiar el mundo, pero no recurriendo a la violencia.

» autor: Fotoperfecta

#137 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Bixio7 — Mon, 09 Mar 2009 00:42:07 +0000

Los locales neo-nazis son legales ?

» autor: Bixio7

#136 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Mon, 09 Mar 2009 00:41:38 +0000

#135 A mí me parece muy noble querer cambiar el mundo sin ocupar un sillón. Y puede que sea la única forma real de hacerlo para que cambie a mucho mejor, a otra liga.

» autor: Sr_Povondra

#135 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 00:33:11 +0000

#134 Y porqué los antisistema no se unen en un partido político, en lugar de estar perdidos en grupúculos irreconocibles.
Crees que quemando contenedores van a conseguir que haya vivienda digna para todos, crees que asaltando entidades bancarias van a conseguir que algo cambie.
Crees que entrando a un club social dónde está la peña tirada por los suelos harta de grifa, se cambia el mundo.
Crees que haciendo un guerra de guerrillas contra los mossos en las fiestas de Gràcia, se arregla el cambio climático.
Crees que por ponerte un pañuelo palestino al cuello, estás salvando la vida de algún palestino.

» autor: Fotoperfecta

#134 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Mon, 09 Mar 2009 00:17:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#133 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 00:10:30 +0000

#132 Supongo que es la puta manía que tengo de no escribir puñeteras palabrotas. Al menos eso intento jodidamente hacer cuando vomito letras aquí

» autor: Fotoperfecta

#132 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

MalditoFriki — Mon, 09 Mar 2009 00:08:19 +0000

#131 Estoy de acuerdo contigo, pero no entiendo porque escribes mierd... en lugar de mierda.

Si lo hacías porque mierda te parece de mal gusto, haber usado algún sinónimo como heces o materia fecal.

» autor: MalditoFriki

#131 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Mon, 09 Mar 2009 00:06:46 +0000

#128 Mucho más interesantes que tu apología del porrazo en las costillas para defender tus argumentos.
#129 Combatir violencia con violencia, es como combatir el mal olor esparciendo mierd...., el problema es que al final todo el mundo acaba perdido de mierd..y oliendo igual que lo que se quería evitar.

» autor: Fotoperfecta

#130 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--113008-- — Mon, 09 Mar 2009 00:05:47 +0000

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» autor: --113008--

#129 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Sun, 08 Mar 2009 23:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#128 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 23:57:49 +0000

#127 Bla, bla, bla para no reconocer que tus afirmaciones en #112 eran una sarta de estupideces.

» autor: Neomalthusiano

#127 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 23:53:52 +0000

#124 Si los destrozos no los hicieron los anarquistas, ¿Porqué pagarle el kiosko a la mujer?.
O vamos a justificar ahora los destrozos diciendo que todos fueron hechos por policías infiltrados.
O peor, que los policías infiltrados comenzaron y los manifestantes los siguieron en lo destrozos.
Digo que es peor esta opción porque dejaría a los manifestantes como un simple rebaño de descerebrados que sigue al lider aunque se tire por un precipicio. De hecho "un grupo se mueve como uno solo", intenta comprobarlo.
Métete en una manifa y grita algo, y verás que aunque sea una soberana estupidez alguno te sigue. Como tenga una mínima congruencia, o lo que propongas suene divertido, te has convertido en lider del grupo.
De eso a manejar una horda de descerebrados va un simple paso, ser populista y/o popular.

» autor: Fotoperfecta

#126 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 23:51:31 +0000

#125 Le pagaron 13.000 euros. No sé si será suficiente según tu parecer.
meneame.net/story/grecia-anarquistas-pagan-kiosko-incendiado

» autor: Neomalthusiano

#125 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Sun, 08 Mar 2009 23:46:06 +0000

#113 "No se que le ves de malo a la violencia mientras no sea física. Yo no justifico la violencia, pero si delante de mi casa quieren poner un párking de coches en la zona dónde hay un parque y zona con arboles y todos los vecinos estamos en contra pero no nos hacen caso, pues seré el primero en meterle fuego a la primera grúa que toque un arbol. Así de claro"

Los incendios, las bombas ... son violencia fisica -destruyen objetos tangibles-; asi de claro.

"Y no hables por hablar, a una mujer que sin querer le quemaron un quiosco después le pagaron por haberlo hecho. Qué te crees que en Grecia son tontos o que? Luchan contra el Banco o contra el McDonalds no contra la panadería del vecino"

¿Y quien es nadie para quemarle a esa mujer el kiosko? ¿Acaso le pagaron

- para compensar los daños
- para compensar el tiempo que va a estar sin poderse ganar el pan hasta que reconstruya el kiosko?

A lo mejor si y la mujer no les ha llevado a juicio; o a lo mejor no, y entonces claro que tendrian que pagar daños y perjuicios por lo que han hecho. Alucino realmente con las exigencias de impunidad por parte de quienes quieren arrasar con todo lo que se ponga en su camino.

» autor: --43631--

#124 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 23:45:31 +0000

#112 La difamación/calumnia suele ir de la mano de la provocación/infiltración --> meneame.net/story/policias-paisano-rompen-tiendas-revueltas-griegas

» autor: Neomalthusiano

#123 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 23:44:08 +0000

#118 Conformista lo serás tú..........a mi no me califiques sin conocerme.
La gran diferencia entre tú y yo, es que yo intento cambiarlo todo sin violencia y sin justificar a los que la usan. Esa es la diferencia.
Gandi ¿Estaba equivocado?
Martin Luther King ¿Estaba equivocado?
Desmon Tutu ¿Estaba equivocado?
Nelson Mandela ¿Estaba equivocado?........podría seguir, poniéndote por ejemplo los galardonados con el premio Nobel de la paz, pero tú me pondrás los ejemplos de libertadores que echaron mano la violencia.
Pinochet echó mano de la violencia para limpiar Chile de comunistas.
Videla echó mano de la violencia para limpiar Argentina de comunistas.
Hitler echó mano de la violencia para limpiar Alemania de judíos.
Stalin echó mano de la violencia para limpiar la URSS de anticomunistas.
Franco echó mano de la violencia para limpiar España de republicanos, rojos y ateos.

Tanta gente a echado mano de la violencia para justificar sus ideas, que vosotros defendiendo esa vía, os ponéis a su misma altura.
Si, sé que es doloroso, pero no os diferenciáis en nada.

» autor: Fotoperfecta

#122 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Sun, 08 Mar 2009 23:41:04 +0000

#109 "Muchos por aquí os habéis tragado el cuentito del estado de derechas (que no de derecho) y la pseudodemocrácia basada en votar a un caudillo durante cuatro años. ¡Que cándidos!¡Me dan ganas de abrazaros!"

Yo no se de que me hablas, puesto que siempre he defendido que, como en otros paises, se pueda remover a un gobernante si pasado cierto tiempo incumple sus promesas; y que los ciudadanos dispongan de participacion activa en la vida politica haciendo propuestas que tengan un peso real.

Lo que ocurre es que quieres bula para poderte tomar la justicia por tu mano, y para eso conmigo no cuentes -es mas, cuenta con que estare en contra-.

» autor: --43631--

#121 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Sun, 08 Mar 2009 23:38:49 +0000

#106 "Eso. Como los alemanes en 1936. Total, qué son 4 añitos esperando mientras los neonazis van tirando granadas contra asociaciones de inmigrantes"

En 1936 el NSDAP estaba en el poder en Alemania. ¿Esta el partido nazi en el poder en Grecia?

» autor: --43631--

#120 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 23:36:38 +0000

Y lo que más apesta de todo este asunto es que no haya ni una mísera nota de prensa en los periódicos de tirada nacional. Raro, raro, raro.

O no tan raro para los que estamos a costumbrados a ver noticias censuradas. ¿Censura? ¿En un estado democrático? ¡O no, eso no es posible!

» autor: --32547--

#119 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 23:35:07 +0000

#111 El sistema es mejorable. Las mejoras sólo pueden promoverlas los ciudadanos que componen dicho sistema, estos y no otros son el verdadero mal endémico de esta sociedad.

La mayor parte de las personas ni sabe, ni se molesta en saber qué se está haciendo mal, ni como remediarlo.

La mayor parte de las personas tienden simplemente a relacionarse con un grupo de ideas y escogen aquello que creen que mejor las satisface.

¿Qué pasaría mañana si todos estos nazis y policías murieran por causas naturales? ¿Se acabaría el capitalismo? ¿Desaparecería la pobreza, el hambre? ¿La administración se volvería eficiente?
NO, no pasaría NADA, y al cabo de unos pocos años volverían a aparecer los mismos. ¿Por qué? Porque no existe la solución rápida, la mente de las personas no cambia de un día para otro, las soluciones más veloces necesitan de AÑOS de actuación.

» autor: sauco82

#118 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Sun, 08 Mar 2009 23:32:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#117 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 23:20:21 +0000

Le pagaron porque el incendio de su kiosko había sido antes de las movilizaciones por la muerte del chico.
Los mismos anarquistas afirman "Como anarquistas, sentimos que debemos apoyar a las personas victimizadas por la violencia ciega," www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/9669
Menos mal que se dan cuenta que la violencia es ciega y muchas veces acaba golpeando inocentes.
Y si de verdad piensas que arrasar con todo, va a solucionar algo, vas equivocado.
La gran mayoría de personas que estuvieron en el Mayo del 68 acabaron aburguesados, y con vosotros pasará lo mismo.
Queréis solucionar todo con violencia, y cuando veáis que es imposible, entraréis a menéame a criticar a los que apoyan lo que vosotros hacíais años atrás.

» autor: Fotoperfecta

#116 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 23:18:51 +0000

#109 ¿Un caudillo? ¿Mandeee? ¿Desde cuando no está permitido a los colectivos no violentos presentarse a ser electos?

Si dices eso debes de llevar al menos lustros intentando promover un cambio político sin conseguirlo debido a las cadenas capitalistas opresoras de los malditos dictadores que nos controlan. Si dices eso seguro que ya has difundido y puesto de acuerdo a miles de personas con tus ideas.

Existen infinidad de formas de cambiar el sistema, y ninguna de ellas hace uso de la violencia...

» autor: sauco82

#115 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--20916-- — Sun, 08 Mar 2009 23:13:58 +0000

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» autor: --20916--

#114 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--22725-- — Sun, 08 Mar 2009 23:13:47 +0000

Hubiera sido mucho más útil que hubieran intentado quemar el parlamento. Los parlamentarios son los que tienen las mejores herramientas para darle un vuelco a la situación, para mejor, y de momento ahí están, apoltronados, viviendo del cuento y riéndose del ciudadano y del proletario.

Quemar unos tugurios de neonazis no sirve absolutamente de nada. Los neonazis no tienen la llave de ningún cambio, ya sea político o social, así que ir a por ellos no tiene sentido.

» autor: --22725--

#113 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Sun, 08 Mar 2009 23:11:11 +0000

#112
No se que le ves de malo a la violencia mientras no sea física. Yo no justifico la violencia, pero si delante de mi casa quieren poner un párking de coches en la zona dónde hay un parque y zona con arboles y todos los vecinos estamos en contra pero no nos hacen caso, pues seré el primero en meterle fuego a la primera grúa que toque un arbol. Así de claro.

Y no hables por hablar, a una mujer que sin querer le quemaron un quiosco después le pagaron por haberlo hecho. Qué te crees que en Grecia son tontos o que? Luchan contra el Banco o contra el McDonalds no contra la panadería del vecino

Das a entender que no entiendes todo lo que está pasando en Grécia, eres extremadamente simplista y lo siento pero no todos somos como tú.

Y oye, estamos hablando de un sector de la población enorme, no cuatro gatos. Lo de Grecia es un conflicto popular, grande y complicado.

» autor: --5004--

#112 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 23:07:01 +0000

#107 Pues nada, luchemos desde la violencia contra todo lo que nos molesta.
Atentemos contra las centrales nucleares, y contra los parques eólicos que nos molestan.
Es que, menuda forma de justificar la violencia.
En las últimas algaradas en Grecia por la muerte de aquel joven, aquí se vió gente que justificaba que destrozaran todo a su paso.
Que era una panadería de un humilde señor que la había levantado de la nada........justificado, era un sucio capitalista.
Que era una pequeña librería de barrio......justificado, se propagaban ideas neonazis.
Que era una tienda de ropa.........justificado, se vestía a jóvenes pijos aburguesados.

Aquí se vieron justificaciones peregrinas para aplaudir lo que pasó en Grecia. Pues yo lo veo triste.
Si querían homenajear la muerte de aquel chico, tenían muchas otras formas.
No arrasando todo a su paso.

» autor: Fotoperfecta

#111 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sarri — Sun, 08 Mar 2009 23:06:34 +0000

#101

Si eso que dices fuera verdad, y reclamando ante los organismo oficiales del poder judicial se consiguiera algo, no se hubieran destruido tantas zonas naturales como se han destruido, ni se hubieran pasado por alto las barbaridades como los 43 muertos en el metro de valencia, ni...

en fin, que yo no se cómo se puede seguir creyendo en un sistema tan podrido como éste, dónde alguien puede ser alcalde, hacerse de oro con las recalificaciones y la especulación de terrenos, y irse de rositas (cómo mucho pasando 1 añito en la cárcel, y en unas condiciones que ya querría yo tenerlas en mi casa).

» autor: sarri

#110 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

ikipol — Sun, 08 Mar 2009 23:02:47 +0000

Qué lote de reír con los progretas de mesa camilla que están delirando porque unos gamberros le quemen la sede a unos fascistas

Venga, lo próximo, a quemar herriko-tabernas, los neofascistas de aquí y.... ¡oh wait!

» autor: ikipol

#109 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 22:59:26 +0000

#101 #104 Muchos por aquí os habéis tragado el cuentito del estado de derechas (que no de derecho) y la pseudodemocrácia basada en votar a un caudillo durante cuatro años. ¡Que cándidos!¡Me dan ganas de abrazaros!

» autor: --32547--

#108 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Sr_Povondra — Sun, 08 Mar 2009 22:58:08 +0000

Relacionado:

meneame.net/story/dos-supervivientes-espanoles-campos-nazis-citados-de

Lo cierto es que prácticamente desde desde el principio ha habido grupos neonazis colaborando con la policía y atacando a los manifestantes, los cuales no son unos niñatos descerebrados y sin estudios sino un sector muy amplio de la sociedad griega que ha decidido rebelarse.
Está habiendo represión, atentados contra sindicalistas, ataques con bombas a reuniones, barrios de inmigrantes...

El mismo día, los trabajadores de las instituciones de salud mental de toda Grecia, se reunieron en Atenas y levantaron tiendas de campaña fuera del Ministerio de Trabajo exigiendo el pago de sus salarios. Los trabajadores no han sido pagados desde agosto. Las instituciones de salud mental de la Seg. Social griega están sufriendo de una seria falta de financiación y falta de iniciativa política respecto a la des-manicomización de los servicios de salud mental que se ahn quedado a medias.

El sitio arqueológico del Akropolis (el Partenón) permanece cerrado por una huelga indefinida de los trabajadores que piden el pago inmediato de los salarios de 4 meses que les debe el Ministerio de Cultura.

» autor: Sr_Povondra

#107 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Sun, 08 Mar 2009 22:57:19 +0000

#102 mpmx me parece que te vas por las ramas, poner ejemplos no es bueno. Analiza bien la situación y no et hará falta crear ejemplos de otros lados que no tienen nada que ver con la situación griega, dónde las revueltas llevan meses durando y donde el pueblo decide que duren.

» autor: --5004--

#106 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 22:53:17 +0000

#104, Pues que elijan otro Gobierno cuyo Ministerio del Interior se preocupe de perseguir a los que promueven el odio social y dan palizas; que elijan otro parlamento que apruebe leyes que permitan a los jueces castigar como la sociedad entienda oportuno -dentro del Estado de Derecho- a esos criminales.

Eso. Como los alemanes en 1936. Total, qué son 4 añitos esperando mientras los neonazis van tirando granadas contra asociaciones de inmigrantes.

» autor: --8556--

#105 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 22:51:35 +0000

#97 #98 Se comenten crimenes de lesa humanidad a destajo en paises democraticos, al presidente de bolvia culpable de más de 60 asesinatos lo cobijan en los democraticos EEUU, A Mexico,Colombia,Chile,etc nuestros democraticos gobiernos europeos no le condenan ni uno solo de sus crimenes de lesa humanidad y por supuesto se silencian................

Eso sí.un signo de democracia es concederle el Toison de oro al presidente de ese gran pais que es Arabia Saudi

www.guerraeterna.com/archives/2007/06/regalos_de_reye.html

www.guerraeterna.com/archives/2007/10/aviones_whisky.htm

Me parece que la HIPOCRESÏA gobierna el mundo,solo importan los beneficios economicos de los poderosos,los derechos humanos y la justicia pueden esperar

» autor: carlz111

#104 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--43631-- — Sun, 08 Mar 2009 22:51:09 +0000

#93 Comprende que #85, y otros -entre los que me incluyo- estamos hablando del monopolio de la violencia dentro del Estado de Derecho -lo que incluye reglas de intervencion, garantias procesales, etc-; creo que si no lo comprendes ello solo probaria que no te interesa la realidad.

#76 "el fin de una Herriko Taberna no es promover el odio racial y socavar las libertades colectivas y, si bien en algunos de estos locales se han pergeñado acciones con funestos resultados, la justicia española escruta con lupa todos los movimientos que en ellas se llevan a cabo. Por el contrario, en Grecia, el Estado y la justicia deja actuar impunemente a estos locales cuyo fin sí es promover el odio social y dar paliza"

Pues que elijan otro Gobierno cuyo Ministerio del Interior se preocupe de perseguir a los que promueven el odio social y dan palizas; que elijan otro parlamento que apruebe leyes que permitan a los jueces castigar como la sociedad entienda oportuno -dentro del Estado de Derecho- a esos criminales.

Dentro del Estado de Derecho hay variedad de opciones para combatir el crimen; los que han quemado esos locales, en cambio, han optado por actuar al margen de la ley. Se que les importa cero si les doy o no mi bendicion, lo cual no es obice para que afirme que de ningun modo se la dare.

» autor: --43631--

#103 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 22:49:58 +0000

#96, Bajo el punto de vista de ese hombre, las autoridades también dejan campar a sus anchas a los terroristas en su pueblo. Por eso cogio una maza y se fue a donde para él estaba representada ETA, la herriko taberna.

Explicale a ese hombre, porque su violencia no esta justificada, y esta si.

- Porque en Euskadi se han ilegalizado hasta 4 partidos que según dicen actuaban en connivencia con ETA. / Porque en Grecia el partido nazi es legal.

- Porque jamás he visto ni oído que nadie dijera que la Ertzaina tuviera etarras infiltrados. / Porque hasta el mismísimo partido de gobierno en Grecia ha reconocido que en la policía griega hay neonazis infiltrados.

- Porque a las Herriko Tabernas acude mucha gente que no tiene nada que ver con ETA / Porque a un local nazi solo van nazis.

- Porque la actuación policial en España contra ETA funciona más que razonablemente bien. / Porque existe la sospecha más que fundada, cuando no evidencias como las declaraciones de un parlamentario del Gobierno griego, de que la policía omite su deber de perseguir a los elementos de extrema derecha en Grecia.

» autor: --8556--

#102 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--324-- — Sun, 08 Mar 2009 22:44:42 +0000

#99 Y cuando algunos etarras salen a la calle después de estar un número rídiculo de años en la cárcel (De Juana Chaos por ejemplo). ¿Estaría justificado montar grupos justicieros al margen de la ley e ir a prender fuego a su casa?

Una cosa puede ser la justicia individual (Un etarra/un nazi han matado a mi hijo, se ha visto que la justicia ha fallado y yo decido cargarmelo pensando que eso me dará algún tipo de satisfacción (aunque probablemente este equivocado). Además asumo las consecuencias de mi acto al matarle y acepto ir a la cárcel).

Otra muy distinta es estos casos (Los etarras/nazis en general son muy malos, acuso al estado de ser cómplice sin ninguna prueba y monto un ejército de vengadores al márgen del estado, cargandome todo lo que yo pienso que este ligado de alguna forma (aunque no venga a cuento) con ellos (un colegio privado, la sede de un periódico burgues, etc. y encimo me pongo la banderita de héroe libertador)

» autor: --324--

#101 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 22:39:39 +0000

#99 Se presentan demandas a niveles superiores, desde los locales hasta llegar a los tribunales europeos hay un trecho largo y si efectivamente existe inacción, la cantidad de cabezas que rodarán será tan grande como la corrupción permitida.

Ah, y existe eso que se llaman elecciones, permiten cambiar las políticas de seguridad ¿lo sabías?

» autor: sauco82

#100 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fernando_x — Sun, 08 Mar 2009 22:35:53 +0000

¿Las únicas opciones que veis es usar la violencia contra los neonazis o estarse callado ante las injusticias que cometen? ¿en serio no hay más opciones? que penica me da.

En serio, que penica me da. A ver si maduráis un poco mas los que justificáis esos ataques (cualquier ataque)

» autor: Fernando_x

#99 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 22:33:35 +0000

#94 En tu caso la policía está actuando, en Grecia no.

#96 Lo mismo te digo, la policía está actuando codo a codo con los neonazis en Grecia. ¿Qué hacemos en un caso así? ¿Los dejamos hacer? El estado no siempre tiene la razón. Para muestra: #93

» autor: --32547--

#98 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 22:31:52 +0000

#93 La violencia que busca acabar con las injusticias (sic), es tan injusta como la propia injusticia provocadora de todo. (¿Me explico?).
Por esa regla de tres, si un profesor me catea y yo pienso que ha sido de forma injusta, tengo todo el valor moral de hincharlo a ostias.
Si soy cantante y considero que los que venden en el top-manta me están perjudicando, tengo todo el valor moral de liarme a patadas con el "negrito".
Si no encuentro trabajo, y veo un albañil árabe al que considero causante de mis desgracias laborales, tengo el valor moral de poder tirarle un ladrillo en la cabeza.
Vamossssssssss...........y que nadie de los que apoyan la violencia en este hilo, me lleve la contraria, porque lo hincho a ostias.
¡Qué! Pillamos la incongruencia de vuestros violentos argumentos.
En el primer caso pego a alguien por hacerme la contra, en el segundo me pongo de parte de Ramoncín, y en la tercera soy un puto racista, pero bueno, como me habéis dado permiso para usar la violencia para ejercer la justicia, gracias a todos.
Ahora soy un racista, pro SGAE y encima no se me puede discutir.

» autor: Fotoperfecta

#97 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 22:30:25 +0000

#93 ¿Y? ¿Acaso los que gobiernan no están ahí porque el pueblo lo permite y así lo quiere?

¿No sería más efectivo crear un partido que evitase todo eso?

¿No sería más efectivo hacer ver a la gente aquello que permiten y qué podrían hacer para evitarlo?

¿En qué cojones ayuda a lo anterior destrozar negocios, colegios, etc? ¿Esa es la forma de difundir un argumentario? ¿A Hostias?

(Edit)Anda mira esta noticia me viene al pelo:
www.publico.es/espana/207521/alcaldesa/dia/estudiante/tarde/activista/

» autor: sauco82

#96 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--14125-- — Sun, 08 Mar 2009 22:26:45 +0000

#84 Bajo el punto de vista de ese hombre, las autoridades también dejan campar a sus anchas a los terroristas en su pueblo. Por eso cogio una maza y se fue a donde para él estaba representada ETA, la herriko taberna.

Explicale a ese hombre, porque su violencia no esta justificada, y esta si.

#87 Ya he leido la noticia, y sigo diciendo lo mismo, si cuando fue atacado el centro social, hubieran reducido a los neonazis, y posteriormente los hubieran entregado a la policia habrian hecho bien, lo que no veo normal, es coger y como unos han hecho Y prenderle fuego a X locales neonazis y atacar un periodico.

» autor: --14125--

#95 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--101913-- — Sun, 08 Mar 2009 22:26:23 +0000

#87 Quien se pica ......

» autor: --101913--

#94 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--101913-- — Sun, 08 Mar 2009 22:25:21 +0000

#87 A mi ETA me ha puesto una bomba a 50 metros de mi casa y me la dejo hecho unos zorros, y no por ello me voy al País Vasco ha volar los bares de hijos de puta, estoy muy por encima de ellos.

El uso de la violencia en un estado democrático esta en manos de la justicia y la policia.

Cualquier cosa que no sea el imperio de la ley lleva al CAOS (si con letras mayúsculas)

» autor: --101913--

#93 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 22:21:30 +0000

Para los que critican la violencia que busca acabar con las injusticias,les dejo unos enlaces de violencia estatal,que es la correcta y se ajusta a la ley:

Bolivia;expresidente Gonzalo Sanchez de Lozada profugo en EEUU,donde tiene asilo,en espera de juicio por el asesinato de 60 personas, entre ellos, niños, mujeres y ancianos habían sido muertas, la mayoría por armamento de guerra y más de 400 se encontraban heridos.Octubre 2003
www.juiciogoniya.org.bo/

Colombia:Hasta ahora, unos 63 congresistas,son investigados por vínculos con paramilitares. De esa cifra, 32 legisladores se encuentran detenidos, entre ellos el senador Mario Uribe,primo del presidente: ecodiario.eleconomista.es/latinoamerica/noticias/570042/05/08/Detienen

www.diariooccidente.com.co/publicaciones.php?id=35350

Expulsada investigadora alemana de derechos humanos:
www.soitu.es/soitu/2008/10/03/info/1222999719_172378.html

Sindicalistas internacionales son expulsados de Colombia:
www.apiavirtual.com/2004/11/14/articulo-3187/

Según la Escuela Nacional Sindical de Colombia, entre enero de 1991 y diciembre de 2006 fueron asesinados en todo el país 2.245 sindicalistas, 3.400 recibieron amenazas y 138 fueron víctimas de desaparición forzada.En los casos de violaciones de derechos humanos la impunidad sigue siendo superior al 90 por ciento.: www.es.amnesty.org/actua/acciones/colombia-sindicalistas-en-riesgo/dat

El gobierno da “luz verde” a los ataques contra activistas de derechos humanos(amnistia internacional):
www.es.amnesty.org/noticias/noticias/articulo/el-gobierno-da-luz-verde

Se declara culpable a multinacional americana de hacer pagos a paramilitares:
www.usdoj.gov/opa/pr/2007/March/07_nsd_161_spanish.htm
www.jornada.unam.mx/2007/03/16/index.php?section=mundon

Mexico: Matanza de Acteal:45 muertos, incluidos niños y mujeres embarazadas. amolt.interfree.it/Messico/spagnolo_storia13_f.htm

En Oaxaca: Sobre los hechos sucedidos en la ciudad de Oaxaca del 2 de junio de 2006 al 31 de enero de 2007----El balance de muertos documentados por la Comisión Civil Internacional de Observación de los Derechos Humanos arroja provisionalmente una cifra total de 23 personas identificadas. La Procuraduría General de Justicia del Estado reconoce 11 casos y la Comisión Nacional de los Derechos Humanos 20 en su informe preliminar. Además la CCIODH tiene constancia de la muerte de otras personas no identificadas. juiciopopularnacional.wordpress.com/

Dos asesinatos recientes: Matan a dos jovenes locutoras de radio rebelde en emboscada en Oaxaca

estadis.eluniversal.com.mx/notas/496588.html

www.elsiglodetorreon.com.mx/noticia/343212.matan-a-dos-locutoras-de-ra

En Chile,Paraguay,Brasil,.......etc

Bienvenidos al mundo real

» autor: carlz111

#92 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--324-- — Sun, 08 Mar 2009 22:20:09 +0000

#84 El argumento de Fedegico & friends es (curiosamente) el mismo que se puede leer por aquí, en Euskadi el gobierno vasco deja campar a sus anchas a los grupúsculos proetarras y claro, es legítimo que los ciudadanos se tomen la justicia por su mano y linchen a todo aquel sospechoso de simpatía con batasuna y su entorno.

» autor: --324--

#91 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 22:19:26 +0000

#81 Efectivamente, cuando una persona utiliza la violencia para atacar es exactamente el mismo gilipollas sea del bando que sea. Y no, las medidas violentas "preventivas" no son un acto de defensa. De hecho cualquiera con medio cerebro es capaz de deducir que eso tan solo aviva más las llamas del odio generando más violencia.

¿Quieres saber que es tener huevos de verdad? Pasarte un año y medio con un nazi o con un ratero que atraque a mano armada y hacerle ver lo erróneo de sus planteamientos.

Si muchos actuasen donde realmente están los problemas en vez de corretear y destrozar pavoneándose de lo radicales que son mucho cambiaría... Pero claro, destruir es más fácil y divertido que construir, y además apenas requiere esfuerzo mental.

» autor: sauco82

#90 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123720-- — Sun, 08 Mar 2009 22:15:03 +0000

A pegarse ostias todos!!

(¿la gente aki justifica la violencia?)

» autor: --123720--

#89 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--113008-- — Sun, 08 Mar 2009 22:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113008--

#88 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 22:13:29 +0000

www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=10
Este enlace es un ejemplo de la incongruencia de la violencia.
¿Qué sentido tiene defender tu postura, agrediendo al contrario?.
O sea, que si me siento agredido por la música de mi vecino, tengo valor moral para ir al patearle la cabeza.
El usa su violencia de un forma (no respetar mi libertad), y entonces yo estoy legitimado para reventarle la cara a ostias.
Pero no véis la locura de justificar la violencia de los griegos.
Qué cara se nos ponía a nosotros cuando los agricultores franceses nos tiraban las cargas de los camiones en la frontera.
Pero claro..........posiblemente sus reivindicaciones fueran justas, y con vuestra cultura de la violencia, no solo les estáis dando la razón, sino que encima aplaudís que nos aterrorizaran a todos los camioneros.
Ese es el camino, responder con violencia la violencia. Y Así podríamos haber entrado en guerra contra Francia si nos hacemos caso de vuestros argumentos violentos.

» autor: Fotoperfecta

#87 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 22:13:04 +0000

#80 A lo mejor si te leyeras la noticia sabrías por qué están tan cabreados en Grécia y por qué han recurrido a la violéncia.
Edit: lo mismo te digo, #85

» autor: --32547--

#86 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--87965-- — Sun, 08 Mar 2009 22:12:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87965--

#85 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--101913-- — Sun, 08 Mar 2009 22:12:08 +0000

En un estado democrático el uso de la violencia este limitado por las fuerzas de seguridad del estado y la ley, no por lo ciudadanos y menos por organizaciones a esto ultimo se le llama terrorismo.

Cuanto terrorista y amante de la violencia vestido de progresista se esconde en este hilo.

» autor: --101913--

#84 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 22:10:26 +0000

#80, yo critiqué lo otro y alabo esto porque, contrariamente a lo que pasa en Euskadi con el terrorismo, en Grecia las autoridades dejan campar a sus anchas a los diversos grupúsculos nazis.

» autor: --8556--

#83 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 22:09:20 +0000

#80 Lo dicho, cuanto daño a hecho el kantianismo.

» autor: Neomalthusiano

#82 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sarri — Sun, 08 Mar 2009 22:08:32 +0000

Y de que te sirve el llegar, protestar pacíficamente y irte sin que prácticamente se note de nada? Para que se asomen a la ventana, se rían de ti, y para que tu te des un paseo-procesión por tu ciudad.

Yo no digo que haya que quemar el mundo para cambiarlo, pero mientras no sea mucha más gente la que participe en ese tipo de cosas, el llegar a un sitio y sentarse sin más a cantarles lo malos que son a los neonazis no te va a servir de nada...

» autor: sarri

#81 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Sun, 08 Mar 2009 22:06:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#80 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--14125-- — Sun, 08 Mar 2009 22:06:19 +0000

Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, y protestar de manera pacifica, para luego disolverse sin montar bronca -> Bien y legitimo.

Montar una manifestacion que llegue hasta un centro neonazi, protestar y prenderle fuego, montando unos disturbios de la hostia -> Mal, y totalmente fuera de la ley.

Lo primero es totalmente aceptable, lo segundo, ponerse a su nivel. Lo que me provoca bastante gracia, es que los mismos que estan defendiendo estos actos, criticaban y cuasillamaban fascista al hombre de #66

#75 Legitima defensa -> Bien.
Prenderle fuego a un local -> Mal.

» autor: --14125--

#79 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sarri — Sun, 08 Mar 2009 22:00:45 +0000

#64

Y que hay de malo en admirar a Gandi, aún viendo útil la violencia como en el caso griego? Cuando lo de Gandi las diferencias con el contexto actual eran brutales, cuantos millones de personas habían que se unían a la lucha de Gandi, de forma pacífica? Unos cuantos seguros.

Sabes lo que pasa ahora si te concentras de forma pacífica, no molestas a nadie, no alteras de ninguna manera la normalidad..? Pues que o pasan de ti como de la mierda mientras no les molestes para nada (a no ser que sea algo muy pero que muy masivo, que no se da en Europa desde hace siglos. Sino mira los camioneros, se paralizaron en huelga y fueron los antidisturbios a detenerles, aporrearles y requisarles los camiones) o que en el momento que empieces a molestar, por lo que sea (y si no molestas pues también, que porrazos hay para todo quisqui (si quieres un ejemplo de como se trata una protesta pacífica, aquí la tienes: www.nodo50.org/Ocho-anos-despues-comienza-el.html mira el vídeo a ver que tal)

En fin, que compararme el destrozar cosas (ya sean colegios de ricxs, trenes de la empresa que subcontratava a K.Kouneva, comisarias, tiendas de lujo...) con lanzar una granada a un centro de immigrantes... vaya vara de medir que os gastais amig@s, que escala de valores debéis tener.

» autor: sarri

#78 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 22:00:39 +0000

Uhm, votos negativos por defender la educación por encima de la violencia en #64 ... Por si no estaba claro ya os habéis definido vosotros solitos...

» autor: sauco82

#77 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 21:59:52 +0000

#71 Soy más de la desobediéncia civil. Pero si mañana grupos neonazis campan a sus anchas y la policía no hace nada, me replantearé mi pacifismo, como ha ocurrido en Grecia.

» autor: --32547--

#76 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 21:59:11 +0000

#69, el fin de una Herriko Taberna no es promover el odio racial y socavar las libertades colectivas y, si bien en algunos de estos locales se han pergeñado acciones con funestos resultados, la justicia española escruta con lupa todos los movimientos que en ellas se llevan a cabo. Por el contrario, en Grecia, el Estado y la justicia deja actuar impunemente a estos locales cuyo fin sí es promover el odio social y dar palizas.

» autor: --8556--

#75 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Sun, 08 Mar 2009 21:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#74 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--5004-- — Sun, 08 Mar 2009 21:57:49 +0000

#15 Aquí hay mucha gente de esa sabelotodo y "megaguaytolerante" que denúncia que se use violencia en un país que está en disturbios diarios con la policía, una violencia que usan para liberarse, para desalinearse. Una violencia que dice: ¡No puedo más, estoy hasta los huevos! Una violencia que no ha ido a matar a nadie, sinó a canalizar rabia y destruir a opresores.

Señor MpMx y otros, os creeis vosotros muy tolerantes? Estáis colaborando con un sistema déspota y violento, el de estados occidentales y neo-liberales. Creeis que si no fuera necesario canalizar esa rabia ahora en Grecia y si no fuera una rabia popular estos disturbios habrian durado tantos meses?

Creeis que és menos violento que un immigrante ilegal tenga que vender CD's pirateados de manos de una mafia porque tiene que venir a buscarse la vida en nuestro país porque nosotros le hemos destrozado el suyo por la mierda de Coĺtán? Crees que es menos violento que un hijop*** cobre 90.000€ al año mientras otros comen mierda?

Anda y iros a cagar a la via, que aquí los unicos señores de sofá sois vosotros.

» autor: --5004--

#73 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--96850-- — Sun, 08 Mar 2009 21:57:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96850--

#72 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--109791-- — Sun, 08 Mar 2009 21:56:59 +0000

algunos todavia se piensan que la izquierda o los movimientos revolucionarios tienen que ser hermanitas de la caridad, la violencia no es monopolio del fascismo, porque la violencia existia antes que el fascismo y seguira existiendo cuando este solo sea un recuerdo.

pd: no hace falta ser de un bando o de otro para ser contrario a quienes odian por ser de otra raza, de otro pais o de otra condicion sexual.
y no, eso no es ser de izquierdas, solo tener por encima de todo a las personas, sean como sean.
no es politica, es una forma de ver la vida y de ver a la gente.

» autor: --109791--

#71 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--2733-- — Sun, 08 Mar 2009 21:56:31 +0000

#70, venga, vamos a hacerlo de izquierdas. Mañana después del curro pasamos por el Decathlon a pillar unos bates.

» autor: --2733--

#70 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 21:55:18 +0000

#63 ¿Estado de derecho? Calla, que me da la risa. Como en España ¿no? ¿Donde los amigos del Rey -condenados por la justícia- son indultados y en cambio unos humoristas son multados por dibujar al príncipe? ¿Donde la élite política nada en la corrupción declarademente y a sus anchas mientras los ciudadanos son multados si dan de comer a los patos?
Estado de derechas, se dice, de derechas.

» autor: --32547--

#69 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--2733-- — Sun, 08 Mar 2009 21:54:24 +0000

#66 tiene razón: cojamos todos una maza y destrocemos las herriko tabernas de la fascista ETA. Seamos antifascistas.

Como dice #67, no admitamos a los grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública. Como ETA.

» autor: --2733--

#68 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 21:52:36 +0000

#57 De los colegios elitistas salen los que los financian.

» autor: Neomalthusiano

#67 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 21:52:10 +0000

#63, no recuerdo esa definición de Estado de Derecho en la cual pudieran formarse grupos violentos destinados a promover el odio racial y a socavar de raíz las libertades colectivas a base de palizas y asesinatos con el amparo de la fuerza pública.

Tampoco recuerdo las invocaciones al Estado de Derecho cuando los americanos desembarcaron en Normandía.

Por cierto, ¿bandas de niñatos sin estudios? Se da la circunstancia de que el movimiento de agitación que vive Grecia tiene su génesis en los pasillos y claustros de las Universidades griegas, únicos santuarios donde la policía tiene vetado el acceso.

» autor: --8556--

#66 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Kartoffel — Sun, 08 Mar 2009 21:51:39 +0000

Relacionada: meneame.net/story/hombre-armado-maza-destroza-herriko-taberna-lazkao/

» autor: Kartoffel

#65 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 21:49:40 +0000

#59 Y seguro que todos estos que apoyan la respuesta violenta, ante los violentos, luego admiran a Gandi.
Es que es para flipar.
Uno puede puntualmente en su vida usar la violencia contra un violento, pero eso no le dará la razón.
Lo único que le dará es una victoria momentanea.

» autor: Fotoperfecta

#64 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

sauco82 — Sun, 08 Mar 2009 21:49:01 +0000

Donde esté una lata de gasolina que se quiten la educación y la ley, ¿verdad?

Entre los idotas de un bando y otro vamos listos...

» autor: sauco82

#63 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--2733-- — Sun, 08 Mar 2009 21:48:46 +0000

Acabemos con el estado de Derecho. El momento actual requiere abolir las garantías penales y solucionar los conflictos con bandas de niñatos sin estudios armados hasta los dientes.

¿Que te han confundido con uno de los malos y te has llevado una paliza? Compréndelo, son los judíos del gueto de Varsovia.

¡Viva la justicia ciudadana! Donde falla la policía, actuemos. ¡Adelante los antifascistas y el GAL!

» autor: --2733--

#62 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:47:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#61 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 21:46:24 +0000

#58, no te preocupes, si descubres sus falacias, te insultan, como en #59, y a otra cosa mariposa. ¿Se tendrá observancia de las reglas también con este individuo? Permanezcan atentos a sus pantallas.

» autor: --8556--

#60 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

karegard — Sun, 08 Mar 2009 21:46:20 +0000

#52 #51 No eran los mismos argumentos porque lo dices tú, claro.
Mas que por que lo digo yo, porque los propios nazis lo dijeron. Sus argumentos eran publicos, y los encuentras en cualquier material historico sobre la Shoah.

» autor: karegard

#59 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:44:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#58 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 21:43:41 +0000

#55 Leyendo a #28 se ve cuanto daño ha hecho el "imperativo categórico" kantiano.

» autor: Neomalthusiano

#57 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--113008-- — Sun, 08 Mar 2009 21:43:29 +0000

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» autor: --113008--

#56 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--96850-- — Sun, 08 Mar 2009 21:42:17 +0000

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#55 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 21:40:38 +0000

#47, los judíos del gueto de Varsovia usaron la violencia contra los nazis, luego los judíos del gueto de Varsovia eran unos nazis. ¿Qué diferencia a un grupo de locos dispuestos a reducir a cenizas a millones de personas de un grupo de desgraciados perseguidos y vilipendiados que actuan en legítima defensa? Nada, lo dice #28.

» autor: --8556--

#54 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--32547-- — Sun, 08 Mar 2009 21:40:15 +0000

Claro, la violéncia sólo la pueden utilizar los neonazis. Los demás tenemos que agachar la cabeza e ir obedientes y sumisos a las cámaras de gas.

» autor: --32547--

#53 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:39:42 +0000

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#52 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:38:59 +0000

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» autor: --122466--

#51 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

karegard — Sun, 08 Mar 2009 21:38:59 +0000

#42 ¿Y qué argumento crees que se usaba contra los judíos en la Alemania nazi?
Precisamente el como terminaron entre otros los judios en la Alemania nazi es lo que me lleva a mi argumento. Otros argumentos en el mismo sentido los aportan los prisioneros de guerra asesinados, los opositores politicos, gitanos, y un largo etcetera.

Por cierto, los argumentos de los nazis no fueron exactamente esos que dices, iban mas por otro camino.

» autor: karegard

#50 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 21:38:54 +0000

#39 Con ese razonamiento, tendríamos que pasar a cuchillo a todos los ultraderechistas (no sea que se levanten contra el orden constitucional).
También tendríamos que apedrear a todos los musulmanes que habitan la península, no sea que se esté gestando una segunda conquista de la Península y no nos estemos dando cuenta.

Luego nos quejábamos de las guerras preventivas de Bush, y aquí queremos machacar a todos los neonazis y ponernos a su misma altura.
Digo yo.........no será mejor crear leyes más efectivas contra todo tipo de ideologías radicales, en lugar de intentar hacerlo usando algo en que se mueven mejor que nosotros.

» autor: Fotoperfecta

#49 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--88698-- — Sun, 08 Mar 2009 21:38:50 +0000

#1 Ojo por ojo, y el mundo acabará ciego... que triste es...

Bueno, supongo que habrá quien siempre preferirá el que le saquen un ojo primero, y luego el otro...

» autor: --88698--

#48 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--106086-- — Sun, 08 Mar 2009 21:38:15 +0000

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» autor: --106086--

#47 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 21:36:02 +0000

#42 No se entiende lo que quieres decir. Los judíos sublevados del ghetto de Varsovia emplearon una violencia liberadora y revolucionaria que yo reivindico.

» autor: Neomalthusiano

#46 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 21:35:42 +0000

Tonterías que se leen en Meneame. Capítulo 435.

"Usar la violencia es siempre nazi. Incluso la violencia usada contra los nazis. Por lo tanto, los aliados que acabaron con Hitler eran nazis. Hoy vivimos en un régimen nazi".

» autor: --8556--

#45 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:34:57 +0000

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» autor: --123023--

#44 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--110273-- — Sun, 08 Mar 2009 21:34:53 +0000

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» autor: --110273--

#43 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--89667-- — Sun, 08 Mar 2009 21:33:54 +0000

#28 A ti te cuesta entender las cosas verdad? Dime que similitud hay, por que vamos, yo no la encuentro... amar al ser humano es odiar a esa gente y hacer todo para acabar con ella, con libros y con lo que haga falta, pero esa gente es un cáncer para el ser humano.

» autor: --89667--

#42 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:33:45 +0000

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» autor: --122466--

#41 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:32:56 +0000

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» autor: --123023--

#40 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--8556-- — Sun, 08 Mar 2009 21:32:23 +0000

Muy bien. Bravo. Me quito el sombrero. El nazi es como una célula cancerosa que pudre todo lo que toca. Los tumores hay que extirparlos de raíz, si no, vuelven a reproducirse. De hecho, yo enviaría las cenizas de sus sedes al espacio etéreo. Son altamente contaminantes.

» autor: --8556--

#39 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

karegard — Sun, 08 Mar 2009 21:32:04 +0000

#35 Con qué valor moral se puede pisar la cabeza a un neonazi, por haber pisado la cabeza antes a un negro.
Puede que en el orden que tu lo dices no tenga ninguna consecuencia. Pero y si es al reves? Es decir, si se les impide que puedan organizarse y atacar? En la historia ya se ha visto lo que ocurre cuando tomas alas.

» autor: karegard

#38 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:31:05 +0000

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» autor: --123023--

#37 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Kartoffel — Sun, 08 Mar 2009 21:31:02 +0000

Oigo mucho "Si no estás conmigo, estás contra mí" en el hilo. Me extraña que menéame se haya llenado de pro-Bush de repente

» autor: Kartoffel

#36 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:29:01 +0000

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» autor: --122466--

#35 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Fotoperfecta — Sun, 08 Mar 2009 21:28:32 +0000

Luchar contra la violencia con más violencia es estúpido y contraproducente.
Con qué valor moral se puede pisar la cabeza a un neonazi, por haber pisado la cabeza antes a un negro. ¿En qué nos diferenciaríamos del neonazi?. Porque, al fin y al cabo, pisar la cabeza a un neonazi es hacerlo contra nuestro adversario odiado.........justo lo que piensan ellos de negros, homosexuales, etc, etc.
Así que yo no me vería muy diferente a un neonazi, si para defender mi ideología le tengo que abrir la cabeza a un nazi.
¿Pilláis el contrasentido?. (¿y el trabalenguas? me temo)

» autor: Fotoperfecta

#34 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:27:55 +0000

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» autor: --123023--

#33 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

A.P.U. — Sun, 08 Mar 2009 21:27:07 +0000

Los actos incorrectos, lo siguen siendo aunque sean por las razones correctas.

» autor: A.P.U.

#32 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:26:52 +0000

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» autor: --122466--

#31 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 21:26:46 +0000

#26 #3 Dejad de insultar

» autor: carlz111

#30 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--108116-- — Sun, 08 Mar 2009 21:25:48 +0000

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» autor: --108116--

#29 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:24:35 +0000

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» autor: --123023--

#28 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 21:24:32 +0000

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» autor: --122466--

#27 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--123023-- — Sun, 08 Mar 2009 21:23:08 +0000

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» autor: --123023--

#26 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--45096-- — Sun, 08 Mar 2009 21:22:43 +0000

Gentuza. Les habéis hecho un gran favor.

» autor: --45096--

#25 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--82899-- — Sun, 08 Mar 2009 21:21:39 +0000

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» autor: --82899--

#24 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--89667-- — Sun, 08 Mar 2009 21:16:42 +0000

#10 Yo te voy a dar una diferencia brutalmente enorme. Ellos atacan a cualquiera que no sea como ellos, que no sea de su raza, de su ideología, de su religión, de su país o de su clase... Los que han llevado acabo los incendios de los locales neo-nazis luchan contra eso, para defender a los que no son como los neo-nazis. La diferencia es brutal.

ANIMO GRECIA

» autor: --89667--

#23 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--124152-- — Sun, 08 Mar 2009 21:15:25 +0000

Uy, que penaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

» autor: --124152--

#22 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 21:13:25 +0000

Que pena el Mpmx va al notame a ver si tiran la noticia,¿buscabas refuerzos?

meneame.net/notame/Mpmx/124437

» autor: carlz111

#21 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Red_Sonja — Sun, 08 Mar 2009 21:00:05 +0000

#11 Atacar un colegio privado de niños bien... evita ¿qué?

Hombre... no me toques los ovarios que es domingo.

» autor: Red_Sonja

#20 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--82899-- — Sun, 08 Mar 2009 20:56:57 +0000

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» autor: --82899--

#19 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 20:55:45 +0000

#18 ¿Eres madero que preguntas tanto?.

» autor: Neomalthusiano

#18 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--82899-- — Sun, 08 Mar 2009 20:54:03 +0000

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» autor: --82899--

#17 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 20:52:37 +0000

#1 #3 #8 #10 Cuando la violencia es usada para reforzar el sometimiento de los explotados y oprimidos es violencia fascista.
Cuando la violencia es usada para romper cadenas y derrocar tiranías es violencia liberadora, revolucionaria.

» autor: Neomalthusiano

#16 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 20:48:07 +0000

#15 Pues no lo leas,....si tendras noticias para leer en meneame,...adios corazon

» autor: carlz111

#15 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--324-- — Sun, 08 Mar 2009 20:46:20 +0000

#14 Tus negritas en todo el texto si que están fuera de lugar.

» autor: --324--

#14 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 20:43:32 +0000

Panfleto difundido por alumnos de primaria y secundaria griegos:

Todo estaba en su lugar

Todo estaba en su lugar! La hambruna en África. Los "especialistas" en TV. Los "malos" en prisión. Los "anarquistas" en la plaza Exarchia. Aquellos que deciden en el parlamento. Nuestro dinero en préstamos. La policía a la vuelta de la esquina. Our houses to the banks. Nuestros enemigos en Turquía y Macedonia. Nuestros lugares de estacionamiento en los parques.

Nuestro entretenimiento en los bares. Nuestros chicos en la escuela. Nuestros amigos en Facebook, el arte en los museos y galerías. Nuestros deseos en la publicidad. Nuestros árboles navideños en la plaza Syntagma. La belleza en los institutos de belleza. El amor en el 14 de febrero.

Nosotros entre cuatro paredes.

El fin de la disciplina. Vida Mágica.

Los hambrientos en el parlamento, los especialistas en plaza Exarchia, los malos en los institutos de belleza, los anarquistas en los museos y galerías, los que deciden en el 4 de Febrero, nuestro dinero en la plaza Syntagma en Navidad, la policía en África, nuestras casas en los parques, nuestros enemigos en Facebook, nuestros estacionamientos en los bancos.

Nuestro entretenimiento en la escuela, nuestros chicos en los bares, nuestros deseos a la vuelta de la esquina, nuestro arte en los préstamos (no voy a pagar, no voy a pagar),

Nuestros árboles en las calles
Belleza en las calles
Amor en las calles

Nosotros?
Entre cuatro paredes?

Los chicos de amor de Diciembre

ansiolitiko.blogspot.com/2009/02/grecia-traducciones.html

» autor: carlz111

#13 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

ikipol — Sun, 08 Mar 2009 20:42:58 +0000

Quemarles los locales pone a la misma altura a víctimas y verdugos. Hay que tener dos dedos de frente.

» autor: ikipol

#12 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Neomalthusiano — Sun, 08 Mar 2009 20:42:17 +0000

Al fascismo no se lo rebate, al fascismo se lo combate aplastándolo físicamente en las calles.

» autor: Neomalthusiano

#11 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

karegard — Sun, 08 Mar 2009 20:41:41 +0000

#8 Lo que comentas de animalada propia de nazis/fascistas es en realidad una forma de evitar lo que ha recordado #9.

» autor: karegard

#10 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--122466-- — Sun, 08 Mar 2009 20:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#9 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 20:39:47 +0000

Noticia del ataque fascista al centro de inmigrantes:

grecia-libertaria.blogspot.com/2009/02/ataque-fascista-en-atenas.html

» autor: carlz111

#8 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Red_Sonja — Sun, 08 Mar 2009 20:38:43 +0000

#2 Claro... atacar colegios privados de la élite del país es "autodefensa" Éso fue venganza pura y dura.

Lo de quemar sedes neo-nazis, aunque vacías, me parece una animalada propia de nazis/fascistas. Al final todos los extremos se parecen un poco llegados a cierto extremismo.

La situación en Grecia es un marronazo que no se resolverá policialmente ni por supuesto quemando colegios o sedes.

» autor: Red_Sonja

#7 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

carlz111 — Sun, 08 Mar 2009 20:36:31 +0000

#4 Son un mal ejemplo para el resto de Europa...por eso hay que silenciarlos

» autor: carlz111

#6 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

ThEInSaNE — Sun, 08 Mar 2009 20:36:11 +0000

El fascismo avanza si no se le combate.
con-bate al nazi!

» autor: ThEInSaNE

#5 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

--19171-- — Sun, 08 Mar 2009 20:35:57 +0000

Joder, Grecia está que arde ¿porqué no salen estas cosas en la tele?

» autor: --19171--

#4 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

rmv — Sun, 08 Mar 2009 20:35:13 +0000

Lo que es alucinante es que del tema no salga prácticamente nada en la prensa tradicional, los griegos llevan con manifestaciones un montón de tiempo y en Europa no dicen ni pío, ¿será el miedo al contagio?

» autor: rmv

#3 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

amiquemeregistren — Sun, 08 Mar 2009 20:35:11 +0000

Ese tipo de gentuza se merece lo peor, pero protestar de esta manera no supone un logro, sino la contrubución a el aumento del malestar social. Los radicales no son dignos de tomar la bandera del colectivo que se manifesto a favor de los inmigrantes y la convivencia.

» autor: amiquemeregistren

#2 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

karegard — Sun, 08 Mar 2009 20:34:46 +0000

#1 No se trata de ojo por ojo, sino de no permitir que el nazismo pueda volver a organizarse. No es venganza sino autodefensa.

» autor: karegard

#1 Locales neo-nazis reducidos a cenizas en Atenas

Genki — Sun, 08 Mar 2009 20:32:16 +0000

Ojo por ojo, y el mundo acabará ciego... que triste es...

» autor: Genki