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#73 Medicina alternativa, una carrera corta

Aladaris — Sun, 08 Mar 2009 00:05:54 +0000

#9 Te he votado positivo porque me gusta el surrealismo

» autor: Aladaris

#72 Medicina alternativa, una carrera corta

--87006-- — Sat, 07 Mar 2009 11:58:53 +0000

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#71 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Sat, 07 Mar 2009 11:22:37 +0000

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#70 Medicina alternativa, una carrera corta

--57678-- — Sat, 07 Mar 2009 10:32:48 +0000

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» autor: --57678--

#69 Medicina alternativa, una carrera corta

LadyStorm — Sat, 07 Mar 2009 09:51:41 +0000

#68 Sí, estoy de acuerdo contigo y sería una muy buena idea. El problema es que de dónde sacan el dinero para la investigación? Por eso se crean empresas que inviertan en ello.
Si en el campo de la sanidad hay cosas que no funcionan perfectamente, pero se hace de la mejor forma que se puede.

#67 quizas la vacuna para el de utero o de matriz (solo para niñas, porque para mujeres mayores no vale)

En realidad la vacuna no tiene edad límite para ponerla. Se la podrían poner perfectamente mujeres adultas y surtiría el mismo efecto.
Pero se financia a adolescentes porque son las que aún no han comenzado con su vida sexual y por tanto aún no tienen riesgos de haber contraído el VPH. (De nada serviría una vacuna si ya eres como mínimo portadora asíntomática).
Digo lo de "se financia" porque las mujeres adultas pueden ponerselo si le da la gana, pero pagandolo de su bolsillo.

En cuanto a cancer de mama, te equivocas, se estima que 400.000 mujeres mueres cada año de cancer de mama, siendo una de las principales causas de mortandad en el sector femenino. Puede reproducirse incluso habiendo practicado una mastectomía si ha llegado a la metástasis.
De modo que no minimices el avance, que es grandecito.

Para leucemia se usa interferón (parece que esto no lo sabías)

Hasta hace unos años se creía que todos los tipos de cancer tenían una causa común, ahora se sabe que cada cancer tiene su propia etiología, lo que es un paso muy importante para su estudio (no se si eres consciente de la importancia de este descubrimiento).

Se están estudiando muchos nuevos tratamientos, pero el estudio requiere tiempo.
Cuando sale una noticia acerca de un nuevo tratamiento para cualquier cosa (incluído el cancer), se suele referir a que se han obtenido resultados positivos en animales de laboratorio. Se lleva años estudiando, pero aún quedan por delante otros tantos.
Hay que comprobar que el tratamiento tenga el mismo beneficio para humanos con la menor cantidad de efectos secundarios. Y aquí palman muchos tratamientos, por lo que hay que comenzar de nuevo alterando algunos compuestos y comprobando su efectividad.
Por eso, aunque la primera noticia aparezca cuando se han obtenido resultados en animales, puede tardarse una década entera (o más) hasta que esté disponible el tratamiento para salir al mercado.

Esto no es sinónimo de que no haya avances en los estudios, que los hay, es sinónimo de ir lento pero seguro.

Pero bueno, tampoco la medicina alternativa tiene grandes logros en este campo. O me equivoco?
Si no es así, entonces va a resultar que no es un problema tan sencillo, no que sea cosa de la medicina occidental si no de la enfermedad en sí.

Ah! y en cuanto a tu comentario en #59 sobre los efectos secundarios, que sepas que las plantas también tienen efectos secundarios (y no pocos además).

En cuanto al deporte, técnicas de relajación, etc, y su beneficio para la salud como preventivo para diversas enfermedades, también está estudiado desde hace años por la medicina occidental.
Y la Organización Mundial de la Salud puso sus ojos hace casi 15 años en la medicina alternativa, se está estudiando desde entonces sus beneficios. Pero son muy pocas las terapias que muestran beneficios reales.

» autor: LadyStorm

#68 Medicina alternativa, una carrera corta

--87006-- — Sat, 07 Mar 2009 01:49:40 +0000

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» autor: --87006--

#67 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Sat, 07 Mar 2009 00:26:50 +0000

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» autor: --75280--

#66 Medicina alternativa, una carrera corta

LadyStorm — Sat, 07 Mar 2009 00:13:55 +0000

#64 esto te sirve?
meneame.net/story/cancer-mama-dejara-tratarse-quimioterapia

» autor: LadyStorm

#65 Medicina alternativa, una carrera corta

LadyStorm — Sat, 07 Mar 2009 00:06:24 +0000

#60 las farmacéunticas si se las puede clasificar de malo, son empresas que comercian con la salud, y es una vergüenza que haya enfermedades que no se investiguen por no ser rentables, y que mientras, haya medicamentos que no salgan a la luz porque sean antieconómicos para ciertas empresas privadas

Voy a romper una lanza en favor de las empresas farmaceúticas, porque me toca (a pesar de que los que llevan estas empresas no suelen ser titulados farmaceúticos).

Verás, por cada medicamento que sale a la luz, se lleva al menos 10 investigando (ál menos... lo cierto es que suele ser bastante más). En ese tiempo la empresa ha estado pagando a farmaceúticos, médicos, químicos, etc para que hagan su tarea de investigación(porque desgraciadamente aun no hemos aprendido a vivir del aire). También han pagado por todo el material utilizado (gran cantidad de instrumental, reactivos, animales de laboratorio, etc) que no son precisamente baratos.
Observan esto como una inversión a largo plazo, puesto que durante ese tiempo no obtienen ningún tipo de beneficio. Es más, corren el riesgo de que después de todo el trabajo y capital invertido el producto no salga a la luz en el último momento.

Dado que las empresas farmaceuticas no son hermanitas de la caridad, si no que son empresas, lo normal es que cobren por todo ese trabajo.
También es importante comer todos los días, y también cobran las tiendas por lo que les compramos. No nos extrañamos de eso ni pensamos que los agricultores/ganaderos sean el mal en persona por cobrar por su trabajo ¿no?

Lo que cobran va en función de lo que han gastado y del trabajo de investigación que les haya llevado. Además, cuando se licencia un medicamento, el consumidor solo paga un pequeño porcentaje si va con receta (ya sea de sanidad pública o privada). Los pensionistas, que son los que más consumen, no gastan nada.
De modo que lo que sale caro es automedicarse, porque es cuando se paga el 100%

Ahora hablamos también del tipo de investigaciones que llevan a cabo. Es cierto que es mucho más rentable investigar un mal común que uno que solo padecen 4 personas en el mundo (por no hablar de lo complicado que es investigar cuando existen pocas referencias de lo que es normal encontrar en estos afectados).
Y sería razonable que una empresa invirtiera en aquello por lo que va a obtener beneficios.

Pero eso es solo una parte. También hay que tener en cuenta que los recursos no son ilimitados, es muy dificil (quizás imposible) abarcar absolutamente todas las enfermedades que existen. Por lo que, si hay que elegir, elegiran aquellas que perjudiquen más a la sociedad (es decir, las más extendidas).

Además, parte de culpa de que no se investigue cierta dolencia la tendría también el estado o los organismos que subencionan las investigaciones. Las empresas deben rendir cuentas sobre lo que hacen con el dinero que reciben. Y sin subención, poco se puede hacer.

Por otro lado, no se a qué te refieres con que "haya medicamentos que no salgan a la luz porque resulten antieconómicos para ciertas empresas privadas".
Normalmente, si un medicamento no sale a la luz es porque no ha pasado los ensayos clínicos.
Pero pueden existir lios de patentes, si es a lo que te refieres.
Las patentes de los medicamentos no son eternas. Duran entre de 5 y 15 años (creo). A partir de ahí, si una empresa quiere utilizar el trabajo de otra, puede hacerlo.
De hecho, anda que no hay medicamentos genéricos en el mundo!

Pero bueno, independientemente de lo malvadas que sean las empresas farmaceúticas, sus remedios tienen un mejor funcionamiento que los de la medicina alternativa. No voy a decir que no haya cosas que funcionen dentro de esto, pero que las que funcionan no son tan eficaces también es cierto.

» autor: LadyStorm

#64 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Sat, 07 Mar 2009 00:00:24 +0000

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» autor: --75280--

#63 Medicina alternativa, una carrera corta

--28780-- — Fri, 06 Mar 2009 23:05:54 +0000

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» autor: --28780--

#62 Medicina alternativa, una carrera corta

Fingolfin — Fri, 06 Mar 2009 21:42:41 +0000

#59 Solo con oirte decir que no se han visto resultados en la investigación contra el cancer me vale para llamarte, simple y llanamente, ignorante.

» autor: Fingolfin

#61 Medicina alternativa, una carrera corta

--6278-- — Fri, 06 Mar 2009 20:20:49 +0000

#29 Sí, hombre... y un nombre más largo como "este muchacho carnal se ha ido de la olla, por las ramas, del tema, o parece que está tripando" no te gusta más?

¿¿¿De cuantos pixels quieres que sea el botón???

» autor: --6278--

#60 Medicina alternativa, una carrera corta

--107755-- — Fri, 06 Mar 2009 19:38:49 +0000

No estoy de acuerdo.

Lo primero, no es bueno meter a todas las medicinas alternativas en el mismo saco.

Lo segundo, parece que a alguno le molesta que haya alternativas y todo lo que se salga del pensamiento único.

Lo tercero, es una ridiculización un poco injustificada: si una planta medicinal demuestra la misma eficacia que un medicamento con similares efectos secundarios... ¿Porqué hay que menospreciar una de las dos alternativas si curan igual? Lo importante es curarse.

Y cuarto: las farmacéunticas si se las puede clasificar de malo, son empresas que comercian con la salud, y es una vergüenza que haya enfermedades que no se investiguen por no ser rentables, y que mientras, haya medicamentos que no salgan a la luz porque sean antieconómicos para ciertas empresas privadas.

Meneo, pero no como noticia interesante, sino como antiejemplo de como debe ser tomada la medicina. Y conste que no critico la medicina tradicional ni las alternativas, creo que cada terapia será mejor o peor en función de que cure o no.

» autor: --107755--

#59 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Fri, 06 Mar 2009 19:18:09 +0000

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» autor: --75280--

#58 Medicina alternativa, una carrera corta

--98363-- — Fri, 06 Mar 2009 17:29:13 +0000

#55 Vamos hombre, la medicina cura y la cirugía sólo es el último extremo. Si quieres prevención mira las únicas técnicas que han erradicado enfermedades en el mundo. Decir que aquí sólo se calma el dolor hasta que te rajan es igual que decir que lo de los chinos sólo es charlatanería.

La utilización de las hierbas es típica en todas las culturas, sólo que nosotros hemos cogido las que funcionaban y las hemos sistematizado y metido en pastillas. Con las chinas que funcionen se hará lo mismo, las que no, se descartarán o continuarán existiendo como remedios caseros. Nuestra medicina actual es la sistematización de nuestras tradiciones tratadas científicamente con lo absorbido de muchas otras culturas.

Inventar la pólvora es una cosa, pero resulta que desde que la inventaron, cuando que los europeos llegaron a colonizar, las armas de fuego sólo las tenía un bando. Y si bien es cierto que los monjes shaolín comenzaron a ejercitar el cuerpo para evitar las atrofias producidas por largas horas de meditación, es la primera vez que veo que practicar con espadas, lanzas, picas, varas y demás armas es un instrumento de salud. Por cierto, el tai chi se considera arte marcial, intenta pegarle a un maestro y comprenderás a qué me refiero. De todas formas, aunque todo pueda tener que ver con salud, no todo es medicina

» autor: --98363--

#57 Medicina alternativa, una carrera corta

--48810-- — Fri, 06 Mar 2009 17:19:25 +0000

Comentarios como #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 y #21 es lo que hace que siga entrando a Meneame

Por que meneos como este ya llevamos como cienmil

meneame.net/search.php?q=medicina+alternativa
meneame.net/search.php?q=homeopatia
meneame.net/search.php?q=acupuntura
meneame.net/search.php?q=aromaterapia
meneame.net/search.php?q=fistfucking+terapeutico

(vaya, de esto último no)

» autor: --48810--

#56 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Fri, 06 Mar 2009 16:59:46 +0000

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» autor: --75280--

#55 Medicina alternativa, una carrera corta

--98363-- — Fri, 06 Mar 2009 16:33:16 +0000

#54 Buscar la raíz del mal sin conocer el interior del cuerpo no tiene sentido. También aquí se hacen análisis de orina y heces, de sangre, de diversos humores... se comprueban los colores y los olores y se hacen reaccionar y se miran al microscopio...

No acabo de entender desde qué punto de vista estar abierto a lo que otras culturas tienen que aportar es malo, con lo que la idea de que los chinos han estado aislados me parece de hecho que es un contra y no un punto a favor. Es precisamente el hecho de que en Europa se filtrasen los conocimientos árabes lo que desencadenó el renacimiento. Otros pueblos han estado aislados miles de años y no han desarrollado una medicina que se considere útil.

Si un médico tuviera una hora para cada consulta de cada paciente, se podría atender a sus necesidades psicológicas como raíz de males físicos, de hecho, médicos te pueden decir que mucha gente va para que alguien hable con ellos, les haga caso, les quite la ansiedad y otras cosas que desde el punto de vista puramente físico nada tiene que ver con la medicina. Pero luego vete a quejar de las colas de la seguridad social.

En cuanto a los ejercicios y la meditación, es cierto que parece que su aproximación puede ser más eficaz. En Europa nos dedicamos a encontrar mejores armas con las que matar; en China a perfeccionar las maneras de matar con las armas disponibles. De ahí las artes marciales. Igualmente mientras en Europa nos dedicamos a los rezos y a mejorar la forma de adorar a un dios (o a varios), probando la arquitectura, pintura, escultura, música, literatura... la aproximación oriental es a buscar a dios dentro de uno mismo o a observarlo en todo el mundo y sus técnicas de meditación son excepcionales. Que todo afecta al cuerpo, sí. Pero eso no es medicina.

» autor: --98363--

#54 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Fri, 06 Mar 2009 16:13:06 +0000

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» autor: --75280--

#53 Medicina alternativa, una carrera corta

--26423-- — Fri, 06 Mar 2009 15:53:26 +0000

Si quieren vender algo que demuestren que ese algo funciona. Y que demuestre que no tiene efectos secundarios.
#23 no, tampoco he probado los ritos chamánicos, ni he ido a meigas ni curanderos... es lo que tiene ver de lejos que te quieren timar

#25 la fisioterapia NO es medicina alternativa. Es una disciplina sanitaria SISTEMATIZADA y ESTUDIADA. Que te lo planteen como una alternativa (o tomas relajantes musculares o vas al fisioterapeuta) NO significa que sea medicina alternativa. Ni mucho menos.

#31 ¿corrientes eléctricas que discurren por el cuerpo? solo espero que no te estés refiriendo a los estímulos nerviosos... ¿podrías enlazar alguna referencia SERIA- es decir, publicación científica con alto factor de impacto, nada de blogs de anarosas, por favor? porque me da que te estás colando y mucho....

» autor: --26423--

#52 Medicina alternativa, una carrera corta

--8737-- — Fri, 06 Mar 2009 15:27:42 +0000

*BUENO* *MALO*
Artificial - Natural
Química - Oriente
Occidente - Energía
Farmacéuticas - Hierbas
Ciencia - Tradición

Recuerden esta tabla. Pasen, pasen cuanto antes, los próximos 5 años los pasaran recopilando y recordando información para argumentar la tabla.

» autor: --8737--

#51 Medicina alternativa, una carrera corta

--98363-- — Fri, 06 Mar 2009 15:24:54 +0000

#50, No he dicho que sea sólo a base de eso, digo que es una base importante, al igual que una dieta rica en vegetales, con muchas legumbres y con aceites vegetales, con bastante pescado y no demasiada carne, coño, la dieta mediterránea, se ha demostrado que reduce las afecciones coronarias y la aparición de ciertos tipos de cáncer, amén de hacernos más bajitos. Lo mismo con los chinos y no tiene nada que ver con la medicina.

La supuesta civilización milenaria de los chinos la puedes igualar a la medicina europea/norafricana que partiendo de los egipcios, siguiendo con los griegos y romanos y pasando a los árabes (un número tan parecido de años como quieras), nos ha dado tantas bases a la medicina occidental actual, la cual sin embargo tiene su verdadero comienzo a partir de que en el renacimiento se abriesen los cadáveres y se empezase a estudiar de verdad el funcionamiento del cuerpo humano.

No se conocen todas las respuestas, sobre todo aquellas que tienen que ver con el cerebro, pero se estudian con método para llegar a conclusiones inteligibles, no que te tengas que creer, sino que se puedan demostrar. La medicina tradicional china y es dentro de las alternativas, la que tiene al menos una base casuística suficientemente alta como para haber creado algunas curas eficientes y haber eliminado prácticas perniciosas, tiene un alto conocimiento de las hierbas, el cual se puede extraer, sacar el principio activo, pasar por ensayos farmacológicos y añadir a la medicina actual. Otras cosas no tienen ningún sentido y se descartan. Y el cuidar la alimentación, hacer deporte y meditar para que el cerebro no sea lo que te mate, tampoco es necesariamente chino.

La atención al paciente es otro tema que no tiene nada que ver. Ya quisiéramos poder tener la atención necesaria, pero esa se paga y al menos la seguridad social no tiene tanto dinero. Pero nada que ver con el tipo de medicina.

» autor: --98363--

#50 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Fri, 06 Mar 2009 14:52:32 +0000

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» autor: --75280--

#49 Medicina alternativa, una carrera corta

MLeon — Fri, 06 Mar 2009 14:50:04 +0000

#9 Cambia de camello

» autor: MLeon

#48 Medicina alternativa, una carrera corta

CFlyman — Fri, 06 Mar 2009 13:51:50 +0000

Paciente diagnosticado de un tumor, multiples estudios, visto por varios especialistas debido a su complejidad y por ciertas lesiones que hacian confundir que era tumor y que no. Se instaura un tratamiento con buen resultado, los marcadares tumorales descienden,...
Llega un día a consulta diciendo que ha suspendido el tratamiento para ver como evolucionan los marcadores ya que ha iniciado un tratamiento con medicina alternativa a base de ortomoléculas (que continuo sin saber que son), control estricto alimentario y suplementos de sustancias esenciales. Le hecho la bronca, le pido por favor que me diga el nombre del artista sin lograrlo.
Estos HIJOS DE PUTA deberían de estar la mitad en la carcel.

» autor: CFlyman

#47 Medicina alternativa, una carrera corta

leonard_shelby — Fri, 06 Mar 2009 13:17:52 +0000

Resumen: Hay medicinas que se basan en principios activos presentes en ciertos elementos en estado natural. Hay ciertos productos naturales que se toman tal cuál por la misma razón.

Los amigos de misticismos y chorradas new age, extrapolan estas verdades y lo transforman en "las hierbas molan y curan", en general. Y lo mezclan con mitos orientales, para darle un halo de sabiduría.

¿Resultado? Superstición, ignorancia, demagogia, gente que se aprovecha de otra gente vendiéndoles milagros... Y la ciencia llorando desconsolada.

Magufos a la carcel. YA.

» autor: leonard_shelby

#46 Medicina alternativa, una carrera corta

--98363-- — Fri, 06 Mar 2009 13:16:10 +0000

Al parecer, lo de la acupuntura no está muy claro si el resultado es el mismo aunque no te pinchen en los puntos que se supone

www.guardian.co.uk/science/2009/jan/20/acupuncture-headaches-migraine-

Lo de la homeopatía es extraño, cuando los principios activos están tan diluidos que la química no puede explicar su funcionamiento.

La gran longevidad de algunos chinos que sólo han utilizado la medicina tradicional china, puede tenre algo que ver con una dieta casi inexistente en grasas animales, con mucho arroz y soja (su poca altura también puede ser en parte explicada por lo mismo).

La medicina occidental se basa en criterios científicos. Puede que nos quede mucho por comprender del cuerpo humano y su funcionamiento, pero existe una lógica en lo que se hace y una coherencia en los resultados. Si algo funciona y no se sabe por qué, se descubre el principio activo y su reacción sobre el cuerpo. Se acaba avanzando en nuestra comprensión del cuerpo y sus reacciones.

La medicina alternativa funciona por ideas no demostradas, algunas contrarias al principio científico y a veces son directamente perniciosas, especialmente por omisión, al elegir el paciente esa cura y no otra con resultados certificados. Eso sí, en márketing funciona de forma cojonuda.

» autor: --98363--

#45 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Fri, 06 Mar 2009 13:04:19 +0000

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» autor: --75280--

#44 Medicina alternativa, una carrera corta

Stash — Fri, 06 Mar 2009 12:58:18 +0000

#42 efectivamente, lo aclaro en #27, pero pasará sin pena ni gloria.

» autor: Stash

#43 Medicina alternativa, una carrera corta

--113030-- — Fri, 06 Mar 2009 12:56:00 +0000

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» autor: --113030--

#42 Medicina alternativa, una carrera corta

leonard_shelby — Fri, 06 Mar 2009 12:53:23 +0000

#4, a mí me da que #3 no hacía su comentario por lo irrelevante de la tira, si no porque es un tema bastante serio...

» autor: leonard_shelby

#41 Medicina alternativa, una carrera corta

--28780-- — Fri, 06 Mar 2009 12:26:31 +0000

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» autor: --28780--

#40 Medicina alternativa, una carrera corta

--28780-- — Fri, 06 Mar 2009 12:24:18 +0000

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» autor: --28780--

#39 Medicina alternativa, una carrera corta

--75280-- — Fri, 06 Mar 2009 12:06:02 +0000

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» autor: --75280--

#38 Medicina alternativa, una carrera corta

yopparai — Fri, 06 Mar 2009 12:00:12 +0000

<futurama>
Llega un camión robot pidiendo científicos, y aparece un tío.
- Yo soy licenciado en medicina homeopática!
Mangerazo. - Usted es licenciado en chorradas!!
</futurama>

» autor: yopparai

#37 Medicina alternativa, una carrera corta

LadyStorm — Fri, 06 Mar 2009 11:59:19 +0000

#34 es más, hay algunos que dicen que vacunarse es malo... y les da la paranoia de que todo es un complot de las empresas farmaceuticas para dominar el mundo (o algo así).

Claro, cuando estás estudiando inmunología te cascas de risa

» autor: LadyStorm

#36 Medicina alternativa, una carrera corta

triturator — Fri, 06 Mar 2009 11:51:54 +0000

#32 Yo lo veo así:

Si te tomas una aspirina, te estás tomando una dosis del principio que ha sido calculada en base a estudios que han analizado cómo hace mejor efecto y cómo interactúa el producto con el cuerpo.

Si me tomo la corteza, no sé muy bien ni qué dosis me estoy tomando (que puede ser la justa, pero también totalmente insuficiente o incluso excesiva), y tampoco sé qué más me estoy tomando que también esté en la corteza de sauce. A lo mejor resulta que soy alérgico a alguna de las otras cosas que lleva, o en definitiva algo de eso interactúa con mi cuerpo de forma perjudicial.

En fin, que tampoco hay que exagerar y ponerse paranoico con las hierbas, pero me hace gracia que el medicamento (que está requeteestudiado) se considere la opción peligrosa, y la hierba (que a saber qué tiene), la opción segura.

» autor: triturator

#35 Medicina alternativa, una carrera corta

cards — Fri, 06 Mar 2009 11:50:23 +0000

#33 totalmente de acuerdo
Pero acaso he dicho en mi comentario #25 que los medicamentos sean malos?
No por defender un poco las hierbas tengo que estar en contra de los medicamentos. Cuando me duele mucho la cabeza me tomo un gelocatil y que le den por culo a las infusiones.
Simplemente defendia que no eran un bufo, hacer hacen, y como ya dije, mucho menos que un medicamento.
En ningn momento he dicho que lo artificial sea malo, ni que le tenga tirria la química.

» autor: cards

#34 Medicina alternativa, una carrera corta

LadyStorm — Fri, 06 Mar 2009 11:49:58 +0000

#10 hummm... no estoy de acuerdo. Para empezar no hay un concepto claro de lo que es la medicina alternativa.

Si hablamos de chamanismo y esas cosas, me parece que algunos remedios pueden ser incluso dañinos para la salud.

Si hablamos de herbolarios, evidentemente funcionan. Son exactamente las mismas plantas usadas en farmacia, con efectos probados. Pero me repatea que se vendan como "más naturales" o "sin efectos secundarios", porque estarían metiendo la pata hasta el fondo.
Lo que ocurre es que si te tomas una tisana, los principios activos están más diluídos que si te tomaras el mismo principio activo concentrado o modificado para ser más efectivo (o menos dañino ya de paso). Supongo que a nadie se le ocurriría mordisquear una naranja llena de hongos para curarse una pneumonía, y sin embargo sí tomaría amoxicilina.

Hay otras ramas de la medicina holística que han pasado la prueba de la Organización Mundial de la Salud (entre ellas la homeopatía y la acupuntura), demostrando tener más efecto que el placebo -de otra forma no se habrían aprobado como terapia alternativa o como terapia complementaria-.
A pesar de que haya demostrado cierta eficacia, el principal problema es su visión espiritual, que es lo que no es científico por ningún lado.

Una vez dije por aquí que mi profesor de toxicología nos había mostrado unas pruebas hechas en ovejas utilizando un producto homeopático. Era interesante porque se veía que tenía efecto, lejos del efecto placebo.
Una persona me contestó que ya había visto ese estudio y que el efecto placebo estaba sobre el dueño de las ovejas (la pena es que de la risa que me entró no pude contestar. Aprovecho ahora).

Las ovejas son animales de laboratorio, igual que los ratones, monos, cerdos, perros... No tienen por tanto dueño.
Cuando la OMS realiza un estudio, es un estudio serio (por la cuenta que nos trae a todos), no se basa en datos organolépticos.
Vamos, que no hay dos tios con bata preguntandose "oye, tu como las ves hoy?" "pues yo creo que están más animadillas, no?"
No. Hacen análisis, mediciones, biopsias... Y utilizan un grupo control sin medicar, otro con la medicación adecuada, y otro con el medicamento a probar (en este caso un medicamento homeopático).
En caso de pruebas con humanos se incluye también un cuarto grupo al que le dan un placebo.

Sin embargo, igual que digo esto digo que aún habiendo efecto, este sigue siendo algo menos que con la medicina habitual. Pocos casos habrá en los que un remedio de este tipo haya obtenido mejores resultados (si no, apaga y vámonos).

Y también que el hecho de que pueda funcionar no significa que las razones que se dan sean las correctas. En el caso de la homeopatía, todo está demasiado diluído, pero quizás las concentraciones sean las necesarias para que funcione.
En el caso de la acupuntura, quizás se deba a pinchar en algún nervio, no en "centros energéticos".
Vete tu a saber!!

Pero si se demuestra que algo está funcionando, y la explicación no cuadra, la cosa no es decir "no funciona", es tratar de buscarle una explicación más racional.

Y dicho esto, decir que el tópico de los que practican medicina alternativa es bastante real (oriental=bueno, occidental= malo; Y la química no es natural ).

» autor: LadyStorm

#33 Medicina alternativa, una carrera corta

triturator — Fri, 06 Mar 2009 11:45:40 +0000

#25 Tomarse una hierba es tomarse su principio activo, mezclado con un montón de cosas que no tienen nada que ver con lo que se quiere resolver. Todas estas cosas pueden ser buenas, malas o simplemente (y generalmente) neutras.

Lo que hace la medicina es estudiar la hierba, determinar el principio activo que causa el efecto, y estudiar en qué dosis funciona de manera óptima. A continuación, lo sintetiza en unas capsulitas con dos objetivos: proporcionar la dosis óptima, y eliminar el resto de productos que no hacen nada y podrían provocar efectos colaterales no deseados.

¿Es esto un proceso "artificial"? Bueno, si es en el sentido de que las pastillas no crecen en los árboles, pues sí, aunque en realidad no es muy diferente de, por ejemplo, hacerse una infusión de hierbas seleccionadas. ¿Es malo? No veo por qué, ni entiendo tanta tirria a la "química" cuando lo único que se busca es maximizar los efectos minimizando los problemas.

» autor: triturator

#32 Medicina alternativa, una carrera corta

Stash — Fri, 06 Mar 2009 11:44:39 +0000

#25 totalmente de acuerdo a lo que dice #28 (se me acabó el tiempo de edición de #27)
Iba a poner el ejemplo de la aspirina.

El acido acetil salicílico se obtiene por esterificación del ácido salicílico, presente en la corteza del sauce y usado como remedio casero desde hace muchos años
es.wikipedia.org/wiki/Ácido_salicílico

La química farmacologica actual no es sino la busqueda de sustancias naturales que aporten principios activos contra determinados males. Una vez identificado el principio activo entra en funcionamiento la síntesis de derivados que potencien los efectos positivos del principio activo y/o reduzcan los efectos secundarios del mismo.
Pero ambos son principios activos y productos químicos.

Si utilizas corteza de sauce para curar el dolor de cabeza estás usando esto:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Salicylic_acid.png

Si te tomas una aspirina "química e industrial" estas tomado esto:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Aspirin-skeletal.png

» autor: Stash

#31 Medicina alternativa, una carrera corta

cards — Fri, 06 Mar 2009 11:43:27 +0000

#28 Esos canales de energía sí que existen. Se tratan ni mas y menos que las corrientes eléctricas que circulan por el cuerpo. En esos puntos terminales existe cierto voltaje, y justamente éstos son los puntos de acupuntura.
Casualidad? ninguna. Si se encontraron esos puntos es porque en realidad existen, son puntos donde donde terminan los canales de mas flujo eléctrico de nuestro cuerpo.
Como he dicho, es fácilmente detectable con aparatos (muy sensibles, ya que el voltaje es muy pequeño) que no es mas que un "tester" para el cuerpo.

Ojo, he hablado en todo momento de las hierbas y la acupuntura desde la perspectiva de la ciencia.
En ningún momento me he metido en rollos ni tonterías místicas.

» autor: cards

#30 Medicina alternativa, una carrera corta

Artorius — Fri, 06 Mar 2009 11:40:03 +0000

#26 Ya ves. Mi saliva en tu saliva, por ejemplo.

» autor: Artorius

#29 Medicina alternativa, una carrera corta

--10975-- — Fri, 06 Mar 2009 11:35:13 +0000

#11 Necesitamos ese boton YA!. Lo digo en serio.
Aunque en vez de llamarlo WTF (yo lo prefiero), lo llamaran (fuera de tema o irse por las ramas). Me da igual.
Brutal ^_^

» autor: --10975--

#28 Medicina alternativa, una carrera corta

Mordisquitos — Fri, 06 Mar 2009 11:33:42 +0000

#25 Totalmente de acuerdo con tus párrafos 1º,2º y 4º. Cuando se habla de medicina herbal me gusta dejar claro que no se trata más que de medicina científica usando principios activos de origen natural. También es cierto que se abusa de los medicamentos cuando una vida un poco más saludable o hacer más ejercicio serían mejor idea.

Sin embargo no estoy de acuerdo con el 3er párrafo. No está demostrado que existan "canales de energía" tal y como los define la acupuntura. Es más, la palabra "energía" no se usa con el mismo sentido en la ciencia que en las religiones orientales. En ciencia la energía no es más que la capacidad de realizar un trabajo. En acupuntura se trata de un concepto místico sin ninguna aplicación real. Lo de que el cuerpo es materia y energía y decir que la medicina "sólo trata la materia" es mezclar misticismo con ciencia, al estilo New Age.

» autor: Mordisquitos

#27 Medicina alternativa, una carrera corta

Stash — Fri, 06 Mar 2009 11:30:22 +0000

#4, #6, No me habeis entendido en #3.

La quitaba porque para mi es más sarcásmo que humor, pero gracia me ha hecho un montón.

» autor: Stash

#26 Medicina alternativa, una carrera corta

--2873-- — Fri, 06 Mar 2009 11:28:18 +0000

El término "medicina alternativa" es un saco muy grande, donde se meten muchas cosas dispares...

» autor: --2873--

#25 Medicina alternativa, una carrera corta

cards — Fri, 06 Mar 2009 11:26:49 +0000

No todo en la medicina alternativa es un "bufo".
Por ejemplo las hierbas. Es tomarse cierta sustancia química que reduce un síntoma, aunque en este caso se obtiene directamente de una planta o hierva.
Todos hemos tomado café para estimularnos, una tila para relajarnos o una manzanilla cuando no andamos bien del estomago. Pues hay otras hiervas que contiene sustancias adecuadas para mitigar otros síntomas.

Es simplemente química. Formulas ya presentes en algunas plantas en vez de ser creadas artificialmente en un laboratorio.
Que no se me malinterprete, no estoy diciendo que lo "artificial" sea peor, ni mucho menos. Se trata igualmente de química al fin y al cabo. Obviamente si se trata de un síntoma importante, en una infusión no vas a encontrar la dosis suficiente, cosa que en un medicamento si.
Ademas, que hay de malo en beber algo bueno (otras veces saben asquerosas) que nos aporte un beneficio aunque este sea pequeño (o no tan grande como un medicamento)?

Con la acupuntura pasa lo mismo. Esta demostrado que sí tenemos los canales energéticos en los que se basa la acupuntura; hay hasta apartados para detectar esos puntos.
El cuerpo es materia y energía (si no tuviésemos energía seriamos materia inerte), por lo tanto porque solo tratamos una de las dos?.

Mi opinión es que se recurre mucho a los medicamentos. Incluso para un dolor de cuello (aspirina y sus anuncios...), cuando te puede dar mejores resultados un buen masaje de un fisioterapeuta.

» autor: cards

#24 Medicina alternativa, una carrera corta

Mordisquitos — Fri, 06 Mar 2009 11:26:31 +0000

#21
El 21% dice que la medicina alternativa es más válida que la científica.
El 4% dice que es una patraña
El 70% cree que en ocasiones está justificada.
El 25% no sabe calcular un porcentaje.

» autor: Mordisquitos

#23 Medicina alternativa, una carrera corta

--95069-- — Fri, 06 Mar 2009 11:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95069--

#22 Medicina alternativa, una carrera corta

prion — Fri, 06 Mar 2009 11:24:42 +0000

¿pero que narices tendrán que ver las plantas medicinales con las otras opciones?

» autor: prion

#21 Medicina alternativa, una carrera corta

debunker — Fri, 06 Mar 2009 11:21:50 +0000

Pido el comodín del público

» autor: debunker

#20 Medicina alternativa, una carrera corta

HaScHi — Fri, 06 Mar 2009 11:18:35 +0000

#19 Patatasada.

» autor: HaScHi

#19 Medicina alternativa, una carrera corta

Artorius — Fri, 06 Mar 2009 11:17:48 +0000

#18 Pasolacabra.

» autor: Artorius

#18 Medicina alternativa, una carrera corta

--97600-- — Fri, 06 Mar 2009 11:10:45 +0000

#17 Pasapalabra

» autor: --97600--

#17 Medicina alternativa, una carrera corta

tollendo — Fri, 06 Mar 2009 11:08:11 +0000

#16 Siervo.

» autor: tollendo

#16 Medicina alternativa, una carrera corta

.hF — Fri, 06 Mar 2009 11:07:32 +0000

#15 Ciervo

» autor: .hF

#15 Medicina alternativa, una carrera corta

michaelknight — Fri, 06 Mar 2009 11:02:31 +0000

#14 Cierto

» autor: michaelknight

#14 Medicina alternativa, una carrera corta

Mordisquitos — Fri, 06 Mar 2009 10:54:23 +0000

#13 Cierto.

» autor: Mordisquitos

#13 Medicina alternativa, una carrera corta

Agar — Fri, 06 Mar 2009 10:52:39 +0000

#10 O que se ha demostrado que no funciona.

» autor: Agar

#12 Medicina alternativa, una carrera corta

Cidraque — Fri, 06 Mar 2009 10:49:00 +0000

#11 Secundo la creación del botón.

» autor: Cidraque

#11 Medicina alternativa, una carrera corta

Mordisquitos — Fri, 06 Mar 2009 10:46:45 +0000

Pido a la administración de Menéame un tercer botón, multicolor, a parte del verde y el rojo. En este botón se vería la inscripción WTF? y serviría para votar comentarios como #9.

» autor: Mordisquitos

#10 Medicina alternativa, una carrera corta

Mordisquitos — Fri, 06 Mar 2009 10:44:50 +0000

La medicina alternativa, por definición, es medicina de la que no se han demostrado que funcione. Cuando se demuestra que funciona pasa a ser medicina científica.

» autor: Mordisquitos

#9 Medicina alternativa, una carrera corta

elmejorsistema — Fri, 06 Mar 2009 10:43:38 +0000

Si, yo también creo que la medicina alternativa es un timo, no hay nada como tener una carrera universitaria y un master, y luego ser director de un gran banco, como EEUU o España, jeje. Por no hablar de los políticos mucha carrera y buena preparación y cuantos planes económicos llevan para salvar la economía mundial, jeje, no hay nada como tener una carrera de 5 años y preguntarle cuantas comunidades tiene España y no tiene ni puta idea, estudió geografía(para mi amigo A.S,) por no hablar de toda la gente que esta enganchada a la coca y se van al centro de rehabilitación y no sirve de nada, jeje.

» autor: elmejorsistema

#8 Medicina alternativa, una carrera corta

Findeton — Fri, 06 Mar 2009 10:36:33 +0000

Deberían haber incluido la estafa llamada homeopatía.

#6: La religión es complicada y no por ello tiene razón (por el contrario, sólo tiene creencias).

» autor: Findeton

#7 Medicina alternativa, una carrera corta

tollendo — Fri, 06 Mar 2009 10:33:51 +0000

#3 #4 Para una viñeta que meneo...

» autor: tollendo

#6 Medicina alternativa, una carrera corta

tanaka — Fri, 06 Mar 2009 10:23:00 +0000

Simplista a más no poder...

» autor: tanaka

#5 Medicina alternativa, una carrera corta

amiquemeregistren — Fri, 06 Mar 2009 10:21:22 +0000

La alternativa a la medicina de los profesionales quizas no tenga cabida, hacer uso y elogios de la misma, son riesgos que nunca deberían asumirse. La profesionalidad no la determina esa ridícula titulación, sino su capacidad y rigor científico, siendo estos la mayor carencia de sus diplomas.

» autor: amiquemeregistren

#4 Medicina alternativa, una carrera corta

SamCrow — Fri, 06 Mar 2009 10:19:56 +0000

#3 totalmente. Categoría viñetas sin pena ni gloria ya!

» autor: SamCrow

#3 Medicina alternativa, una carrera corta

Stash — Fri, 06 Mar 2009 10:15:28 +0000

Yo quitaba la etiqueta de humor.

» autor: Stash

#2 Medicina alternativa, una carrera corta

maxreaper — Fri, 06 Mar 2009 10:14:31 +0000

A portada con un solo comentario. ¿Record?

» autor: maxreaper

#1 Medicina alternativa, una carrera corta

kekobola — Fri, 06 Mar 2009 07:56:49 +0000

Imposición de manos (BUENO).
Fonendoscopio (MALO).

» autor: kekobola