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#45 Lo que no dice el PNV

melquiades — Wed, 04 Mar 2009 13:57:40 +0000

#44
Está explicado en #40 y #41. Se benefician en que, con los datos de las elecciones mostrados en #13, por ejemplo los gobiernos de Aznar y Felipe González con PNV y CIU de socios no se hubieran podido producir sin más apoyos. Si todos los votos valieran lo mismo y no se aumentan el número de diputados, PP y PSOE bajarían lo que IU (y otros) aumentarían. Esto quita poder a PNV y CIU porque la suma de sus votos (que más o menos se mantiene igual) a la de PP/PSOE reducida, no daría para gobernar. Eso es lo que quiere decir vanchy.

» autor: melquiades

#44 Lo que no dice el PNV

--127534-- — Wed, 04 Mar 2009 13:42:29 +0000

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» autor: --127534--

#43 Lo que no dice el PNV

vanchy — Wed, 04 Mar 2009 12:27:07 +0000

#42 Sigo leyendo mi comentario y no entiendo el tono que le dais.

Yo no digo que pactar con los nacionalistas sea mejor, peor, o irrelevante. Yo sólo intentaba ser objetivo y mostrar porqué a los nacionalistas les viene bien este sistema. De todos modos creo que me expliqué mejor en #40.

» autor: vanchy

#42 Lo que no dice el PNV

--127534-- — Wed, 04 Mar 2009 12:06:48 +0000

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» autor: --127534--

#41 Lo que no dice el PNV

melquiades — Wed, 04 Mar 2009 11:19:54 +0000

#38
Exacto (al último párrafo), sus votos "llegan" para formar alianzas porque el sistema electoral es como es. Si no fuera así y todos los votos tuvieran el mismo valor, IU y UPyD (u otros que pudieran sugir) podrían tener los suficientes votos para ser el partido visagra necesario en un acuerdo.
Ahora mismo, eso casi siempre se da con los nacionalistas y en eso reside su visto bueno al sistema y es, básicamente, por lo que se benefician de él. Es decir, no (apenas) se benefician directamente en el número de votos, pero sí en la importancia de éstos para obtener acuerdos de gobierno (como comenta #34).

Otro detalle es que lo que criticas, es lo que está haciendo el PNV. No admite pactos (característica de la democracia) que no los dejen a ellos en el poder.

» autor: melquiades

#40 Lo que no dice el PNV

vanchy — Wed, 04 Mar 2009 11:02:59 +0000

#38 Creo que no me has entendido.

Yo no digo que sería mejor un sistema u otro. De hecho, yo lo tengo claro. Todos los votos la misma importancia y que sea lo que Dios quiera.

Pero te digo que dudo que los nacionalismos quieran eso, porque verían reducida su importancia en el gobierno general. PSOE+IU llegaría muchas veces, en el ejemplo que tu mismo pones en #33 sin ir mas lejos.

Y no se si lo dices por mi, pero yo no quiero silenciar a nadie.

» autor: vanchy

#39 Lo que no dice el PNV

--4721-- — Wed, 04 Mar 2009 10:42:41 +0000

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» autor: --4721--

#38 Lo que no dice el PNV

Valdreu — Wed, 04 Mar 2009 10:38:12 +0000

#34 Entonces lo que estáis diciendo es que queréis un sistema donde se busque evitar pactos con partidos nacionalistas. Me parece un sistema muy democrático el tratar de impedir que otros se alíen.

Además, los pactos que se realizan tienen que ver más con el número de escaños necesarios que con ideologías. Nadie impide ahora que se pacte entre no-nacionalistas, pero sus votos no llegan, si tuviesen más votos puede que tampoco llegasen, y aunque llegasen dudo que hubiese un gobierno PSOE + IU + UPyD, o PP + IU.

Lo demócratico no es criticar los pactos, si no que cada uno tenga la representación que le corresponde, los pactos son en sí mismo una característica de la democracia, y no sólo los que a ti te gustan. Ya es triste querer silenciar a los nacionalismos, pero mucho más hacerlo con argumentos matemáticamente erróneos.

» autor: Valdreu

#37 Lo que no dice el PNV

--24841-- — Wed, 04 Mar 2009 10:22:52 +0000

Y lo que no dice escolar es que el PSE votó a favor de 35 de las 43 leyes que presento el PNV, mas que cualquiera de los dos socios del PNV en el tripartito.

¿Cambio?

» autor: --24841--

#36 Lo que no dice el PNV

AitorD — Wed, 04 Mar 2009 10:14:25 +0000

#8 Totalmente cierto, pero no hace falta que vayas a buscar ejemplos tan lejos. En las últimas elecciones forales (Juntas Generales y Diputaciones Forales)

- en Gipuzkoa, el partido mas votado fue el PSE y gobierna el PNV.

- en Álava, el partido más votado fue el PP, seguido del PSE y el PNV, y gobierna el PNV (con el apoyo, entre otros de ANV/Batasuna)

Nota: las Juntas Generales y Diputaciones Forales son los Parlamentos y Gobiernos de cada uno de los Territorios Históricos, depositarios de un poder tan significativo como es la capacidad de fijar y recaudar impuestos (hacienda). En Euskadi, esa potestad no corresponde al Gobierno Vasco, sino cada una de las tres (sí, tres) Haciendas Forales.

www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20070206/economia_viz/diputacio

(comentario 20 en meneame.net/story/resultados-elecciones-vascas-hubiera-unica-circunscr)

es.wikipedia.org/wiki/Diputación_Foral
es.wikipedia.org/wiki/Régimen_foral

» autor: AitorD

#35 Lo que no dice el PNV

guzzo — Wed, 04 Mar 2009 10:14:20 +0000

#8 poniendo mas ejemplos en cantabria el PP siempre ha sido la lista mas votada pero en la ultimas 2 elecciones han gobernado el PRC y el PSOE en coalición, esta claro que gobierna quien sabe pactar... o tiene mayoria absoluta.

» autor: guzzo

#34 Lo que no dice el PNV

vanchy — Wed, 04 Mar 2009 10:01:37 +0000

#33 Valdreu no favorece a los nacionalistas en votos que se quedan más o menos igual.

Pero al subir tanto partidos como IU o UPyD pues ya no hacen falta pactos con nacionalistas para conseguir la mayoría.

Es decir, no los favorece en votos, pero si en importancia(al joder a IU, etc...). Y eso ellos ten por seguro que lo saben.

» autor: vanchy

#33 Lo que no dice el PNV

Valdreu — Wed, 04 Mar 2009 09:39:11 +0000

#16, #20 Se ha explicado cienes y cienes de veces, que la circunscripción por provincias no favorece a los nacionalistas, sólo a PP y PSOE.

www.soitu.es/participacion/2008/03/10/u/pacman_1205137832.html

52 cicunscripciónes:

PSOE + PP = 169 + 153 = 222
CiU + PNV + BNG + ERC +CC + Na-Bai = 11 + 6 + 2 + 3 + 2 + 1 = 25

1 circunscripción:

PSOE + PP = 161 (-8) + 147 (-6) = 208 (-14)
CiU + PNV + BNG + ERC +CC + Na-Bai = 11(=) + 4(-2) + 4(+1) + 3(+1) + 2(=) + 0(-1) = 24 (-1)

» autor: Valdreu

#32 Lo que no dice el PNV

eskollo — Wed, 04 Mar 2009 09:24:46 +0000

Ibarretxe tío, tío, déjalo. Lleváis 30 años en el poder...simplemente por higiene política dejad paso, el tiempo va a dar y quitar razones....ya verás..

» autor: eskollo

#31 Lo que no dice el PNV

jkarteaga — Wed, 04 Mar 2009 09:11:24 +0000

Antes de nada quiero decir que no he podido leer el blog de Ignacio Escolar porque hay un error de conexión de la base de datos.

Aunque alguien pueda considerarlo spam os recomiendo la lectura de esta web:

www.cronicadeunfraude.com/

» autor: jkarteaga

#30 Lo que no dice el PNV

nanustarra — Wed, 04 Mar 2009 09:09:17 +0000

Además de no ser legítimo, tal y como dice miliki28, ¿para qué quiere formar gobierno Patxi López sabiendo que no va a durar y que no va a cambiar nada sustancial? Por mucho que insista en la matraca de los nuevos tiempos, el vuelvo y demás retórica de consumo estatal, sabe muy bien que no ha cambiado nada y que la correlación de fuerzas en la sociedad de la CAV es la de siempre, y supongo que acabará reconociendo que como mucho le corresponde ser vicelehendakari.

» autor: nanustarra

#29 Lo que no dice el PNV

miliki28 — Wed, 04 Mar 2009 08:50:26 +0000

El Gobierno de López no es legítimo, pero no porque no sea la lista más votada, sino porque la mayoría absoluta de escaños de la suma PP+PSE no corresponden con los votos emitidos. No corresponde porque la ley de partidos que ellos impulsaron,ha sido determinante para darles esa mayoría, algo que se obvia intencionadamente. Sin entrar a valorar si la ley de partidos es necesaria y justa, la distorsión y las falsa mayoría que provoca, se tendrían que tener encuenta a la hora de formar un Gobierno Vasco legítimo de verdad.

» autor: miliki28

#28 Lo que no dice el PNV

trazo — Wed, 04 Mar 2009 08:45:31 +0000

#26, quizás se refiera al hecho de que la ley electoral en Euskadi otorga el mismo numero de escaños a cada territorio. Esto se traduce en que el voto de un alavés, donde PP y PSOE tienen mayor peso, valga proporcionalmente mucho mas que el de los habitantes de las otras dos provincias donde el peso de estos partidos es menor.

Eso sí, luego en cada provincia, la lista más votada es la la que más se beneficia del sistema de D'Hondt.

» autor: trazo

#27 Lo que no dice el PNV

--31893-- — Wed, 04 Mar 2009 08:39:01 +0000

IU tiene pocos escaños en relación a los votos totales que obtiene en España, precisamente porque presenta candidaturas en toda España. De esta forma, es mucho más probable que el acumulado de restos de votos que no le otorgan ningún escaño en la suma de todas las provincias sea una cifra grande. Eso no es por causa de la ley D'Hont, sino por el hecho de presentarse en toda España.

El PNV, sin embargo, solo presenta listas en Euskadi, donde además obtiene un buen porcentaje de votos y por tanto logra una proporción alta de los escaños en juego en las tres provincias vascas. No es una cuestión por tanto de sumar los votos totales de ambos partidos, sino del aprovechamiento de los mismos.

» autor: --31893--

#26 Lo que no dice el PNV

--22505-- — Wed, 04 Mar 2009 08:25:07 +0000

#9 La ley electoral beneficia a la lista más votada, el PNV es la lista más votada en el país vasco, luego la ley electoral favorece al pnv

» autor: --22505--

#25 Lo que no dice el PNV

enlasombra — Wed, 04 Mar 2009 07:39:03 +0000

El PNV además de más votos también ha tenido más escaños.

» autor: enlasombra

#24 Lo que no dice el PNV

--123562-- — Wed, 04 Mar 2009 07:25:11 +0000

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» autor: --123562--

#23 Lo que no dice el PNV

grima — Wed, 04 Mar 2009 06:35:01 +0000

En Valencia el PP fue el más votado y gobierna ¿Camps?

» autor: grima

#22 Lo que no dice el PNV

bio_hazard — Wed, 04 Mar 2009 04:37:27 +0000

#19 alguien ya puso un enlace hacia una página de Público donde lo explicaban, pero te dejo otra más donde se ve que pasa si el voto es proporcional blog.unlugarenelmundo.es/2008/03/12/leyes-electorales-y-reparto-de-esc

En definitiva, los dos grandes pierden en suma 15 escaños, que van para IU y UPyD. Los partidos nacionalistas en conjunto mantienen el mismo peso. Y por cierto, el bipartidismo también se fomenta con un sistema electoral que fomenta el voto útil. Votar IU en muchas provincias es actualmente tirar el voto a la basura, pero con circunscripción única eso cambiaría y mucho.

» autor: bio_hazard

#21 Lo que no dice el PNV

--55119-- — Wed, 04 Mar 2009 00:55:30 +0000

Obviamente todos los que están en contra del bipartidismo, están en contra de esta afirmación tan absurda de que debe gobernar la lista más votada. Al contrario, debe gobernar la lista con más apoyos que es algo sumamente diferente.

» autor: --55119--

#20 Lo que no dice el PNV

--83516-- — Wed, 04 Mar 2009 00:55:10 +0000

#16, pues si tenemos en cuenta, que la ley D'Hont solamente es para distribuir los escaños, creo que lo que provoca que los partidos nacionalistas salgan beneficiados y partidos nacionales como IU (con votantes muy distribuidos por las autonomías) salgan perjudicados, es el sistema de circunscripciones electorales. Si no, explícame como sin la ley D`Hont pero con circunscripciones electorales IU saldría mucho mas beneficiada que con la ley D'Hont y las circunscripciones.

» autor: --83516--

#19 Lo que no dice el PNV

--123035-- — Wed, 04 Mar 2009 00:54:33 +0000

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#18 Lo que no dice el PNV

--127534-- — Wed, 04 Mar 2009 00:50:42 +0000

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#17 Lo que no dice el PNV

--39919-- — Wed, 04 Mar 2009 00:40:59 +0000

Relacionado con lo que dice este meneo de escolar, hay otro hilo que si bien en sí mismo no parece relacionado, sus comentarios son incluso mas aclaratorios respecto a la situación de votos/provincia y votos/poblacion.

meneame.net/story/resultados-elecciones-vascas-hubiera-unica-circunscr

» autor: --39919--

#16 Lo que no dice el PNV

--123035-- — Wed, 04 Mar 2009 00:16:33 +0000

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» autor: --123035--

#15 Lo que no dice el PNV

Valdreu — Wed, 04 Mar 2009 00:03:24 +0000

#14 Claro que lo hacen, a fin de cuentas cada uno mira por su culo y no le importa lo que haga su partido en otros lados.

Lo vergonzoso es cuando una misma persona, político u opinante, defiende cada postura en función del caso, pretendiendo en ambos casos que cuele que es una opinión basada en la razón y en lo que sería más justo, cuando realmente lo que piensan es con los míos hasta la incoherencia.

» autor: Valdreu

#14 Lo que no dice el PNV

--94036-- — Tue, 03 Mar 2009 23:33:36 +0000

"no se pueden criticar las reglas sólo cuando se pierde".
Poder sí se puede. Lo que pasa que es que luego se tira de hemeroteca o de google y vemos ejemplos de que todos se han aprovechado cuando han podido, la cuestión es pillar "cacho".
Y es que queda muy bien eso de: los electores me han confiado su representación y me los follo como quiero, pero si se los folla otro, ah no, eso es una perversión antidemocrática.

» autor: --94036--

#13 Lo que no dice el PNV

iescolar — Tue, 03 Mar 2009 23:07:27 +0000

Sobre la ley electoral, un artículo que explica bien a quién beneficia y a quién perjudica el modelo actual

www.publico.es/030838/verdades/mentiras/ley/electoral

» autor: iescolar

#12 Lo que no dice el PNV

--90535-- — Tue, 03 Mar 2009 22:59:22 +0000

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#11 Lo que no dice el PNV

diegusss — Tue, 03 Mar 2009 22:56:55 +0000

#9 y #10 Ni por asomo al nivel de IU, aunque estos salen más perjudicados por sujetos como Llamzares y Madrazo...

» autor: diegusss

#10 Lo que no dice el PNV

painful — Tue, 03 Mar 2009 22:55:49 +0000

#9 en eso estamos de acuerdo
Edit: #11 me refiero a que solo beneficia a PPSOE

» autor: painful

#9 Lo que no dice el PNV

--127534-- — Tue, 03 Mar 2009 22:54:46 +0000

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» autor: --127534--

#8 Lo que no dice el PNV

--1-- — Tue, 03 Mar 2009 22:54:10 +0000

#2

En Canarias el PSOE fue el más votado pero gobierna el PP.

En Baleares el PP fue la más votado pero gobierna el PSOE.

En Catalunya CiU fue el más votado y gobierna el PSOE/PSC.

En Galicia el PP había sido el más votado pero gobernó el PSOE.

No sé si lo dicen o no, pero que ambos han sido beneficiados y perjudicados es evidente, y no pasa nada.

» autor: --1--

#7 Lo que no dice el PNV

--126553-- — Tue, 03 Mar 2009 22:52:03 +0000

No lo entendéis, aquí todos dicen que debe gobernar la lista más votada, pero sólo cuando esa lista sea la de su partido.

» autor: --126553--

#6 Lo que no dice el PNV

diegusss — Tue, 03 Mar 2009 22:51:03 +0000

#0 No es santo de mi devoción ni Patxi López, ni Ibarretxe, ni Basagoiti, ni Ziarreta, ni el PSE, ni el PNV... en resumen ninguno de los políticos de Euskadi, ni de los alrededores de Bilbao (el mundo en general ), huelga decir que tampoco me suelen gustar excesivamente los artículos de Escolar.
Pero esto, señores, es un ¡Zas, en toda la boca!, un owned, un dime de que presumes y te enseño la hemeroteca, que merece ser leído, aunque solo sea para dejar constancia de lo hipócrita de la condición política.

» autor: diegusss

#5 Lo que no dice el PNV

painful — Tue, 03 Mar 2009 22:50:22 +0000

#2 supongo que lo dirás por la frase: Pero también un voto en Teruel vale mucho más que un voto en Madrid y hay partidos, como Izquierda Unida, que con casi un millón de votos sólo tienen dos diputados, mientras que otros, como el PNV, tienen seis con la tercera parte de votantes.

» autor: painful

#4 Lo que no dice el PNV

Escariz — Tue, 03 Mar 2009 22:49:59 +0000

Un partido cuando es la lista más votada es lo que dice, sea el PNV, el PSOE o el PP. Todos quieren gobernar cueste lo que cueste!

» autor: Escariz

#3 Lo que no dice el PNV

--122466-- — Tue, 03 Mar 2009 22:48:48 +0000

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» autor: --122466--

#2 Lo que no dice el PNV

--127534-- — Tue, 03 Mar 2009 22:47:53 +0000

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» autor: --127534--

#1 Lo que no dice el PNV

--125384-- — Tue, 03 Mar 2009 22:43:21 +0000

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» autor: --125384--