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#152 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

aukeramena — Wed, 04 Mar 2009 21:58:17 +0000

#151 Y a lo del régimen de incomunicación le hay que meter mano por algún lado, porque es bastante chungo.

» autor: aukeramena

#151 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Tall-and-Cute — Wed, 04 Mar 2009 09:22:12 +0000

Siempre debería haber cámaras en las comisarías, especialmente en las encargadas de delitos de terrorismo (por su particular condición). El material debería ser escrupulosamente guardado y estar sólo a disposición del juez. Esto permitiría desmontar a los etarras que por defecto alegan torturas y permitiría asegurar que no somos también nosotros unos monstruos. NABai no es la primera que lo comenta, Amnisitía Internacional ha presentado varias veces quejas sobre dudas más que razonables de delitos de tortura. No digo que sea la práctica habitual, pero es que no debe pasar ni una vez. No hay excusa. No somos Jack Bauer, ni esto es 24.

» autor: Tall-and-Cute

#150 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 22:47:21 +0000

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#149 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

yoeninternet — Tue, 03 Mar 2009 22:42:08 +0000

#103 perona que te responda algo tarde, pero ese es en tu caso, me refería especialmente al Nafarroa Bai y la susodicha Uxue Barkos. La lastima es que das por sentado que se van a seguir comentiendo atrozidades de este tipo, dices...cuando pase, lo condenaré. Me parece normal y bien que lo condenes pero ya das por supuesto que va a pasar, ahí está el problema.

» autor: yoeninternet

#148 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124152-- — Tue, 03 Mar 2009 20:40:12 +0000

Mhh, pues sí es verdad es una gran cagada. Torturar a un etarra solo sirve para convertirlo en un martir, y eso no es hacerle un favor a nadie. Todos los que os parezca cojonudo sois un poquito creidos porque pensais que si hubiese una guerra podrias acabar con los vascos en un plis. Ja, mejor no les toqueis los cojones a los etarras y mano dura pero simpre cumpliendo la ley. De otro modo sería darle la razón a los terroristas en que su lucha es justa y que España es un estado 100% fascista del que deben separarse.

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#147 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

baltz — Tue, 03 Mar 2009 20:10:56 +0000

#94 Muy buena la inventada que te has sacado sobre mi comentario de la guerra civil. Lo que me ha quedado claro es que tu serás nieto de los valientes franquistas que ganaron la guerra armados hasta los dientes, bombardeando con avíones alemanes y italianos, mientras mis abuelos que si fueron gudaris, iban a la batalla con una azada. Eso si, para ti la guerra civil no fue guerra sino un conflicto sin más importancia. Tu serás igual que tus ancestros, estarías dispuesto a tortutar hasta la muerte a tu hermano por pensar distinto, eso si disparando de frente, por supuesto.
Por otro lado deverías investigar tu árbol genealógico, porque por tu forma de sacar conclusiones apostaría lo que sea a que encuentras mas de un caso de consanguineidad entre tus respetables y democráticos ancestros.
Por último: no faltes al respeto si no quieres que a ti tampoco te falten.

» autor: baltz

#146 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

johannes_dreyer — Tue, 03 Mar 2009 19:56:28 +0000

No entiendo la apología de la violencia. Para todos los que se alegran, o no condenan, o miran hacia otro lado o poco les importa que se torture a etarras (y no sólo a etarras, puesto que lo denunciado por la ONU como 'práctica común en España' se extiende a otros detenidos y presos): no sois demócratas.

1. Si le negáis los derechos a una persona, su derecho a la vida o a la integridad físico-psicológica de una persona por ser un asesino, no entiendo por qué condenáis a ETA, o por qué os molesta que maten a los demás. Los derechos básicos de las personas son inalienables.

2. #132, que un representante político proteste por la escandalosa práctica de la tortura en una supuesta democracia (democracia, hay que ver lo gratuito que es el lenguaje hoy en día), ni siquiera le honra como político, es un mínimo democrático, un deber ciudadano. Y tú la desprecias por ello -y por suposiciones falsas que ni siquiera vale la pena comentar-...En fin, sin ánimo de atacarte demasiado creo que es gente como tú, que vive en connivencia con la barbarie, la que provoca que tantos proetarras sigan delirando.

3. #127, aunque exista presunción de inocencia en cada caso, se sabe que la Guardia Civil tortura. Estos agentes pueden ser inocentes, pero si no tomas esto como un hecho aislado, sino en su conjunto, comprenderás que algunos pensemos que si no hay mano dura en estos casos es porque desde los gobiernos, instituciones y probablemente desde el sistema judicial de la Santísima Madre España se apoya, de facto, la tortura. Y eso no es democracia, es una pantomima.

» autor: johannes_dreyer

#145 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 19:39:10 +0000

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#144 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--8898-- — Tue, 03 Mar 2009 19:09:17 +0000

Ajo y agua (negativos al naranja).

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#143 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 19:08:32 +0000

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#142 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 19:03:00 +0000

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#141 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

el-septimo-cabrito — Tue, 03 Mar 2009 18:56:28 +0000

#115 Te he votado positivo por error. Que quede clarísimo que yo no pienso eso que tú pones ahí. Los fascistas odian a los etarras y a la izkierda abertzale, a toda la izkierda en general. Por algo debe ser.

» autor: el-septimo-cabrito

#140 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--90514-- — Tue, 03 Mar 2009 18:50:12 +0000

#132 goto #138

» autor: --90514--

#139 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

el-septimo-cabrito — Tue, 03 Mar 2009 18:49:49 +0000

50. Según fuentes no gubernamentales, un examen de las sentencias firmes de los tribunales contra los supuestos autores de torturas y malos tratos revela que la mayoría de las víctimas de torturas o malos tratos cuyas denuncias han sido admitidas por los tribunales han tenido que esperar más de 7 años desde el momento en que se produjo el incidente hasta el momento en que recibieron una indemnización, y que algunas han tenido que esperar entre 15 y 19 años.

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html

No pego más textos. No quiero aburriros. Pero os invito a que entreis en la web y veais lo que dice el Relator de la ONU sobre la incomunicación a detenidos. Todo "maravillas". Solo añadir que el gobierno español protestó de lo lindo por el informe, diciendo que partía de supuestos ideológicos equivocados (vaya morro el gobierno), incluso un periódico llegó a titular que el relator de la onu se había puesto a favor de los terroristas. Naturalmente en la onu no hicieron caso de estas quejas y confirmaron el informe del Relator. Dieron unos consejos al gobierno español para prevenir la tortura (entre ellos colocar cámaras en los interrogatorios) pero a día de hoy todavía el gobierno no los ha cumplido. ¿A quién defiende nuestro gobierno? ¿Al pueblo? NO.

» autor: el-septimo-cabrito

#138 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--90514-- — Tue, 03 Mar 2009 18:47:08 +0000

#129 No entiendo muy bien tu comentario. ¿Pretendes que Uxue Barkos cite a ETA en el parlamento? No lo dirás en serio.
Nafarroa Bai ha condenado todos los atentados de ETA desde su aparición como partido. No sé si lo que pretenden conseguir son réditos políticos, pero es curioso que siempre hayan estado en contra de la ilegalización de D3M, a pesar de que es de ahí (como se ha demostrado en las elecciones vascas) de donde obtienen sus votantes.

» autor: --90514--

#137 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--14125-- — Tue, 03 Mar 2009 18:46:17 +0000

#90 es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_España_(reconstituido)

» autor: --14125--

#136 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--8556-- — Tue, 03 Mar 2009 18:45:57 +0000

#129, lo siento, me veo obligado a votarte negativo por difamar de los votantes de Na-Bai, grupo político integrado por diversos partidos la totalidad de los cuales condena la violencia y promueve acciones en la lucha antiterrorista. Lo que haces, aparte de demostrar una ignorancia supina es peligroso. Subyace el siguiente mensaje: "da igual si condenáis la violencia o no, nacionalistas de pacotilla. Os despreciaremos de todas las maneras".

porqué no cita la señora diputada a la junta de pistoleros de ETA?

Esto me recuerda a Gila: "¿oiga, es el enemigo? le llamo a ver si tiene a bien rendirse".

» autor: --8556--

#135 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 18:45:06 +0000

#132 te paso algunos pios de NaBai:

www.europapress.es/navarra/noticia-nabai-condena-atentado-exige-eta-ce

www.europapress.es/00066/20080229164857/eta-nabai-condena-atentado-der

» autor: jozegarcia

#134 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

el-septimo-cabrito — Tue, 03 Mar 2009 18:43:14 +0000

48. Según una comunicación de octubre de 2003, actualizada por otra comunicación de 25 de noviembre de 2003, entre 1997 y 2003 el Tribunal Supremo dictó 35 sentencias relacionadas con la tortura: 13 absolutorias y 22 condenatorias (7 de ellas se referían a la tortura de presuntos terroristas). De las 22 sentencias condenatorias, 6 fueron por lesiones y 16 por tortura (8 contra miembros de la Policía Nacional, 4 contra miembros de la Guardia Civil, 1 contra la policía local, 1 contra las autoridades penitenciaras y 1 contra otras personas).

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html

» autor: el-septimo-cabrito

#133 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

el-septimo-cabrito — Tue, 03 Mar 2009 18:41:33 +0000

45. De acuerdo con la información recibida, el marco jurídico al que el Relator Especial se refirió no ha conseguido eliminar la tortura o los malos tratos que, según se informa, continúan siendo comunes. Como queda dicho, el marco legal presenta vacíos que permiten la aparición de condiciones que pueden dar lugar a la tortura y, en consecuencia, impiden la protección y las garantías de los detenidos. Fuentes no gubernamentales se refirieron a la influencia del procedimiento judicial en la perpetuación de la impunidad: las series de sentencias nominales dictadas contra los miembros de las fuerzas de seguridad convictos de tortura o malos tratos, la posibilidad de acogerse a indultos [13], la laxitud en la ejecución de las sentencias, las discrepancias en las normas sobre la presentación de los informes médicoforenses y la práctica continuada de la detención incomunicada se citaron como factores que contribuían a que persistieran la tortura y los malos tratos. Los procedimientos judiciales duran tanto tiempo que muchas veces cuando se inicia el juicio los acusados no pueden ser juzgados porque el plazo ha prescrito.

www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html

» autor: el-septimo-cabrito

#132 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--55399-- — Tue, 03 Mar 2009 18:38:29 +0000

Joder con la tipeja esta: comparecencia urgente ante posible malos tratos pero ni pio cuando los otros se lian a tiros con las cabezas ajenas.

Y eta de fascista nada de nada. De izquierdassssss como bien dicen ellos.

» autor: --55399--

#131 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

el-septimo-cabrito — Tue, 03 Mar 2009 18:38:16 +0000

Hace unos años en vigo unos policías locales detuvieron a un vendedor ambulante, lo llevaron a un monte y le pegaron una paliza. Fueron condenados por la audiencia provincial y por el tribunal supremo a penas de cárcel e inhabilitación. El gobierno los indultó y no solo no han cumplido sus penas sino que han vuelto a sus puestos de trabajo como si nada. En general el gobierno siempre indulta a los policías condenados por torturas a no ser que éstas hayan sido gravísimas. Es algo que denuncian las asociaciones de derechos humanos porque favorece la impunidad, pero no consiguen nada.
Comparar ese caso con este otro: Durante una manifestación en Santiago de Compostela unos manifestantes le pegaron una bofetada a un agente de seguridad. Fueron condenados de 4 a 6 años de cárcel. Ha habido manifestaciones de ciudadanos, incluso el alcalde de la ciudad se ha manifestado a favor del indulto. Pero nada de nada. ¿Os parece justo? A los que os parece justo me gustaría que volvieseis a opinar sobre el tema después de ser torturados/maltratados por la poli. Posiblemente cambiaseis de opinión. Si un delincuente te agrede casi seguro que lo paga, pero si un poli te agrede casi seguro que no lo pagará. Por eso yo no me mezclo con esas gentes (polis, guardias civiles, etc) ni quiero saber nada de ellos. Prefiero estar con un delincuente.
Y un asunto más: Según un informe del relator de la ONU para la prevención de la tortura, esta práctica en España es más que frecuente. www.derechos.org/nizkor/espana/doc/tortsp4.html
Pego trozos en los siguientes comentarios para que éste no sea muy largo.

» autor: el-septimo-cabrito

#130 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 18:37:17 +0000

#127 tanto existe que los detenidos son "presuntos terroristas". Pero teniendo esto siempre en cuenta, y bien por recordarlo, no se puede condenar pero si debatir en base a indicios.

» autor: jozegarcia

#129 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

LIAMCO — Tue, 03 Mar 2009 18:32:45 +0000

Rechazo absolutamente la tortura. El Estado de Derecho sólo puede condenar y perseguir esos actos y el Poder Judicial tiene una responsabilidad clara que creo que aquí se está verificando. Pero la intervención de Nafarroa Bai en este caso es grotesca y provocadora, porqué no cita la señora diputada a la junta de pistoleros de ETA? tras conocer que hay indicios de unos mil asesinatos incluidos niños. Seguro que no le preguntará al Ministro porqué hay asesinos todavía en la calle y qué medidas piensa adoptar para que no vuelvan a matar. Esto no lo ha hecho ni lo hará, porque si lo hiciera eso sí que sería noticia y ella jamás habría llegado a diputada de Nafarroa Bai (sí señora, no se engañe). Para algunos el asesinato del adversario político sigue sin ser un problema, al menos algunos moderados (NABAI) añaden la coletilla que eso es menos malo mientras existan excesos policiales con terroristas aunque los persigan los jueces...

» autor: LIAMCO

#128 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--67919-- — Tue, 03 Mar 2009 18:29:06 +0000

Llego tarde al debate pero, #124, aquí tienes a una incansable luchadora por la 1! Y enhorabuena por el comentario.

» autor: --67919--

#127 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--108101-- — Tue, 03 Mar 2009 18:26:08 +0000

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#126 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 18:13:21 +0000

#124 apuntame a la 1

y creo que Amnistía Internacional tb quiere apuntarse, por poner un ejemplo

» autor: jozegarcia

#125 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 18:09:59 +0000

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#124 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--90514-- — Tue, 03 Mar 2009 18:07:46 +0000

Al final, creo que el eslogan político y la propaganda mediática terminan embrollando una discusión que en términos morales no resulta demasiado complicada, me parece.

Actitud 1. Defensor de los derechos humanos.
ETA es un grupo terrorista y sus actividades deben ser perseguidas porque atentan contra la vida humana. Así mismo, deben garantizárseles los mismos derechos por cuya infracción se les va a juzgar. De lo contrario, los nuevos infractores también deberían ser juzgados. Tener esta actitud no significa ser un proetarra ni pertenecer a la banda, como parece que se confunde aquí con bastante frecuencia.

Actitud 2. El vengador.
ETA mata y yo mato. La tortura está justificada porque la banda es muy peligrosa y cualquier medio vale para obtener nueva información, aunque la tortura a veces salpique a inocentes. Es un daño colateral necesario. Esta actitud está bastante extendida pero no yo no estoy a favor de que quien la apoye sea perseguido mediante la ley. Si acaso, mediante el discurso.

Actitud 3. El etarra.
El pueblo vasco está sometido al imperialismo español. Hay que despertar a una sociedad aletargada por la televisión y la publicidad españolista, que es en realidad otra forma de dictadura y constreñida por una legalidad dictada por los partidos y hecha a medida contra el pueblo vasco, y la única forma de activar esa conciencia es la lucha armada. Sostengo desde hace mucho que la izquierda abertzale ilegalizada hubiera podido conseguir muchos más avances en sus propósitos si se limitara a la participación democrática y ETA no existiera.

Yo me alineo, sin ninguna sombra de duda en la actitud 1.

» autor: --90514--

#123 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 18:00:55 +0000

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» autor: --124078--

#122 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--77176-- — Tue, 03 Mar 2009 17:58:38 +0000

fascistas españoles...
etarras vascos...
NAZInalistas ambos, ambos quieren imponer sus ideas a los otros...en el fondo no son tan diferentes

» autor: --77176--

#121 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Keyser_Soze — Tue, 03 Mar 2009 17:57:43 +0000

#119 De esconderme? de ti? Etarra, proetarra, es el que está en el monte o vota (nulo) a d3m, tanto da. Los que amparan el asesinato del rival como manera de hacer política. Que para ti seguramente eso es hacer política.

» autor: Keyser_Soze

#120 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 17:54:01 +0000

Ayyyy estos proGALillas que siempre se les ve asomar el hocico cuando hay una víctima que cuenta lo que le dicen sus cabecillas que ha de contar, que le han matado; pero que nunca se les ve el pelo cuando en su nombre torturan a un etarra.

¿Fuerte eh? Pues por favor #116 no hagas lo mismo con los demás.

» autor: jozegarcia

#119 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--5867-- — Tue, 03 Mar 2009 17:52:04 +0000

#116, no hables en clave, ten el valor de no esconderte, cual etarra, en indirectas y habla claro.

#118, bueno yo cero que es clave diferenciar entre política y ejército. ETA es el encargado del aparato militar y si actúa por cuenta propia no se diferencia de un grupo fascista cualquiera. Otra cuestión es si hablamos del brazo político, pero ¿qué pinta Batasuna cuando es realmente ETA quien demuestra tener la llave en todo momento?

» autor: --5867--

#118 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 17:50:54 +0000

#115 y #106 Creo que estamos mezclando fascismo como ideología con fascismo como actitud. ETA no es ideológicamente fascista pero si lo tomamos como vocablo popular en vez de como un término político bien definido y estudiado, sin duda es fascista.

» autor: jozegarcia

#117 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:50:38 +0000

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» autor: --124078--

#116 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Keyser_Soze — Tue, 03 Mar 2009 17:50:11 +0000

Ayyyy estos proetarrillas que siempre se les ve asomar el hocico cuando hay un etarra que cuenta lo que le dicen sus cabecillas que ha de contar, que le han torturado; pero que nunca se les ve el pelo cuando en su nombre asesinan a una persona.

» autor: Keyser_Soze

#115 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 17:48:19 +0000

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» autor: --112398--

#114 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--5867-- — Tue, 03 Mar 2009 17:47:26 +0000

#112, si, pero la ideología la tiene el brazo político, o sea, Batasuna, pero el brazo militar no tiene ideología en principio.

Pero, ¿quién lleva el peso en la izquierda abertzale? ¿quien se carga una negociación con una bomba en la T4? ¿quién no obedece a sus líderes políticos? ETA.

ETA actúa por su cuenta y por lo tanto se puede decir que está actuando de brazo político simultaneamente y si su proceder es el que és, no se diferencia de cualquier grupo mafioso.

No te confundas, ETA no tiene ideología, es una mafia.

» autor: --5867--

#113 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 17:44:24 +0000

#111 Perdón no pretendía generalizar, el "vosotros" no es todos, se refiere a algunos por supuesto, demasiados creo.

» autor: jozegarcia

#112 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:43:45 +0000

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#111 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 17:41:29 +0000

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#110 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

jozegarcia — Tue, 03 Mar 2009 17:40:05 +0000

Vosotros también sois terroristas, vosotros que cada dos palabras condenáis duramente el terrorismo, vosotros que advertís de que no hay justificación alguna al terrorismo, vosotros que mostráis la más honda indignación, vosotros que odiáis a los terroristas, vosotros que señaláis el terrorismo como el principal, el único problema del mundo, vosotros que condenáis cualquier desviación, duda o matíz a la política antiterrorista. Vosotros, acicates del terrorismo que sin embargo ridiculizan las denuncias de torturas, justificáis y comprendéis los abusos, pensáis que lo peor del GAL fue que se descubriera, que consideráis que comparado con el terrorismo asesino una paliza eventual no es digna de condena. Vosotros, quizás sois menos terroristas que los de las bombas y las pistolas, pero aplicando vuestro mismo lema "todos los terrorismos son iguales".

Se puede ser terrorista y víctima. Denunciar la tortura de un terrorista no es ninguna muestra de simpatía o comprensión a su persona o a sus actos. Es tener claros unos principios y unas leyes universales, para unos y para otros, pero para todos.

» autor: jozegarcia

#109 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 17:39:53 +0000

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#108 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 17:38:23 +0000

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#107 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:36:39 +0000

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#106 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--5867-- — Tue, 03 Mar 2009 17:35:35 +0000

Pues la ley de partidos se ha hecho, como dices, para ilegalizar a Batasuna, pero otros partidos han caído también con esa ley, como el PCE(r) cuyo brazo político se suponía que era el GRAPO.

Por otra parte, avalaré la postura de que ETA es un grupo fascista, y que como todo grupo de esta ideología pudre y se aprovecha de la fuerza y los símbolos de un grupo de ideología izquierdista como es la izquierda abertzale.

El terrorismo de ETA roza la discriminación étnica y su forma de proceder es al mas puro estilo de la mafia italiana. Recibió protección de la iglesia vasca y fue alimentado por sectores del nacionalismo vasco mas conservador.

Cogido de la wikipedia, el fascismo "Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva" (causados por la discriminación sufrida por tener una ideología independentista vasca) para exacerbarlos mediante la violencia, (bombas, tiros en la nuca) la represión (amenazas, pintadas, cartas de extorsión) y la propaganda,[8] (control del brazo político en vez de ser al revés como en todo sistema politico-militar) y los desplaza contra un enemigo común (España y los españolistas) (real o imaginario, interior (PNV, parlamento vasco, fuerzas políticas constitucionalista) o exterior), (partidos políticos nacionales) que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de forma irreflexiva, (no se valora ni el condenar un simple atentado contra un civil de su propio pueblo) logrando la unidad y adhesión (voluntaria (mediante kale-borroka y grupos de ideología abertzale) o por la fuerza) (comprando el silencio con las amenazas) de la población."

No seré yo quien defienda a la gentuza del PP su terrorismo institucional y mediático. Menos al PSOE y sus GAL y política represiva y derechista, pero no voy a defender el izquierdismo de un grupo que tiene aterrorizada a la población, que no se subyuga al grupo político que representa a su movimiento y que dirige las acciones a punta de pistola.

Añadamos el hecho de que ETA está totalmente infiltrada y posiblemente controlada por multitud de grupos como podrían ser grupos nacionales, policiales, para-militares o incluso de servicios de inteligencia extranjeros. Es el combo perfecto para una banda terrorista fascista.

» autor: --5867--

#105 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

miliki28 — Tue, 03 Mar 2009 17:35:23 +0000

#99 La ilegalización de un partido es una decisión política, las decisiones políticas las toman los políticos, no "los ciudadanos".
El PP y PSOE se necesitan para justificar el reparto del pastel entre ellos dos, el bipartidismo es lo que tiene. Y entre ellos se llevan mejor de lo que te imaginas, y además coinciden en lo fundamental, y en algo más.

» autor: miliki28

#104 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 17:34:20 +0000

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#103 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:34:02 +0000

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#102 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

sMeGm4 — Tue, 03 Mar 2009 17:33:26 +0000

Pobrecitos!!!

» autor: sMeGm4

#101 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:33:08 +0000

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» autor: --124078--

#100 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

yoeninternet — Tue, 03 Mar 2009 17:32:07 +0000

De verdad me parece bien que se denuncie y persigan la posibilidad de que existean estos tipos de abuso del poder que van en contra de los derecos humanos como este caso a la integridad física por mecanismos estatales....bla bla bla, pero donde esta esta gente cuendo los derechos violados son los de los otros, los de las víctimas del terrorismo, cuando se viola el derecho humano a " LA VIDA", la libertad de opinión ideología o creencia...

» autor: yoeninternet

#99 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 17:30:40 +0000

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» autor: --123035--

#98 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:28:50 +0000

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» autor: --124078--

#97 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

miliki28 — Tue, 03 Mar 2009 17:28:48 +0000

Aunque fue hace años tengo amigos que han sido torturados por la G. C. por error y por estar en el momento y lugar equivocado. Si permitimos o no perseguimos estos delitos, y por desgracia es lo habitual, puede que algún día esos "errores" los paguemos en nuestras propias carnes.

» autor: miliki28

#96 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 17:26:51 +0000

#89 Si lo dices por mi vas de culo, tengo muchas amistades vascas y he tenido muchas dicusiones con ellos sobre todo este tema. Es muy complicado y delicado, pero desde luego, mi opinion es que estos actos solo los defienden una minoria, aunque muy ruidosa.

» autor: Sauga

#95 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

miliki28 — Tue, 03 Mar 2009 17:24:56 +0000

#88 Vaya, uno que se cree en posesión de la verdad absoluta. Se acabó el debate.

» autor: miliki28

#94 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

blueboy — Tue, 03 Mar 2009 17:24:53 +0000

#6 Muy nueva guerra civil sería esa en la que se lucha sólo contra los vascos asesinos, nueva y breve ya que duraría a penas dos días, que son los que tardarían los nietos de los antiguos gudaris en pasar perdiendo el culo los pirineos como hicieron sus cobardes ancestros. Estos mierdas entienden por conficto , cuando las pistolas sólo las llevan unos para pegar tiros en la nuca a los otros, eso sí, por la espalda a ser posible. Que se pudran en la carcel.

» autor: blueboy

#93 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--4459-- — Tue, 03 Mar 2009 17:24:49 +0000

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» autor: --4459--

#92 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--5867-- — Tue, 03 Mar 2009 17:24:35 +0000

#3, NaBai no son ni ETA ni Batasuna, sino un partido que condena la violencia terrorista.

#5, ¿me puedes pasar un enlace a ese manual? Quiero verlo con MIS PROPIOS OJOS.

#9, ¿estás justificando la tortura?

#61, totalmente de acuerdo. Hay que descubrir a los torturadores o despejar las dudas sobre la inocencia de la GC.

#72, la policía autonómica vasca es la Ertziantza, y cada una de las personas que lo componen son ertxainas.

» autor: --5867--

#91 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:24:01 +0000

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» autor: --124078--

#90 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

miliki28 — Tue, 03 Mar 2009 17:21:51 +0000

#80 Tu ingenuidad me sorprende, ¿tu crees que tal como está la ley de partidos se puede ilegalizar algún partido que no sea Batasuna? Sólo puede instar a la ilegalización de un partido el Gobierno y la fiscalía (que está controlada por el gobierno).

» autor: miliki28

#89 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

papisounds — Tue, 03 Mar 2009 17:20:57 +0000

Hay muchos que llaman cobardes a los abertzales por esconderse al realizar un acto y luego ellos se esconden en internet para soltar toda la bilis que llevan... si hay tortura que les metan un puro... sino... no! asi es la justicia!

» autor: papisounds

#88 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 17:19:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123035--

#87 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 17:17:50 +0000

Ya estamos, esta definicion no me viene bien no la uso, no es la que yo quiero. Defineme por favor lo que tu llamas ideologia de derechas.

Si el PP no te gusta no lo votes, pero no hace falta quemar sus sedes, ni acosar a sus militantes, porque eso precismante es el fascismo. ¿O por que se les llamaba fachas? ¿Por levantar la palma?

Otra cosa te voy a decir, los muertos en los cementerios, las propiedades a sus dueños, y las estatuas en los museos, deja de hacer demagogia.

Por ultimo, Free Gaza.

» autor: Sauga

#86 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Johan_Liebhart — Tue, 03 Mar 2009 17:16:43 +0000

#83 No, se discute sobre que NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras.

Discutir sobre si el PP es malo malisimo y un partido fascista, creo que es irse por los cerros de hubeda.

» autor: Johan_Liebhart

#85 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--83155-- — Tue, 03 Mar 2009 17:16:03 +0000

#67 Yo estoy deacuerdo en todo lo que has ido diciendo en este meneo, No defiendo la tortura, ni siquiera con lo que decia en mi primer comentario, solo (como aclare a posteriori) me hacia gracia que gente que es capaz de asesinar luego pueda mearse encima. Si todo lo que decis aqui es cierto, todo ser humano deberia tener derechos.. pero ... es que me da tanta rabia que haya asesinos sueltos que hayan destrozado a tantas familias inocentes y no podamos hacer gran cosa por acabar con esa lacra.. la impotencia que se siente es tan grande que le entra a uno muchisima rabia.

» autor: --83155--

#84 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--8556-- — Tue, 03 Mar 2009 17:15:59 +0000

#32 No a la tortura. Pero joder he de confesar que no me dan pena cuando me acuerdo de lo que hacen. Lo siento.

Fundirme a negativos.

Mientras tanto, un proetarra en su casa, comentando una noticia sobre un atentado dice:

No a los atentados. Pero he de confesar que no me dan pena cuando me acuerdo de las torturas. Lo siento.

» autor: --8556--

#83 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#82 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

penitente — Tue, 03 Mar 2009 17:13:52 +0000

Informe de Amnistía Internacional sobre violaciones de derechos humanos en España:
thereport.amnesty.org/esl/regions/europe-and-central-asia/spain

» autor: penitente

#81 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Johan_Liebhart — Tue, 03 Mar 2009 17:13:10 +0000

#77 Los del PP son tan malos que le venden armas a Israel.

¿Se puede saber que discutis del PP en esta noticia?

» autor: Johan_Liebhart

#80 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 17:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123035--

#79 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 17:11:11 +0000

No se os quita el tio paco de la boca, menos mal que se acabao ace ya 30 años, vamos a ser serios, que la gran mayoria de los que estamos ablando aki ni siquiera le conocimos, y esa historia de que os oprimio y todo eso, a mi contarme lo que querais, pero todos los beneficios fiscales, la industria, el comercio, los puertos, las carreteras, etc, eso no viene gracias al pnv precisamente. Sabeis que vuestra historia es distinta al del resto del españa verdad, y con esto no digo que la nuestra sea la verdadera, por supuesto que no, pero tampoco me vengais con que la vuestra tiene la verdad suprema, por que los mismos motivos se pueden dar para modificarla por parte de un bando se pueden dar por parte del otro.

» autor: Sauga

#78 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 17:10:50 +0000

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» autor: --112398--

#77 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:10:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#76 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

MarioEstebanRioz — Tue, 03 Mar 2009 17:06:37 +0000

Por supuesto que si existe tortura se tiene que aplicar la ley, eso por descontado, pero no negaréis que esto es tan hipócrita que provoca arcadas.

» autor: MarioEstebanRioz

#75 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#74 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 17:04:37 +0000

Nena mala, me da la impresion de que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas. Vale, yo tengo muy poca, pero es que tu no tienes ninguna!!

"Y no te confundas, un etarra no es fascista." 3ª definicion de la rae para fascista: 3. adj. Excesivamente autoritario. Creo que un etarra que le pega un tiro por la espalda a un empresario porque no le paga lo que al etarra le da la gana se puede considerar excesivamente autoritario.

" Un partido legal fundado por franquistas y partidario de Israel. " esto no esta cojido con pinzas, esta cojido con microscopio!!! hace 30 años que pasamos el franquismo, vale ya de mencionar al tio paco.

» autor: Sauga

#73 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Cacique500 — Tue, 03 Mar 2009 17:03:32 +0000

Yo me creo lo de las torturas, si no, ¿cómo les hacen "cantar" todo lo que saben?

Por ello, me surge un conflicto acerca de si el fin justifica los medios.

» autor: Cacique500

#72 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Wir0s — Tue, 03 Mar 2009 17:01:43 +0000

#65 Y una persona que llama terrorista a todo el que disiente de la opinion mayoritaria que te parece? Un adalid de la democracia?

Pq somos unos cuantos usuarios que tenemos que soportar semejantes lidezas por defender cosas como la libertad de expresion, la presuncion de inocencia, los DDHH (al oponernos a la cadena perpetua o la pena de muerte) etc...

En cuanto a lo democratico y legal del PP, bueno, segun lo mires, pq un partido con ministros franquistas y demas nostalgicos en sus filas, que guarda tan buen recuerdo de un DICTADOR, etc... Deja bastante que desear.

#64 Que se tortura es un hecho, pero no se puede generalizar, en la GC como en la PN, los mossos, la ertxaina o cualquier otro colectivo, hay de todo, desde hijos de puta que abusan de su poder, hasta gente que de verdad quiere mejorar la sociedad en la que vive.

» autor: Wir0s

#71 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 17:00:44 +0000

No me deja de sorprender como llamais fascistas a los que no piensan como vosotros, sobre todo cuando vosotros imponeis por la fuerza vuestro pensamiento. Ademas que sepa yo, la guardi civl no va quemando autobuses, cajeros, moviliario y ni que decir tiene el asesinato, y cuando lo hacen, como en esta ocasion, son juzgados y sancionados.

» autor: Sauga

#70 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 17:00:15 +0000

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» autor: --124078--

#69 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--38336-- — Tue, 03 Mar 2009 16:59:38 +0000

Yo no se que creer, la guardia civil era la que era cuando franco, ahora no lo tengo tan claro, yo los guardias civiles que conozco son de lo mejor por encima de las policías, y de otro lado eta tiene la consigna de denunciar torturas sistemáticamente ante cualquier detención, pero no tengo nada que pueda negar que haya habido torturas de forma demostrada desde luego...

» autor: --38336--

#68 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--80815-- — Tue, 03 Mar 2009 16:59:27 +0000

#56 Te habrás quedado agusto. La policía se supone que está para defenderte, por eso deberías poder confiar en ella (aunque está visto que no se puede). Sin embargo, en una organización terrorista no vas a confiar porque su cometido no es defenderte.

» autor: --80815--

#67 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 16:57:36 +0000

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» autor: --112398--

#66 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Vlar — Tue, 03 Mar 2009 16:56:35 +0000

#64 Lo siento pero la veracidad que doy a tu fuente es limitada e incluso aunque lo creyese 100% no me parece suficiente para decir que es generalizado...
Ah, y pocas ideologias son más fascistas que el terrorismo etarra...

» autor: Vlar

#65 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 16:55:13 +0000

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» autor: --123035--

#64 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 16:54:57 +0000

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» autor: --124078--

#63 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Wir0s — Tue, 03 Mar 2009 16:54:19 +0000

Si de verdad interesara acallar criticas como las de AI, se pondrian camaras en todos los calabozos, comisarias y coches patrulla (se podria torturar en otro lugares, pero seria mas dificil) Con los mossos parece haber funcionado, quien la hace la paga.

Pero sin embargo parece que no interesa demasiado. Pq será?

» autor: Wir0s

#62 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 16:50:40 +0000

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» autor: --112398--

#61 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Vlar — Tue, 03 Mar 2009 16:50:37 +0000

Estoy seguro de que existen casos de tortura a presos, casos muy puntuales, y que precisamente, por ese fondo de verdad, los etarras denuncian siempre tortura cuando son apresados. La imagen pública en el país vasco la tienen muy trabajada...

Pero lo que ocurre en los cuarteles debe ser controlado, aunque no ocurra nada en ellos y por supuesto, digan lo que digan los etarras, se quejen todos, o no se queje ninguno. Alguien tiene que controlar siempre, y ante alguien se tiene que responder por dos motivos:

- Para que salgan a la luz los posibles casos en los que exista una tortura y se tomen mediads.

- Para cerrar la bocaza con videos, pruebas y demás quien falsamente acusa ser torturado.

» autor: Vlar

#60 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Wir0s — Tue, 03 Mar 2009 16:49:00 +0000

#56 Yo en lo que confio es en las pruebas y el criterio de los jueces, y de momento hay mas que indican que si les calentaron que lo contrario.

Pero esta claro que si las pruebas no interesan, algunos miran para otro lado.

» autor: Wir0s

#59 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

ladefinitiva — Tue, 03 Mar 2009 16:48:47 +0000

#54 yo solo he votado negativo ese comentario, ningun otro en este post

y no se, llamar "etarra = meon" continuamente es un poco infantil, por lo menos para mi

al final hablamos de quien mea mas o que? joder, ese asunto fue mera anecdota en su dia pero sacarlo a relucir ahora creo que es un poco infantil, en un tema tan espinoso como es el de la posible tortura

» autor: ladefinitiva

#58 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 16:48:40 +0000

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» autor: --124078--

#57 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 16:48:03 +0000

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» autor: --124078--

#56 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 16:46:22 +0000

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» autor: --123035--

#55 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

rcuensan — Tue, 03 Mar 2009 16:46:19 +0000

Totalmente de acuerdo con #3

» autor: rcuensan

#54 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 16:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#53 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--83155-- — Tue, 03 Mar 2009 16:44:24 +0000

#2 No me lo tomo a cachondeo, seguro que si le hicieran algo a algun familiar tuyo serias tu el primero con ganas de torturarlos, porque no me entra en la cabeza que haya gente que haga lo qeu hacen estos animales y luego esten exigiendo ellos derechos y al poco tiempo este en la calle viviendo junto a la familia de las victimas.
¿si me mearia ? seguramente, pero porqeu nunca he hecho daño a nadie, lo que es gracioso es que haya gente que tenga la sangre fria de matar a alguien y luego tenga la cobardia de no confesarlo.

» autor: --83155--

#52 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

ladefinitiva — Tue, 03 Mar 2009 16:41:44 +0000

#48 que quieres que te diga, me parece un poco infantil lo que dices

» autor: ladefinitiva

#51 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Jonako — Tue, 03 Mar 2009 16:41:13 +0000

El policía que tortura para supuestamente "defenderme a mí" me merece la misma opinión que el terrorista que mata para "defender mi tierra".

» autor: Jonako

#50 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 16:41:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#49 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--80815-- — Tue, 03 Mar 2009 16:40:44 +0000

Qué alegremente defienden algunos la tortura. Que sepáis que en este país existe la mala costumbre de acusar de etarra a cualquiera sin importar que no haya pruebas para ello. Caso egunkaria entre otros.
Pues bien, conozco muy de cerca el caso de una chica, que anduvo saliendo con un chico. Lo dejó con ese chico y empezó con otro. Al tiempo, la guardia civil la detuvo porque su ex al parecer estaba metido en ETA (ella nunca lo supo). Y por semejante "atrocidad", lleva dos años en la carcel a la espera de juicio. Pues bien, su nuevo novio, aquel que ni siquiera conocía al ex, fue detenido, e interrogado. Después le soltaron al ver que no tenía nada que ver con el ex novio de su novia. Le soltaron sí, pero en silla de ruedas. Con las dos rodillas destrozadas.
Me pregunto porque algunos defendéis estos métodos cuando perfectamente os podría tocar a vosotros. La tortura no hace sino darles más argumentos a los de ETA para seguir matando. Si el estado respetara todos y cada uno de los derechos humanos, ETA perderíael poco apoyo que tiene. El pez debe dejar de morderse la cola de una jodida vez.

» autor: --80815--

#48 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 16:40:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#47 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--48454-- — Tue, 03 Mar 2009 16:40:10 +0000

No a la tortura. Bajo ninguna circunstancia. No está bien torturar ni siquiera a los asesinos. Con encerrarlos para que no hagan más daño es suficiente. Torturar es típico de los bárbaros y de las civilizaciones dictatoriales donde no hay respeto a la vida humana. A los terroristas se les debe castigar con cárcel, no mediante torturas.

» autor: --48454--

#46 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

perku — Tue, 03 Mar 2009 16:40:00 +0000

No me puedo creer que la gente siga pensando que la guadia civil no tortura.......es un hecho y todo el mundo lo sabe, pero es muy dificl reconocerlo y mucho mas decir que se esta a favor.

» autor: perku

#45 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--127519-- — Tue, 03 Mar 2009 16:39:21 +0000

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» autor: --127519--

#44 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 16:38:58 +0000

#35 yo tengo un tio de trafico, otro nacional, otro guardaespaldas ex nacional y mi poco cariño no ha sido precisamente por las multas de trafico, si no por su chuleria y abuso de poder. ¿Alguna vez os han pedido el numero de homologacion del casco? subrealista verdad, pues pasa. Mientras luego ellos se van a comer al bar del tio que más droga mueve del pueblo, cosa sabida por todo el mundo. O cuando quitan multas a sus amigotes, o cuando se sacan ellos una piedra del bolsillo para poder ponerte una multa. No quiero meter a todos en el mismo saco, pero mi experiencia no a sido muy agradable.

» autor: Sauga

#43 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

ladefinitiva — Tue, 03 Mar 2009 16:38:18 +0000

si han torturado, que los echen de la GC y que vayan a la carcel

una cosa es la legitima defensa, incluso con armas de fuego, y otra cosa es la tortura

pero vamos, que casos de tortura o malos tratos por parte de guardia civil/policianacional o local/Mossos etc hay a montones, desgraciadamente

la policia tendria que saber tener autoridad y repeler ataques violentos, pero jamas recurrir a la violencia contra una persona que no puede atacarte, bien porque este esposado o bien porque sea un solo delincuente contra 15 guardias civiles

tambien es verdad que ETA tiene por sistema denunciar torturas aunque no las haya, tanto asustar con que viene el lobo, que cuando viene no te hacen caso

lo siento por las victimas de la tortura si de verdad la ha habido y espero que se haga justicia

» autor: ladefinitiva

#42 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

miliki28 — Tue, 03 Mar 2009 16:34:34 +0000

#37 Vaya, defiendes la violencia, igual que los etarras. ¿Qué te diferencia ahora de ellos?

» autor: miliki28

#41 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Wir0s — Tue, 03 Mar 2009 16:31:57 +0000

#37 "En caso que sea verdad, no me importa lo mas mínimo si les meten unapicana eléctrica por el culo. No me dan ninguna pena"

Cuando detengan a alguien por error y resulte que no era ETARRA? Entonces que, un "lo siento por las torturas" y para casa?

Sinceramente, luego os llenareis la boca hablando de democracia y del asco que os dan los etarras por no respetar la vida ajena, pero mostrais el mismo desprecio que ellos.

"Como eres mi enemigo mereces ser torturado y ejecutado"

Ves alguna diferencia entre tu razonamiento y el suyo?

» autor: Wir0s

#40 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

miliki28 — Tue, 03 Mar 2009 16:31:07 +0000

#31 No se ha demostrado que esas cartas existan, es más, parece una maniobra de la derecha española más rancia, para "suavizar" a la opinión pública ante el anuncio de la imputación de los Guardias Civiles. Si realmente esas cartas existieran no duraría el Gobierno en filtrarlas a los medios afines (El País, Público) para evitar las dudas que existen sobre la actuación de la G. C. La noticia fue una "Exclusiva" de la razón, de la que se hizo eco Telemadrid, nadie más. Estoy seguro que el resto de medios estarían encantados de dar la noticia si hubiera un mínimo de credibilidad.

» autor: miliki28

#39 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--127519-- — Tue, 03 Mar 2009 16:28:56 +0000

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#38 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--109067-- — Tue, 03 Mar 2009 16:28:03 +0000

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#37 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 16:27:09 +0000

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#36 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

ikatza — Tue, 03 Mar 2009 16:22:08 +0000

Denuncias de malos tratos con claroscuros, falta de pruebas tangibles, tu palabra contra la mía... hay muchas en Euskal Herria (toda denuncia de tortura es dificil de probar). Pero es que este caso ha sido tan tan tan evidente... Un breve resumen de lo acontecido aquellos días:

- Dos etarras que transportaban armas (pistolas envueltas en celofán) son detenidos en Arrasate. El Ministerio de Interior se felicita y dice que la detención se desarrolló sin incidentes.

- Horas despues, uno de los detenidos es ingresado con distintas contusiones y un pulmón perforado. El Ministerio de Interior se pone nervioso y empieza a filtrar distintas y contradictorias versiones oficiales: primero que el etarra se golpeó contra la puerta, luego que trató de hacer uso del arma (sí, el arma que estaba envuelta en celofán), luego que intentó huir... se añadió al relato el segundo etarra cuando se supo que este también presentaba contusiones.

- Un testigo declara en el juzgado de Donostia que presenció la detención, que esta se desarrolló sin incidentes y que no se produjo en la hora que consta en la versión oficial.

- Los dos etarras, aún incomunicados, se reunen con Grande Marlasca. Además de denunciar torturas, los dos etarras coinciden en el relato de la detención y los malos tratos sufridos, cosa que el propio juez reconoce que era imposible de consensuar al estar ambos incomunicados. Además, coinciden con el testigo en la hora y manera de la detención, desmintiendo a la versión oficial.

Lo siento, pero se necesita más que una nota de prensa de La Razón citando supuestas "fuentes antiterroristas" para explicar toda esta ensalada.

» autor: ikatza

#35 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--8552-- — Tue, 03 Mar 2009 16:22:00 +0000

#30 "ni con la guardia civil, a la que guardo muy poco cariño"

Conmigo vas dao, soy de familia de guardias civiles </joke>

Eso suelen decirlo los que han sido multados por guardias civiles de tráfico, y se olvidan de que disponen de equipos de montaña, submarinismo, patrulleras marítimas... pero claro, la gente solo se queda con las multas que les ponen los de tráfico

» autor: --8552--

#34 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Meneador_Compulsivo — Tue, 03 Mar 2009 16:20:19 +0000

Yo siempre me he imaginado que esta gente que es capaz de matar, extorsionar etc. se resitirían, se liarían a hostias cuando van a ser detenidos y que los policías tendrían que reducirlos pero desde que visito menéame y leo algunos comentarios creo que estoy equivocado, eso solo pasa en las pelis o cuando detienen a cualquier chusma por la calle. Cuando en una operación detienen a uno de estos tipos los polis llaman amablemente a la puerta y ellos como buenos hijos de vecino no intentan escapar, al contrario, abren y les invitan a pasar, les ofrecen un café o un té y unas pastas mientras los agentes explican la situación y después ellos sin resistencia extienden sus dos manos para ser esposados.

» autor: Meneador_Compulsivo

#33 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Irauli — Tue, 03 Mar 2009 16:18:55 +0000

#31 ese supuesto documento incautado no lo he visto, ni nadie tiene acceso. El informe médico en cambio es público. ¿Sabes que dijo el sindicato de la guardia civil el día en el que se hizo pública la detención? Que los detuvieron por que les miraron mal al pasar un paso de cebra.

» autor: Irauli

#32 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--71705-- — Tue, 03 Mar 2009 16:17:40 +0000

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» autor: --71705--

#31 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

AitorD — Tue, 03 Mar 2009 16:17:04 +0000

«Txeroki» admite que la denuncia de torturas de Igor Portu era falsa
meneame.net/story/txeroki-admite-denuncia-torturas-igor-portu-era-fals

Y si alguno va a decir que lo admitió a su vez bajo tortura, pues va a ser que no:

"En un documento incautado en poder del jefe 'militar' de ETA, detenido el 17 de noviembre pasado, al que ha tenido acceso Europa Press, 'Txeroki' afirma: "Siempre hay que denunciar torturas y ratificarse ante el juez".
(...)
"Por otro lado, aunque la caída ha sido bastante grave tanto para los de Lesaka como para Txetxu y para Esti, todo lo relacionado con la caída y lo relacionado con las torturas falsas sufridas por Igor en manos del enemigo está en buen camino... esta es la estrategia que hay que seguir ante las caídas, siempre", dice Aspiazu Rubina en una carta que guardaba en el ordenador portatil que guardaba en el piso de Cauterets donde fue arrestado junto a Leire López Zurutuza.

» autor: AitorD

#30 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 16:16:52 +0000

Lo siento si no lo e dicho claro, pero no defiendo la violencia de ningun tipo, ni con la guardia civil, a la que guardo muy poco cariño, ni con las personas, ya sean etarras o curas, ni con los animales, ni con nada, la violencia es el recurso de los que se quedan sin recursos.

» autor: Sauga

#29 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--61261-- — Tue, 03 Mar 2009 16:16:16 +0000

Sigamos un poco más con el concepto de tortura:
La lucha contra la tortura tiene un instrumento internacional específico: la Convención Contra la Tortura y Otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes (1984).
Adicionalmente la tortura está condenada en el artículo 5 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Otras normas jurídicas de derecho internacional que recogen la tortura son el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y el Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y de las Libertades Fundamentales.

En cuanto a la justificación legal del uso de la tortura por los regímenes que la practican, se basa principalmente en la figura de la anulación de toda protección jurídica del detenido. En el caso de detenidos acusados de terrorismo o actividades políticas subversivas, como es el caso de muchas dictaduras históricas o actuales o en el de la actuación de algunos ejércitos en guerras vigentes, el razonamiento sigue varios puntos:

En el mundo, varias Organizaciones No Gubernamentales (ONG) se movilizan para ejercer una presión sobre los Estados que practican la tortura, por ejemplo Amnistía Internacional (AI) o la Organización Mundial Contra la Tortura (OMCT). (ver meneame.net/story/amnistia-internacional-advierte-consecuencias-imprec)

Uno de los principales razonamientos contra el uso de torturas o tratos degradantes o inhumano es que cualquier persona sometida a ello es capaz de reconocerse autor de cualquier cosa, por absurdo que sea, con tal de dejar de sufrir.

es.wikipedia.org/wiki/Tortura

» autor: --61261--

#28 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--123035-- — Tue, 03 Mar 2009 16:16:15 +0000

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#27 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 16:09:18 +0000

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» autor: --112398--

#26 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Sauga — Tue, 03 Mar 2009 16:07:58 +0000

Me esta dando verguenza agena ver como protegeis la reputacion de los etarras esos, porque sí, son etarras y asesinos y carecen de reputacion alguna. Aunque la policia no actuase de la manera correcta, se les da su castigo y punto. ahora no vengais con que el txeroki es un martir, el Portu es una hermanita de la caridad, y Sarasola no a roto un plato en su vida, por que son pertenecientes a una banda armada, no se si os acordais. Derechos humanos, para mi si para ti no, sois unos cobardes todos los que os escondeis tras un pasamontañas, defendiendo lo indefendible, si ningun tipo de ideal, ni moral, ni incentivo más que la pasta, que os convertis todos en asesinos a sueldo, ni patria, ni estado opresor ni mierdas.

COBARDES!!!

» autor: Sauga

#25 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

grima — Tue, 03 Mar 2009 16:06:06 +0000

Lo está investigando un juez y el ministro del Interior debería comparecer, no veo el problema, si son torturadores merecen prisión .

Por otra parte veo esto en #16
Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Me gustaria que algunos ayuntamientos respetaran la declaración universal de derechos humanos y condenaran los asesinatos que en sus pueblos se ha cometido contra vecinos suyos con el metodo del tiro en la nuca.

» autor: grima

#24 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 16:04:16 +0000

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» autor: --112398--

#23 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--8552-- — Tue, 03 Mar 2009 16:03:09 +0000

Lo que no podemos hacer en definitiva es rebajarnos al nivel de unos monstruos que quieren imponer su forma de pensar por medio de bombas y pistolas en la nuca. No somos criminales, por mucho que se lo merezcan, no podemos darles el gusto de justificar "su lucha" (una gran mentira, pero en fin, hay gente que se lo cree)

» autor: --8552--

#22 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Johan_Liebhart — Tue, 03 Mar 2009 16:01:25 +0000

La tortura es un delito repugnante que no puede salir impune. Pero de ahi, a que se pida la comparecencia de un ministro porque se torture a un par de <span class="display: none">(miserables-malnacidos-hijosdelagranputa habiaquematarlosatodos)</span> ...etarras me parece totalmente injustificado.

» autor: Johan_Liebhart

#21 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Irauli — Tue, 03 Mar 2009 15:59:19 +0000

#14 También se dijo en los medios de comunicación que confesó participar en la muerte de los Guardías Civiles de Capbreton

Según la justicia gala, 'Txeroki' no participó de manera directa en la muerte de los guardias civiles y no está imputado
meneame.net/story/justicia-gala-no-imputa-txeroki-participacion-direct
Los análisis balísticos y de ADN impiden atribuir a Txeroki el atentado de Capbreton
meneame.net/story/analisis-balisticos-adn-impiden-atribuir-txeroki-ate

» autor: Irauli

#20 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 15:58:59 +0000

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» autor: --112398--

#19 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

wito — Tue, 03 Mar 2009 15:58:05 +0000

El problema esta, en que el Estado es quien tiene la obligacion de respetar la ley. Si ellos no lo hacen, porque van ha hacerlo los demas. Si la gente que esta para hacer cumplir la ley, no la cumple...

El resto, que decis, que si no pongan bombas, que se jodan,...
Os poneis a su misma altura, no os diferenciais de ellos.

Por favor, si pedis que a los terroristas los encierren, pedir que a los torturadores los encierren, a los corruptos los encierren,...

En que clase de pais quereis vivir? Quereis dar el poder a la policia para que haga lo que quiera?? Sabeis que algun dia, por alguna rebuscada razon, seais objeto de una investigacion y sufrais torturas, las habreis legitimado vosotros.

Torturadores NO!!

» autor: wito

#18 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--8552-- — Tue, 03 Mar 2009 15:55:14 +0000

Aunque nos joda, existen los derechos humanos, y por muy poco que se los merezca, a nadie podemos omitírselo... ni a los malditos etarras.

Otra cosa es que sean ciertas las acusaciones. Ya ha habido noticias sobre denuncias de falsas torturas por parte de etarras

PD: #16 +1. Aunque me joda, es así y hay que respetarlo

» autor: --8552--

#17 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 15:52:37 +0000

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» autor: --112398--

#16 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--61261-- — Tue, 03 Mar 2009 15:51:34 +0000

#3 Veamos brevemente para empezar unos cuantos de los artículos de la Declaración de los Derechos Humanos, adoptada y proclamada por la Resolución de la Asamblea General 217 A (iii) del 10 de diciembre de 1948, y aplicable a todos los humanos, también a los miembros de ETA, del FARC, de Hammas o de los ejércitos o guardias civiles...

Artículo 2
1. Toda persona tiene todos los derechos y libertades proclamados en esta Declaración, sin distinción alguna de raza, color, sexo, idioma, religión, opinión política o de cualquier otra índole, origen nacional o social, posición económica, nacimiento o cualquier otra condición.

2. Además, no se hará distinción alguna fundada en la condición política, jurídica o internacional del país o territorio de cuya jurisdicción dependa una persona, tanto si se trata de un país independiente, como de un territorio bajo administración fiduciaria, no autónomo o sometido a cualquier otra limitación de soberanía.

Artículo 3
Todo individuo tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona.

Artículo 4
Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre, la esclavitud y la trata de esclavos están prohibidas en todas sus formas.

Artículo 5
Nadie será sometido a torturas ni a penas o tratos crueles, inhumanos o degradantes.

» autor: --61261--

#15 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

baltz — Tue, 03 Mar 2009 15:50:54 +0000

#9 Tío hay te has pasado cuatro pueblos. Te saltas las leyes por el forro y ademas justificas la tortura, eso si, sólo si son presuntos etarras.

» autor: baltz

#14 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--112398-- — Tue, 03 Mar 2009 15:50:24 +0000

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» autor: --112398--

#13 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Torosentado — Tue, 03 Mar 2009 15:49:54 +0000

No es raro que hayan sido torturados no serían los primeros. Pero por algunos comentarios que leo parece que eso se ve bien torturar etarras por ahí se empieza y se termina torturando a los que no piensan como el que manda.

» autor: Torosentado

#12 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

baltz — Tue, 03 Mar 2009 15:46:27 +0000

#7 Porque una deja claro que 15 guardias civiles estan imputados y esta dice "indicios" de tortura. La primera mucho más clara y directa, pero que a la mayoría no le interesa o no quiere creerla.

» autor: baltz

#11 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Fingolfin — Tue, 03 Mar 2009 15:45:01 +0000

#3 Para los etarras sus torturas y asesinatos son algo bueno, un mal necesario pero al mismo tiempo un paso adelante. Felizmente te contarían sus asesinatos sin la presencia de un policía o juez, ellos se creen justicieros revolucionarios, héroes orgullosos de su trabajo.

Esa es la gran diferencia entre ETA y cosas como el GAL, quienes hicieron el GAL sabían que aquello era repugnante y por eso trataron de mantener el tema en secreto, ETA sin embargo se enorgullece de sus asesinatos, los anuncia y los reivindica. Los valores de ETA son más propio de psicópatas que de otra cosa.

» autor: Fingolfin

#10 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

Irauli — Tue, 03 Mar 2009 15:44:12 +0000

#1 La madrugada siguiente a su detención, Portu tuvo que ser ingresado en un hospital con una costilla rota, numerosas contusiones, derrame pleural y un importante enfisema subcutáneo que iba desde la región cervical hasta la pelvis, además de numerosos hematomas. (Cadena SER)
www.cadenaser.com/espana/articulo/juez-ve-indicios-delito-torturas/csr

Su ingreso en la UCI duró varios días en los que estuvo incomunicado. Se hace público el informe médico. En el que constan además de lo anterior citado hematomas, erosiones y abrasiones en rodillas y tobillos.
Un testigo presencial afirmó ante el Juzgado de Bergara que las detenciones fueron "limpias"
Las declaraciones de Portu que tomo el juez de Donostia estando incomunicado coincidieron con las del testigo.
Grande Marlaska destacó en un auto la coincidencia en los relatos de los etarras estando incomunicados

» autor: Irauli

#9 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--68623-- — Tue, 03 Mar 2009 15:42:31 +0000

Si no fueran poniendo bombas y matando inocnentes, no se tendrian que preocupar de nada.

» autor: --68623--

#8 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

asdfgh — Tue, 03 Mar 2009 15:41:52 +0000

#3 en democracia, el Estado tiene la obligación y la responsabilidad de cumplir la ley, independientemente de lo que hagan los ciudadanos. Desde las instituciones se tiene que estar por encima del "ojo por ojo", de las venganzas... alguien puede ser la persona más mala del mundo, pero si es detenida y encarcelada tiene unos derechos que se tienen que cumplir.

» autor: asdfgh

#7 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--124128-- — Tue, 03 Mar 2009 15:41:35 +0000

No entiendo por qué se está votando más rápido esta noticia que la de los imputados por tortura...
meneame.net/story/imputados-15-guardias-civiles-posible-delito-tortura

A este paso llega a portada esta y no la otra...

» autor: --124128--

#6 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

baltz — Tue, 03 Mar 2009 15:39:50 +0000

3# Bueno, si quieres echamos a la basura tus leyes y tu constitución y nos ponemos a liarla en una nueva guerra civil.

» autor: baltz

#5 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

filterman — Tue, 03 Mar 2009 15:39:36 +0000

#4 Asi se indica en su manual de adiestramiento en el capitulo de "Que hacer si te arrestan".

» autor: filterman

#4 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--116310-- — Tue, 03 Mar 2009 15:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116310--

#3 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

vigatana — Tue, 03 Mar 2009 15:36:56 +0000

lo que tendria que pedir es la comparecencia de todos los etarras que han torturado o hecho cosas peores! estoy harta como ver que los etarras exigen sus derechos, si, si, los mismos que actuan contra la libertad de las personas y de pensamiento con su terrorismo, manda cojones!

» autor: vigatana

#2 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

baltz — Tue, 03 Mar 2009 15:36:01 +0000

#1 No creo que sea para tomarselo a cachondeo. Si te lees la noticia y si a ti te hubieran hecho eso de lo que se les acusa, seguro que hubieras sido el primero en mearte encima.

» autor: baltz

#1 NaBai pide la comparecencia urgente de Rubalcaba ante los "indicios de tortura" a dos etarras

--83155-- — Tue, 03 Mar 2009 15:30:18 +0000

'indicios de tortura' ¿otros dos que se hicieron pis encima?

» autor: --83155--