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#35 El espejismo ateo

Elcreador — Fri, 06 Mar 2009 18:09:14 +0000

¡Malditos ateos!

» autor: Elcreador

#34 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 15:03:14 +0000

#33 Igual. Clericalista, ya te digo.

» autor: --117952--

#33 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 14:57:57 +0000

#32: y como es alla?

» autor: dpoyanco

#32 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 14:54:05 +0000

#31 A eso me refería, que pueden jurar por su dios y así anteponerlo a la constitución y al cargo que van a ocupar mediante tal fórmula.

» autor: --117952--

#31 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 14:49:02 +0000

#30 : me parece que si... cada uno con su voladita..

» autor: dpoyanco

#30 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 14:39:43 +0000

#27 Lo único destacable de la constitución chilena es que exime de impuestos a las iglesias, del resto, nada que objetar.

¿SI el presi nuevo fuese católico... en la jura aparecería una biblia como con Obama?

» autor: --117952--

#29 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:52:11 +0000

#28 : asi le decimo aca....los que no lo queremos...por que hay viejas que aun hablan de "Mi general"

» autor: dpoyanco

#28 El espejismo ateo

--22725-- — Tue, 03 Mar 2009 13:50:07 +0000

#26 Positivo por lo de pin8, apelativo despectivo donde los haya

» autor: --22725--

#27 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:49:16 +0000

#26 : el presidente no jura sobre la biblia.
Los último sdos presidentes chilenos han sido ateos o agnosticos 8afortunadamente) pero el sistema electoral heredado de la dictadura impide que se elija lo qu ela gente quiere, lo que da derecho a los conservadores a tenr el 50% de los senadors, pero con solo el 39% de los votos.
si te refieres al funeral de Pin8 fue católico, pues el rea católico, y no no fue funeral de estado.
Afortunadamente chile ha tenido presidentes vinculados con la masoneria, lo que lo ha convertido en un pais menos "catolizado" que muchos vecinos.

» autor: dpoyanco

#26 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 13:44:49 +0000

#23 Como reconoces, también en Chile hay clericalismo, como el caso de la píldora del dia después, que fué tachada contra las instrucciones de la OMS, de abortiva. Lo de "si quieren no juran" imnplica que, como en España, se puede anteponer la creencia al cargo pues se permite (con el simbolito de la biblia y el crucifijo delante) jurar por su deidad cumplir la constitución. Extraño oximorónb que no es otra cosa que clericalismo.

También teneis concordato con el Vaticano, heredado de la época pinochetista, ese prócer tan apoyado por el Vaticano y cuyo último adiós fué esa solemne ceremonia católica oficiada por varios obispos, ¿no?

Y efectivamente, en lo fundamental, ocurre que la "moral católica" aupada por los obispos ingiere en la política, negando el derecho humano a la libertad de conciencia y de religión al imponer una moral religiosa y no la de los Derechos Humanos.

NO es solo en España, sino en toda latinoamérica, donde el catolicismo se perpetúa en el poder. Te enlazo un texto ilustrativo de su planteamiento realizado por un docto profesor de universidad católica muy afamado orador, válido para tu caso aun cuando se refiere al caso español: es.catholic.net/imprimir/index.phtml?ts=43&ca=722&te=2428&

» autor: --117952--

#25 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:40:47 +0000

#24: goto #23

» autor: dpoyanco

#24 El espejismo ateo

Red_Sonja — Tue, 03 Mar 2009 13:39:41 +0000

# 19 ¿EL clericalismo de los estados? quedan paises asi en oocidente todavia???

Vaticano, Polonia, Italia, la España de Rouco y ad. En el Reino Unido la reina es cabeza de su iglesia.

Tú no vives en occidente ¿no?

» autor: Red_Sonja

#23 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:38:02 +0000

#22: No, chileno.
Aca, desde 1925 existe una ley de separacion de la iglesia y el estado. Los presidentes si quienren no juran, si no que prometen. No existe religión oficial, hay un aley de libertad de culto. La iglesia puede tener sus colegios y enseñar lo que ellos quieran ,pero son privados y no publicos. Igual la iglesia tiene poder, pues el catolicimos es la religión mayoritaria, lo que implica que muchas políticas que "atentan" contra esa fe no han visto la luz (pildora del día despues, aborto, etc)

Realmente Franco se las hizo bien hecha, no?

» autor: dpoyanco

#22 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 13:33:41 +0000

#21 En España, ya ves.

Creo que tu eres argentino, ¿no?

» autor: --117952--

#21 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:33:08 +0000

#20. y en que pais vives? en el vaticano?

» autor: dpoyanco

#20 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 13:31:31 +0000

#19 ¿y cómo llamas tu a las juras de cargos estatales ante símbolos católicos, o los funerales de estado católicos, o la casilla de la renta para una determinada religión, o el mantenimiento de un concordato que atenta contra los derechos fundamentales y es anticonstitucional, o tantas y tantas cosas?

Clericalismo. Y si. Hay que luchar por la democracia inseparable del estado de derecho fundamentado en la Declaración Universal de los Derechos Humanos.

» autor: --117952--

#19 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:28:53 +0000

#18 : EL clericalismo de los estados? quedan paises asi en oocidente todavia??
Entonces mas que ateos habría que ser demócratas, pro que eso si que es urgente de solucionar.

» autor: dpoyanco

#18 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 13:23:44 +0000

#13 No te voy a negar que existan ateos que vomitan contra la religión dominante en su país. Pero igual que hay creyentes que hacen lo mismo, vomitando contra sus líderes religiosos. Parece más normal cuanto más nos vamos enterando, gracias a los actuales sistemas de comunicación, de sus aberraciones.

Tampoco te voy a negar que haya ateos que piden un mundo ateo y no laico. Pese a que son minorías aisladas (y conozco muchísimos ateos y organizaciones ateas de varios países).

Pero si debemos definir el perfil del ateo medio... es una persona que denuncia la manipulación de las religiones, el clericalismo de los estados y que preconiza la búsqueda del laicismo neutral como forma de pacífica convivencia.

Lo de salir del armario y el proselitismo se debe, en mi opinión, a la vindicación del derecho de la libre opinión, de la libre creación y de la libre difusión de las ideas. Así como de la necesidad de intercambio de éstas toda vez, como reconoces, es un proceso personal que se ve obligado a evolucionar desde posturas socialmente teístas. Difícil, por tanto, y necesitado de contrastes y conocimientos.

#14 Go To #15 ... pero eso si... sugerirte te apliques lo de la primera parte.

» autor: --117952--

#17 El espejismo ateo

--124078-- — Tue, 03 Mar 2009 13:23:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#16 El espejismo ateo

mondoxibaro — Tue, 03 Mar 2009 13:14:14 +0000

Me quedo con esto:
"la religión en general es un veneno que ha alimentado la violencia y la opresión a lo largo de la historia y hasta nuestros días"

» autor: mondoxibaro

#15 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:11:35 +0000

#14 : No entendí

» autor: dpoyanco

#14 El espejismo ateo

--82899-- — Tue, 03 Mar 2009 13:09:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#13 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 13:07:01 +0000

#9: Es que ese es el error de algunos ateos, a mi juicio: Lo ven como "salir del closet" y vomitan contra la religión la fe y la divinidad en forma constante, como buscando que el resto tmb se "ilumine".

El ateismo es un proceso personal, donde progresivamtne te vas quitando cadenas y velos, no es algo que se pueda inculcar de afuera ( a un audlto me refiero) pues las convicciones religiosas, de divinidad y la fe esta muy arraigada en el ser humano.
Al final ,algunos ateos se terminan convirtiendo en ATEISTAS (por llamarlo de una forma) y son igual de proseletistas que los creacionistas por ejemplo.

» autor: dpoyanco

#12 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 13:06:17 +0000

#11 La asociación que hacen los cristianos de todo basado originalmente en el cristianismo es tan ridícula como la afirmación de que el cristianismo es la raíz de occidente.

» autor: --117952--

#11 El espejismo ateo

Krisiskekrisis — Tue, 03 Mar 2009 13:04:37 +0000

Después de leerme el "tochaco" on un poco más de detenimiento, tengo que reconocer que por lo menos es sistemático, algo que ya echaba en falta últimamente.

No sólo contraataca a Dawkins sino también a Hitchens, a Martin Amis y a Onfray. Queda claro que Onfray es el más sólido de todos estos defensores del ateísmo ilustrado. De hecho el único "pero" que logra Gray mantener ante Onfray es el reproche a su no reconocimiento del origen cristiano del liberalismo. Habría mucho que hablar sobre esto, y sobre la supuesta filiación estoicos->cristianismo->Spinoza->Kant del humanismo.

» autor: Krisiskekrisis

#10 El espejismo ateo

DexterMorgan — Tue, 03 Mar 2009 13:04:30 +0000

#8

Ir contra la iglesia católica (o iglesias en general) es mas bien anticlericalismo.
Eso tambien lo hacen algunos creyentes, igual que hay ateos que luego resultan estar de acuerdo con la iglesia.
Aunque por regla general, los ateos suelen ser contrarios a la injerencia religiosa ejercida en la sociedad por las iglesias.

» autor: DexterMorgan

#9 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 13:03:38 +0000

#8 Conforme reconoce el autor, el debate sobre "el nuevo ateísmo" se vehicula fundamentalmente vía internet. De ahí que no sea sino un eslabón más del debate y por tanto aplicable laley de godwin.

Y en mi opinión, el concepto de religión no tiene porqué ir asociado a divinidad y no creo que sea erradicable, como tampoco lo es el creyente.

La confusión, a mi juicio, del autor, es la de asocair ateísmo con proselitismo cuando no es otra cosa que una salida del armario en toda regla. Entiendo que imprescindible como antítesis del clericalismo y puerta, por mero contraste, del laicismo social, en lo de todos, que parece denostar el autor.

EL concepto de ateísmo es en si mismo autoexplícito: a-teo... sin-dios.

» autor: --117952--

#8 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 12:58:57 +0000

Ley de Godwin:

"A medida que se extiende una discusión en Internet, la probabilidad de comparar cosas usando a Hitler o a los nazis tiende a uno. "

No me entendieron....no estoy atacando a nadie:
Cuando pregunto por religiosidad me refiero a que esta SI es erradicable, y lo que si no lo es el concepto de divinidad. EL concpeto de divinidad no necesariamente tiene que ir amarrado a una religion (por eso la diferencia entre ateo e irreligioso)

cuando digo que muchos debieran leer esto me refiero a que muchos aca se declaran ateos y caen en elmismo error del autor: Creen que ser ateos es ir en contra la Iglesia Católica, asi como el autor tiende a considerar ateos a todos los que hablan "mal" de la religion"
EL concepto de ateismo es mucho más amplio y profundo que ser "anti" algo. (y no me refiero a anticlerical por si acaso)

» autor: dpoyanco

#7 El espejismo ateo

--19-- — Tue, 03 Mar 2009 12:54:11 +0000

#1 No, no lo está. Es un tochaco ilegible que va de erudito y se limita a no decir nada e incluso a repetir los mismos tópicos ignorantes de siempre, como los regimenes ateos de Hitler y Stalin.

» autor: --19--

#6 El espejismo ateo

Krisiskekrisis — Tue, 03 Mar 2009 12:47:32 +0000

#3 Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe S.A., Madrid:
religiosidad

1. f. Cuidado y rigurosidad en el cumplimiento de las obligaciones religiosas.
2. Puntualidad,exactitud a la hora de hacer o cumplir algo:
siempre paga con religiosidad.

'religiosidad' también aparece en estas entradas:
beato

» autor: Krisiskekrisis

#5 El espejismo ateo

--117952-- — Tue, 03 Mar 2009 12:46:46 +0000

#1 Como yo, por ejemplo, ¿no?

Hombre... me lo leí ántes de enviarlo y me he tomado la libertad de resumirlo en la entradilla.

La verdad, huele a clericalismo de derechas que tirapatras.

Y la gran mayoría de su alegato, mera reiteración sin acreditación ninguna que no sea la mera opinión del autor, la veo más que discutible.

Para em`pezar, cuando habla del libre albedrío como si hablase de la libertad individual... ya denota una empanada mental notable. Eso sin contar que el libre albedrío no es cristiano, sino que ya el zoroastrismo lo preconizaba ántes del judaísmo (y casualmente en la misma zona geográfica., donde dominaban entonces los persas).

En fin, un panfleto del que no se vislumbra otra cosa que la asociación del ateísmo con el comunismo y lo supuestamente perverso que es.

#2 Lo de que es o no aplicable fuera de internet (artículo publicado en internet, por cierto)... es una norma tuya?

#3 Pues si, religiosidad entendida conforme la entiende el autor del panfleto.

» autor: --117952--

#4 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 12:46:00 +0000

#2 : disculpa pero la ley de godwin habal respecto de las discusiones en internet y no es aplicable por ejemplo a textos historicos, o filosoficos...
Le ley de godwin no implica no poder hablar de los nazis.

» autor: dpoyanco

#3 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 12:43:49 +0000

#2 : religiosidad...???

» autor: dpoyanco

#2 El espejismo ateo

Krisiskekrisis — Tue, 03 Mar 2009 12:41:52 +0000

En efecto, la religiosidad, como la estupidez, no puede ser eliminada.

El autor se esfuerza mucho en rebatir a Dawkins y, al inicio del párrafo 13, cae en la ley de Godwin.

No estoy llamando estúpido a Mr Gray. Solo le llamo polemista sin mucho fundamento.

» autor: Krisiskekrisis

#1 El espejismo ateo

dpoyanco — Tue, 03 Mar 2009 12:41:04 +0000

Muchos usuarios de meneame que se autoproclaman ateos y defensores del secularismo, debieran leer el articulo, que está muy bueno.

» autor: dpoyanco