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#46 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Fri, 20 Feb 2009 07:01:18 +0000

#44 No sé qué decirte, yo no me creería lo que hoy en día tuviese que decir sobre la marcha interna del PSOE, por ejemplo, alguien como Felipe González que pese a seguir siendo militante ya no pinta anda y puede permitirse decir cualquier cosa por esa misma razón.

» autor: torju

#45 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--65169-- — Fri, 20 Feb 2009 02:07:50 +0000

¿Y si esta trama de corrupción ha sido gestada desde la calle Génova para "neutralizar" al ala dura? Cuadra perfectamente. Chivatazo para que nos afecte, pero no tanto. Nos quitamos de en medio a la gente que nos está molestando, a Aguirre, a Camps y a esta gente, y ya que están políticamente muertos que se vayan a Libertas.

» autor: --65169--

#44 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 19:36:00 +0000

#42 Estando de acuerdo desde el primer momento, comentarte... Julio Ariza es un ex-diputado del PP y que yo sepa sigue siendo miembro del partido.

» autor: --117952--

#43 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

joseanxx — Thu, 19 Feb 2009 17:45:07 +0000

Un poco de memoria: El PP es lo que resultó cuando AP (franquista, facha) se apropió de los restos del naufragio de UCD (centro-derecha). Aznar es AP, Rajoy es AP, Espe es AP, etc. Si ahora AP por fin deja al PP, podriamos tener una oposicion de derecha civilizada liberal, que está haciendo muchisima falta. Ojalá sea verdad

» autor: joseanxx

#42 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 16:31:17 +0000

#41 Personas y organizaciones que no son del PP. Es como si la asociación de vecinos de Gràcia o yo nos pusiésemos a hablar de lo que va a hacer el Barça y la gente se lo creyese porque aparece en Internet. No tiene sentido, falta espíritu crítico.

Esperemos a ver qué ocurre, pero si no nos creemos panfletos como Libertad Digital o el Plural porque no se dedican precisamente a informar no nos creamos esto por muchas ganas que tengamos que los elementos más carpetovetónicos del PP lo abandonen, que una cosa son los deseos y otra la realidad. Sobre todo por lo probadísimas que son las fuentes y la autoridad con respecto al asunto tratado que tienen (ninguna).

Por cierto, no es que tú vengas aportando una opinión personal tuya, ¿quién habrá dicho eso? No tengo ni idea. Lo que sí has hecho es que sobre las premisas de un rumor, como tú mismo lo has calificado, emprendes en #31 una especie de cuento de la lechera que no me convence porque partir de premisas no probadas suele conducir a conclusiones erróneas.

» autor: torju

#41 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 14:15:32 +0000

#39 Es un rumor. Un amago, como dice la noticia. Sin embargo la palabra cisma asociada al PP hace ya mucho tiempo que se maneja e incluso que la citan varios peperos.

No hay duda ninguna de que ésta noticia está publicada por un medio de información, que no es que yo venga aquí aportando una opinión mía personal como sifuera una noticia que me encontré navegando casualmente, no.

Y que no todos los amagos, aun siendo ciertos, acaban en realidad, tampoco.

En fin, que no sé que coño hacemos dándole vueltas a ésta noticia sustentada por personas y organizaciones que se citan en la misma.

» autor: --117952--

#40 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

Jumbo2 — Thu, 19 Feb 2009 13:55:04 +0000

#7 un favor al PP, y al país.
Hace tiempo que pido un arrebato de cordura semejante.

No puede ser que la derecha, que es tan o mas plural que la izquierda, quede representada por un solo partido, que ademas dice ser de centro.

» autor: Jumbo2

#39 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 13:44:24 +0000

#38 A ver... ¿quieres decir que como tu lo pones en duda... es falso?

No, obviamente no, si estoy hablando de no convertir los rumores en verdad tampoco puedo pedir que se conviertan en mentira, sólo que no se traten como noticias contrastadas y por tanto como verdad. Yo no digo que un día alguien se líe la manta la cabeza y decida que quiera ser Rajoy en lugar de Rajoy y se monte un partido. Hablo de la credibilidad que se le puede dar de momento a estas fuentes, credibilidad que tú sí se la das.

Lo del holocausto fué negado hasta que rusos y norteamericanos llegaron a los campos y lo vieron, a pesar de que desde un principio había informes (descubiertos ahora en los archivos secretos que ya han perdido tal condición en Argentina y en EEUU). Pretendía usarlo a modo de ejemplo.

Pues te has lucido con la comparación, parece que sólo se buscase con ella el efectismo y epatar, y no establecer una comparación en condiciones que sirviese de ejemplo.

lo que está clarísimo hoy en el PP es que hay un follón de cuidado, el líder está ámpliamente cuestionado e incluso tanto Espe como Rajoy han hablado sobre crear un partido libegal (Una amenazando y el otro animando), sin ir más lejos.

Obviamente, el PP está en crisis y no gana ni al piedra-papel-o-tijera, y en esa situación pone un circo y le crecen los enanos. ¿Y? Lo mismo pasó en la etapa de Almunia-Borrell y mira ahora al PSOE. Repito que esto me parece una suposición tuya para inferir en base a un artículo sin fuentes contratadas, aventuradas conclusiones (factibles, es verdad), pero al fin y al cabo sin contrastar.

Cuando se produzca, si llega a producirse, leeremos la noticia

Cuando se no se produzca, si no llega a producirse, no leeremos la noticia. Pues ya ves tú.
Cuando sea noticia será noticia y no rumor, creo que eso queda claro.

éste rumor con fuentes reconocibles

¿Dónde reconoces tú nombres y apellidos de las fuentes reconocibles? Ademas, la famosa Organización ésta de los Propagandistas Católicos... ¿no seguiría el dictado de los obispos a la hora de votar? Así pues, ¿no votaría, según tú, a estos partidos fascistas marginales como Democracia Nacional, Alternativa Española, etc? Entonces... ¿qué pinta como fuente fiable sobre lo que hagan dentro del PP?

En cuanto al último párrafo, lo mismo es aplicable al PSOE y a IU (lo de haber sido formados por diferentes corrientes o partidos pequeños). El resto del párrafo lo dejo por imposible e incendiario.

» autor: torju

#38 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 13:29:04 +0000

#37 A ver... ¿quieres decir que como tu lo pones en duda... es falso?

Concede el beneficio de la duda toda vez citan fuentes, las noticias que se conocen desde ántes del congreso de Valencia apuntan a eso mismo y la propia COPE lo ha dado a entender en numerosas ocasiones.

Un rumor puede o no tener fundamento. En éste caso hay datos objetivos que le otorgan una cierta credibilidad o posibilidad.

Lo del holocausto fué negado hasta que rusos y norteamericanos llegaron a los campos y lo vieron, a pesar de que desde un principio había informes (descubiertos ahora en los archivos secretos que ya han perdido tal condición en Argentina y en EEUU). Pretendía usarlo a modo de ejemplo.

¿que está todo clarísimo?... lo que está clarísimo hoy en el PP es que hay un follón de cuidado, el líder está ámpliamente cuestionado e incluso tanto Espe como Rajoy han hablado sobre crear un partido libegal (Una amenazando y el otro animando), sin ir más lejos.

Cuando se produzca, si llega a producirse, leeremos la noticia. Entre tanto, éste rumor con fuentes reconocibles resulta un dato a tener en cuenta, igual que es un dato objetivo que el PP se conformó mediante la uni´ñon de varios partidos y corrientes de derechas, abarcando todo el espectro: desde la extrema derecha hasta los salidos de UCD, pasando fundamentalmente por los herederos del franquismo.

» autor: --117952--

#37 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 13:17:40 +0000

#35 "Así lo aseguran fuentes cercanas al partido"

"Según fuentes cercanas al sector ultracatólico"

El uso del condicional en "estaría organizando reuniones"

"Fuentes cercanas al PP"

Y no sabía que la asociación de propagandistas ésta era parte del PP y de su dirección.

Tienes razón, está todo clarísimo.

Por cierto, diciendo cosas como "el holocausto era un rumor absurdo hasta que se demostró" no sé exactamente cómo se relaciona con la noticia o cómo pruebas con ella la veracidad de la noticia o si es una especie de firma tuya. Pero no entiendo en absoluto a qué viene.

» autor: torju

#36 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 13:11:18 +0000

#35 se citan nombres, organizaciones:
"promovida por la Asociación Católica de Propagandistas, liderada por Alfredo Dagnino"

"comienza a llegar a España de la mano de la Universidad San Pablo-CEU y de Julio Ariza, propietario del Grupo Intereconomía. Según fuentes cercanas al sector ultracatólico, tanto Ganley como sus colaboradores en España (además de Ariza figura el ex ministro de UCD José Manuel Otero Novas, que estaría organizando reuniones en el CEU con personas interesadas en el proyecto)"

Y la COPE.

EN fin, el holocausto era un rumor absurdo hasta que se demostró.

» autor: --117952--

#35 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 13:01:39 +0000

#34 Parece que no ves que incluso el titular "Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido" es un rumor pues ni siquiera se ha confirmado que esta amenaza sea real más allá de "las fuentes cercanas al partido" que igual es una señora de la limpieza, el informático que fue a la calle Génova a arreglar un ordenador o un señor de marrón que pasaba por allí.

» autor: torju

#34 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 12:57:34 +0000

#32 Creo que el titular es claro "amagan". No parece un rumor, sino una amenaza. Y las amenazas en política suelen ser vagas.

» autor: --117952--

#33 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

Jupklass — Thu, 19 Feb 2009 12:47:06 +0000

Por cierto, 31 comentarios y todavía no hemos hablado de

SUPER ESPE!!!

Seguro que será la lideresa de lo que sea con tal de ser la jefa de jefes.

» autor: Jupklass

#32 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 12:46:01 +0000

#31 Se llama voto útil y algo parecido le está pasando a IU, como sabes.

Sí, y por esa misma razón yo veo más probable que de salir del PP un partido más escorado a la derecha, los potenciales votantes de este partido acabasen votando al PP y no a su escisión por muy de derechas que sean, todo por el voto útil.

Por lo demás el resto de tus afirmaciones a mí me parecen meras suposiciones mezcladas con opiniones personales hiladas como tú crees conveniente. Ojo, que no digo que muchas de ellas no sean factibles, sino que me parece mucho suponer. Y es precisamente de eso de lo que deberían huír las noticias que pretenden ser tomadas en serio, de la suposición, del rumor y de las "fuentes cercanas nos comentan que". Por lo menos para que yo las tome medianamente en serio.

» autor: torju

#31 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 12:38:47 +0000

#29 Veamos... lo cierto es que el PP desde que dejó de ser AP ha aunado votos de la extrema derecha, que es lo que ha quitado votos de esas otras fuerzas que mencionamos.

Se llama voto útil y algo parecido le está pasando a IU, como sabes.

Si hay una escisión en el PP de la que salgan cabezas reconocibles y tal escisión es apoyada por la COPE mientras que paralelamente busca confabularse con esos partidos extremistas, no te digo yo que vayan a gobernar, pero si que podrían conformarse como una cuarta o quinta fuerza en las próximas elecciones.

SI a ello le unes la clara tendencia de centro derecha de la formación de la Rosa Díez, así como que los libegales del PP tampoco están por la labor del centroderecha ni mucho menos... pues no parece descabellado que la idea sea posible y factible.

Claro que implicará una hegemonía mayor del PSOE aunque quizá sus votantes también aprovechen para olvidarse del voto útil.

Son muchos los parlamentos multipartidistas. En realidad creo que es mejor que el bipartidismo.

» autor: --117952--

#30 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--111179-- — Thu, 19 Feb 2009 12:36:23 +0000

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» autor: --111179--

#29 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 12:32:50 +0000

#28 Me doy cuenta de tu opinión al respecto

Me alegro de que lo hagas y veas que una noticia no es noticia cuando no es más que una suma de rumores y que los rumores pese al hecho de no ser nuevos no pasan a convertirse en verdad.

Dudo mucho que el PP llegue a cotas de ridículo tan altas como para permitir que cuatro iluminados se les vayan del partido ahora para morirse de hambre mendigando los votos de España 2000 o Comunión Tradicionalista Carlista.

» autor: torju

#28 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 12:26:03 +0000

#27 Me doy cuenta de tu opinión al respecto.

Y doy cuenta de la noticia. A fin de cuentas, es verdad que viene larvándose una escisión (mejor al caso, un cisma) desde hace algún tiempo en el PP.

Hay dos facciones claras y enfrentadas.

Por más que pique a algunos no deja de ser una verdad tal circunstancia. Es un rumor que no es nuevo en absoluto.

» autor: --117952--

#27 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 12:23:22 +0000

#16 Me doy cuenta de que "lo aseguran fuentes cercanas al partido" y por tanto no me creo absolutamente nada de un movimiento tan torpe. Este es el tipo de fuentes de los confidenciales o periódicos digitales tan fiables como Libertad Digital o El Plural, y no entiendo que se le dé pábulo a esta información. Bueno, supongo que se hace más por guasa que por otra cosa.

Me doy cuenta de que si dices que pasarían a votarles los votantes de Alternativa Española, Democracia Nacional y España 2000 no hace más que reafirmarme en la idea que se convertiría este supuesto partido en un partido marginal sin representación parlamentaria. Y esto lo saben los ultracatólicos más descontentos con el PP.

Me doy cuenta de que no existe ningún partido político real a nivel europeo (que eso de los populares europeos, los liberales europeos o la internacional socialista no son más que excusa para organizar comidas esporádicamente a costa de las aportaciones de los militantes) y que éste supuesto partido "a nivel europe" del que dan cuenta "fuentes cercanas al partido" dudo mucho que sea el primero.

» autor: torju

#26 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--111179-- — Thu, 19 Feb 2009 12:18:13 +0000

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» autor: --111179--

#25 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

cloud — Thu, 19 Feb 2009 12:11:19 +0000

#2 #6 o también el PUTAS: Partido Ultraconservador Teocrático para el Agrado de su Santidad.

» autor: cloud

#24 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 12:09:09 +0000

#23 Tienes razón. Las facciones más a la derecha de los dos partidos del bipartito se escinden.

» autor: --117952--

#23 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--87705-- — Thu, 19 Feb 2009 12:07:56 +0000

Si del PSOE se escindió UPyD no veo por que no puede escindirse del PP otro partido.

» autor: --87705--

#22 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--38656-- — Thu, 19 Feb 2009 12:03:14 +0000

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» autor: --38656--

#21 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 12:00:48 +0000

#19 No se si decirte que es lo más bonito que me dijeron en mi vida

» autor: --117952--

#20 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

David.A — Thu, 19 Feb 2009 12:00:08 +0000

¿El PP? ¿una facción ultracatólica? ¿pero no eran de centro?

» autor: David.A

#19 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--78301-- — Thu, 19 Feb 2009 11:59:41 +0000

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» autor: --78301--

#18 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 11:58:43 +0000

#14 El emigrante, del juanito valderrama. La hostia.

» autor: --117952--

#17 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--65169-- — Thu, 19 Feb 2009 11:56:25 +0000

Llevan ammagando mucho tiempo. Lo que acojona es que esos serían capaces de aglutinar a todos los votantes de partidos extrema derecha que hay... y con representación parlamentaria me acojonan.

» autor: --65169--

#16 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 11:56:00 +0000

#13 Date cuenta de que gente que hoy vota, como piden los Obispos, a partidos como alternativa española, Falange o españa 2000, se pasarían a ese nuevo partido.

Y si lees la noticia, se trata de crear un partido de alcance europeo.

Supongo que los católicos, escindiéndose de los "democratacristianos" directamente.

» autor: --117952--

#15 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--106921-- — Thu, 19 Feb 2009 11:55:54 +0000

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» autor: --106921--

#14 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--78301-- — Thu, 19 Feb 2009 11:55:43 +0000

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» autor: --78301--

#13 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

torju — Thu, 19 Feb 2009 11:53:52 +0000

Si esto es verdad, menudo batacazo les espera. Me costaría creer que dicho partido ultracatólico se convirtiese en otra cosa que una fuerza marginal que acabase por desaparecer hundido por su propio peso.

Por esa misma razón le doy poca credibilidad a esa noticia, no sólo harían falta ultracatólicos que saliesen del PP para crear dicho partido alternativo, sino que a la vez también fuesen la gente menos inteligente de todo el partido.

Además de que decir "lo aseguran fuentes cercanas al partido" es garantía de que esta noticia está cocinada con cualquier fin menos el de informar de forma veraz.

» autor: torju

#12 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 11:53:16 +0000

#9 De la hostia, también. Pero ¿tu crees que la estrategia de esos grupos del Opus y legionarios no implica, conforme ordena Ratzinger, infiltrarse en todos los resortes del poder?. Pero si los tienes incluso en el PSOE (Belloch).

#11 Es el nombre que le ha dado dios.

» autor: --117952--

#11 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--97726-- — Thu, 19 Feb 2009 11:52:30 +0000

Entre los grupos interesados en la nueva opción política se encontraría la Asociación Católica de Propagandistas, y su presidente Alfredo Dagnino,

Un apellido de puta madre

» autor: --97726--

#10 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

eliatron — Thu, 19 Feb 2009 11:51:23 +0000

Ultras los hay en todos lados.
Mejor si están fuera que dentro.

» autor: eliatron

#9 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--78301-- — Thu, 19 Feb 2009 11:51:18 +0000

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» autor: --78301--

#8 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

chuck_kerrigan — Thu, 19 Feb 2009 11:50:32 +0000

Pues entre esa huída de fachorros casposos ultracatólicos y una buena limpieza de chorizos y espías, además de la patada en el culo a Rajoy, se va a quedar un PP bastante decente.

Serán cuatro gatos mal contados, pero qué PP más bonito se va a quedar, oye.

» autor: chuck_kerrigan

#7 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--123923-- — Thu, 19 Feb 2009 11:50:10 +0000

Pues le harian un gran favor al PP.

» autor: --123923--

#6 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--97726-- — Thu, 19 Feb 2009 11:49:59 +0000

#2 El R.I.P. = Refundación Integrista Popular.

» autor: --97726--

#5 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 11:48:41 +0000

#1 No dicen en la noticia nada de los del Opus y de los Legionarios de Cristo. No se. Esperemos a ver.

» autor: --117952--

#4 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--117952-- — Thu, 19 Feb 2009 11:47:54 +0000

El movimiento impulsado en Europa por Declan Ganley, fundador de la candidatura católica a las elecciones comunitarias bajo el nombre de Libertas, comienza a llegar a España de la mano de la Universidad San Pablo-CEU y de Julio Ariza, propietario del Grupo Intereconomía. Según fuentes cercanas al sector ultracatólico, tanto Ganley como sus colaboradores en España (además de Ariza figura el ex ministro de UCD José Manuel Otero Novas, que estaría organizando reuniones en el CEU con personas interesadas en el proyecto) quieren aprovechar el mal momento que vive el PP para sumar adeptos y, sobre todo, para encontrar líderes carismáticos entre las facciones más descontentas con la gestión de Mariano Rajoy.

» autor: --117952--

#3 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

theosk — Thu, 19 Feb 2009 11:47:25 +0000

Pues que se piren a hundirse en su propio partido, harían un gran favor a todos.

» autor: theosk

#2 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

Jupklass — Thu, 19 Feb 2009 11:47:00 +0000

Pues vale.
Se funda el P.I.P. = Partido Intereconomía Popular

» autor: Jupklass

#1 Los ultraconservadores católicos del PP amagan con crear su propio partido

--78301-- — Thu, 19 Feb 2009 11:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--