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#166 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

santorum — Thu, 19 Feb 2009 06:16:26 +0000

Ya veo que la oposicion no tiene rumbo de ningun tipo, os han noqueado verdad?, es algo que se nota en vuestras rabiosas palabras, que no aceptan la realidad de que Hugo Chavez haya ganado nuevamente. Ya veo que los parasitos cuyo sueño americano es vivir inviertiendo en bolsa con un celular pegado a la oreja, sentaditos en su sillon del rey, no aceptan una derrota mas, que solo atenta contra vuestro podrido sueño americano, importado desde
EE.UU.
tendria que daros verguenza mentir descarada y sistematicamente sobre un heroe como Hugo Chavez, que esta arriesgando su vida por otorgar derechos que ya fueron robados hace mucho tiempo por vuestros idolos fascistas, no teneis espejo donde reflejaros porque el oscuro reflejo solo muestra odio, metira e intolerancia. Ya no os quedan muchos cartuchos, ya no os funcionan las dictaduras y en democracia tampoco sois competentes.
Ser valientes y despojaros de vuestra propia miseria, aceptar que el mundo solo es para el que lo trabaja y no para los parasitos que viven del esfuerzo ajeno, si eso es a lo que aspirais, si ese es buestro cobarde deseo, entonces comprendo vuestras rabiosas palabras.

» autor: santorum

#165 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

alehopio — Wed, 18 Feb 2009 00:22:10 +0000

#160 Claro que no es comparable: aquí el Jefe del Estado ni lo votamos, y ya no vitalicio sino hereditario.

Y, además, háblame de los otros casos enumerados en #158

» autor: alehopio

#164 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--122466-- — Tue, 17 Feb 2009 16:32:11 +0000

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» autor: --122466--

#163 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

el-septimo-cabrito — Tue, 17 Feb 2009 13:17:40 +0000

#1 Yo sí se por qué: porque no te ha gustado el resultado.
#4 Cuando el pueblo lo quiera.

» autor: el-septimo-cabrito

#162 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

el-septimo-cabrito — Tue, 17 Feb 2009 13:15:54 +0000

Joderos fachas. Espero que Chávez os amargue la vida durante algunos decenios. Y a la gente decente y solidaria nos la alegre.
Por cierto. No entiendo cómo puede estar prohibido que alguien se presente más de dos veces. Es un atentando contra la soberanía popular. Supongo que por papanatismo a yankilandia: todo lo que venga de ee.uu. es bueno. Que no me vengan con cuentos de eficiencias y evitar posibles corrupciones. Porque Bush estuvo solo dos legislaturas y casi acaba con el planeta. Y hay políticos buenísimos que deberían estar ahí gobernando todo el tiempo que el pueblo quiera.

» autor: el-septimo-cabrito

#161 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--66750-- — Tue, 17 Feb 2009 13:01:17 +0000

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#160 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

albper — Tue, 17 Feb 2009 10:01:06 +0000

#158 España NO es un sistema presidencialista. No es comparable.

» autor: albper

#159 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--70450-- — Tue, 17 Feb 2009 09:53:51 +0000

#156 Bah, no vengas con el discurso del "ventajismo". Sí, es cierto que los chavistas usan los recursos del Estado en las campañas electorales (y está mal) pero si no lo hicieran entonces simplemente no veríamos ni una sola propaganda distinta a las de la oposición, cuando más del 80% de los medios de comunicación (casi todos los medios privados) tenían un sesgo bastante evidente a favor del No, con manipulación incluída, así que no vengas a decirme que los opositores son unos pobres niños inocentes, ambos lados aprovecharon todo lo que tenían, los únicos perjudicados fueron los "ni-ni" que se vieron bombardeados por todas partes.

"Se puede decir muchas cosas, pero el punto en el que insisto y en el
que nadie se da cuenta, no puedes hacer una carrera con nadie a 200mts y dejar que tu contrincante este a 100mts de ti."

Estás describiendo exactamente lo que pasó, pero no eran los chavistas los que estaban 200 mts por delante, eran los opositores, las encuestas cuando se empezó a hablar de la enmienda le daban una ventaja al No de hasta 20 puntos porcentuales. Por cierto, ya que hablamos de ventajismos y que no se deben permitir, ¿qué nos recomiendas a aquellos que militamos en partidos que no tienen medios de comunicación ni poder en el estado?, ¿tomamos las armas y nos vamos a las montañas?, ¿o nos regalarías algunas gobernaciones como premio de consuelo?

"¿En que pais de mundo la Asamblea Nacional o el Congreso aplauden como focas a cada barbaridad que dice el presidente?"

¿En qué país del mundo la oposición no se presenta a las elecciones para el poder legislativo sólo para hacer un show mediático? Porque es importante recordar que ellos boicotearon las legislativas de 2005 y eso permitió a los chavistas copar el parlamento.

¿En que pais del mundo el Tribunal SUPREMO de Justicia (la punta de la piramide del sistema judicial) avala y apoya CUALQUIER COSA que diga el presidente?

Muy relacionado con el punto anterior. Los magistrados del TSJ los elige la Asamblea Nacional así que ya te puedes imaginar el resto. ¿En qué país del mundo?, en muchos, incluyendo bastantes países latinoamericanos. Por cierto, no está de más recordar una verdadera actuación vergonzosa del TSJ que nunca olvidaré, cuando dictaminaron que el golpe del 2002 no fue un golpe sino un "vacío de poder" y que los golpistas estaban "preñados de buenas intenciones", pero supongo que cuando un TSJ toma una decisión ilógica y estúpida a favor de la oposición entonces no es criticable, ¿verdad?

"¿En que pais del mundo el Consejo Nacional Electoral (Arbitro Electoral Nacional) llama al presidente para comentarle los resultados antes de hacerlos publicos (dicho por su presidenta)?"

Se nota que no tienes ni la más remota idea de qué hablas. El CNE le informa los resultados a ambos bandos antes de publicarlos, incluso tienen testigos en las salas de totalización.

» autor: --70450--

#158 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

alehopio — Tue, 17 Feb 2009 07:59:58 +0000

Países con diferentes sistemas como Inglaterra, Alemania, España, Portugal, Francia, Italia, Suecia, Dinamarca, Bélgica, Grecia, Chipre, Eslovenia, Letonia, Cuba, Eslovaquia, Luxemburgo, y Países Bajos, contemplan en sus leyes la reelección presidencial indefinida.

» autor: alehopio

#157 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--38336-- — Tue, 17 Feb 2009 03:25:02 +0000

#156 en resumidas cuentas, que para los que ganáis un dinero está jodido...

» autor: --38336--

#156 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

xduende — Tue, 17 Feb 2009 03:22:35 +0000

Al #142, no no es una visión parcializada de los hechos, SON LOS HECHOS, todo lo que dije es cierto y verdad. El detalle, es que si arrancas una carrera con todo a tu favor, y recursos ilimitados, es muy poco probable que pierdas.

Que si los estudiantes hicieron o no campaña, que si los politicos que se oponen a Chavez hicieron tal o cual cosa. Se puede decir muchas cosas, pero el punto en el que insisto y en el
que nadie se da cuenta, no puedes hacer una carrera con nadie a 200mts y dejar que tu contrincante este a 100mts de ti! nunca lo vas a alcanzar por mas rapido que corras y por mucho que entrenes. Ese es el caso, un ser todo poderoso, que ha manipulado y domina todos los poderes en un pais, no se puede comparar con ningun otro presidente ni mucho menos pais del mundo.

¿En que pais de mundo la Asamblea Nacional o el Congreso aplauden como focas a cada barbaridad que dice el presidente? ¿En que pais del mundo el Tribunal SUPREMO de Justicia (la punta de la piramide del sistema judicial) avala y apoya CUALQUIER COSA que diga el presidente? ¿En que pais del mundo el Consejo Nacional Electoral (Arbitro Electoral Nacional) llama al presidente para comentarle los resultados antes de hacerlos publicos (dicho por su presidenta)?

Si la mitad o algo mas de la mitad esta de acuerdo en que un pais se vaya a la mierda, pues bueno TODOS nos iremos a la mierda con ellos.

Invito a cualquier Europeo que piense que en su pais se vive mal y que no se respetan las leyes, que quizas piense que esta en el tercer mundo, que venga UN DIA a Venezuela... y se dara cuenta que viven en un paraiso comparado con el infierno en que se ha transformado esta tierra de gracia!

» autor: xduende

#155 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

jozegarcia — Mon, 16 Feb 2009 16:30:06 +0000

#134 "no sé si sea una opinión minoritaria". porque no te interesa saberlo, pero lo sabes muy bien, no hay más que ver los resultados electorales de estos últimos 10 años.

"solo me gustaría pensar que este fin de semana próximo no morirán nuevamente hasta 20 personas solo en la ciudad capital": y eso que tiene que ver. ¿o es que los mata chávez? el problema de la seguridad es muy antiguo en veneuela y se da también en muchos países latinoamericanos; colombia, mexico, etc y tb en EEUU. De hecho creo q es el punto debil de chavez, que aun no logra solucionarlo. pero mira tu por donde no parece q en la balanza de logros y fallos la inseguridad haga mella en su apoyo electoral.

» autor: jozegarcia

#154 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

albper — Mon, 16 Feb 2009 15:35:17 +0000

A los que apoyaban el NO

Mirad el lado positivo, os habéis librado de tener que aguantar una votación tras otra hasta que saliera el SI.

» autor: albper

#153 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--70450-- — Mon, 16 Feb 2009 15:02:29 +0000

Continúo desde #152 que se cortó, aparentemente me pasé el límite:

... , sino porque hay cuestiones mucho más importantes que deben ser reformadas en la Constitución antes que la posibilidad de postularse tres veces o más. En ese momento pensé en votar no como protesta, pero rápidamente los medios de comunicación empezaron a intentar engañarme con lo de siempre y... celebré bastante anoche ;). Si la oposición no hubiera hecho campaña quizás yo hubiera votado por el No para protestar contra el chavismo, pero terminé votando por el Sí para protestar contra la oposición y sus medios de desinformación.

» autor: --70450--

#152 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--70450-- — Mon, 16 Feb 2009 15:00:01 +0000

#143 Ya había comentado sobre esto en el #138, pero como está muy abajo lo reitero y aprovecho para extenderlo. En 2007 Chávez propuso una reforma constitucional de 69 artículos es.wikisource.org/wiki/Reforma_de_la_constitución_de_la_República_Bo (bueno, no exactamente, Chávez propuso una reforma que presentó ante la Asamblea Nacional pero ésta, valiéndose del artículo 343 de la Constitución, la modificó y añadió otros artículos) que incluían, entre muchos otros cambios, el eliminar los límites de postulaciones inmediatas para el Presidente (no para los otros cargos de elección popular). Uno de los principales argumentos de la oposición venezolana (además de mentir y manipular descaradamente sobre lo que se estaba reformando) era que habían "demasiados" cambios, incluso destacados dirigentes de la oposición sugirieron que muchos de esos cambios podían realizarse mediante leyes o que para cambiar "tanto" debía realizarse una Asamblea Constituyente.

La campaña electoral duró 30 días (como exige el artículo 344 de la Constitución) y en ese corto periodo de tiempo se mintió muchísimo sobre lo que se estaba reformando (que si les iban a quitar los niños, que se acababa la propiedad privada, ya no existirían alcaldías y gobernaciones, no iban a haber más elecciones y un inmenso etcétera) y lastimosamente muchos ciudadanos tuvieron demasiada pereza para leer y comprender los cambios así que simplemente creyeron todas esas babosadas. La opción del No a la reforma ganó con una diferencia nimia de dos puntos porcentuales, pero Chávez reconoció la derrota de forma inmediata (un dictador un poco extraño).

Pasó un año y se dieron las regionales de 2008. La oposición y sus medios de comunicación se autoproclamaron vencedores de las mismas (algo que es falso jotaceveando.blogspot.com/2008/11/quin-gan-las-regionales-2008.html ). Aparentemente (no sé si Chávez declaró oficialmente esto) esa actitud de la oposición fue el detonante para probarse de nuevo en las urnas.

Antes de seguir explico lo realmente importante, lo que dice la Constitución de Venezuela. Existen tres dispositivos para modificar la Constitución:

*Enmienda (Art. 340): para modificación de uno o varios artículos que traten sobre un tema específico. Según el artículo 341 puede ser propuesta por las firmas de un 15% de los electores, por el 30% de los diputados de la Asamblea Nacional ó por el Presidente de la República.
*Reforma (Art. 342): para la "revisión parcial" de la Constitución, o sea, para cambiar una cantidad importante de artículos. Puede ser propuesta por un 15% de los electores, por una mayoría (aparentemente simple) de los diputados de la AN ó por el Presidente. Pero, según el artículo 343, sin importar quién tomó la iniciativa la propuesta para poder ser llevada a referendo debe presentarse ante la AN, donde se discutirá y modificará, para finalmente llevarse a referendo (de darse el caso) si la apoyan al menos 2/3 de los diputados.
*Asamblea Constituyente (Art. 346): para redactar una nueva Constitución. Puede ser propuesta por un 15% de los electores, las 2/3 partes de la AN ó el Presidente.

El artículo 345 dice que si una reforma no es aprobada, no puede presentarse de nuevo en un mismo periodo ante la Asamblea Nacional. En ninguna parte dice absolutamente nada sobre que no pueda presentarse una enmienda. De todas maneras podríamos pensar que eso se omitió (como muchas otras cosas), que cuando el artículo 345 habla de que no se puede presentar una nueva Reforma, se refiere implícitamente a las enmiendas y la Asamblea Constituyente, por tanto necesitamos una interpretación.

En mi opinión personal es bastante claro que el que se haya rechazado una propuesta con 69 artículos no impide de ninguna manera presentar luego una enmienda con un solo artículo de los tantos que se proponían (los otros cuatro artículos enmendados no eran modificados en la reforma), recordando además que estrictamente hablando lo que se propuso en la enmienda no estaba en la reforma, mientras que en la reforma (reitero, junto a muchísimas otras propuestas) se proponía modificar el periodo presidencial y eliminar las restricciones para postularse, en la enmienda se propuso eliminar esas restricciones pero para todos los cargos de elección popular, tanto del Ejecutivo como del Legislativo. Incluso, el artículo 345 deja bien claro la prohibición es para presentar nuevamente ante la AN, algo obligatorio para tramitar un reforma pero que no tiene absolutamente nada que ver con las enmiendas pues éstas van directamente a referendo.

Para curarse en salud y facilitar la interpretación los chavistas además decidieron realizar la iniciativa de enmienda por un método distinto al que usaron para solicitar la reforma (propuesta por Chávez) así que hicieron tanto la recolección de firmas como la iniciativa por parte de la AN.

De todas maneras toda esa interpretación es personal, como yo no soy el Tribunal Supremo no sirve más que para forear en Menéame, así que mejor hablamos sobre qué ocurrió con el TSJ. La sala constitucional dictaminó www.tsj.gov.ve/decisiones/scon/Febrero/49-3209-2009-08-1617.html precisamente lo que yo comentaba más arriba:

"Como puede observarse, uno de los elementos del supuesto de hecho de dicha norma sancionatoria es que la nueva Propuesta de Reforma Constitucional sea presentada ante “la Asamblea Nacional”.

Es decir, para que opere la sanción según la cual una nueva Propuesta de Reforma Constitucional similar a una anterior desaprobada se estime inválida, debe darse la circunstancia de que dicha nueva Propuesta hubiese sido presentada ante “la Asamblea Nacional”.

Ello evidencia que el redactor de este enunciado sólo tenía en mente, al momento de elaborar dicha norma, el Procedimiento de Reforma Constitucional y no el de Enmienda Constitucional, pues las únicas Propuestas de Revisión Constitucional que se presentan a la Asamblea Nacional son las de Reforma Constitucional."

Pero volvamos al mundo de la imaginación y supongamos que el TSJ dictaminó que esa prohibición realmente se refiere también a las enmiendas. La prohibición sólo es válida durante un mismo periodo constitucional y en la misma sentencia el TSJ dictaminó:

"Se entiende que esa nueva Propuesta, para que resulte inválida, ha de haberse planteado el mismo período constitucional de la Asamblea Nacional que aprobó la primera Propuesta, pues sería absurdo que se prohibiese la presentación de la nueva Propuesta ante una Asamblea Nacional con un período distinto. En fin, el Constituyente no quiso que durante el mismo período constitucional del Poder Legislativo Nacional se plantease más de una Propuesta de Reforma Constitucional."

Resumiendo, ese periodo constitucional se refiere a la legislatura de la Asamblea Nacional, cuando ésta cambie entonces estamos en un nuevo periodo constitucional. Habrá elecciones para la AN el próxima año, o sea, incluso aunque las pretensiones opositoras se hubieran materializado, Chávez sólo habría tenido que esperar hasta 2010 para presentar la enmienda (o incluso una nueva reforma), quedándole todavía dos años en la presidencia (tiempo más que suficiente).

Ahora, esta decisión del TSJ abre un nuevo escenario y requiere de una nueva interpretación. Así como el TSJ decidió que la propuesta de una reforma no afecta a la propuesta de una enmienda, bien se podría solicitar que ocurra lo mismo de enmienda a enmienda (como expliqué al principio, en la Constitución no se dice que no se pueda realizar dos referendos sobre una enmienda de un mismo tema en el mismo periodo constitucional) y, aunque habría que esperar a la nueva interpretación, por tanto la oposición podría solicitar que se permita presentar nuevamente un referendo sobre enmienda que les permita revertir los cambios, aunque luego el chavismo podría hacer lo mismo y así ad infinitum, todos los meses referendos de enmiendas =P. Incluso aunque no se permitiera, como dije antes el periodo constitucional termina en 2010, por tanto esto no se ha terminado.

Aclarada la pertinencia legal, vamos ahora a la pertinencia práctica. Como ya dije la oposición creó esa matriz de opinión sobre que ya el pueblo venezolano había rechazado las postulaciones ilimitadas y "no es no". Pero reitero que esa misma oposición en 2007 sugirió que la reforma era inconstitucional porque "modificaba demasiados artículos" y propuso tomar otras vías. Sí, sé que eso era puro discurso para restarle importancia a los artículos que a pesar de toda la desinformación eran populares (como la reducción de la jornada laboral a 6 horas o el fondo de pensión para trabajadores independientes) y dar a entender que se podía votar no a la reforma con tranquilidad pues luego se podrían presentar esos artículos aparte. Lo sabemos, pero eso no quita que ellos lo dijeron y que es de una doble moral (y una falta de memoria) impresionante cambiar el discurso tan radicalmente en un par de años (incluso menos, antes se habían aprobado algunas leyes con algunas cositas inspiradas en la reforma y la oposición protestó, a pesar de que unos pocos meses antes habían propuesto exactamente eso).

Por otra parte, el hecho de que la reforma fuera rechazada por apenas dos puntos porcentuales y que la principal razón de la derrota fue la desinformación y manipulación sobre lo que decía la reforma, en mi opinión da suficiente valor moral a la postulación de una enmienda clara y concisa. Precisamente el que le fuera tan difícil a la oposición mentir sobre esta enmienda al ser corta (aunque lo intentaron, como no) explica bastante bien la diferencia entre lo ocurrido en 2007 y lo ocurrido ayer.

Para finalizar, no voy a negar que en principio me molestó mucho la intención de presentar la enmienda, no por cuestiones legales ni prácticas (no me parece mala idea el que pueda tener el derecho de reelegir a alguien si lo está haciendo bien o si lo considero mejor que las alternativas),

» autor: --70450--

#151 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

pikutara — Mon, 16 Feb 2009 14:17:28 +0000

#114 El Tratado de Lisboa sólo comparte con el texto Constitución Europea mínimas reformas institucionales. La UE NO toma consideración de persona jurídica

En primer lugar yo no veo tantas diferencias, aunque alguna hay, faltaría más. Que cada uno decida por si mismo:

es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Lisboa_de_2007
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_europea

En segundo lugar, la UE SI toma consideración de personalidad jurídica según el Tratado de Lisboa:

De lograrse la ratificación del texto de 250 páginas, la UE tendrá personalidad jurídica propia para firmar acuerdos internacionales a nivel comunitario.

(Extracto del primer párrafo del link correspondiente)

De todos modos, aunque consideráramos que son tan diferentes, eso no justifica su imposición.

» autor: pikutara

#150 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

socialismobarato — Mon, 16 Feb 2009 13:56:33 +0000

Esto es lo que hacen los amigos de Zapatero, ¿es mejor para la sociedad España negociar con este personaje o con EEUU? Según mucha gente con Venezuela. Ahora España tiene lo que se merece.

» autor: socialismobarato

#149 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

andresrguez — Mon, 16 Feb 2009 13:45:20 +0000

Chávez se acaba de coronar como el Nuevo Zar de Venezuela. Lo mismito que hace Putin

» autor: andresrguez

#148 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

ramOn — Mon, 16 Feb 2009 12:46:45 +0000

Ahora la derecha va a ganar las próximas elecciones y se va a quedar por mil años, pendejos

» autor: ramOn

#147 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

HKeogh — Mon, 16 Feb 2009 12:35:18 +0000

Bueno ... otra cuba!
Ese señor .. ya protagonizo una intentona de golpe de estado.Creo que se dió cuenta que la mejor forma para sus fines es via politica.Poco a poco se ira afianzando en el poder.Controlando la justicia , el ejercito , la econmía etc .Una vez monopolizado cualquier medio que le pueda hacer oposición ,el golpe se habra consumado.Un golpe de guante blanco je, pero un golpe de estado a fin de cuentas.Este señor se cree el salvador del pueblo.Es un narcisista,populista .. características de todo dictador.

Solo es cuestión de tiempo.Es triste , pero la historia se repite.

» autor: HKeogh

#146 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

tantoten — Mon, 16 Feb 2009 12:16:58 +0000

El mejor sistema democrático es el Español.Aquí el jefe de estado solo cumple UN mandato y ni siquiera hace falta reelegirlo.

Así,el pueblo,al no poder elegir,jamás será manipulado para votar a un "dictador"

Ah,cuan duro es el trabajo de "observador internacional". Si el resultado sale como nos gusta ha cumplido muy bien su trabajo. Si no las elecciones han sido manipuladas.

» autor: tantoten

#145 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

iberiaroja — Mon, 16 Feb 2009 12:15:27 +0000

#143 Convoco un referendum sobre una reforma amplia de la constitucion, esto es sobre un articulo solamente, si hubiera perdido este pues no se lo q habria pasado, pero eso mismo lo esta haciendo irlanda y nadie la acusa de dictadura.

www.univision.com/contentroot/wirefeeds/world/7888634.html

Los irlandeses, afectados por la crisis económica internacional, están a favor en un 51% de aprobar el Tratado europeo de Lisboa, que fue rechazado por el 53,4% de los ciudadanos de la isla en el referéndum organizado en junio de 2008, según un sondeo.

Van a volver a votar exactamente lo mismo.

» autor: iberiaroja

#144 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

itxi — Mon, 16 Feb 2009 12:06:05 +0000

Con Franco se decia votas si votas no votas en blanco votas a Franco, pues esto es lo mismo (si que si se quede y ni que nio se vaya) vivan los pucherazos

» autor: itxi

#143 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--91523-- — Mon, 16 Feb 2009 12:04:39 +0000

Una pregunta de alguien que no está muy enterado de esto ¿no convocó otro referendum sobre los mismo y lo perdió?¿Si hubiera perdido este, seguiría haciendo uno cada año hasta que ganase?

» autor: --91523--

#142 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 11:40:08 +0000

No, no existe la posibilidad que el pueblo lo saque. Fíjate tú, han hecho referéndums revocatorios y los han perdido (y por esa rabia de no ganar en las urnas dieron un golpe de estado los opositores que hoy claman por la libertad, poniendo al jefe de la patronal de presidente).

#141 Das una visión muy parcial del asunto. Seis millones de venezolanos para ti no son más que viento. Claro que el país está dividido. Pero los sectores populares, los que curran, los que no viven en bonitas fincas a las afueras de los cerros venezolanos optan mayoritariamente por Chávez y el socialismo bolivariano. ¿Por qué? ¿Cuándo fueron los estudiantes universitarios opositores a visitar los cerros y a hacer campaña por el NO? No han entrado en su puta vida en la marginalidad de Venezuela.

Mira, ahora resulta que las elecciones están manipuladas y es como si no fueran válidas. ¿Sólo serán válidas si Chavez pierde verdad? Entonces no habrá manipulación ni orientación ninguna. Obama ha ganado limpiamente, igual que Zapatero, Sarkozy o Merkel. Sin embargo, Chávez no, porque es un diablo. Y sólo será demócrata cuando pierda y entren los que estubieron antes en Venezuela, los que pasaron olímpicamente de la pobreza y a los que les importa una mierda que medio mundo se muera de hambre.

» autor: icveuia-canovelles

#141 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

xduende — Mon, 16 Feb 2009 11:33:28 +0000

El problema, no es si en otros paises se puede hacer o existe la re-elección indefinida. Esta seria valida, en un pais donde el poder estuviera "distribuido", pero cuando no es así... Solo fijense a finales de Diciembre , Hugo Chavez planteo lo de la enmienda a la constitución, a principio de Enero (¡No habian pasado 2 semanas!) la Asamblea Nacional habia recojido las firmas necesarias, realizado 2 discusiones y aprobado la propuesta, ademas de llevarla al Consejo Nacional Electoral, esta la aprobo, presupuesto y planifico en 1 semana y mucho antes que se formalizara ya habian preparado la documentación (manuales) y otras cosas. Por si acaso, y para ponerle la ginda al pastel el Tribunal Supremo de Justicia, habia "interpretado" varios articulos para apoyar la fulana modificación. Señores y Señoras, todo esto paso en menos de 1 mes, en un pais donde pasan AÑOS para tomar cualquier decisión. ¿Acaso esto no es una muestra del poder omnimodo del presindete?.

DIO LA ORDEN, que TODOS LOS EMPLEADOS PUBLICOS, se orientaran a la campaña por su victoria.

¿EN QUE PAIS DEL MUNDO SUCEDE ESO? Ahora, la pregunta que yo me hago, en un pais donde todos los poderes estan manejados por el presidente y maneja los ingresos del pais como su capital propio (PORQUE LO HACE) ¿Que candidato en buena lid, lo va a vencer?, lo unico que tiene que hacer, el año de las elecciones es comenzar a inagurar obras inconclusas, regalar dinero en las esquinas y para uds. de contar.

La conclusión de todo esto, es que tenemos Chavez para rato, y ya no existe la posibilidad que el pueblo lo saque!

» autor: xduende

#140 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125404-- — Mon, 16 Feb 2009 11:26:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --125404--

#139 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--91523-- — Mon, 16 Feb 2009 11:17:54 +0000

No se debería poder cambiar mada de una constitución sin como mínimo 2/3 de la población.

» autor: --91523--

#138 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--70450-- — Mon, 16 Feb 2009 10:56:23 +0000

#34 ¿De que sirve un alto indice de alfabetizacion si las universidades se caen a pedazos? (las pocas que existen) ¿Donde estan las cientos de universidades que prometió?

En efecto, las universidades públicas no tienen la mejor infraestructura (en cuanto a lo académico es indudable que son superiores a las privadas) pero eso no era muy distinto antes de Chávez. Además, para ser justos, la responsabilidad de las universidades no recae sobre el gobierno central sino sobre las mismas autoridades universitarias (que son de derechas), tanto para lo bueno como para lo malo, no tiene mucho sentido ir gritando a los cuatro vientos "¡autonomía!" y luego echarle la culpa al gobierno porque se caen a pedazos (en mi opinión si los chavistas dominaran las universidades sería exactamente la misma mierda, pero eso es arena de otro costal).

También es cierto que Chávez ha incumplido muchas promesas en cuanto a educación, no se ha realizado la revolución educativa que nos prometían hace menos de una década, pero no vas a negarme que este gobierno es el que más ha invertido en educación en la historia venezolana, jamás se había usado tanto porcentaje del presupuesto nacional para la educación y la cultura. Chávez no habrá hecho mucho, pero precisamente en los temas de educación y cultura es donde más ventaja comparativa le lleva a los gobiernos anteriores.

#51 Una gente que asesinó a miles de personas que salieron a las calles por el hambre (entiéndase, el Caracazo), situación que creó la misma derecha con la aplicación del paquete neoliberal, para mí es una derecha bastante extrema. Unos tipos que dieron un golpe de Estado (hace apenas siete años) y de un plumazo eliminaron todos los poderes públicos, asesinaron mediante la PM a varias decenas de personas sólo por protestar, silenciaron cualquier opinión contraria aprovechándose de que poseían los únicos medios de comunicación al aire e instalaron una dictadura que agraciadamente sólo duró un día, para mí es bastante extrema. Finalmente, unas personas que arrestaron, torturaron, asesinaron y desaparecieron a muchísimas personas por el terrible crimen de ser "rojos", para mí son de una derecha bien extremista.

Comprendo que trates de defender al opositor de a pie, en eso estoy completamente de acuerdo contigo, muchos están confundidos y manipulados (con los sempiternos tópicos de que Chávez les quitará los hijos, etcétera), otros realmente sienten nostalgia por los gobiernos de derecha (vaya a saber por qué, pero están en todo su derecho), y en su inmensa mayoría son personas como tú y como yo que realmente quieren que el país salga adelante pero creen que la vía es otra. El 99% de los opositores son "inocentes", así como el 99% de los chavistas también lo son, pero ese 1% restante (precisamente los dirigentes) son unos verdaderos malnacidos, siendo en mi opinión mucho peor la dirigencia opositora que la chavista, pero por una morena, son esos dirigentes opositores los que critico y repudio.

#54 Amén.

#59 La corrupción en Venezuela sigue siendo exactamente igual de mala que antes, por más que los chavistas quieran creer lo contrario. ¿Pruebas?, sólo espera a que un policía o fiscal de tránsito te detenga para que veas que en vez de una multa te pedirán un aporte "pa' las empanadas y el refresco", eso sin olvidar a todos esos políticos pseudorevolucionarios que están haciendo su agosto, al mismo estilo adeco de unos años antes.

#77 Creo que estás malinterpretando lo que dijo #70. En efecto, eso ocurre, incluso la maquinaria electoral chavista se ha vuelto especialmente perfeccionista con ello, pero no se trata de chantaje ni de forzar a la gente, es más bien una especie de solidaridad partidista, generalmente con quienes hacen eso (llevarlos al centro de votación, darles el almuerzo, agua, cerveza (aunque haya ley seca =P), ponerles música, etcétera) es precisamente con los que ellos consideran que son copartidarios.

#84 Sí, admito mi error, fue bastante sorpresivo que aceptaran la derrota tomando en cuenta su forma previa de actuar y que Globovisión ya estaba creando una matriz de opinión para hablar de fraude, pero fue una grata sorpresa ver que al fin están aprendiendo. De verdad espero que éste sea el inicio de una oposición seria, aunque dudo que ocurra, no me sorprendería si hoy sale alguno diciendo que en realidad perdieron por un punto porcentual.

#86 Yo jamás he escuchado a Chávez decir eso, creo que es parte de la larga lista de mentiras derechistas, junto a que si tienes dos carros te quitan uno. Ni siquiera el socialismo tiene absolutamente nada que ver con riqueza o pobreza, tiene que ver con la propiedad de los medios de producción y con la explotación por la venta de la fuerza de trabajo, aunque esto seguro que lo sabes bien ;). Si estoy equivocado y realmente Chávez alguna vez dijo una idiotez así, favor corrígeme con un video o entrevista.

#96 No se trata de menospreciar a nadie, creo que también estás malinterpretando, simplemente son comodidades que les das a tus copartidarios, si unos amigos vienen y me dicen que vamos a votar y después nos vamos a la playa con unas chicas, pues yo probablemente no les diga que no, y no significa que me esté dejando chantajear o que sea menos que otro, simplemente que si me van a dar la cola para votar y además nos vamos a ir de rumba pues ¿por qué voy a decir que no?, es mejor que irme caminando y regresar a dormir =P.

#98,#101 Al igual que #99 jamás había escuchado esa expresión, supongo que no es popular en el oriente del país.

#110 Sinceramente me estoy cansando de la cantaleta de "ya se propuso antes", "no es no" y todo eso. Cuando se propuso la reforma uno de los principales argumentos de la oposición (además de inventarse que no iban a haber más elecciones, te iban a quitar los hijos, el carro, la carnicería, las gobernaciones y muchísimas cuestiones más) fue precisamente que ésta abarcaba demasiado. Incluso recuerdo como si fuera ayer a Julio Borges (uno de los principales dirigentes de la oposición) pidiendo que se aprobara lo que se pudiera por ley y a Baduel pidiendo que se hiciera una asamblea constituyente. La reforma se perdió precisamente porque la gente le dio pereza leerse los 69 artículos y se limitaron a creer cuanta pendejada escuchaban. Dos años después proponen la enmienda, fácilmente digerible hasta para el peor de los lectores (aunque eso no evitó que la oposición también intentara inventar, pero al menos esta vez no les creyeron), y la oposición salió con el "no es no" y derivados, ¿quién carrizo les entiende?

Luego continúo después del #110, que tengo que salir.

» autor: --70450--

#137 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

oxidao — Mon, 16 Feb 2009 10:19:48 +0000

había una vez..... ¡uuun ciiirrrcoooo, ..que alegraba el corazon...!!!

» autor: oxidao

#136 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--80001-- — Mon, 16 Feb 2009 10:12:54 +0000

Pues la diferencia es mínima, no creo que a esto se le pueda llamar mayoría absoluta.

» autor: --80001--

#135 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--66750-- — Mon, 16 Feb 2009 09:30:09 +0000

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#134 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

salvagoxo — Mon, 16 Feb 2009 09:22:53 +0000

#132, no sé si sea una opinión minoritaria, solo me gustaría pensar que este fin de semana próximo no morirán nuevamente hasta 20 personas solo en la ciudad capital.

» autor: salvagoxo

#133 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--15595-- — Mon, 16 Feb 2009 09:22:45 +0000

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» autor: --15595--

#132 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

jozegarcia — Mon, 16 Feb 2009 08:52:40 +0000

#131 "si no lo hizo bien en 10 años...", bueno esa es tu opinión, no se si eres venezolano, si no lo eres tu opinión, respetable, no cuenta ya que son ellos los que deciden. Si eres venezolano, sabras que tu opinión es minoritaria. Pero eso no quiere decir que sea incorrecta, asi que si eres venezolano te animo a hacer campaña, presentar una alternativa y hacer que esa opinión tuya minoritaria sea mayoritaria.

» autor: jozegarcia

#131 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

salvagoxo — Mon, 16 Feb 2009 08:44:48 +0000

Como dicen, aún quedan referendos que puedan hacer. Pero claro, en Cuba también los hacen. Allí está lo irónico y triste del asunto.

¿Que si Chávez lo ha hecho bien?, pues, algunas cosas sí, otras no. Sencillamente en 10 años de gobierno pudo haber hecho MUCHO más de lo que se ha esta venido haciendo hasta ahora. Entonces, están aquellos que lo defienden diciendo "Es que a la revolución de Chávez le hace falta tiempo", y me pregunto si 10 años son pocos o es que en Venezuela no hay otras personas capacitadas como para llevar un buen gobierno?. Es Chávez, no Chuck Norris.

Ahora bien, me gustaría pensar que las cosas cambiarán. Que ahora se dedicará a gobernar. Pero sinceramente, no pienso eso por el simple hecho de que si no lo hizo bien en 10 años menos lo va a hacer ahora.

» autor: salvagoxo

#130 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--8556-- — Mon, 16 Feb 2009 08:43:17 +0000

Para saber si la reelección de Chávez es buena para la humanidad, sólo hace falta pasar el test PRISA-COPE.

Tanto en uno como en otro medio están echando espumarajos por la boca. Lo cual sólo puede significar una cosa: esto es bueno. Regocijémonos.

» autor: --8556--

#129 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--106921-- — Mon, 16 Feb 2009 08:32:20 +0000

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» autor: --106921--

#128 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

jozegarcia — Mon, 16 Feb 2009 08:29:13 +0000

Si ha ganado chavez, es que hay pucherazo. Pero algun dia perderá en unas eleccciones limpias y ejemplares. Porq aunque las organice el "dictador", si un dia pierde nadie dudará de los resultados ¿no? El que no se conforma es porq no quiere...

» autor: jozegarcia

#127 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 08:25:00 +0000

#122 AD(social-liberales) COPEI (derecha cristiana) fueron referencias mundiales de erradicación de pobreza. Lo que hay que oír... Los dólares del petróleo fueron a parar a los pobres... ¿Verdad? También alfabetizaron a millones de pobres. ¿Verdad? ¡Venga ya! Chávez puede parecerte un dictador, pero hasta la misma oposición reconoce que si está en el poder es porque ha incluído a los pobres en el escenario político, y ha hecho asunto de estado erradicar la pobreza.

Yo no pretendo confrontarte contigo. Puedes tener tus motivos, y creer que Chávez es un déspota que sólo quiere acumular poder. En todo caso, hay 6 millones de venezolanos (la mayoría) que están por Chávez y por el socialismo. Y si eres demócrata, y te gusta la democracia has de aceptar la votación como ya hizo la oposición. Si crees en otros ideales, no sé, el neoliberalismo o la "democracia social" (social.liberalismo), pues afíliate a UNT o a PODEMOS o a PRIMERO JUSTICIA y lucha por cambiar las cosas en Venezuela. A ser posible sin dar un golpe de estado.

» autor: icveuia-canovelles

#126 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--21146-- — Mon, 16 Feb 2009 08:21:50 +0000

olé! lección de democracia y participación del pueblo. A los que les molesta.... no es esto democracia? en españa, francia y mas paises europeos los presidentes se pueden reelegir sin fin..... pero claro, si lo hace chavez es malo...
Hipocresia. Lo que venezuela diga, va a misa. Que no para de quitar referendums para ganar alguno? bueno, en europa se dice NO a las constitucion europea y que paso? se maquilla, se cambia el nombre, y se aprueba sin contar con el voto el pueblo. A ver si nos enteramos... en europa NO HAY DEMOCRACIA. a las cosas por su nombre.

» autor: --21146--

#125 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--119661-- — Mon, 16 Feb 2009 08:20:00 +0000

#122 *los partidos de AD y COPEI ayudaron a las personas más necesitadas más que Chávez. Les hicieron muchas más casas y programas de ayuda... la diferencia está en que Chávez les regala el dinero y así ellos no tienen que trabajar.*
Vete a convencer de eso a la oposición porque son los únicos que te creerían...

» autor: --119661--

#124 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--119661-- — Mon, 16 Feb 2009 08:16:45 +0000

icveuia-canovelles Aquí en menéame hay mucha gente que se mofan de modernismo y liberales que asumen que la democracia que conocemos en occidente es válida y lo mejor...pero JAMÁS aceptarían un cambio de sistema aunque la mayoría lo prefiriera. Son personas falsas pero sobre todo lo más hipócrita y embustero que pueda existir.

» autor: --119661--

#123 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Artemis3 — Mon, 16 Feb 2009 08:15:57 +0000

Aquí un enlace con información sobre la enmienda. Lean los comentarios al final, que son muy acertados: www.kaosenlared.net/noticia/venezuela-pueblo-festeja-triunfo-si

» autor: Artemis3

#122 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

ado — Mon, 16 Feb 2009 08:15:17 +0000

#118 los partidos de AD y COPEI ayudaron a las personas más necesitadas más que Chávez. Les hicieron muchas más casas y programas de ayuda... la diferencia está en que Chávez les regala el dinero y así ellos no tienen que trabajar.

La constitución actúa como axioma al no permitir la reelección indefinida... no es discutible... precisamente porque el poder corrompe y el poder absoluto corrompe absolutamente. Hay una gran diferencia entre esos gobiernos corruptos de AD y COPEI y el dictador actual, es que ellos seguían el juego para mantenerse en el poder, no creaban las reglas del juego para continuar en él.

Estoy muy triste... y creo que esto comenzó cuando Irene Saez se dejó convenser de meterse en COPEI... sino lo hubiese hecho, creo qeu es muy probable que el sucesor de aquellos tiempos que no auguraban nada bueno hubiese sido ella y no este ex-militar...

El poder de este dictador radica en la desfragmentación de la sociedad tal como la conocemos y en la siembra del terror por todos los sitios, el racismo y la destrucción de las iniciativas individuales... tampoco es nada nuevo, pero cuando lo vives en tú amado país... la cosa ya no es leída de un libro...

» autor: ado

#121 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 08:09:22 +0000

#115 ¿resentido? Explicate más. ¿chavismo racista? Explicate más porfavor.

» autor: Wilder

#120 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--122466-- — Mon, 16 Feb 2009 07:58:30 +0000

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» autor: --122466--

#119 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 07:53:11 +0000

#19 Sí, por eso el gobierno de Venezuela celebra actos oficial de homenaje a Salvador Allende. Será porque actúa como Pinochet. ¿Verdad? Por eso los partidarios de Allende hoy en Chile (y en muchos otros lugares) suelen ser favorables a Chávez.

» autor: icveuia-canovelles

#118 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 07:49:44 +0000

#115 Es muy curioso que las personas que en Venezuela critican a Chávez nunca hayan estado a favor de incrementar la participación popular en las decisiones políticas. La gran mayoría de la oposición venezolana (sé que no toda) es heredera de los partidos políticos (COPEI, AD, etc...) que nunca se preocuparon por la pobreza extrema en su país, que nunca se preocuparon porque la gente sin recursos pudiera participar en política, como ciudadanos normales. Y esos que durante tanto tiempo sembraron la desigualdad total entre ricos y pobres, la negación (u omisión) a la participación de las clases más bajas en temas políticos, ahora pretenden dar lecciones de democracia.

Es curioso como la democracia es buena sólo si uno gana, cuando pierde, ya no es democracia, ya es dictadura. Los partidos políticos opositores son legales, y vaya si son legales. Gobiernan estados y poblaciones. Tienen medios de comunicación a docquier (y esos medios de comunicación se someten a los intereses de sus dueños), recursos económicos (hasta hace muy poco incluso directamente del departamento de estado norteamericano), asociaciones estudiantiles y demás. ¿Eso es propio de una dictadura? Menos mal. Yo recuerdo la dictadura franquista, un único partido legal, los que luchaban por la libertad en la cárcel, censura en todos los medios de comunicación (de hecho, sólo habían medios afines al régimen) y PROHIBIDO manifestarse de ninguna manera en la calle. Si uno se manifestaba era condenado por rojo, judío y masón.

Y sin embargo yo veo miles y miles de estudiantes y opositores manifestándose por la calle. VAYA DICTADURA, lo flipas.

» autor: icveuia-canovelles

#117 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 07:42:42 +0000

#114 Cabe comparación en tanto en cuanto se realizan referéndums, en algunos lugares se pierden (Holanda, Bélgica), en otros lugares no les sale de la polla pasarlo a consulta popular (por eso de la democracia real, llamada representativa) y al final resulta que todo queda en corrillos de los gobiernos de turno de los países europeos. ¿Qué proceso participativo ha dado lugar al tratado de lisboa, la constitución europea o cualquier tratado europeo? Ninguno. Eso es democracia, horizontal, participativa y que va a dar ejemplo en las américas.

Puede parecer mejor o peor la propuesta de reelección. Respeto todas las opiniones, aunque difieran con la mía. No obstante, dar lecciones de democracia creo que es creerse algo que, en mi humilde opinión NO es cierto y es la afirmación de que las "democracias occidentales" son lo más avanzado que hay en cuanto participación democrática.

» autor: icveuia-canovelles

#116 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--110399-- — Mon, 16 Feb 2009 07:38:53 +0000

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» autor: --110399--

#115 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

ado — Mon, 16 Feb 2009 07:34:18 +0000

#109 Wilder, lamentablemente eres un resentido de la democracia Venezolana... entiendo que haya personas como tú... pero chamo, no sigas por ese camino, cuando madures verás la dirección por la que ibas y si eres justo contigo mismo, no te sentirás bien.

Recuerda, que Chávez será recordado como la persona que acumuló más poder y recursos de la historia venezolana y lo uso para destruir, separar y sembrar resentimiento en una nación donde era una virtud el no ser racista...

» autor: ado

#114 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--78390-- — Mon, 16 Feb 2009 07:30:12 +0000

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» autor: --78390--

#113 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

mutu — Mon, 16 Feb 2009 07:20:37 +0000

La democracia lleva muerta hace años; y no precisamente en Venezuela.
Chávez tiene tanta legitimidad como cualquier otro partido que gane las elecciones en España o en La Conchinchina.
Qué hipocresía creer que en Europa "gozamos" de libertades que se niegan en Venezuela; que nuestro sistema democrático puede dar lecciones al de Venezuela.
Tururú. Si no vale para Venezuela, no vale para ninguna parte.
Las diferencias entre unos y otros sob cero. Ninguna.

» autor: mutu

#112 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--78256-- — Mon, 16 Feb 2009 06:56:33 +0000

Así mueren las democracias.

» autor: --78256--

#111 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

pikutara — Mon, 16 Feb 2009 06:45:18 +0000

#110 Sí, ir convocando referendums hasta que uno te da la razón es el arquetipo de democracia.

Es lo que se hace en Europa con la Constitución europea (e incluso algunos en vez de repetir el referéndum, por si acaso, la aprobaron sin referéndum).

En el resto de democracias las cosas son bastante parecidas y de hecho en España hay reelección indefinida e incluso el jefe de Estado tiene la reelección asegurada sin necesidad de elecciones y nadie acusa aquí a España de dictadura antidemocrática.

Y no estoy defendiendo a Chávez, estoy atacando a las "democracias occidentales" que pretenden dar ejemplo a otros mientras se sacan la viga del ojo fingiendo que no les duele. Basta ya de dobles morales.

» autor: pikutara

#110 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--78390-- — Mon, 16 Feb 2009 06:13:18 +0000

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» autor: --78390--

#109 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 06:09:17 +0000

#91 Lo curioso es que en Venezuela nadie dice que hay dictadura. Solo en el exterior lo dicen. Ni siquiera los medios opositores dicen que dictadura o fraude. De hecho, han aceptado los resultados y punto.

#96 En ningun momento he dicho que se intente comprar un voto con comida o cerveza. Sino que es un incentivo, y eso se hace hasta en España para ir las manifestaciones. Tampoco quise generalizar. Es una forma de movilizar a esa gente que no va a votar por pereza.

#97 Hasta ahora no se han ilegalizado partidos (al contrario que en España). Y las inhabilitaciones no es algo generalizado.

#108 Como si en Chile hace poco no hubiera arrestado a mas de 200 estudiantes, y los hubiera gaseado tambien.

Igualmente aunque Chavez quisiera despedir a los que voten en su contra, es imposible de materializar algo asi. El voto es secreto. Y esto no lo paró de repetir la oposicion. Yo puedo decir que voy a votar No y al momento de votar, voto Si. Y viceversa. Nadie sabe lo que vota cada uno.

» autor: Wilder

#108 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Marv — Mon, 16 Feb 2009 05:27:55 +0000

#105 Claro... y si se le contradice... con unos cuantos "gases lacrimógenos" para que cambien de parecer... ¿Cuantos años en el poder se necesitan para continuar un "proyecto"? [dejando de lado el trillado "los que sean necesarios"].

"Quien no conoce su historia está condenado a repetirla..."

» autor: Marv

#107 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

bio_hazard — Mon, 16 Feb 2009 05:25:37 +0000

#89 ya puse un ejemplo que no tiene que ver con la política, para enfatizar el hecho de que suele ser una mala idea, pero si te hace ilusión añado que también están incluidos gobiernos de derechas como puede ser el que se produce en los estados unidos. En cargos públicos donde al fin y al cabo hay que distribuir mucho dinero, los contratos acaban siempre en las mismas manos y la única forma de progresar se reduce al viejo arte del peloteo. Un sistema que pretende ser estable y progresista, se vuelve enquistado y sin margenes de maniobra.

» autor: bio_hazard

#106 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

perrico — Mon, 16 Feb 2009 05:25:37 +0000

Bueno , eso quiere decir que en Venezuela ya tienen el mism o sistema que en Esàña, en el que el presidente del gobierno se puede presentar cuantas veces quiera, bueno, en España es peor porque e jefe de Estado viene de serie. No se donde está el escándalo.

» autor: perrico

#105 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--119661-- — Mon, 16 Feb 2009 05:18:00 +0000

#4 Ahora veamos cuándo sale Chávez del poder.
Cuando su pueblo lo diga.

» autor: --119661--

#104 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 05:13:59 +0000

#102 Perooo, ¿que indefendible es lo que estoy defendiendo en #96? más bien estoy desmintiendo o haciendo saber que me es dificil de creer lo que menciona en esa parte el compa Wilder y además dejandole bien claro que eso de "...y una cervecita" es una frase bastante molesta e insultante, me parece a mi que si se te fue el dedo muy rápido por que tenías gasnas de poner el negativo porque si lo hubieras leído bien sabrías que no estoy defendiendo nada allí.

» autor: fral

#103 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 05:11:14 +0000

#101 Caramba, ¿en serio? pues y ¿donde es que queda Cumaná Edo Sucre?, putos profesores de primaria que han engañado toda mi vida diciéndome que soy venezolano.

» autor: fral

#102 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 05:10:23 +0000

#99 Te lo puse por que me parece que defiendes lo indefendible, nunca es por desquite.

» autor: Yiteshi

#101 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

tsakurai — Mon, 16 Feb 2009 05:07:48 +0000

#99 Si no conoces la frase bozal de arepa, no sé donde vives pero eso no es Venezuela

» autor: tsakurai

#100 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--110273-- — Mon, 16 Feb 2009 05:01:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110273--

#99 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 04:58:26 +0000

Oye #98, por favor dime que parte de mi comentario en #96 te pareció merecedor de un negativo y si quieres también te explico que parte de los comentarios en los que te voté negativo me parecía que lo merecían, digo es para no entender que fue sólo por desquite.

EDITO : ah no había visto el comentario #98, ¿podrías decir que cosa es eso de "bozal de arepa" y que estupidez es esa de que lo debo tener puesto?

» autor: fral

#98 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 04:57:23 +0000

#96 Es lo que se conoce como Bozal de Arepa, tu lo debes tener puesto...

» autor: Yiteshi

#97 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

antfed — Mon, 16 Feb 2009 04:49:55 +0000

#56 "Yo creo que ni teniendo todo el poder del Estado, Chavez puede convencer o obligar a la gente a votar lo que él quiera. La gente seguira votando segun sus intereses personales."

Tanto como convencer a la gente, no creo que pueda, pero ilegalizar partidos e inhabilitar oponentes sí que podría.

» autor: antfed

#96 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 04:47:28 +0000

#90 "...posiblemente te den comida y una cervecita por ir a votar..."

uhh compa que feo que se leyó eso, bastante insultante para con esa gente humilde a la que en otras ocasiones haz defendido (como debe ser). Yo soy de clase media pero mi urbanización está rodeada por 3 barriadas y tengo muchos amigos en ellas y creeme que esa gente tiene demasiada dignidad como para dejarse comprar con "comida y una cervecita", además que los que votaron por el "sí" estaban enormemente motivados así que no hacía falta que fuera nadie a sacarlos de sus casas para que votaran.

» autor: fral

#95 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

tsakurai — Mon, 16 Feb 2009 04:40:14 +0000

#90 Bueno, lo de forzado lo he dicho en sentido figurado, claramente no son votos obligados pero la presión (además del soborno) está ahí. Vete a saber a qué beneficios podría estar "renunciando" quien no vaya. Quizá me equivoco en este caso, pero al menos en PDVSA y algún que otro Merkal, he tenido constancia de amenazas y coacciones varias hacia los empleados en anteriores elecciones. Sobre estas no estoy informada, pero viendo el precedente...

» autor: tsakurai

#94 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 04:38:07 +0000

#71 " Chavez sacó casi 1.800.000 votos mas que en el referendum del 2007, y no habia colas en los centros de Votación "

En la reforma del 2007 habían, si mal no recuerdo, más de 60 artículos a consultar, era una elección muy compleja y además habían menos mesas de votación por centro electoral (al menos así fue en mi ciudad) por lo que se armaron grandes colas. En esta ocasión la elección fue muy sencilla porque sólo había que elegir entre dos opciones, Sí o No, eso sumado al hecho de que se habilitaron muchas más mesas electorales hizo que el proceso fuera muy agil, muy rápido.

" ademas los resultados los dieron de forma muy rapida y aquella vez nos hicieron esperar hasta la madrugada "

Además de lo que menciono en mi primer párrafo, otra detalle muy importante es que el CNE no emite ningún resultado preliminar sino hasta que exista una tendencia irreversible a favor de alguna de las opciones y en el 2007 por si no lo recuerdas, el "NO" ganó por menos de 2 % (1.6 % si mal no recuerdo) por lo que la tendencia irreversible no se dio sino hasta entrada la madrugada y por eso se tardó tanto. En esta ocasión el "Sí" ganó por casi 9% de diferencia por lo que la tendencia irreversible se dio desde muy temprano.

Como ves, las cosas no eran como creías y el "que cosas no" de kiko no se aplica a este caso . Es siempre bueno estar bien informado antes de opinar

» autor: fral

#93 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 04:37:49 +0000

#91 En Cuba tambien hay elecciones, y sea como sea siempre gana Castro. Hay democracia en Cuba ??? De todas formas los venezolanos ya eligieron su destino y hay que respetarlo, la voz del pueblo es la voz de Dios...

» autor: Yiteshi

#92 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 04:29:35 +0000

Dictadura dictadura dictadura. A través de referéndums. Yeahh.

» autor: icveuia-canovelles

#91 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

icveuia-canovelles — Mon, 16 Feb 2009 04:28:45 +0000

Chávez debe ser el primer dictador que opta a perder referéndums. De hecho perdió uno. Muchas buaaaambulancias necesitáis. Ahora resulta que se legaliza la dictadura, que el tirano se perpetua,etc... Deacuerdo. Supongo que según los de las buaaaambulancias se va a dejar de votar a partir de ahora.

Y porsupuesto, los periódicos y TVs contrarios a Chávez seguirán gritando que no hay libertad de expresión porque es una dictadura, mientas sus periódicos salen a la calle y sus televisiones llegan a su público. ¡Uy que falta de libertad de expresión!

Que dictadura más rara. Se votan más referéndums que en toda la historia de España. España sí que es un modelo, porque es una democracia occidental guays. Y no una república bananera como Venezuela. ¿Verdad?

» autor: icveuia-canovelles

#90 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 04:20:39 +0000

#77 Nadie fue forzado, pero si se buscaba darles las facilidades posibles y buscar compromiso con los votantes. Osea, posiblemente te den comida y una cervecita por ir a votar, pero no te ponian un arma en la cabeza.

#81 Tambien es verdad que siemens tiene casos de corrupcion en Estados Unidos, Alemania, Francia, Reino Unido, y medio mundo. Es una de las empresas mas corruptas del mundo.

Es verdad que la pobreza disminuyo muchisimo con Chavez, demasiado. Pero eso no quiere decir que esa gente pase automaticamente a formar parte de la clase media. Sino que antes pasaban hambre, hoy no, pero tampoco es que su nivel de poder adquisitivo de haya disparado. El gobierno no procupara una educacion de calidad. El gobierno mira mas en cantidad que calidad.

» autor: Wilder

#89 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125164-- — Mon, 16 Feb 2009 04:20:10 +0000

#87 Jajajajajaaaaa!!! que manera de boludear con comentarios jejeej

#88 Eso espero que lo digas por EE.UU también, que los poderosos (los que mandan) son SIEMPRE los mismos.

» autor: --125164--

#88 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

bio_hazard — Mon, 16 Feb 2009 04:19:53 +0000

Las reelecciones indefinidas, nunca traen nada bueno. Suelen tener más que ver con el ego del promotor de la idea, creyéndose el único capacitado para cumplir su trabajo. Y no sólo es en política, en España también hay problemas con las federaciones de deportes. Caciques que se perpetúan en el poder y que acaban siendo nidos de corrupción. Espero que Venezuela corra mejor suerte, porque los precedentes no son nada buenos.

» autor: bio_hazard

#87 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--19-- — Mon, 16 Feb 2009 04:15:31 +0000

Creo que antes de opinar sobre la situación en venezuela deberiamos plantearnos unas preguntas...
meneame.net/story/madrid-juega-mejor-partido-aun-hay-liga

» autor: --19--

#86 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 04:14:52 +0000

#75 Chavez hace un tiempo dijo algo asi como: "Ser rico es malo".

¿Sabes de que vehiculo se trata? Es un Hummer H3. Ese vehiculo vale mas de 100,000$. En un vehiculo de lujo.

» autor: Wilder

#85 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125164-- — Mon, 16 Feb 2009 04:14:47 +0000

#81 En el documental (que no nombro mas sino van a pensar que es spam ) tenian la constitucion en la mano mientras pedian por Chavez... eso no es "sólo leer y escribir", es pensar y analizar. En ese momento si nadie decia nada, pues hoy Chavez estaria muerto casi. Pero pidieron por él.
Para no llamarlos "pobres" a los venezolanos que tienen que tener... ¿una mansion y pagar miles de dolares anuales en Universidades como en EE.UU?.
Y por supuesto que está bien que hayan cambiado de métodos, ¿o queres que se sigan manejando los numeros desde afuera?.

» autor: --125164--

#84 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

taufpate — Mon, 16 Feb 2009 04:13:37 +0000

#30 -> #83

» autor: taufpate

#83 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

taufpate — Mon, 16 Feb 2009 04:09:13 +0000

Oposicion venezolana admite publicamente la derrota

www.noticias24.com/actualidad/noticia/24755/oposicion-venezolana-admit

» autor: taufpate

#82 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

zrisiaco — Mon, 16 Feb 2009 04:06:18 +0000

#78 No fué una critica, fué una reseña de un hecho mas que curioso.

» autor: zrisiaco

#81 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

latino — Mon, 16 Feb 2009 04:06:00 +0000

#59 Hay varios casos que puedes investigar, esta el caso Siemens y el famoso caso del Maletín... que son casos recientes...

"coincidirás en que los porcentajes o niveles de pobreza y pobreza extrema han descendido muchisimo" Si vives en un barrio con una casa de paredes de zinc pero tienes una poceta/letrina/WC en un pozo septico ya no estas en la pobreza, no recuerdo en que año pero lo que paso es que cambiaron la forma de medir la pobreza por eso es que cambiaron las cifras...

Alfabetizar.. es enseñar a leer y escribir [buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=Alfabetizar]... otra es entender o tener la capacidad de analizar lo que se lee o se escribe...

» autor: latino

#80 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125164-- — Mon, 16 Feb 2009 03:56:37 +0000

#30 Perdon si me pongo pesado pero: The revolution will not be televised

» autor: --125164--

#79 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--69444-- — Mon, 16 Feb 2009 03:53:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69444--

#78 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125164-- — Mon, 16 Feb 2009 03:50:39 +0000

#76 Tenes razon, retiro lo dicho pero igual me parece una critica bastante barata...

» autor: --125164--

#77 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

tsakurai — Mon, 16 Feb 2009 03:48:10 +0000

#70 ¿Como es la vaina? No me fiaba del todo viniendo de ese medio y todavía no había hablado con mis amigos de Caracas, pero esto es muy grave. ¿Qué porcentaje de votos habrá sido forzado por estos medios? Cualquiera le dice que no a estas patrullas, no sea que se repita la infamia de la lista Tascón/Maisanta.
Edit #74 No había leído tu comentario. Pues eso, estamos entonces ante una casi-confirmación de lo irregular de este proceso electoral.

» autor: tsakurai

#76 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

zrisiaco — Mon, 16 Feb 2009 03:47:20 +0000

#72 La elección del 2007 tambien fué mediante voto electronico.

» autor: zrisiaco

#75 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--116840-- — Mon, 16 Feb 2009 03:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#74 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 03:45:57 +0000

#70 #64 Eso sin contar la presión que ejerce el gobierno sobre los empleados publicos para que apoyen a Chavez, recordar la famosa Lista Tascon y los despidos masivos.

» autor: Yiteshi

#73 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

latino — Mon, 16 Feb 2009 03:45:52 +0000

www.facebook.com/video/video.php?v=1071636309677&ref=nf

» autor: latino

#72 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125164-- — Mon, 16 Feb 2009 03:43:58 +0000

#71 sera porque usa voto electronico? (fuente: www.laarena.com.ar/el_mundo-venezuela_expulsa_a_observador_internacion ). Les encanta hablar al pedo a la gente eh (me incluyo a veces jaja)

» autor: --125164--

#71 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

zrisiaco — Mon, 16 Feb 2009 03:41:11 +0000

increible, Chavez sacó casi 1.800.000 votos mas que en el referendum del 2007, y no habia colas en los centros de Votación, ademas los resultados los dieron de forma muy rapida y aquella vez nos hicieron esperar hasta la madrugada. Como diría Kiko el amigo del Chavo, "Que Cosas,¿No?"

» autor: zrisiaco

#70 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 03:36:12 +0000

#64 Si, es cierto.

Y te puedo decir algo, pero no te aseguro su veracidad. Un amigo de mi papa le dijo que a su vecino le pagaron 500 bolivares fuertes (68 euros) por esta tarea.

Izquierdistas (Entre ellos, el Partido Comunista de Venezuela) denuncia corrupcion en Venezuela: breakingnewsvenezuela.wordpress.com/2007/12/16/chavistas-denuncian-cor

» autor: Wilder

#69 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 03:33:32 +0000

#59 Una imagen vale mas que mil palabras: img413.imageshack.us/img413/7528/hummerzy0.jpg

Ademas de la malversacion de fondos. El ex-Alcalde Mayor de Caracas, Juan Barreto regalo mas de 100 motocicletas para colectivos chavistas y muchisimas cosas mas. Por no hablar del dineral que supuestamente se invirtieron en obras inexistentes, y trasnferidos a cuentas personales de parientes del ex-alcalde.

Solo hay que caminar por poco por alguna ciudad venezolana y ver un enorme cartel anunciando una mega-obra, en el que cual anuncia que la obra seria inagurada hace meses atras, y lo unico que se ve es una parcela desierta.

» autor: Wilder

#68 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--124566-- — Mon, 16 Feb 2009 03:32:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124566--

#67 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

tsakurai — Mon, 16 Feb 2009 03:31:37 +0000

#59 Boliburguesía en google:
www.google.es/search?q=boliburguesía&ie=utf-8&oe=utf-8&aq

» autor: tsakurai

#66 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 03:28:25 +0000

#59 Una imagen vale mas que mil palabras: img413.imageshack.us/img413/7528/hummerzy0.jpg

» autor: Wilder

#65 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

mystico — Mon, 16 Feb 2009 03:26:02 +0000

#19 Compatriota, usted es bastante grandecito para saber en qué condiciones sociales, políticas y militares fué aprobada la Constitución de Pinochet.

Las únicas elecciones libres (limpias) en que participó el dictador las perdió en 1988, y estaba convencido que ganaría, tanto que las quería anular a plomo.

Comparar a Chávez con Pinochet es, diciéndolo suavecito... un despropósito.

» autor: mystico

#64 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

tsakurai — Mon, 16 Feb 2009 03:25:21 +0000

Leído en El País:
El presidente de Venezuela había cursado la orden a su poderosa maquinaria electoral de que buscara el voto hasta debajo de las piedras. Y así fue durante todo el día: las patrullas del sí salieron en coche, en moto y a pie para sacar de sus casas a los vecinos más perezosos.

Wilder, ¿es cierto esto? Porque lo encuentro muy bestia.

» autor: tsakurai

#63 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

web21 — Mon, 16 Feb 2009 03:24:27 +0000

# 62 jajajajajajajajajaja, tienes toda la razon!!!

» autor: web21

#62 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

ZX12R — Mon, 16 Feb 2009 03:20:43 +0000

Chavez : ``Cominenza la semana del amor...``... significa: oposicion, preparen ese culo.....

» autor: ZX12R

#61 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 03:19:48 +0000

#56 Pues de hecho Chavez se ha valido de todo tipo de argumentos falsos para convencer a la gente de votar por el, como guerras, la mano peluda de la CIA, el desmantelamiento de todos los programas sociales, etc. Y los chavistas le creen, por que es el mesías. Hoy quedó demostrado que los graves problemas de Venezuela no le pasan factura a Chavez, el es muy habil para desviar la atención.

» autor: Yiteshi

#60 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

darkoversun — Mon, 16 Feb 2009 03:17:46 +0000

Perdon, corrigo mi #48, vale, hoy una persona con ganas de ser dictador desde hace mucho consiguió su objetivo.

» autor: darkoversun

#59 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--25819-- — Mon, 16 Feb 2009 03:17:05 +0000

#47 me gustaría que pusieras algun ejemplo de la corrupción que nombras (sin acritud, me interesa el tema ) por lo demás es cierto que el nivel de violencia en la capital es mayúsculo y debería controlarse el tema, pero no deja de ser violencia callejera, la del estado ya es inexistente (asesinatos a sindicalistas etc) como se producían antes. Por otro lado, si bien no se ha erradicado la pobreza, coincidirás en que los porcentajes o niveles de pobreza y pobreza extrema han descendido muchisimo, lo considero de los grandes logros de chávez de hecho, justo con el índice de analfabetismo (que las estructuras de las universidades se encuentren correctamente es importante, pero más lo es que la población esté alfabetizada, que es de lo que se trata principalmente.

Por último con respecto a la división de poderes, considero que es muy difícil que se de en alguna parte, desde luego en la española no se da tal división, al final todo se reduce al poder ejecutivo prácticamente ( y si me apurais, los que están detrás de este poder ejecutivo )

» autor: --25819--

#58 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

web21 — Mon, 16 Feb 2009 03:16:04 +0000

Venezuela ha sido el país en el que se han desarrollado más procesos electorales en los últimos diez años, en ninguno de ellos se han producido impugnaciones con fundamento, tal y como han resuelto los numerosos observadores internacionales de todo tipo de ideología y nacional que sistemáticamente fueron invitados por la autoridades y los partidos opositores.

» autor: web21

#57 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 03:15:51 +0000

"Vamos a convertir a Venezuela en una potencia internacional"

(Hace pocos segundos)

Ojalá no esté pensando en una "potencia" como Cuba

Además justifica gobernar muchos años para hacer un "proyecto nacional" porque si no se gobierna 10 años seguidos por lo menos, no se puede hacer nada.

» autor: --45633--

#56 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 03:05:48 +0000

#55 Yo creo que ni teniendo todo el poder del Estado, Chavez puede convencer o obligar a la gente a votar lo que él quiera. La gente seguira votando segun sus intereses personales.

» autor: Wilder

#55 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 03:03:22 +0000

#47 ¿De quien es la culpa? ¿De el por presentar a su partido a las elecciones legislativas? o ¿de la oposicion por no presentarse?

Logicamente es culpa de la oposición, pero no es tan sencillo, Chavez juega con una ventaja inmensa. Ahí está el ejemplo de los jueces de la corte, Chavez utiliza su poder a discreción para poner y quitar gente en las ramas del poder segun su conveniencia. Imaginate las elecciones del 2013, tenemos circo para rato !!!!

» autor: Yiteshi

#54 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:59:57 +0000

#52 Lo que hay en Venezuela no es socialismo. Te lo dice un socialista que vive en Venezuela.

» autor: Wilder

#53 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 02:59:24 +0000

#48 Ah ¿que era hoy cuando nació el dictador? y yo que venía escuchando que iba a nacer cada año desde hace 10 años:S

#49 Vaya interpretación de tan tremendas palabras la que has hecho.

» autor: fral

#52 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

web21 — Mon, 16 Feb 2009 02:58:41 +0000

VIVA EL SOCIALISMO !!!!

» autor: web21

#51 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:57:44 +0000

#45 En todo caso serian derechistas, no ultra-derechistas comparables con nazis.

#50 En Cuba no hay observadores internacionales en las elecciones.

» autor: Wilder

#50 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 02:57:21 +0000

#46 Creo que no ves el cuadro completo, en Cuba tambien hay elecciones y no importa la buena o mala gestion del gobierno, siempre gana Castro. Se acaban de echar la soga al cuello, ustedes solitos...

» autor: Yiteshi

#49 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 02:55:39 +0000

"Me consagro de por vida al pueblo venezolano"

(Dicho hace pocos segundos)

Será que quiere gobernar toda la vida? Viniendo de él, le creo.

» autor: --45633--

#48 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

darkoversun — Mon, 16 Feb 2009 02:55:09 +0000

Hoy ha nacido un dicatador.

» autor: darkoversun

#47 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:52:24 +0000

#41 ¿De quien es la culpa? ¿De el por presentar a su partido a las elecciones legislativas? o ¿de la oposicion por no presentarse?

#34 ¿De que sirve un alto indice de alfabetizacion si las universidades se caen a pedazos? (las pocas que existen) ¿Donde estan las cientos de universidades que prometió?

#44 ¿Que ha hecho mal? Seguir con la corrupcion de los anteriores gobiernos, hay muchos de su partido que son conocidos por tener grandes fortunas, vivir en zonas exclusivas, o ir con vehiculos de lujo.

¿Que no ha hecho? Cumplir con sus promesas, los pobres siguen viviendo en las mismas favelas, en condiciones infrahumanas, el resto de la poblacion vive una violencia y criminalidad extrema. Venezuela se convirtio en uno de los paises mas violentos del mundo; en Caracas mueren en atracos o situaciones violentas cerca de 120 personas cada finde semana. Muchas veces te matan solo para robarte el reloj, o el coche.

» autor: Wilder

#46 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

fral — Mon, 16 Feb 2009 02:51:33 +0000

#39 "un gobernante con respeto a las minorías (o a la oposición), como en Europa"

¿Como en Europa? pues menos mal que aquí no se "respeta" a las minorías como en Europa. Pero bueno, supongo que te refieres solamente a la minoría que se le opone poiliticamente y aún así sería debatible porque es bien dificil respetar a quien te irrespeta constantemente desde mucho antes de que tu lo hicieras (con "tú" me refiero al gobierno).

Y bueno, la democracia sigue sólo que ahora tendremos la oportunidad de premiar al gobernante que haga bien su trabajo con cuantos periodos de gobierno la mayoría decida, y que así pueda continuar con su proyecto de país, SÍ la mayoría cree que lo está haciendo bien, y si no pues igual los votos los sacarán.

PD Muy atentos a las palabras claves: Mayoría, votos, democracia, decisión.

» autor: fral

#45 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--70450-- — Mon, 16 Feb 2009 02:50:28 +0000

#37 En ningún momento he metido a la mitad de la población en un mismo saco, tú eres el que ha querido interpretar eso. Yo no me refiero al opositor de a pie, me refiero a sus dirigentes, a sus principales partidos políticos, a sus medios de comunicación, a sus jefes internacionales, me refiero a la alta cúpula derechista.

» autor: --70450--

#44 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--123472-- — Mon, 16 Feb 2009 02:48:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123472--

#43 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

meneame_esta — Mon, 16 Feb 2009 02:46:53 +0000

Bienvenidos a la nueva Venezuela... (ciertas condiciones aplican)

» autor: meneame_esta

#42 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--114086-- — Mon, 16 Feb 2009 02:45:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114086--

#41 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 02:45:06 +0000

#36 Pues eso, que Chavez en sus 10 años en la presidencia ha subordinado todas las ramas del poder publico, no hay separación de poderes en Venezuela.

» autor: Yiteshi

#40 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:44:32 +0000

#39 ¿Dictador? No ¿Autoritario? Si ¿Irrespetuoso con las minorias? Al contrario ¿Irrespetuoso con las minorias politicas? Si, bastante.

» autor: Wilder

#39 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--44425-- — Mon, 16 Feb 2009 02:42:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --44425--

#38 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 02:38:18 +0000

Va a decretar feriados, seguiremos informando...

» autor: --45633--

#37 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:37:48 +0000

#30 No puedes meter a la mitad de Venezuela en el mismo saco.

#32 En 2010 hay elecciones legislativas.

#36 A que al tener casi la totalidad de la Asamblea Nacional (congreso) tiene en sus manos el poder ejecutivo, legislativo y judicial (los jueces son nombrados por el poder legislativo). Y no es un decir, hace poco Chavez escribia las leyes, porque la Asamblea Nacional habia aprobado la Ley Habilitante, que le daba a Chavez plenos poderes para escribir y aprobar leyes como quisiera. La Asamblea aprueba cualquier cosa que diga Chavez sin rechistar.

Esperemos que para 2010 esto cambie, y la oposicion gane la mitad de la Asamblea Nacional. Aunque Chavez tenga el poder que tenga, es imposible que use ese poder para cambiar la forma de pensar de la gente.

» autor: Wilder

#36 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--123472-- — Mon, 16 Feb 2009 02:36:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123472--

#35 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--125164-- — Mon, 16 Feb 2009 02:35:42 +0000

¡Bien por Venezuela!
La revolucion no será televisada.
The revolution will not be televised U_U

» autor: --125164--

#34 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

natrix — Mon, 16 Feb 2009 02:35:24 +0000

#32 Lo ha decidido el pueblo, ¿es que no os entra en la cabeza?

Y encima con los menores índices de analfabetismo de la historia.

» autor: natrix

#33 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--114086-- — Mon, 16 Feb 2009 02:35:11 +0000

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» autor: --114086--

#32 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 02:31:10 +0000

#12 ¿Porque? Si seguiran habiendo elecciones.

Tu conoces el ventajismo con el que se ha llevado a cabo esta enmienda, con todos los poderes publicos arrodillados ante Chavez. Imagina como serán las elecciones presidenciales en el 2013.... Con lo de hoy Chavez se acaba de atornillar en el poder, no lo dudes ni por un segundo estimado wilder.

» autor: Yiteshi

#31 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

natrix — Mon, 16 Feb 2009 02:30:40 +0000

#29 Y el jefe del estado elegido a dedo por Franco con puesto vitalicio y hereditario por la gracia de Dios. (A ver cuando pedimos elecciones para eso con la misma fuerza que intentamos evitar las de Venezuela)

» autor: natrix

#30 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--70450-- — Mon, 16 Feb 2009 02:30:15 +0000

#25 Lo siento, pero esa basura que nos dice todos los días que Chávez nos va a quitar los hijos, que va a cambiar los tampax por tusas y que la dictadura sí empieza la próxima semana, esos mismos que realmente impusieron una dictadura el 12 de abril de 2002, sí son claramente derechistas, que los chavistas tampoco sean muy izquierdistas es otra cosa.

Voy a celebrar la derrota de la mentira, la manipulación y la basura mediática. Ahora a esperar que estos tipejos griten fraude y no reconozcan los resultados, como han hecho desde 2004.

» autor: --70450--

#29 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--123472-- — Mon, 16 Feb 2009 02:27:28 +0000

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» autor: --123472--

#28 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 02:26:51 +0000

#20 Cuidado, que no apoyar a Chávez no es de izquierdistas de verdad

» autor: --45633--

#27 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--124404-- — Mon, 16 Feb 2009 02:25:57 +0000

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» autor: --124404--

#26 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

natrix — Mon, 16 Feb 2009 02:23:47 +0000

Desde ahora cualquier venezolano puede presentarse las veces que quiera; ¡Qué vergüenza! ¡Qué descaro! ¿En qué país se ha visto semejante tropelío?!

» autor: natrix

#25 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:23:29 +0000

#22 ¿porque extrema derecha? ¿Acaso todo lo que no sea de tu posicion politica es extrema derecha?

#23 ¿Con observadores internacionales? Ya nos diran los observadores si fueron unas elecciones justas. Tambien la oposicion tenia observadores en cada mesa electoral.

» autor: Wilder

#24 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

ZorroNegro — Mon, 16 Feb 2009 02:22:26 +0000

Pos nada chicos, otra democracia perdida... el gorila ya ha encontrado el armario de los pucheros

» autor: ZorroNegro

#23 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--44425-- — Mon, 16 Feb 2009 02:21:59 +0000

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» autor: --44425--

#22 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Saddush — Mon, 16 Feb 2009 02:21:11 +0000

El pueblo de Venezuela le dio una contundente respuesta a la extrema derecha mundial.

15 ded febrero 2009. - A las 9:35 pm la rectora del CNE, Tibisay Lucena, informó del primer boletín oficial del Consejo Nacional Electoral (CNE), según el cual la opción Sí obtuvo aproximadamente 6.300.000 votos y 54,36 por ciento. La opción No obtuvo 5.040.082 votos, 45,63 por ciento.

» autor: Saddush

#21 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

natrix — Mon, 16 Feb 2009 02:20:30 +0000

#4 Cuando lo decida el pueblo. (Como aquí)

» autor: natrix

#20 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:19:40 +0000

Es una pena, pero bueno, esperemos que ahora se deje de politiqueo y se ponga a trabajar, que lleva meses desviando la opinion publica por el tema de las elecciones.

#19 ¿Con observadores internacionales? Ya nos diran los observadores si fueron unas elecciones justas. Tambien la oposicion tenia observadores en cada mesa electoral.

» autor: Wilder

#19 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 02:19:16 +0000

#5 Pinochet hizo una elección y también la ganó

es.wikipedia.org/wiki/Plebiscito_Nacional_de_1980_(Chile)

» autor: --45633--

#18 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--114086-- — Mon, 16 Feb 2009 02:18:13 +0000

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» autor: --114086--

#17 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

latino — Mon, 16 Feb 2009 02:17:56 +0000

Como dice #12 son 1millón de votos la diferencia, seguirá la división y el enfrentamiento triste pero cierto...

» autor: latino

#16 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 02:16:33 +0000

Exijo una buaaambulancia para mi

» autor: --45633--

#15 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--19-- — Mon, 16 Feb 2009 02:16:10 +0000

#14 Sí sí, y observadores internacionales también tenía Franco x'D

» autor: --19--

#14 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--122466-- — Mon, 16 Feb 2009 02:15:32 +0000

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» autor: --122466--

#13 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

meneame_esta — Mon, 16 Feb 2009 02:14:10 +0000

goodbye democracy

» autor: meneame_esta

#12 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Wilder — Mon, 16 Feb 2009 02:14:10 +0000

Ganaron por 1 millon de votos.

#10 En España no tienen un sistema presidencialista. Alli el presidente no tiene tantos poderes como aqui en Venezuela.

#7 ¿Porque? Si seguiran habiendo elecciones.

» autor: Wilder

#11 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--123035-- — Mon, 16 Feb 2009 02:14:06 +0000

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» autor: --123035--

#10 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--123472-- — Mon, 16 Feb 2009 02:14:03 +0000

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» autor: --123472--

#9 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--2849-- — Mon, 16 Feb 2009 02:13:39 +0000

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» autor: --2849--

#8 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--114086-- — Mon, 16 Feb 2009 02:13:22 +0000

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» autor: --114086--

#7 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

Yiteshi — Mon, 16 Feb 2009 02:12:39 +0000

Acaban de legalizar lo que será la primera dictadura del siglo XXI en Latinoamerica

Felicitaciones !!!!!

» autor: Yiteshi

#6 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--19-- — Mon, 16 Feb 2009 02:12:36 +0000

#4 ¿Cuando pierda una elección? x'D

» autor: --19--

#5 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

rondamon — Mon, 16 Feb 2009 02:12:22 +0000

Gano el único que hace elecciones en una dictadura!!! comete esa eurodiputado fascista

» autor: rondamon

#4 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--45633-- — Mon, 16 Feb 2009 02:12:03 +0000

Ahora veamos cuándo sale Chávez del poder.

» autor: --45633--

#3 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

meneame_esta — Mon, 16 Feb 2009 02:11:46 +0000

¡Viva Fidel!, emm, perdón... ¡Viva Chávez!

» autor: meneame_esta

#2 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--19-- — Mon, 16 Feb 2009 02:10:23 +0000

A ver que comience el circo... ah no, que ya ha comenzado x'D

» autor: --19--

#1 Chávez gana consulta electoral sobre reelección indefinida o continua con un 54,36%

--122466-- — Mon, 16 Feb 2009 02:09:42 +0000

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» autor: --122466--