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#117 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--123455-- — Fri, 13 Feb 2009 09:50:16 +0000

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» autor: --123455--

#116 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Marv — Thu, 12 Feb 2009 22:04:50 +0000

¿Alguien decía que las almas tenían un precio?

» autor: Marv

#115 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--21874-- — Thu, 12 Feb 2009 21:26:56 +0000

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#114 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 21:01:30 +0000

#112 Pues la leyenda judía habla del renacer del judaísmo, con la llegada de un cristo. El propio Pablo, en la Biblia, habla de que en su época había tres cristos (claro que el verdadero era el suyo. Y por cierto: que lo escuchó -nunca le vió- en su camino a Damasco por la vía romana).

¿Viste la peli de la Vida de Braian?.. pues algo así.

Unos 100 años ántes del supuesto Jesús ya hay documentos que hablan de que el tal cristo había llegado. Tiene que ver por un lado con la épica que es el Antiguo Testamento, libro sagrado que de los Judíos que ellos llaman Torá y escrito en mayor gloria de Josuhé sobre el siglo VII ac.

Certificar por parte de Plinio o Suetonio, cien años tras la muerte del tal Jesús que 100 años después había cristianos... pues tampoco prueba nada sobre la existencia del tal Jesús. Y lo cierto es que el propio "testimonio Flaviano" también fué escrito 100 años después, el tal Flavio tampoco conoció al Jesús: habla igualmente de oídas.

En realidad, los romanos hablan fundamentalmente de judíos, sin especificar la secta judía de la que hablan salvo en dos o tres casos que la identifican con "cristianos". Los Romanos no hablan de crucifixiones ni de revueltas en pro del Jesús ni nada de eso. Y parece relevante toda vez sería una leyenda para los judíos que podría poner en peligro su dominio sobre israel.

Luego lo de el Nuevo Testamento... bueno, podemos hablar si te place sobre ello. Conozco un evangelio que relata la infancia de Jesús y de cómo ejecuta a otro niño que le miraba mal.

» autor: --117952--

#113 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--21874-- — Thu, 12 Feb 2009 20:54:22 +0000

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#112 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--13330-- — Thu, 12 Feb 2009 20:51:11 +0000

#110 Vale entonces de donde salió la secta de los cristianos a la que hacen referencia de lo que hacen referencia los historiadores cristianos.

» autor: --13330--

#111 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--21874-- — Thu, 12 Feb 2009 20:48:42 +0000

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» autor: --21874--

#110 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 20:40:01 +0000

#109 Si. Ciertamente. Me consta que la mayoría de los historiadoresa bíblicos son teólogos cristianos. Lo malo es que eso no lo dicen en la wiki.

Verás... no se, pero me resulta chocante que teólogos a sueldo del vaticano y de otras iglesias, adoctrinados en el cristianismo... puedan tomarse en consideración al caso.

Y que sin embargo los únicos no adictos a la hipótesis cristiana... sean tachados de minoría vocinglera.

Y que tal conjunto sea que UNA cita de Flavio Josefo en unos textos acreditadamente manipulados.... acrediten nada.

Mujer... yo tenía pensado que para afirmar con un mínimo de rigor hacían falda datos CONTRASTADOS. Al menos de dos fuentes contrastadas. Pero ya ves que, en el caso de la supuesta historicidad del Jesús, no es así. ¿se tratará de alguna excepción que confirma la regla?

¿comprendes lo que te quiero decir?. Conozco algúneditor de la wiki y me ha confirmado que hay una batalla feroz entre clericalistas y no clericalistas. Y que hay una mayoría pequeña pero mayoría, hacia el cristianismo. Una larga mirada sobre el área de religión y fundamentalmente sobre el área de religión católica parece certificarlo. Usar como gente docta al caso a un catedrático español de teología (muy versado, pero declarado creyente) para hablar de forma neutral no parece nada neutral.

Te sugeriría seguir a esos "renegados" que discrepan de la versión oficial de la wiki sobre la historicidad de Jesús. Léelos y luego toma tu misma la decisión

Seguro que conocer la historia de Mitra y Osiris, tras haberles leído, te sugerirá muchas más respuestas. Ya propias.

Por otra parte, lo de agnóstica. Ya. Creo por lo poco que hemos tenido la ocasión de charlar, que agnóstica fuerte, tirando a atea. Y me caes muy bien, aunque me trates de mero "ese"

» autor: --117952--

#109 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--13330-- — Thu, 12 Feb 2009 20:30:40 +0000

#108, en.wikipedia.org/wiki/Historicity_of_Jesus

Pues hay un montón de historiadores que afirman lo contrario

Ah, soy agnóstica

» autor: --13330--

#108 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 18:58:10 +0000

#106 Lamento contradecirte toda vez me consta consideras que soy un mero "ese" y conste no te hubiera respondido si no me hubieras citado, pero el tal Jesús el cristo, una figura por completo ahistórica, bogaba en el texto ese donde solo figura por seguir a su Yavhé, un tipo invisible que se carga en el mismo relato a 33 millones de seres humanos.

De modo que no compares con figuras si ciertas y si estupendas como Luter o Gandhi, toda vez es una ofensa evidente.

» autor: --117952--

#107 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--13330-- — Thu, 12 Feb 2009 18:57:24 +0000

www.fespinal.com/indexES.htm

» autor: --13330--

#106 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--13330-- — Thu, 12 Feb 2009 18:50:27 +0000

#20 De eso nada, jesucristo debería denunciarles por utilización indebida de su imagen.

En serio Jesucristo fue una gran figura a la altura de Martin Luther King y Gandhi Lo que pasa que la Iglesia católica a manipulado su mensaje.

#84 El otro 20 % lo tienen las mafias.

#101 Hay cristianos que ya se indignan www.moceop.net/

» autor: --13330--

#105 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

sister — Thu, 12 Feb 2009 15:03:43 +0000

bueno...un chiste que viene a huevo;)))

muere un papa y va al cielo...y en la puerta de dice a San pedro:
- soy el papa, mensajero de Dios en la tierra...
- mensajero de Dios???...yo no te conozco y se nada de eso...espera, voy a preguntar...
San Pedro va y pregunta al dios...pero ese le dice, que tampoco conoce tal papa...pero llama a jesus, a ver si este sabe algo...y tampoco...
Jesus decide ir a hablar con papa...y al cabo de un rato vuelve, partiendose la caja de risa
- padre, te acuerdas de aquel club de pescadores que cree hace 2000 años???...pus aun sigue funcionando!!!!

;))))

» autor: sister

#104 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Aquilare — Thu, 12 Feb 2009 14:34:21 +0000

... TRANQUIL@S... CREO andan detrás de reconocer a la mujer como igual... LA PAPISA FUTURA LO ARREGLARÁ... son madera de juglares y comediantes, ...desde el traje de carnaval perpétuo ...a la coronita... PAZ.

» autor: Aquilare

#103 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--95069-- — Thu, 12 Feb 2009 14:07:16 +0000

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» autor: --95069--

#102 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Cannaia — Thu, 12 Feb 2009 12:51:31 +0000

Y empezó con un pesebre...

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#101 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

kahun — Thu, 12 Feb 2009 12:10:43 +0000

#69 Lo más triste es que no deberían ser los ateos o los agnósticos los que se indignasen ante la Iglesia deberían ser los propios cristianos, quienes ven a los obispos con cruces de oro, en palacios repletos de marmol, adornados por obras de arte, conduciendo coches de lujo, vestidos por Armani que además se dedican a proteger y ocultar a los curas pederastas y por otro lado amenazan con la excomunión a aquellos que ayudan a los pobres.

Pero nada de eso importa, porque ni sois cristianos, ni creyentes, sois simplemente borregos ... si el Jesús en el que tú crees volviese a la tierra tardaría mucho menos en morir de lo que tardó en tiempos de los romanos.

» autor: kahun

#100 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--82899-- — Thu, 12 Feb 2009 11:52:49 +0000

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#99 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--63187-- — Thu, 12 Feb 2009 11:37:20 +0000

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#98 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--44747-- — Thu, 12 Feb 2009 11:31:58 +0000

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#97 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

JosipSesar — Thu, 12 Feb 2009 11:13:44 +0000

La labor que hace la Iglesia por lo mas necesitados es evidente, por ejemplo mi colegio era de monjas y cada anyo se recolectaba dinero para poder llevar acabo algun proyecto en Africa. Que aparte de ayudar adoctrinan, o al reves si tu prefieres, es evidente y logico.

Anticlerical, y luego colaboras con Caritas? Chico aparte de inventarte cosas no eres muy consecuente.

» autor: JosipSesar

#96 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--21874-- — Thu, 12 Feb 2009 11:09:00 +0000

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» autor: --21874--

#95 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--103293-- — Thu, 12 Feb 2009 11:00:35 +0000

y pensar que todo empezó en un pesebre.....

» autor: --103293--

#94 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 10:58:26 +0000

#91 Las ONG han criticado (y de ahí obtuve el dato) las ayudas milmillonarias de los estados a la banca. Les recriminan y con toda razón que sí habia dinero para solucionar los problemas del mundo como acaban de demostrar.

Dato que efectivamente hay que afear a los gobiernos, pero con igual o mayor intensidad a la iglesia católica también.

#92 El otro día levé (soy un ateo muyyyy ateo) una caja de cartones de leche y un paquete de diez kilos de espaguerris a cáritas en una localidad distante 30 kilómetros de mi casa, pues vivo en una zona muy aislada.

Pude comprobar que la mayoría de los alimentos que allí reparten son donados por la UE, incluyendo en ellos la etiqueta de ayuda social de la Unión Europea.

Los misioneros, como su propia palabra define, tienen como misión primera evangelizar, no ayudar. Es mas, aun cuando hay casos y casos, ayudan a cambio de evangelizar.

Y si. Muchas empresas colaboran con comedores sociales. Espero que te darás cuenta de que la mayoría de la comida que los comedores sociales obtienen es donada por mercados y firmas de distribución alimentaria.

Creo yo que obtienen beneficios de sus buenas obras. Igual hizo Hamás y es una organización terrorista.

#93 Los clubs de futbol no van por el mundo dándoselas de ser la bandera única y verdadera de la auténtica moral, que yo sepa.

» autor: --117952--

#93 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

JosipSesar — Thu, 12 Feb 2009 10:54:20 +0000

Entre Real Madrid y FC Barcelona pueden acabar con el hambre tambien...

» autor: JosipSesar

#92 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--60967-- — Thu, 12 Feb 2009 10:52:15 +0000

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» autor: --60967--

#91 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

vanchy — Thu, 12 Feb 2009 10:50:46 +0000

#88 Vale, gracias. ZP es imbecil, Aznar fue estúpido y así con todos todos.

España sola puede acabar con el hambre del mundo y nadie lo dice, ni nadie lo hace.....no pongo en duda tu dato, pero me parece sorprendente la verdad.

» autor: vanchy

#90 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--21874-- — Thu, 12 Feb 2009 10:50:10 +0000

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» autor: --21874--

#89 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

JosipSesar — Thu, 12 Feb 2009 10:46:59 +0000

Pues entonces deberias modificar tu mensaje, sino quieres quedar como un mentiroso, claro.

» autor: JosipSesar

#88 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 10:45:11 +0000

#87 Ya ves. Las ONG han declarado que hacen falta 30.000 millones de euros anuales para acabar con el hambre en el mundo.

Iglesia Católica, SA.

» autor: --117952--

#87 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

vanchy — Thu, 12 Feb 2009 10:43:11 +0000

#84 "A ver... De España, anualmente y solo del estado, obtienen 5.500 millones de euros. De Alemania, solo del estado y anualmente, 4.000 millones de euros. De Italia, solo del estado y anualmente, obtienen 5.000 millones de euros.

Solo con estos tres países ya obtienen la mitad de lo que dicen las ONG se necesita para acabar con el hambre en el mundo. "

Es decir que con 6 veces lo que le da España a la Iglesia se podría acabar con el hambre en el mundo??Y que eso es una estimación al alza??

De verdad me dices eso??

» autor: vanchy

#86 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 09:49:24 +0000

#85 Si: en cuanto estás bautizado obligatoriamente el estado te quita parte de tus impuestos y a ella los destina, ciertamente. Eso acordaron con Hitler e incluye a los parados, también.

» autor: --117952--

#85 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

JosipSesar — Thu, 12 Feb 2009 09:47:17 +0000

En Alemania los catolicos pagamos lo que el estado le da a la iglesia.

» autor: JosipSesar

#84 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Thu, 12 Feb 2009 09:30:45 +0000

#69 A ver... De España, anualmente y solo del estado, obtienen 5.500 millones de euros. De Alemania, solo del estado y anualmente, 4.000 millones de euros. De Italia, solo del estado y anualmente, obtienen 5.000 millones de euros.

Solo con estos tres países ya obtienen la mitad de lo que dicen las ONG se necesita para acabar con el hambre en el mundo.

Pero veamos propiedades. La iglesia católica ostenta la propiedad del 80% de Italia; solo el año pasado puso a su nombre por la patilla 1.500 inmuebles en Navarra, propiedad de los navarros.

¿sabes cual es la instalación con mayor número de metros cuadrados de suelos de marmol en todo el mundo?... una pista... 12.000 metros cuadrados... ¿no sabes?... pues la basílica de S. Pedro, en el Vaticano.

¿Sabes cual es el país del mundo con mayor renta percápita?... exacto: El Vaticano.

En fin... lo del 5% es una estimación mía al alza. En realidad estoy convencido que con lo que reúnen anualmente ya podrían acabar con el hambre en elmundo tres o cuatro veces, que les sobraría, vaya, sin necesidad de vender las propiedades de la organización con mayor número de propiedades en todo el mundo.

Pero no olvidemos el gran número de bancos y cajas de ahorros con los que cuentan desde que en el tratado de letrán legitimaron la usura. Solo en España ya tienen una docena. Sus inversiones en bolsa, incluyendo inversiones en bodegas, en la viagra, en condones, en contraceptivos...

¿Dónde lo meten?... pues en nuevas propiedades, hombre. Nuevas propiedades, nuevos negocios... en expandirse.

¿Que hay muchos que no ven un duro estando dentro?.... ya te digo: Incluso reconocen que lo del celibato obligatorio para sus 500.000 trabajadores se implantó solo para evitar que pudieran tener herederos. Lo cierto es que la mayoría de sus empleados a sueldo (que suelen pagar sorprendentemente los gobiernos y no ellos) no parece que piensen mucho por si mismos.

Repito: pudiendo acabar con el hambre en el mundo, como quería hacer el papa efímero, www.grupoelron.org/secretos/asesinatojuanpabloi.htm que duró 31 días antes de ser asesinado, no lo hacen.

Eso si... piden a todos y no solo a sus fieles, que observemos su ritual mágico de observar abstinencia alimentaria un día al año... y dicen que es para acabar con el hambre en el mundo. ¿Y tu te lo crees?.

A ver: si de verdad quisieran acabar con el hambre en el mundo, ya lo habrían solucionado. Pero ya lo dicen en todos sus sagrados escritos: la misión primera es evangelizar, no otra cosa, no.

» autor: --117952--

#83 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

AwarenesS — Thu, 12 Feb 2009 08:33:06 +0000

#20 pregunta... pero qué tiene que ver jesus con la iglesia?

Más o menos lo que tiene que ver el papa con dios

» autor: AwarenesS

#82 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--105721-- — Thu, 12 Feb 2009 06:14:55 +0000

Jordan Maxwell:
video.google.com/videoplay?docid=8394844811105390386
The Naked Truth:
video.google.es/videoplay?docid=-8251447278663885234

» autor: --105721--

#81 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--55315-- — Wed, 11 Feb 2009 23:11:13 +0000

Entre tanto desprecio, insulto y falta de respeto a la Iglesia Católica vais a conseguir que acaben cayéndome simpáticos.

en.wikipedia.org/wiki/Underdog_(competition)

» autor: --55315--

#80 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

starwars_attacks — Wed, 11 Feb 2009 22:49:57 +0000

quizás no sea noticia, pero se consigue hablar conc ierta frecuencia de las fechorías de la cúpula eclesiástica, para que no todos los medios hablen bien de ellos. Aquí se pretende tocarles los cojones como se debiera hacer con más frecuencia y evitar que en todos los lugares hablen sólo ellos. Y además se publica nuestros comentarios, para que mucha gente no caiga engañada por ellos, oyendo nuestra voz discordante. Sinó, ya sabemos para qué usan ellos sus medios.....

» autor: starwars_attacks

#79 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

starwars_attacks — Wed, 11 Feb 2009 22:42:50 +0000

#66 lo de ser anónimo lo dirás de coña, ¿no? recuerdo el día que puse una pintada super grande poniendo a la iglesia de homófoba, porque los médicos de allí son la mafia del opus dei y al día siguiente lo había borrado, volví a poner otra igual, en un sitio público que era y me estaban esperando dos petardas para acosarme, y luego fueron a dar queja a la facultad supongo que para que me suspendieran o me expulsaran o expedientaran, y eso que la pintada fué fuera de la facultad y el banco es propiedad de todo el mundo. Y bueno, me dijeron que me callara y que si no me gustaba la iglesia que no fuera. Eso sí, en la facultad pública te encontrabas en los pasillos carteles con charlas cristianas gigantes y también nos animaros a escuchar a rouco cierto día especial.... menos mal que estaban muchos opusinos ahí juntos concentrados, que si los pillo uno a uno me dedico a repartir hostias para compensar las que me han hecho tragar engañada. O sea, que de anonimato nada....

» autor: starwars_attacks

#78 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

briolette — Wed, 11 Feb 2009 22:13:02 +0000

¿Esto es noticia? como han dicho capitan obvius total.

» autor: briolette

#77 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

niky_santoro — Wed, 11 Feb 2009 22:04:24 +0000

Es una mafia de verdad? Y quien se supone que se lleva el beneficio? Los sacerdotes tienen que llevar una vida de celibato, pobreza y obediencia (aunque es verdad que haya manzanas podridas, como en cualquier gremio), pero no conozco ningun cura ni ninguna monja que viva en chalet ni tenga yates y coches lujosos...entonces donde va a parar todas esas riquezas que supuestamente ganan? Informarme cuanto antes ya que parece que conoceis mucho del tema

» autor: niky_santoro

#76 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

sarlok — Wed, 11 Feb 2009 21:31:42 +0000

Pues claro.Porque creeis que la iglesia catolica pone como pecado y todo eso lo de formar parte de una secta...
Porque sino les quitan dinero ya que el dinero se lo quedan las sectas todo esto de la iglesia es una mafia.

» autor: sarlok

#75 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

jumar — Wed, 11 Feb 2009 21:29:05 +0000

Unica gente que merece la pena son las monjas que hacen el bien en otros mundos reconditos.. al igual que la política otro puto negocio estratosfericamente repugnante....

» autor: jumar

#74 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--94560-- — Wed, 11 Feb 2009 21:06:48 +0000

Empresa ?

Para mi es una mafia !

» autor: --94560--

#73 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

unsiquiatra — Wed, 11 Feb 2009 20:31:24 +0000

No creo que la iglesia tenga tanto dinero como algunas multinacionales actualmente.

Bueno, tienen muchas reliquias y eso, pero no pueden venderlas si que sus feligreses se les tiren encima.

Por esto yo preferiría ser el dueño de cocacola, que pone a niños a trabajar y no le pasa cuentas a nadie, que el papa que tiene que llevar una doble vida y moral para al final morir poco a poco delante de las pantallas de todo el mundo, que te mostrarán con silla de ruedas, medio muerto, y muerto finalmente. Por cierto a los niños los sodomizan...

...pensandolo mejor no quiero ser ninguno.

» autor: unsiquiatra

#72 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

FranJ91 — Wed, 11 Feb 2009 20:23:45 +0000

A mí lo que me jode es que estos tipos (iglesia) se hayan aprovechado del pueblo 2000 años, y manchando el nombre de Jesucristo, posiblemente una de las mejores personas de la humanidad, un revolucionario, entendía que la mujer era como un hombre, estaba por encima del dinero...

Luego ya los apóstoles difundieron, y el poder cambió las cosas a su merced, prohibiendo a las mujeres ser sacerdotes, quemando a aquellos que se opusieran a ellos, manejando a la población con el miedo...
además, si estudiaís la filosofía cristiana, es una copia barata de aristóteles incluyendo la creación y el concepto de Dios..

La iglesia es lo peor que le está pasando a Dios

» autor: FranJ91

#71 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

asaberyo — Wed, 11 Feb 2009 20:21:11 +0000

La única iglesia que ilumina es la que arde..

» autor: asaberyo

#70 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

PabloVSGE — Wed, 11 Feb 2009 20:19:42 +0000

#69 Como dice Homer Simpson: Con los porcentajes uno puede decir lo que le venga en gana. Y eso lo saben el 56 % de la poblacion

» autor: PabloVSGE

#69 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--82899-- — Wed, 11 Feb 2009 20:04:14 +0000

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» autor: --82899--

#68 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Greg — Wed, 11 Feb 2009 19:33:20 +0000

Ni coste de producción, ni garantia ni servicio postventa.

» autor: Greg

#67 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

shinhomon — Wed, 11 Feb 2009 19:29:02 +0000

Lo del logo y demás me parece una tontería. Ya que es el simbolo de los Cristianos, no de los católicos.

» autor: shinhomon

#66 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

niky_santoro — Wed, 11 Feb 2009 19:26:04 +0000

Me da que pocos de los que hablan aquí no han pisado una iglesia ni por equivocación, pero supongo que hablar sin tener que dar la cara tiene sus ventajas, todos saben de todo solo por escribir lo que se quiera bajo el amparo del anonimato...yo he estado varios veranos en centros religiosos de atención a los que no tienen recursos, y los religiosos de allí viven como pobres haciendo toda su vida una tarea que ninguno de vosotros podría estar un día entero haciendolas por el mero hecho de predicar su fe con el ejemplo, pero supongo que vivir sin principios y sólo por interés tiene mucho más merito...no merece la pena ni discutir con vosotros ya que hablais de algo que no conoceis

» autor: niky_santoro

#65 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

enmafa — Wed, 11 Feb 2009 19:24:46 +0000

lo que me gustaria saber algun dia donde tienen todas sus inversiones economicas...en que fabricantes de armas, en que valores bursatiles...entre lo que ahorra y los impuestos que no pagan...un peazo empresa vamos, dificil que le afecte la crisis..

» autor: enmafa

#64 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

viktor — Wed, 11 Feb 2009 19:20:01 +0000

#62 el autor es Bruno Ballardini, y el subtítulo es "cómo la iglesia inventó el marketing".

» autor: viktor

#63 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

vanchy — Wed, 11 Feb 2009 18:57:19 +0000

#5 Lo del 5% lo dices de verdad??Es que no tengo ni idea de cifras pero no sé, me parece una pasada la verdad. Y si hay otras empresas que facturan más que ella.....

» autor: vanchy

#62 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

natrix — Wed, 11 Feb 2009 18:47:40 +0000

#57 Lo tendré en cuenta, tomo nota. Muchas gracias.

» autor: natrix

#61 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

gobi — Wed, 11 Feb 2009 18:44:11 +0000

La Iglesia es la empresa más lista que existe, no tiene ni que pagar a sus trabajadores, es más, se ríen hasta de los que los ponemos a parir. Indirectamente y por decreto les sostenemos el chiringuito. Son la ostia.

» autor: gobi

#60 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--78487-- — Wed, 11 Feb 2009 18:37:51 +0000

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» autor: --78487--

#59 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

colbi — Wed, 11 Feb 2009 18:30:58 +0000

bueno el logo es un poco chungo..si desde niño entras en un cacho de templo donde hay un tio crucificado y encima te dicen que es tu culpa...pues algo queda esta claro...de todos modos jesus no tenia pensado montar franquicias...a alguien se le escapo de las manos...y mira ahora...es como un macdonalds pero con cache...
dios si, jesus si, curas buenos si...lo demas...cinismo y poder...dios quiera no volver a la inquisicion.....

» autor: colbi

#58 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--122023-- — Wed, 11 Feb 2009 18:26:11 +0000

En la Edad Media está el agujero negro

» autor: --122023--

#57 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

viktor — Wed, 11 Feb 2009 18:25:31 +0000

Al autor del post le recomiendo leer el libro Jesús lava más blanco.

» autor: viktor

#56 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--3703-- — Wed, 11 Feb 2009 18:24:44 +0000

No está mal como caso de estudio empresarial. Sobre todo si pensamos que empezaron con un burro en préstamo (el que usó Jesucristo para entrar en Jerusalén).

» autor: --3703--

#55 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--122023-- — Wed, 11 Feb 2009 18:23:38 +0000

Y bueno, que tiene más ingresos Microsoft que la ICAR... ¿¿¿Alguien se ha parado a pensar en la cantidad de pasta que sacan al final del día de los cepillos???

Y eso es dinero negro, no se declara

las iglesias tienen NIF, vamos si lo tienen...

» autor: --122023--

#54 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Wed, 11 Feb 2009 18:23:05 +0000

#52 Pendón

» autor: --117952--

#53 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--77782-- — Wed, 11 Feb 2009 18:21:18 +0000

¿Ese no es el logotipo de Justice?

» autor: --77782--

#52 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--101486-- — Wed, 11 Feb 2009 18:20:58 +0000

#5 ¡Maldita sea! ¿Utilizas cínico como algo despectivo? ¿Quién te crees tú para insultar a los cínicos de esa manera? Si Diógenes levantara cabeza...

#39 Es que no lo hay... los principales problemas de la sociedad surgen de su forma de ser y su caracter (salvo en los casos de extrema probeza), y está claro que los valores cristianos y su moralidad dejan mucho que desear.

» autor: --101486--

#51 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--122023-- — Wed, 11 Feb 2009 18:19:18 +0000

#20 lo siento, pero aquí no estoy de acuerdo contigo. Los que dirigen la Iglesia hacen daño. Jesus? No lo creo. De hecho, pocas cosas se siguen de lo que él predicó (por no decir ninguna).

» autor: --122023--

#50 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

pablum — Wed, 11 Feb 2009 18:15:01 +0000

La IC usa técnicas terroristas, se aprovecha del miedo de los ignorantes para lograr lo que quieren... además venden el paquete de "no hay que pecar" y después vemos que la mayoría de los viejos en polleras son pederastas... a esos habría que hacer lo que hacía la IC antes y quemarlos en la hoguera!

» autor: pablum

#49 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

darkoversun — Wed, 11 Feb 2009 18:13:45 +0000

#14, a mi personalmente me parece mejor la de ZPU

ZPU: El silencio de Dios
Álbum: Contradicziones
Año: 2008

Clamando al cielo busco una respuesta
Para esta sensación para ese director de orquesta
Como comentártelo si nunca se me contestas
Si a veces creo verte pero qué atención me prestas, pasas,
Como de los presos en Guantánamo
Te nombran y difaman y bendicen el pentágono
El mundo va perdido en tu silencio
Y tu ausencia nos dirige
Hacia el exterminio dicen
Yo se que a un futuro con precio
Creció, niño ya es un hombre
Y maldijo tu nombre tantas veces que no es nuevo
Lo aprendió así
Dijo que quería saber más de ti
Y se olvidó de todo
Solo un maniquí pintado en oro
Leen en tu fachada no a los matrimonios gays
Y el olor a putrefacto q desprende el Opus Dei
Y q haces, tu ley llevada al hombre en una fiesta de disfraces
El rey de los voraces
Quizá no lo mereces quizá si
Quizá todos se equivoquen
Puede que estuvieras allí cuando los autos de choque
Con mi viejo,
Quizá cuando los rotos azulejos
Y cuidaste de mamá
Y le diste algún consejo
¿Porque yo?
Lancé la pregunta tantas veces
Veces que recé para que mi padre se fuese
Y siempre,
Que rogué una charlar entre los dos
La respuesta que obtuvimos fue el silencio de dios

[Estribillo]
Callado tan callado como los bloques de hielo
Créelo tu señor no anhelo en entrar en tu cielo
Duelo en cada calle porque ya nadie te ve
Porque las farolas iluminan menos que ayer
Callas la vergüenza de este mundo sin consuelo
La piedad en navidad solo trae revuelo
Créelo tu señor porque ya nadie te ve
Y esperando una respuesta solo allí me quedé

Clamando al cielo busco una respuesta
No será en esta iglesia deshonesta y sucia
Que desahucia gentes con argucias
Y los llama marginados
Y que anuncia unos pecados esponsorizados
No será el lugar ni la fecha ni el día
Toda la bondad desaparecida en la curia
Pobres que perecen tras la furia de tus golpes de timón
Si calamidad diluvia después llegas en tifón
Falta corazón y menos para pocos
Mucho para el resto
Menos edificios barrocos de repuesto y
Andan preocupados por con que sexo me acuesto
¿Qué es esto?
Dime a quien molesto
Si haga lo que haga soy honrado
Te he buscado en las personas
Bajo cielos estrellados y no estabas
No perdonas,
Cruel y despiadado
Y un silencio tan cobarde
Almas que ayudar pero ya es tarde
25 años tarde
En este bar de copas donde locas dicen verte en cada ralla
¿Dónde falla el plan divino?
Callan y guardan secretos
Saben más de lo que cuentan
Aparentan, nietos de sus clanes que regentan
Mansiones y palacios guardan siglos de riqueza
Tu pureza se mancilla quise verte en esa orilla cuando rezas
Fruto de la angustia y de los nervios
Y lo único que llega es el silencio de dios

[Estribillo]
Callado tan callado como los bloques de hielo
Créelo tu señor no anhelo en entrar en tu cielo
Duelo en cada calle porque ya nadie te ve
Porque las farolas iluminan menos que ayer
Callas la vergüenza de este mundo sin consuelo
La piedad en navidad solo trae revuelo
Créelo tu señor porque ya nadie te ve
Y esperando una respuesta solo allí me quedé

Clamando al cielo busco una respuesta
Dirección equivocada
En mi morada, veo nada en la mirada de los hombres
Hombres que se matan en tu nombre son
Luces que no ven el paraíso donde piso
donde somos inmortales y no importa lo que sobre
que cobre hace a medio mundo cada vez mas pobre
y lo sé, todo tiene un precio somos dioses
con un poco de tí debajo de esa enorme pose
que conocen y conozco,
mundo convertido en un kiosco es
mundo despreciable por lo tosco por las personas grises
por dramas y por llantos
por sentirnos infelices por solo pensar en cuanto guardo y,
Si valgo lo que tengo lo que soy en realidad se pierde
Canto para ver de qué es capaz un corazón
No soy un santo pero sigo esperando tanto
que desencanto se instaló en mi habitación
y ya no sale, busco en los chavales y en ancianos
pero madre tierra continúa en peso 21 gramos de codicia,
dónde la justicia no en personas
que promueven el horror como franquicias de Mc Donalds
tan superior soberbio
caen todos los proverbios y refranes
caen todos los cristianos musulmanes y creyentes,
callas porque nos miras y sientes,
porque tu silencio es el silencio de la gente

» autor: darkoversun

#48 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--123908-- — Wed, 11 Feb 2009 18:11:16 +0000

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» autor: --123908--

#47 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--122466-- — Wed, 11 Feb 2009 18:09:53 +0000

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» autor: --122466--

#46 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--74648-- — Wed, 11 Feb 2009 18:09:47 +0000

entre las imagenes en foros, el 4chan y el capitan obvious me estais aburriendo ya ...

Y claro que la Iglesia es asi, despues de 2000 años robando al pueblo como no van a serlo

» autor: --74648--

#45 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Wed, 11 Feb 2009 18:08:39 +0000

#33 Tiene nif pues debe cotizar IVA de trasmisión de inmuyebles y recibe fondos estatales.

#39 ¿? pues no las leas... hay varias de futbol.

» autor: --117952--

#44 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--122466-- — Wed, 11 Feb 2009 18:08:34 +0000

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» autor: --122466--

#43 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--89888-- — Wed, 11 Feb 2009 18:08:26 +0000

#20 Es evidente. Todos tenemos conciencia del clima de paz que se vivía en todo el mundo 200 años a.d.c, y también sabemos la justicia social que impera allí donde los catolicos tienen muy reducida su influencia, como en eso que llaman el Africa Negra, en la mayor parte de Asia,...

» autor: --89888--

#42 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--101913-- — Wed, 11 Feb 2009 18:08:14 +0000

#34 Hola Broca

Tienes toda la razón, no vi la etiqueta de Humor, ¡ya me vale!

Auto Colleja, Auto Colleja y Auto Colleja

» autor: --101913--

#41 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--72187-- — Wed, 11 Feb 2009 18:07:37 +0000

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» autor: --72187--

#40 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Jalle — Wed, 11 Feb 2009 18:07:28 +0000

#20 Lo que es sorprendente es lo lejos que está la Iglesia Católica hoy día de lo que enseñaba Jesús. Más bien hacen todo lo contrario.

» autor: Jalle

#39 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--123498-- — Wed, 11 Feb 2009 18:06:28 +0000

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» autor: --123498--

#38 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

karranz — Wed, 11 Feb 2009 18:04:36 +0000

Me pregunto cuanto dinero tiene la Iglesia Católica....me temo que tienen para sacar de pobres a todo Africa, Asia y Sudamerica y todavía sobraría cambio!!!

» autor: karranz

#37 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

XiaXiaXia — Wed, 11 Feb 2009 18:04:12 +0000

#33 Por favor, ¿es que no te das cuenta de que lo que se hace en el artículo es una analogía?
¿Que nif tiene?: ¿Te crees que nos importa esa chorrada?

No nos vengas con que es un artículo demagógico. Si quieres leer solo "análisis serios" vete a leer revistas científicas.

» autor: XiaXiaXia

#36 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Libertual — Wed, 11 Feb 2009 18:02:22 +0000

No es por defender a la Iglesia, pero hay muchas empresas que obtienen muchos más ingresos y mejores beneficios.

Empresas como Coca-Cola o Microsoft, triplican en facturación y en clientes a la Iglesia Católica.

» autor: Libertual

#35 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Vincens — Wed, 11 Feb 2009 18:01:54 +0000

Lo sorprendente, es que cada día tienen menos clientes a pesar de todo: de tener una buena marca, el mejor logotipo, una gran distribución del producto...

En cualquier empresa con dos dedos de frente los accionistas hubieran tirado al Gerente. ¿En que estará pensando Dios?

» autor: Vincens

#34 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--113819-- — Wed, 11 Feb 2009 18:00:36 +0000

#33 Creo que todo el que la ha votado ha dado por sentado que estaba escrito en clave humorística.

De todas formas, prefiero que la votes errónea si has actuado con un sentido crítico a que la votes pensando que la "noticia" era real.

» autor: --113819--

#33 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--101913-- — Wed, 11 Feb 2009 17:58:36 +0000

Noticia errónea

El escritor de la bitácora quiere ir de guay y afirma sin despeinarse que la iglesia es una empresa.

Si es una empresa

¿que nif tiene en España?
¿donde esta su cuenta de resultados?
¿que tipo de sociedad esta constituida en España?

Con lo fácil que lo tenia, para hablar por ejemplo del escandalo del banco Ambrosiano ....

En fin articulo demagógico, que llego a portada sin un análisis critico serio.

Titular Recomendado : La Iglesia Católica, la mayor "empresa" del mundo

» autor: --101913--

#32 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--123720-- — Wed, 11 Feb 2009 17:55:45 +0000

#30 k envidia. En cuanto convenza a mi novia de k no nos casaremos por la iglesia apostataré, o mejor, después de casarnos

» autor: --123720--

#31 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

mataclanes — Wed, 11 Feb 2009 17:55:01 +0000

¡¡Hombre!! La mayor empresa no sé yo. Hay por ahí dos o tres que puede que le hagan la competencia. Se llaman Islam, Budismo, Bramanismo y alguna que otra más.
Aunque algunos dicen que la competencia no es real, ya que forman un cártel.

» autor: mataclanes

#30 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

crodas — Wed, 11 Feb 2009 17:49:44 +0000

No fui bautizado por la Iglesia Católica, que bueno que no soy parte de los 1,000 millones

» autor: crodas

#29 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--75746-- — Wed, 11 Feb 2009 17:49:24 +0000

#4 #9 Tío, eres muy cansino. La mayoría de tus comentarios son criticando lo que la gente vota o mofándote de usuarios. ¿No sería mejor que expusieses tus argumentos? meneame.net/user/bienhecho6000

» autor: --75746--

#28 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--1563-- — Wed, 11 Feb 2009 17:48:55 +0000

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» autor: --1563--

#27 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

tocameroque — Wed, 11 Feb 2009 17:46:45 +0000

¿Alquien se ha preocupado en ver si esto es realmente así? Por que la iglesia era muy poderosa y tenía mucho dinero hace siglos, ¿ pero ahora ? Microsoft, google, muchos gobiernos....¿No tienen más poder y dinero?

» autor: tocameroque

#26 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

adoctrinacharo — Wed, 11 Feb 2009 17:24:49 +0000

#12 Ya te digo, tiene filiales (iglesias) en TODOS los pueblos, por pequeños que sean...

» autor: adoctrinacharo

#25 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--121466-- — Wed, 11 Feb 2009 17:21:45 +0000

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» autor: --121466--

#24 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

natrix — Wed, 11 Feb 2009 17:17:46 +0000

#8 Estoy seguro que no es karmawhorismo, y Broca, al que no conozco de nada, ha actuado de buena fe.

Ese blog es mío, hace un rato eolosbcn mandó otro apunte de mi blog, que ahora está en portada, (meneame.net/story/unidades-demasiado-fuera-sistema-internacional-campo) y seguro que desde ahí Broca entró en mi blog y llegó a este otro apunte. Le gustó y lo mandó (#13).

Y este apunte surgió de un comentario mío en otra noticia (meneame.net/story/iglesia-empresas-genera-mas-empleo#comment-8)

Hoy es mi día en menéame...

» autor: natrix

#23 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Comandante007 — Wed, 11 Feb 2009 17:15:53 +0000

#5 (#4) Sí, pero si acabaran con el hambre en el mundo se les acabaría el negocio, por alguien tienen que seguir pidiendo y rezando.... A ellos les conviene mas que a nadie que exista el 'mal' (pobreza, hambre...) en el mundo (sin 'mal' no puede haber 'bien' que es lo que venden).

» autor: Comandante007

#22 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

David.A — Wed, 11 Feb 2009 17:13:14 +0000

#16 ten cuidao, a saber donde han metido la boca... allá tu con las infecciones que te puedes coger...

» autor: David.A

#21 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--121466-- — Wed, 11 Feb 2009 17:11:02 +0000

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» autor: --121466--

#20 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--123908-- — Wed, 11 Feb 2009 17:08:47 +0000

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» autor: --123908--

#19 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

txemius — Wed, 11 Feb 2009 17:08:38 +0000

Iglesia Católoica S.A.

» autor: txemius

#18 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--124513-- — Wed, 11 Feb 2009 17:07:31 +0000

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» autor: --124513--

#17 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

patgato — Wed, 11 Feb 2009 17:06:22 +0000

Edito, perdón, se me ha adelantado #12 y no le había leido

» autor: patgato

#16 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

Tito_Charly — Wed, 11 Feb 2009 17:05:32 +0000

Por que los de la iglesia no hacen como que se caen y me comen l....

» autor: Tito_Charly

#15 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--21874-- — Wed, 11 Feb 2009 17:05:16 +0000

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» autor: --21874--

#14 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

David.A — Wed, 11 Feb 2009 17:02:07 +0000

Esta gente tiene letras para todo...

Pero que razón tienen...

"Trabajando para Dios"

Buscando curro debajo de las piedras,
cansado de llamar a todas las puertas,
harto de citas con tipos casposos
que pasan de ti como de un leproso.
Y acudes a todos los anuncios,
rellenas formularios absurdos,
dejas tus datos, nadie te llama
y acumulas palmadas en la espalda.
Y en casa la misma charla:
"Vago, haragán", grita la vieja,
"Ésto no es ningún balneario.
A ver si te ganas ya los garbanzos".
Hasta que un día que estás en casa
mirando en la ventana a la gente que pasa,
te fijas, atentamente,
en las monjas guarras del convento de enfrente,
lo bien que viven, lo bien que se lo pasan
haciendo que hacen sin dar un palo al agua.
Y, ¡albricias!, se enciende la bombilla:
esta empresa no estaba en mi lista.
Qué torpe he sido, ahora caigo,
en la Iglesia nunca hay paro.
He visto la luz, ¡hip, hip, hurra!
Mi futuro está en ser un cura.

Ora pro nobis, ¡yeah!
Ora pro nobis, ¡yeah, yeah!

Y me chupo muchos años de seminario,
comiendo, durmiendo y rezando.
Me aprendo al dedillo los Santos Evangelios,
canto, medito y a veces me la pelo.
Hasta que me examinan y apruebo sacerdote,
me dan un alzacuello, un uniforme,
paga extra, un mes de vacaciones,
mi parroquia, mi cáliz y mis cuatro pobres.

Trabajando, trabajando para Dios.
Ahora las hostias las doy yo.

Y a currar como un loco para una gran empresa
multinacional que nunca quiebra.
Reparto bendiciones, desvirgo monaguillos,
sobo ancianas y me guardo los cepillos.
Un solo patrón, un solo sindicato,
director general: el Espíritu Santo.
Así que si no quieres seguir parado
aprende a ganarte la vida rezando.

Ora pro nobis, ¡yeah!
Ora pro nobis, ¡yeah, yeah!
Trabajando, trabajando para Dios.
Ahora las hostias las doy yo.

DEF CON DOS

» autor: David.A

#13 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--113819-- — Wed, 11 Feb 2009 17:01:55 +0000

#8 Simplemente me ha gustado el tema humorístico en que está escrita la entrada. De todas formas, no sé qué es el karmawhorismo.

» autor: --113819--

#12 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

anxosan — Wed, 11 Feb 2009 17:01:54 +0000

Y como decía el gran Gila: "La que han montado, ¡y empezaron con un pesebre!"

» autor: anxosan

#11 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--24662-- — Wed, 11 Feb 2009 17:01:24 +0000

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» autor: --24662--

#10 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

anxosan — Wed, 11 Feb 2009 17:00:41 +0000

#2 ¿Pero como se define un punto?... Como la intersección de dos rectas en un plano
·=✝

» autor: anxosan

#9 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--121466-- — Wed, 11 Feb 2009 17:00:36 +0000

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» autor: --121466--

#8 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--1-- — Wed, 11 Feb 2009 17:00:10 +0000

Cansino el tema, la verdad. ¿Karmawhorismo o interés real?

» autor: --1--

#7 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--124404-- — Wed, 11 Feb 2009 16:59:33 +0000

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» autor: --124404--

#6 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--39090-- — Wed, 11 Feb 2009 16:59:01 +0000

Para ellos no hay crisis. El negocio de la secta sigue funcionando.

» autor: --39090--

#5 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--117952-- — Wed, 11 Feb 2009 16:58:41 +0000

Y pensar que, si de verdad practicara lo que predica... solo con el 5% de sus actuales `propiedades podría acabar con el hambre en el mundo...

Menudo nido de canallas cínicos, la organización esa.

#4 ¿te vale así o sigo?

» autor: --117952--

#4 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--121466-- — Wed, 11 Feb 2009 16:58:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121466--

#3 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--124404-- — Wed, 11 Feb 2009 16:58:26 +0000

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» autor: --124404--

#2 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

--92745-- — Wed, 11 Feb 2009 16:57:20 +0000

El logotipo mas sencillo es la bandera de Japón .....Un puntazo

» autor: --92745--

#1 La Iglesia Católica, la mayor empresa del mundo

David.A — Wed, 11 Feb 2009 16:55:58 +0000

Esta creo que está relacionada con Capitan Obvious.

¿ O alguien lo duda?

» autor: David.A