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#115 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

xedre — Mon, 16 Feb 2009 01:57:38 +0000

#85 son unas alas

» autor: xedre

#114 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Fri, 13 Feb 2009 19:35:31 +0000

#113 Si, podríamos estar hablando días largo y tendido

Si enfocamos el concepto de rentabilidad a la eficiencia energética, vemos que no hay nada menos eficiente energéticamente hablando que un vehículo propulsado con gasolina. Primero porque la cantidad de calor desperdiciado hace que solo se obtenga alrededor de un 30% de retorno de media (ahora parece que empiezan a darse cuenta los fabricantes: meneame.net/story/volkswagen-equipara-futuros-coches-sistemas-recupera), después porque el petróleo es un recurso limitado en el tiempo y último porque económicamente hablando el petróleo está muy sobrevalorado (los impuestos ayudan tambien a ello) y por tanto realizar el mismo "trabajo" con cualquier otra fuente de energia será siempre más rentable ya solamente desde el punto de vista economico.

El hidrógeno en cambio, existen multitud de maneras de generarlo. Yo apuesto por la electrolisis, que es la que proviene del agua y que tiene unas tasas de pérdida de solo el 25% de la energia empleada en producirlo. El problema, es ese, que se necesita agua, si esa agua es reutilizada (como comentaba más arriba) se elimina el problema. Tambien se están investigando con algas y demás bacterias, aunque de momento solo se están alcanzando tasas de eficiencia en la conversión entorno al 15%.

Sea mucho o sea poco, está claro que esto solo ha hecho más que empezar y que nos tenemos que ir acostumbrando a que en el futuro no vamos a tener ni petróleo ni uranio.

Bueno, como ves, ya he vuelto a caer en mi propia trampa Nos vemos en el siguiente topic!

» autor: --21207--

#113 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

XabierV — Fri, 13 Feb 2009 17:47:01 +0000

#112 Ok! No quiero alargar mas el tema, que podríamos echarnos días Solo puntualizar que cuando hablo de rentabilidad estoy pensando en rentabilidad energética, no económica. No valoro lo que haya costado montar el proyecto, porque el beneficio de la investigación es indiscutible, sino el que sea energéticamente autosostenible. Creo que ahí es donde los resultados se alejan de lo esperado (por lo que comento del problema del almacenaje). Aplaudo la iniciativa, y aplaudiría que volviese a repetirse centrándose en nuevos mecanismos mas eficientes de almacenaje de gases. Confío en que se pueden lograr grandes avances si tenemos la valentía de invertir en investigación al respecto.

» autor: XabierV

#112 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Thu, 12 Feb 2009 15:55:16 +0000

#110 XabierV, insisto en que no tiene mucho sentido hablar de si era o no rentable pues todo el proyecto estaba financiado con subvención de la UE.

Si este proyecto se hubiese diseñado con aras de ser rentabilizado, estariamos de acuerdo que hubiese sido desastroso para la economía del promotor. Evidentemente, toda la tecnologia y años de investigación que se está llevando a cabo en iniciativas como ésta no puede competir con el mercado actual de gasolina. Podrá competir cuando logremos que se desarrolle muchísimo más, bajen los costes en todos los sentidos y se mejore la eficiencia.

Por lo que se, eran 3 buses (no 2), ensamblados todos ellos en los chasis de los Mercedes Citaro 530. Lamentablemente no hay mucha información en Internet, pero si te pasas por algunos foros como www.transport.cat (catalan) puedes sacar algo más o tambien en el sitio oficial de la UE www.global-hydrogen-bus-platform.com/ (inglés)

» autor: --21207--

#111 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

XabierV — Thu, 12 Feb 2009 12:09:29 +0000

[Se me pasó el tiempo de edición :-P]
Por si no lo he dejado claro, no cuestiono las bondades del hidrógeno como vector de almacenaje energético, en especial unido al aprovechamiento de energías renovables. Al contrario, lo que creo es que se le está dedicando menos atención de la que merece, en especial a la cuestión de su almacenamiento. Está bien aumentar la eficiencia de los generadores, pero estaría mucho mejor disponer de un método de almacenaje para la energía que estos producen y no podemos aprovechar.

» autor: XabierV

#110 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

XabierV — Thu, 12 Feb 2009 12:02:21 +0000

#109 No tengo información directa, pero mi novia estudió Ciencias Ambientals en la UB, y en una visita a loa planta le dijeron que no resultaba rentable (lo de que estaba parada fue confusión mia). Según tengo entendido, se trataba de dos buses, para abastecer los cuales la planta debía estar en funcionamiento 22h al día, consumiento energía de la red y empleando un 80% de esta en el almacenaje.
No digo que no merezca la pena el esfuerzo en investigación, pero desde mi punto de vista tendría que pasar necesariamente por el desarrollo de métodos de almacenaje eficientes (materiales con alta capacidad de adsorción)
Si conoces algún otro enlace, te lo agradezco, porque sí me resulta interesante y me gustaría tener datos reales, lo que te digo es solo de oídas

» autor: XabierV

#109 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Thu, 12 Feb 2009 00:06:01 +0000

#108 El proyecto al que te refieres es el proyecto CUTE, una prueba que se hizo a la par en varias ciudades europeas y de la cual solo cabe un diagnostico: éxito total. BP construyó en la Zona Franca la estación que se suministraba el hidrogeno a los autobuses gracias a la energia producida por las placas solares de su marquesina. El año pasado concluyó el proyecto despues de haber sido prorogrado en distintas ocasiones debido basicamente a los grandes resultados que se estaban obteniendo (la prueba tenía que haber concluido en 2005).
Web de TMB: www.tmb.cat/ca_ES/tmb/filosofiaempresa/bus_hidrogen/microsite/H2bus.ht

Como ves, eso de que se paró porque no era rentable es una falacia. El proyecto lo financió la UE y su unico objetivo era el de experimentar la aceptación y las pruebas de movilidad de estos vehículos en las ciudades de Europa.

Respecto a la cuestión del almacenaje, eso es lo de menos. El elmacenaje solo se cuestiona actualmente de cara a implantar pilas de hidrogeno en los vehiculos privados, debido a que éstas de momento tienen que ocupar aún bastante volumen para conseguir los vehículos grandes autonomias (en el caso del Bus del CUTE éstas se apilaban en el techo del propio bus sin más y llegaban a tener 250-300 km de autonomia, suficientes para toda una mañana circulando sin respostar).

El hidrogeno, como dices, cuesta más, energeticamente hablando, producirlo que lo que se obtiene de él, pero aún así si éste se genera gracias al mix de energias renovables, su "coste" sigue siendo nulo. Por otro lado, el hidrogeno, una vez se genera, no ofrece pérdidas con el paso del tiempo, todo lo contrario que ocurre con cualquier otro tipo de batería tradicional de metal.

» autor: --21207--

#108 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

XabierV — Wed, 11 Feb 2009 22:43:01 +0000

#107 Esas son las acciones que en mi opinión si tendrán un efecto drástico: reducir la dependencia de suministro centralizado, tanto con minigeneradores como sobre todo con medidas de ahorro energético, empezando por la mas simple: un diseño eficiente de las viviendas y un aislamiento adecuado.

#106 El problema del hidrógeno es el almacenaje. Tengo noticia de que en Barcelona (igual #107 está mas enterado) se intentó fletar buses urbanos movidos por hidrógeno, que generaban en la propia planta mediante energía fotovoltaica. El problema era que necesitaban comprimir el hidrógeno, y eso gasta demasiada energía (dependían de la red, ya no era autosuficiente), siendo esta además difícilmente recuperable. En la actualidad está paralizado porque no es rentable.

» autor: XabierV

#107 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 20:03:30 +0000

#106 jejeje... yo estoy poniendo un tejadillo fotovoltaico en casa. Algo muy pequeño 1kW, pero ahí está.

» autor: --55119--

#106 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 19:44:22 +0000

#105 Añado también que las renovables además, a diferencia de otras, tienen la ventaja de que su generación, por temas de seguridad y contaminación, no requiere llevarse a cabo ni grandes extensiones ni zonas aisladas de la población.

Con el tiempo, se irá vislumbrando que cada vez es algo más difícil concentrar la producción de energia renovable en grandes extensiones y muchas veces se critica ello para atacar la solar, cuando resulta que el gran qué es que no hace falta y desde ya cualquiera de nosotros puede convertirse si quiere en un productor de electricidad limpia sustituyendo su acalorada terraza o cubierta por unas fantásticas placas.

» autor: --21207--

#105 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 19:35:16 +0000

#104 Suscribo lo que dice #103 y además añado que actualmente tenemos un "invento" cojonudo que se llama hidrógeno que no conlleva más pérdida de energia que la propia de su generación.

Se me ocurren mil cosas. En el hipotético caso que planteas podriamos aprovechar esa electricidad mientras sí haya viento, caudal y sol y guardarla en hidrogeno para cuando precisamente no los haya.

Llevado a la práctica, sería cojonudo que cada casa o bloque pudiese convertirse en una pequeña mini central eléctrica de microgeneración. Aprovechariamos la energia que se generase con las placas y la convertiriamos en hidrogeno, utilizariamos el agua depositada de las lluvias para no aumentar la demanda de agua y todo esto siempre y solo cuando fuese necesario. Cada pequeña central estaria interconectada a una red eléctrica global y podriamos satisfacer así la demanda del vecino cuando nosotros no lo necesitarámos, ahorrando también en costos de transporte de la energía.

Todo esto ahora puede parecer muy utópico, pero algo de lo que te he comentado ya se está haciendo en proyectos experimentales de arquitectura sostenible. Ideas las hay, solo falta que la necesidad las acabe evidenciando con el paso de los años.

» autor: --21207--

#104 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

XabierV — Wed, 11 Feb 2009 19:13:44 +0000

#103 Muy interesante... creo que ya había oído hablar de las hidráuicas reversibles, pero no sabía que la nuclear no fuese regulable. En principio la velocidad de una reacción nuclear si se puede modular introduciendo en el reactor elementos aceptores de neutrones (al menos a partir de un mínimo que permita el automantenimiento de la reacción en cadena). De todos modos creo que en españa el problema hoy en día no son las nucleares (aunque empiezan a serlo ahora que hay que desmantelarlas y hay quien quiere montar otras nuevas) sino la multitud de térmicas, ya sea en base a carbón o fuel, diseminadas por toda la geografía. Aunque es muy probable que sea debido a que vivo a 20Km de una.

» autor: XabierV

#103 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 17:49:52 +0000

Bueno, lo primero que opino es que lo de la 'energía de base' es hacer de la necesidad una virtud para la nuclear. Partimos de que cualquier energía convencional sirve de base, pero el problema de la nuclear es que no sirve para otra cosa, porque no tiene capacidad de regulación. Es por esto que en el 98% de los casos las nucleares funcionan de manera digital, o a toda potencia o no generan. Puedes mirar la gráfica de REE y verass que todas las energías van variando a lo largo del día, pero la nuclear siempre es una línea recta. Por tanto este debate de la 'energía de base' es intentar hacer de un gran defecto de la nuclear, una virtud.

Como suelo decir, conviene no estresarse con el objetivo y si hacerlo en dar rápidamente el paso siguiente. Lo que tenemos que tener es un mix equilibrado, con gran cantidad de renovables y sin nuclear. Sin nuclear por motivos técnicos, porque como no tiene una regulación de carga ágil, no es posible operar un sistema eléctrico con gran cantidad de renovables y nuclear. No es un objetivo para hoy, pero si que yo iría cerrando las nucleares a medida que llegara su plazo sin reemplazarlas. El mix energético ideal sería tener un 70-80% de la potencia en centrales de ciclo combinado, muy eficientes y muy poco contaminantes, un 50% de potencia hidráulica, incluyendo (ya existen, pero hay que potenciarlas) centrales hidráulicas reversibles, que permiten acumular energía bombeando agua. Algo que con un sistema convencional es muy gravoso (porque es poco eficiente), peeo en un sistema con gran cantidad de renovables y en un hipotético horario nocturno siendo capaz de generar solo con renovable más del 100%, sería posible acumular ese 10%. Para que perderlo si su energía primaria (viento o sol) es gratis. Y luego toda el resto de renovables posibles. De esta manera puedes garantizar que se genere en muchas horas del año el 100% de la energía eléctrica mediante renovables. Aunque ya digo, no nos estresemos en ese objetivo, pero si en dar pasos rápidamente en la línea correcta.

Por otro lado hay tecnologías nuevas muy innovadoras. La solar termoeléctrica permite generar mediante la energía eléctrica y con tanques de almacenamiento de sales, día y noche y a una potencia constante. Busca por Andasol en el buscador y encontrarás más información sobre esta tecnología. Además las centrales termosolares permiten la hibridación con gas o biomasa. Es decir incluso sin sol usar otra energía primaria para mantener la central operativa. Es decir, son totalmente gestionables y predictibles.

Hay camino a hacer, pero lo importante es no hipotecar el avance futuro de las renovables. Nada me asusta más que imaginar que llegue un día en que tengamos igual el 30 % de energía eléctrica generada mediante nuclear (horario nocturno) e imaginar desconectando por ejemplo eólicas, porque no se pueden parar las nucleares. Eso sería lo peor que nos podría pasar. Estamos lejos de ese escenario pero es imaginable.

El camino actual ha provocado que en el año 2008, en un solo año, las emisiones contaminantes se redujeran nada más y nada menos que un 17%.

» autor: --55119--

#102 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

XabierV — Wed, 11 Feb 2009 16:06:40 +0000

#101 Hombre, pues aprovechando que tenemos a un profesional entre nosotros, aprovecho para pedirte opinión:
Siempre que entre amigos surge el debate sobre el tema energético, mi planteamiento es que, pese a las bondades de las energías renovables, hoy por hoy es imprescindible una base de producción de otro origen; la solar presenta variaciones dia/noche, además de estacionales, la eólica también va por rachas, la hidroeléctrica es mas regulable pero también responde a variaciones estacionales. Sin embargo, en cada momento debemos poder asegurar un suministro suficiente, y en principio recurrir al almacenamieno de excedentes estacionales no es rentable o viable. ¿Cual es tu opinión? ¿Conoces algún avance reciente?

» autor: XabierV

#101 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 13:02:52 +0000

#98 Bueno, podríamos discutir mucho eso, pero en todo caso cuando España ha tenído minas operativas (que las ha tenido), nunca han producido más del 30% del Uranio que era necesario para operar las plantas españolas. Seguíamos siendo deficitarios.

El Uranio es un elemento que, incluso en las minas de este material, es extremadamente raro. Hay un elemento que es tan clave como saber los stocks de Uranio disponibles, que es si se va poder extraer a una velocidad suficientemente elevada como para abastecer las nucleares existentes. Es decir, con números absolutamente ficticios. Yo puedo tener Uranio como para alimentar 100.000 años las nucleares, que si a nivel tecnológico solo soy capaz de extraer de la tierra cada año un volumen equivalente al que consumen 100 nucleares, solo puedo tener 100 nucleares operativas, por mucho uranio que exista.

El msmo Ministerio de Industria de Francia, en una prospectiva energética hasta el 2030, reconoce el problemón a este respecto (los dos problemas que menciono, poco uranio en la tierra, 50 años al ritmo actual, y capacidad de extracción) que se le viene la nuclear encima (página 7): www.industrie.gouv.fr/energie/prospect/pdf/oe-facteur-quatre.pdf
"Il n’est pas certain que les ressources en uranium ou en thorium soient suffisantes, et mobilisables suffisamment vite et à un coût compatible avec le scénario, pour assurer une contribution pérenne du nucléaire à hauteur de ce qui est envisagé dans ce scénario."

#99 En España existe I+D y fabricación de células solares, tema en el que si es cierto que los alemanes llevan bastante más ventaja que en el resto de renovables. Lo cual es bastante lógico si vemos lo recientemente y caóticamente que ha invertido la administración en este sector. Los alemanes han invertido mucho y de hace mucho tiempo así que es normal que en fotovoltaica nos lleven bastante ventaja, no así en eólica y termosolar, campos en los que podemos mirar cara a car, e incluso por encima de los hombros al restop de paises del mundo.

Para ser lider hay que invertir y bien. Nadie da duros a cuatro pesetas. España, y mal me está decirlo porque es el sector del que vivo hoy, ha jugado fatal sus cartas en fotovoltaica.

» autor: --55119--

#100 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Juman — Wed, 11 Feb 2009 11:43:01 +0000

#99 eso por supuesto. De las que he nombrado la mitad son Españolas, también como fabricantes españoles están Mtorres, Eozen y Acciona, te parecen pocos? (en comparación a nivel mundial) y sí tienen sus departamentos de I+D+i, si sí se investiga no creas, que se lo digan a Iberdrola en Off-Shore

» autor: Juman

#99 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--91523-- — Wed, 11 Feb 2009 10:35:38 +0000

#19 Si bien es verdad que en eólica y termosolar, España desarrolla las tecnologías y las fábrica, en la fotovóltaica solo construye paneles con técnicas y métodos de otros.

En cuanto a la eólica, de momento Gamesa fábrica sus generadores con las licencias que obtuvo al separarse de Vestas, la líder mundial. Espero que saquen pronto un aerogenerador de diseño propio y aporten algo que no venga de otros.

La termosolar, con Abengoa, si que creo que es un desarrollo tecnológico propio.

#95 Si pero lo que interesa es tener desarrollo técnico propio, caso Gamesa, y no tanto tener las fábricas de otras empresas extranjeras, que viene a ser lo mismo que las marcas de coches, donde aquí no se investiga ni se desarrolla nada, solo se ensambla.

» autor: --91523--

#98 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

natrix — Wed, 11 Feb 2009 10:22:28 +0000

#94 eolosbcn, solo un detalle de la grabación, sí hay minas de uranio en España, el problema es que hasta ahora no han sido rentables; tengo buenas fuentes de que se van a volver a explotar en Salamanca.
www.prnewswire.co.uk/cgi/news/release?id=197497

Y mis felicitaciones por tu intervención radiofónica.

» autor: natrix

#97 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

fast_edi — Wed, 11 Feb 2009 09:58:17 +0000

#94 Muy grande la intervención en punto radio. Eres mi ídolo por un día, jeje. Además no tengo tiempo y me he acabado leyendo todos los comentarios a la noticia.

#80 gracias por el link, un positivo sabe a poco.

#25 disculpa, me equivoqué con el negativo que iba a #24.

» autor: fast_edi

#96 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

paisdetuertos — Wed, 11 Feb 2009 09:39:16 +0000

Gora Michelle!!!

» autor: paisdetuertos

#95 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Juman — Wed, 11 Feb 2009 08:49:59 +0000

#1 Qué no tenemos fabricas de palas ni aerogeneradores? Vestas (león tiene fabrica en España, Bornay (Alicante) fabrica aerogeneradores, LM (C.Valenciana), Ades (Zaragoza) y podría poner unas cincuenta empresas más que hacen componentes, etc. No me las sé de memoria, pero vamos das una patada y estoy seguro que aparecen muchisímasss.
Saludos

» autor: Juman

#94 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 08:47:59 +0000

#91 Ese trabajo me gustaría mucho, jejeje...

#92 Sobre las renovables hace mucho tiempo que se habla y se va machacando y todo el mundo a nivel de decisión se va dando cuenta que son la única solución posible. Yo solo veo (que sigo este tema) un increscendo que ahora ha llegado a arriba.

» autor: --55119--

#93 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--115487-- — Wed, 11 Feb 2009 08:41:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115487--

#92 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--120554-- — Wed, 11 Feb 2009 08:28:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120554--

#91 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Cantro — Wed, 11 Feb 2009 08:13:13 +0000

#89 La UNCA opina que esto acerca a eolosbcn a Secretario de Estado de Energía

» autor: Cantro

#90 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--120527-- — Wed, 11 Feb 2009 07:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#89 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Aitortxu — Wed, 11 Feb 2009 06:45:47 +0000

#81 Sólo he escuchado tu intervención; has estado muy bien, y los datos que das son incontestables.

Lo mejor cuando el presentador te pregunta notablemente alterado a qué te dedicas, supongo para apelar a la falacia de autoridad en caso de haber respondido cualquier otra cosa.

No sé que opinará la UNCA al respecto... :-P

» autor: Aitortxu

#88 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 02:15:36 +0000

#89 Associación de Productores AP
y PA. La renovable es un circulo cerrado. APPA (el cierre del circulo es el 'de energías renovables').
AP-PA-AP-PA... como un boomerang. Me gusta el nombre y el logo (viendo el logo se entiende mejor).

» autor: --55119--

#87 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 02:11:36 +0000

#85 Ni idea eolosbcn Yo tambien me despido, bona nit a todos

» autor: --21207--

#86 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

hiberom — Wed, 11 Feb 2009 02:11:26 +0000

Esperemos que todo esto que proponen los gobiernos de las energías renovables, y alternativas mas limpias con el medio ambiente, empiecen a dar frutos lo antes posible. Pues cuanto antes empecemos a ponernos las pilas, antes empezaremos a hacer algo digno por el planeta y por nosotros mismos. Claro esta que ahora todo esto es algo caro y impensable, pero por algo se empieza. Dejemos de pensar de una vez que no es posible. Recordar los primeros coches, los primeros móviles, las primeras maquinas a vapor... los primeros modelos eran cacharros aparatosos y mazo complicados, luego poco a poco se va perfeccionando, abaratando costes, produciendo cada vez mas y mejor. Recordemos el primer ordenador... je je je
era casi como un campo de fútbol. Que amigos!! pensemos en positivo y empezemos por creer mas en estos proyectos, seamos optimistas.

» autor: hiberom

#85 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 01:56:56 +0000

#84

Es como una cosa que me hizo rabia, en la ser. Y además paré el coche, no sabes donde (que casualidad) para intentar llamar, aunque no lo consegui. Bueno, estaba entre Almería y Granada y pare justo al lado de la central termosolar Andasol I que estaba en construcción. Volvía de visitar una fotovoltaica de 21MW. Hacen un debate de nuclear vs renovables y por un lado ponen a alguien del Foro Nuclear y por el otro a uno de Greenpeace. ¡¡¡Coño!!! Meteme a alguien de la AEE (Asociación Empresarial Eólica) o de la APPA (Asociación de Productores de Energía Renovable) a gente técnica para tener un debate equilibrado. Pero vamos ya para empezar se da la imagen de por un lado lo técnico y por otro lo 'hippy'. Dicho sea con todos los respetos, porque Greenpeace hace una labor encomiable, pero al argumentario de Greenpeace le faltaba un hervor.

Ahora podré enseñarselo a mi mujer y a un compañero mañana. Desde Valencia (mañana Barcelona), bona nit.

P.D. Esto ya lo pregunté una vez y nadie se acertó. Es un acertijo interesante. ¿Alguien sabe porque la Asociación de Productores de energías renovables se llama APPA? (El logo de APPA puede dar una pista. Véase: www.appa.es/)

» autor: --55119--

#84 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 01:48:23 +0000

#83 De nada, a ti. Si, pero si te fijas es algo global que pasa en todos los medios. La gente se cree que sabe y puede opinar sobre todo y bueno, al final, todo es circo. Hace unos años no te quedaba más remedio que asumir todo lo que leías y escuchabas pero afortunadamente hoy en dia todo el mundo tiene acceso a consultar fuentes, contrastar información y en definitiva, a tomar criterio.

Una cosa que parece tan obvia, a veces no lo es tanto. ¿Cuanta gente hay en Menéame que sigue repitiendo esos cánones estereotípicos en cada conversación que se abre entorno al tema? Sin duda la ignorancia es siempre la peor arma para todo.

» autor: --21207--

#83 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 01:39:11 +0000

#82 Te lo agradezco muchisimo. (siento el onanismo) Me ha gustado mucho, re-escucharme.

Y se les queda voz de bobos, porque no se puede hacer un debate de este estilo sin tener ni puta idea de energía y conocer cuatro números básicos.

» autor: --55119--

#82 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 01:37:03 +0000

#81 Es siempre lo mismo. Además las cuñas de este programa son siempre de coches.

En fin, lo mejor de todo, aparte de tu argumentación como no, es la voz de bobos que se les queda a todos.

» autor: --21207--

#81 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 01:32:46 +0000

#80 jajajaja.... quien lo iba a decir. En todo caso escuchad desde el minuto cero para ver el procedimiento de los comunicadores del lobby nuclear (si hasta hay 'poli bueno y poli malo').

Desde luego menéame es la ostia.

» autor: --55119--

#80 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 01:26:16 +0000

#79 Minuto 11:40 www.puntoradio.com/popup/audio.php?id=6665

» autor: --21207--

#79 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 00:53:49 +0000

#78 He estado mirando y no veo bien como funciona. Si lo encuentras avisa como. A mi también me gustaría oírme de nuevo

Estoy casi seguro que era la semana del 30-6

» autor: --55119--

#78 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 00:47:25 +0000

#75 Era en un programa que debía ser entre las 19h y las 22h. Había un debate de 30 min. Entre semana.

Te doy diversas alternativas.
Semana del 16-7
Semana del 30-6

Creo que es una de estas dos, lo más seguro la del 16-7 (prueba el 15-7).

» autor: --55119--

#77 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--21207-- — Wed, 11 Feb 2009 00:47:15 +0000

#74 Cosas de Meneame

Por cierto, el otro dia me enteré que Foro Nuclear va repartiendo lapiceros entre los niños de las escuelas de primaria. Menuda forma de reclutarlos desde pequeños...

» autor: --21207--

#76 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 00:43:50 +0000

Mmm... tendría que recordar, pero me acuerdo que compre unos componentes eléctricos ese día... podría buscar una factura en la nota de gasto.

Popr cierto, ha caído una nuclear ayer en parada no programada. No sabemos nada más.

» autor: --55119--

#75 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

elsusto — Wed, 11 Feb 2009 00:40:42 +0000

#74 Podría decir que fecha fue, me gustaría buscar , si radio punto tiene hemeroteca , para escucharlo , tiene que ser interesante .

» autor: elsusto

#74 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Wed, 11 Feb 2009 00:02:03 +0000

#73 Punto Radio. Vaya debate pagado por el lobby nuclear. Daba miedo el planteamiento de ese debate. Además estaba conduciendo, pare el coche en Soto del Real y arranque el ordenador para sacar mi excel (que actualizo a diario) para soltar toda la lista de datos.

jajaja...

#72 Me va pasando por momentos, pero no he pensado que me tomaban el pelo y hasta ahora nunca había tenido una discusión con datos tan abiertamente falsos y me he cabrado un montón. Me he cabreado un montonazo.

Obviamente no he mirado si existía la UNCA, porque los datos eran más falsos que un billete de 12,24€. No hacía falta buscar esa web.

#67 Como hay el rumor urbano que soy un fanboy político, no se como tomarme ese mensaje

» autor: --55119--

#73 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

angelitoMagno — Tue, 10 Feb 2009 23:57:25 +0000

#68 Si te sirve como ánimo, yo antes pensaba que España dependía energéticamente de Francia

Hasta un comentario tuyo en el que contaste como alguien dijo eso por la radio, te cabreaste, paraste el coche, cogiste el portátil y llamaste a la radio para que leyeran en la web de Red Eléctrica Española que ese dato era falso.

Me encantó esa anécdota

» autor: angelitoMagno

#72 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--19-- — Tue, 10 Feb 2009 23:57:08 +0000

#71 Que no te ralles por el tema del trolleo, en serio x'D

» autor: --19--

#71 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:55:18 +0000

#69 Que te pensabas que hacía tanto rato callado. Escribiendo el rollazo.

» autor: --55119--

#70 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

splinter — Tue, 10 Feb 2009 23:53:29 +0000

Meanwhile in.... UNCA (www.unca.edu.ar/)

» autor: splinter

#69 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Duernu — Tue, 10 Feb 2009 23:50:24 +0000

#68 mi madre que rollazo! casi prefería que no te hubieran tomado el pelo!

» autor: Duernu

#68 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:48:53 +0000

Bueno he de confesaros que tengo un problema. Me gusta mucho el trabajo que hago y, lo peor, creo en él. Desde hace casi 2 años además soy empresario. Mejor dicho administrador de una empresa (la empresa no es mía, es de unos alemanes, pero yo administro la filial española).

Esto me hace plantearme una serie de cosas que creo que pocas empresas del sector se plantean. Si estamos aquí es por el dinero del ciudadano. Creo que lo mínimo que puede esperar el ciudadano poniendo dinero en empresas del sector (el dinero da muchas vueltas, pero al fin y al cabo es lo que sostiene a las empresas del sector) es que las empresas del sector les expliquen como se lo gastan y los beneficios que obtienen de ello.

Para mi es vital esta parte. Yo, como veis, dedico mucho tiempo a esto (algunos días más, otros menos). Los motivos de invertir en renovables, creo yo, son aplastantes y creo que hay que aportar abundante información. Al mismo tiempo yo me enriquezco también de muchos otros comentarios sobre el tema de los que he aprendido (es todo una bola).

Yo personalmente creo que si es necesario aportar abundante información técnica, porque justamente muchas veces (especialmente del lado nuclear) se acusa de ser poco técnicos. Y yo procuro discutir con datos indubitables.

Por ejemplo, yo nunca digo (o es raro) una planta nuclear no es segura. Porque en el fondo que alguien piense que algo es seguro o no tiene que ver más en actos de fe, que en datos objetivos. Pero si diré, la nuclear no puede regular la carga o la eólica generá el 12% de la energía de España (el 12,65% para ser exactos) en los últimos 365 días.
Eso son datos no discutibles (a no ser que se discuta la veracidad de la fuente). Procuro aportar datos claros, con fuentes, e irrebatibles. Creo que es un estilo bueno (por supuesto, sino haría otro) y que además estamos obligados a seguir en esta línea.

La gente no es tonta. Tengo muy visto que con una buena explicación es fácil que la gente que tiene ganas se adentre en ciertos tecnicismos. En todo caso es mi visión claro. Yo seguiré con mi rollo y los demás que sigan con el suyo.

A mi me gusta mi trabajo y creo que se ve la pasión que pongo en ello (pero al mismo tiempo espero que también racionalidad).

» autor: --55119--

#67 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

angelitoMagno — Tue, 10 Feb 2009 23:44:42 +0000

Que cabrones sois. Trollear a fanboys políticos vale, pero al buenazo de eolosbcn

» autor: angelitoMagno

#66 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

tchaikovsky — Tue, 10 Feb 2009 23:38:08 +0000

Ana Botella pregunta que si alguien la necesita para algo.

» autor: tchaikovsky

#65 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Remenad0r — Tue, 10 Feb 2009 23:34:05 +0000

¿La burbuja de las renovables? Esperemos que no sea una burbuja pero esa vez si se vaya dinero allí de una forma SOSTENIBLE y ética.

» autor: Remenad0r

#64 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--19-- — Tue, 10 Feb 2009 23:33:28 +0000

#60 Pues yo los encuentro interesantes si tienes la paciencia de seguirlos. Y la línea de eolosbcn en menéame de aportar datos a favor de las energias renovables me parece bastante educativa y necesaria.

» autor: --19--

#63 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

valande — Tue, 10 Feb 2009 23:30:37 +0000

Siguiendo el link del comentario de #12, he encontrado esto: en.wikipedia.org/wiki/Maghreb-Europe_Gas_Pipeline

Es curioso... ^^

» autor: valande

#62 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--124078-- — Tue, 10 Feb 2009 23:30:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#61 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--1-- — Tue, 10 Feb 2009 23:29:23 +0000

#57

Ya eres el CEO de la nueva red social vertical fon.gs/new-vertical-social-network/ Contamos con tu experiencia en networking para establecer fructíferas sinergias con Pablito para obtener cashflow de la monetización de este nuevo pero pujante emprendimiento de las nuevas nets semánticas.

» autor: --1--

#60 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:28:47 +0000

#58, internet no es el lugar más adecuado para discusiones de gran calado técnico. Al menos no los foros de libre acceso. Y menos con la cantidad de información-basura que contiene. Los datos de la UNCA me los he inventado, pero seguro que existen similares en algún sitio. Enga, que descanses.

#59, no es en Zimbabwe, sino en Madagascar.

» autor: --8556--

#59 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

DarkDooM — Tue, 10 Feb 2009 23:27:57 +0000

#49 No le hagas caso, en internet hay gente que se aburre mucho y se inventarían lo que sea con tal de desacreditar a alguien con una postura diferente a la suya.
Es capaz de decirte que los nuevos reactores de decimosexta generación fabricados en Zimbabwe con papel (bueno, no sé si les quedará papel con tanto billete que han fabricado ) y celofán producen 100.000 GW cada uno

» autor: DarkDooM

#58 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:26:09 +0000

Entonces creo que del #23 hacia abajo, a nivel de información, no vale la pena nada.
Para reírse un rato quizás si. No se... quizás no debería tomarme las cosas tan en serio. Creo que me voy a dormir.

#53 No es cierto Hoy he ido al museo de la Ciencia de Valencia, al hemisferic y a visitar a un par de clientes. Además he cenado en una taberna vasca. Hago otras cosas aparte del ordenador ;).

» autor: --55119--

#57 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:24:49 +0000

#55, pero, ¿me van a hacer CEO?

» autor: --8556--

#56 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--119894-- — Tue, 10 Feb 2009 23:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119894--

#55 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--1-- — Tue, 10 Feb 2009 23:24:08 +0000

#49

> qtian, te veo para politico

Acabo de recibir un email de la FAES, lo buscan a qtian, necesitaban un buen spin doctor.

» autor: --1--

#54 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Aitortxu — Tue, 10 Feb 2009 23:23:55 +0000

#52 Despierta el tigr^H^H^H^Htroll que hay en ti. </frosties>

» autor: Aitortxu

#53 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Duernu — Tue, 10 Feb 2009 23:23:12 +0000

#49 eso no es cierto, según la MERZ:

-En 1997 tuviste un cabreo un 17% más grande cuando el dentista te extirpó el apéndice por error.
-El objeto de publicar datos falsos es ver si ese 67% de crédulos entráis al trapo y nos dejáis echarnos unas risas al resto.
-Deberías ir al WC hace 34 horas que no vas.

» autor: Duernu

#52 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--19-- — Tue, 10 Feb 2009 23:22:25 +0000

#49 Puede ser por diversión, por aburrimiento, por ridiculizar las posturas que imitas, para ponerte a prueba, porque sí, porque estás de mal humor... las motivaciones del troll son variadas.

» autor: --19--

#51 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Duernu — Tue, 10 Feb 2009 23:20:31 +0000

#48 perl as shreck

» autor: Duernu

#50 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

DarkDooM — Tue, 10 Feb 2009 23:20:29 +0000

Don't feed the troll...

» autor: DarkDooM

#49 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:19:40 +0000

#42 Esto creo que es el cabreo más grande que he pillado en una discusión de internet en mi vida. Y lo digo en serio. En todo caso no entiendo el objeto de publicar datos falsos que hay gente que puede tomar como ciertos.

Y bueno, tengo un problema. La verdad es que no sigo mucho a la gente ni me quedo con sus nombres a no ser que sean muy, muy relevantes. Puedo mencionar 3-4 personas a lo sumo que sigo y se quienes son más o menos en menéame.

qtian, te veo para politico

» autor: --55119--

#48 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:19:25 +0000

Starring:

detectivelibrero as pigeon.

» autor: --8556--

#47 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Kartoffel — Tue, 10 Feb 2009 23:18:19 +0000

[------------------------------ Pantalla de créditos ------------------------------]

» autor: Kartoffel

#46 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Aitortxu — Tue, 10 Feb 2009 23:18:10 +0000

#40 Queda medianamente claro cómo el eco-establishment, y con la wikipedia como cómplice, intenta por todos los medios que los apabullantes estudios de la UNCA no salgan a la luz.

¿Qué oscuros intereses hay detrás de esta deliberada ignorancia?

#42 Lógico, la mafia de meneame también esta en el ajo.

» autor: Aitortxu

#45 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:17:43 +0000

#44, dejémoslo en tablas. Creo que es una salida honrosa para ambos.

» autor: --8556--

#44 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--2733-- — Tue, 10 Feb 2009 23:16:58 +0000

#41, ¿es cierto lo que dice #42? Mira que te tenía como amigo, pero bromear con esto es de mal gusto.

» autor: --2733--

#43 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:16:01 +0000

Uoooo, s'ha acabat el bròquil!

» autor: --8556--

#42 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--1-- — Tue, 10 Feb 2009 23:14:13 +0000

#40 Tengo que intervenir, ya no aguanto

eolosbcn, ¿de verdad no conoces a qtian? ¿te has creído una sola línea? Lo hace sólo para que te mosquees, eso de la UNCA no existe, todos los números y datos se los inventó

» autor: --1--

#41 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:14:12 +0000

#40, no tergiverses tú sabes muy bien que hablo de reactores de cuarta generación RUSOS, que equivalen a los de tercera generación de fabricación americana.

» autor: --8556--

#40 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:11:24 +0000

#38
Solo te pondré uno:
Generadores de 4a generacion: en.wikipedia.org/wiki/Generation_IV_reactor
"Generation IV reactors (Gen IV) are a set of theoretical nuclear reactor designs currently being researched."
Según el a pesar de que son reactores actualmente en desarrollo y teóricos, en 2006 se instalaron 27.
¡¡¡!!!

Luego posteo el resto... esto es solo para abrir el apetito. A si que no es que se los invente. Seguramente tiene conocimiento, así que ha mentido.

#39 ¿Cuarta generación? ¿Y tu hablas de magufos?

» autor: --55119--

#39 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:09:03 +0000

#35, ya sabéis muchos aquí que yo si por algo destaco es por mi militancia activa en Greenpeace, y mi especial sensibilidad para con la naturaleza. Por eso me molesta que en este mundillo haya tanto trilero, tanto magufo y tanto príncipe de Bekelaur subvencionado que da gusto para vendernos el mito de los molinillos.

Yo no digo ni mucho menos que la nuclear sea el futuro (aunque la UNCA parece tenerlo claro), pero, sed sinceros, así a ojo de buen cubero, ¿qué os parece que puede producir más energía? ¿un molinillo de estos de aspas raquíticas o una central nuclear de fabricación americana y tecnología japonesa, con reactor de cuarta generación, coayudada con los más modernos dispositivos de cogeneración? Cae por su propio peso. Y no lo digo yo. Lo dice la UNCA.

» autor: --8556--

#38 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--2733-- — Tue, 10 Feb 2009 23:07:34 +0000

#37, si te digo la verdad, no he conseguido encontrar ese informe que cita #24 en la web de la UNCA, pero me extrañaría que se hubiese inventado los datos.

» autor: --2733--

#37 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:05:48 +0000

#35 Con reactores nucleares de 7.000MW cada uno, generaciones inexistentes de reactores, 26 reactores en marcha por año y similares lindezas no es dificil no solucionar los problemas energéticos del mundo. Es como que yo dijera que el aerogenerador de 100MW es el estándar y que el viento va a soplar siempre.

» autor: --55119--

#36 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 23:03:01 +0000

Menos chachara, tigre.

Para que yo vuelva a hablar hace falta que me rebatas #28, sino eres un mentiroso, estás desacreditado y no tiene sentido seguir. Punto final.

» autor: --55119--

#35 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--2733-- — Tue, 10 Feb 2009 23:02:49 +0000

#24, siempre había sido antinuclear, de ir a alguna manifestación y tal. Incluso tengo una chapita de "Nuclear no, gracias". Pero, francamente, ante la evidencia tan aplastante de esos datos, creo que reconsideraré mis planteamientos. Parece que las energías alternativas no son la solución, al menos a corto y medio plazo.

» autor: --2733--

#34 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 23:00:01 +0000

Puedes votarme negativo a mí...pero la UNCA sigue en su sitio, piedra sobre piedra.

» autor: --8556--

#33 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 22:56:38 +0000

#30, pues tus plaquitas fotovoltaicas de cartón-piedra. Te conozco bien, solo vendéis humo. Mientras tanto, Vandellòs y Ascó, con un factor de carga del 99%.

» autor: --8556--

#32 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 22:56:26 +0000

#29 Y por cierto, me paso la vida hablando de lo que se, no como muchos que se pasan la vida hablando de lo que no saben.

#25, no le des vueltas a #24. Son todos falsos de arriba a abajo. No hay por donde cogerlos.

#33 Lo siento, doy por concluida cualquier conversación contigo ahora y en el futuro. No vale la pena hablar con necios que no solo no argumentan, sino que mienten. No me aporta nada a mi, ni al resto de la comunidad de meneantes.
Si te has levantado malfollado no es mi problema.

» autor: --55119--

#31 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

jumar — Tue, 10 Feb 2009 22:52:33 +0000

Pon un Obama en el mundo y quita los rastrojos un amasijo de gentuza que hace política para optener poder y durabilidad haciendo paripes..CONFIAMOS EN TIIIIIIII..

» autor: jumar

#30 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 22:51:24 +0000

#29 Mi empresa trabaja en fotovoltaica. Hace ya tiempo que dejé la eólica.

Me parece que tu mensaje, lleno de argumentos, te califica a ti mismo. No hace falta que yo lo haga.

En todo caso sigo esperando que rebatas lo que digo en #28, sino lo dejamos como falso todo lo que dices en #24. Eso se llama troll ¿no?

» autor: --55119--

#29 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 22:50:25 +0000

#28, ¿te pasas la vida promocionando los molinos de vientos esos que fabricáis en tu empresa y en cambio yo no puedo copiar datos textuales de la UNCA?

Voto tu comentario como spam. No queremos tus molinos de chichinabo.

» autor: --8556--

#28 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 22:47:44 +0000

#24 Lo siento.

1) La cuarta generación de reactores nucleares ni existe, ni se sabe exactamente como será (Algunos meten a los fast breeder reactors en esta generación. EPR es de tercera generación hay uno en construcción y ninguno en operación).
2) En 2006 se instalarón 0 reactores nucleares.
3) En todo caso 189.000/27 = 7.000MW. El reactor más potente construíble con la tecnología actual es de 1.600MW. Lo cual da idea de lo falsos de tus argumentos.
4) La Agencia Internacional de la Energía preve que el porcentaje de generación eléctrica nuclear, en el mejor de los casos, descienda al 12% a nivel mudial.
... para que seguir. Te desacreditas tu solo.

¡¡¡MACHO!!! Te has ganado un negativo como una casa por mentir. ¿Cual es el objeto de tu mensaje? Ni al foro nuclear veo yo capaz de publicar esas tonterías. Yo flipo.

#12 Entiendo que lo que quiere decir con lo del inglés es que muestra como nos ven fuera.

#25 A mi creo que se me ve el plumero en todo, porque no creo que deba esconderme de nada

» autor: --55119--

#27 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--44189-- — Tue, 10 Feb 2009 22:32:12 +0000

#12 coño es que si buscas wind power spain en google lo lógico es que te salga todo en inglés

» autor: --44189--

#26 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

chavi — Tue, 10 Feb 2009 22:28:50 +0000

#1 En Castilla-Leon (En Ponferrada, creo) se fabrican palas de molinos de generación eólica.

» autor: chavi

#25 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

aymicai — Tue, 10 Feb 2009 22:28:42 +0000

#19 se te ve el plumero con tu nick y tus comentarios en este tipo de noticias, comentarios bastante interesantes por cierto

La verdad es que si queremos dejar de contaminar y de depender de combustibles, este es el futuro. Electricidad limpia para todo (la casa, los coches,...) Pero desgraciadamente hasta que los combustible fosiles no dejen de ser tan rentables no daremos el salto definitivo.

#24 En cualto al segundo por eso punto creo que se deberia más invertir en coches de hidrogeno que se recargen por la noche con esa energia (utilizandola en formar hidrogeno)

» autor: aymicai

#24 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--8556-- — Tue, 10 Feb 2009 22:25:55 +0000

Como curiosidad, he aquí algunas estadísticas sobre el último informe para el desarrollo de la UNCA:

- En 2006 se instalaron 27 nuevos reactores nucleares de 4ª generación, con una potencia instalada total de 189.000 MW.
- El 53% de toda la potencia eólica instalada no se emplea jamás.
- Solo una de cada seis centrales eólicas es rentable económicante.
- Se prevé que para el 2018 la energía nuclear cope el 78% de la potencia de base instalada en todo el mundo.

» autor: --8556--

#23 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 22:23:56 +0000

#12 Y lo que más me enorgullece es que esto es así gracias al PP y gracias al PSOE. Muchas veces se acusa a los partidos de cambiarlo todo cuando llegan al poder y pensar en ellos más que en el país, pero en este tema tanto PP, como el PSOE apostaron decididamente por las renovables y, dicho sea de paso, tanto el PP, como el PSOE decidieron no construir ni una nuclear más de momento (aunque parece que el PP está dispuesto a hacer algo de política con el tema nuclear ahora y romper esta línea de política 'con argumentos').

» autor: --55119--

#22 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 22:16:25 +0000

#21 Añado más de un cálculo que hice hace unos días. La potencia eólica que se instala cada año en el mundo genera la misma cantidad de energía que 7 nucleares. Cada año esta cifra se incrementa un 25% y vienen más renovables empujando detrás (fotovoltaica y termosolar). Y se está muy lejos de poner siquiera una planta nuclear en marcha por año.

» autor: --55119--

#21 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Kartoffel — Tue, 10 Feb 2009 22:11:48 +0000

Como curiosidad, acababa de leer freakonomics.blogs.nytimes.com/2009/02/09/does-a-big-economy-need-big- y destaco algunos datos del penúltimo párrafo:

- En 2007, se instaló más potencia eólica en EEUU, España y China que nuclear en todo el mundo
- En 2007, el programa nuclear chino (el más grande del mundo) añadió un séptimo de la potencia que añadió en renovables (China)
- En 2006, se instaló diez veces más potencia eólica que nuclear, a nivel global.
- En 2007, EEUU instaló más potencia eólica que potencia basada en carbón de 2003 a 2007

» autor: Kartoffel

#20 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Marv — Tue, 10 Feb 2009 22:07:30 +0000

¡Vaya! Hasta que alguien se acordó que Estados Unidos aún tiene nativos... eso sí es notable.

» autor: Marv

#19 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--55119-- — Tue, 10 Feb 2009 22:07:14 +0000

#1 ¡¡¡Hombre por favor!!! Como me dices eso

España exportó el año pasado 3.000 millones de € en tecnologías renovables. Es uno de los pocos campos industriales en los que a pesar de la fuerte inversor tenemos un balance tecnológico positivo. Gamesa, empresa española 100%, es el segundo fabricante del mundo. Sus aerogeneradores están en todo el mundo. En España no solo se fabrican los aerogeneradores sino que con tecnología nacional se fabrican todos los componentes. Desde generadores (Indar), electrónica de potencia (Ingeteam), palas, cajas m,ultiplicadoras,... es más las empresas se están internacionalizando.

Gamesa tiene diversas plantas en USA. De hecho se dice que Obama se refiere tanto a España en cuanto a renovables, justamente después de visitar una planta de Gamesa en USA. A raiz de estas inversiones en plantas de Gamesa en USA y, por poner un solo ejemplo, Ingeteam ha puesto una fábrica en Monterrey para suministrar electrónica de potencia a las plantas de Gamesa de USA.

En Fotovoltaica estamos tambien a la cabeza en investigación, no solo de células fotovoltaicas de segunda generación, sino incluso de tercera generación en los que la Universidad Jaume I de Castellón hace una labor espectacular. El estado ha subvencionado en 4 millones de euros sus investigaciones en cuanto a células solares orgánicas (lo que sería la tercera generación de las células fotovoltaicas). De hecho la Universidad Jaume I ha llegado a un punto tecnológico en que está empezando a pensar en la industrialización y en crear una empresa spin-off (no se como traducir esto, es una empresa de 'arranque tecnológico').

Y que decir de la Termosolar, con Sener y la sevillana Abengoa a la cabeza. Están tan a la cabeza que el DOE (Department Of Energy) de USA ha firmado varios contratos de investigación con Abengoa.

En fin España está a la cabeza no solo en potencia, sino en tecnología e industria. Se dice en el extranjero que lo bueno de España (comparado con Alemania) es que realmente es el país en renovables con más empresas internacionalizadas y plantas distribuidas en 5 continentes.

Inberdrola es la empresa que más MW eólicos tiene instalados en USA y ya ha hecho varias adquisiciones en ese país.

Todo esto por no hablar de centros de investigación punteros como el CENER (Centro Nacional de Energías Renovables) o inciativas de las que España es impulsora y socio incial (junto Alemania y Dinamarca), como la Agencia Internacional de Energías Renovables.

Tengo varios amigos del sector en USA que me comentaron hace poco "Macho, nos estais invadiendo". En USA, sin exagerar, hablar de España en renovables, es hablar de alta tecnología de calidad. Si dices 'Made in Spain' o fabricado por una empresa española, ya tienes la mitad de la venta hecha.

El futuro es renovable y de momento (a veces no se como) España está a la cabeza y analizando todo en global es un claro número uno. Por eso cuando se hablan de renovables todo el mundo gira la cabeza hacia la soleada y ventosa España.

» autor: --55119--

#18 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Java2 — Tue, 10 Feb 2009 21:29:05 +0000

Muy bueno el cuestionamiento de Michelle Obama.Por fin Estados Unidos dejará de ser uno de los países más contaminantes.

» autor: Java2

#17 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

alecto — Tue, 10 Feb 2009 19:30:03 +0000

#1 Tal y como te dicen en varios comentarios España sí está a la cabeza en investigación, producción de aparatos y generación de energías renovables, otra cosa es lo que indica #12, que aquí a las empresas españolas las despreciamos sin mirarlas siquiera, pero en eso sí estamos a la cabeza.

La cuestión es si dejaremos que otros países que están interesados en el tema nos ganen la carrera o vamos a pelear esta batalla, sinceramente creo que de ahí podrían salir muchos empleos y tecnología exportable, que al final es a lo que deberíamos dedicarnos si queremos salir algún día de la crisis. La producción, por cuestiones logísticas (y las dificultades del transporte de las piezas de los molinos, por ejemplo) acabará acercándose a los lugares en que se vaya implantando esta clase de producciones, pero si tenemos aquí centros investigadores, gente que patente tecnologías, nos beneficiará de todos modos.

» autor: alecto

#16 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

--39090-- — Tue, 10 Feb 2009 19:24:57 +0000

Estamos en la Champions de la energía alternativa.

» autor: --39090--

#15 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

quiprodest — Tue, 10 Feb 2009 19:14:08 +0000

#14 Y creo que Iberdrola renovables es una de las principales empresas de instalación de campos eólicos a nivel mundial.

Si España tiene instalada casi tanta potencia eólica como Estados Unidos, siendo como es un estado continente.

» autor: quiprodest

#14 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

pacosan — Tue, 10 Feb 2009 19:02:28 +0000

#1 Te equivocas, pero no sabes de que manera. Somos fabricantes en fotovoltaicas (isofoton.com) en aerogeneradores (gamesa.es) y en termosolar (abengoa.com)

» autor: pacosan

#13 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

davos — Tue, 10 Feb 2009 18:59:46 +0000

Además de fortalecer la economía, y proteger el medio ambiente, se habla menos de la gran ventaja estratégica que supondrá que personajes como Putin, Chávez, Ahmadineyah y demás personajes dejen de enriquecerse a nuestra costa, o que al menos pierdan parte de su influencia.

» autor: davos

#12 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

albper — Tue, 10 Feb 2009 18:05:27 +0000

#1,#4,#9,#11

Buscad en cualquier buscador: Wind power Spain

Os sorprenderá encontrar cosas como:
en.wikipedia.org/wiki/Wind_power_in_Spain
www.technologyreview.com/microsites/spain/wind.aspx

En el que se dicen cosas como:
"As one of the wind energy producers in the world, Spanish companies lead the global wind market."
"The innovations of Spanish turbine manufacturers places them at the forefront of the international market."

¿Os habéis dado cuenta de un pequeño detalle?
Si, todo esta en ingles.
Es la visión que tienen desde fuera. Desde dentro, y por culpa de nuestro antichauvinismo patologico. La vision que tenemos y que incluso promueve el gobierno es que la energia renovable es una patraña que solo vale para que cuatro corruptos se forren a costas de subvenciones.

» autor: albper

#11 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Juanal — Tue, 10 Feb 2009 13:18:46 +0000

#10 ¿Cuantos de esos producen?. Ojo, que no quito el valor del savoir faire, del know how...

Sencillamente digo que ha habido mucho crecimiento artificial debido a las subvenciones de la energía, y que no se ha aprovechado eso para crear industria.

» autor: Juanal

#10 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

edmont — Tue, 10 Feb 2009 13:07:29 +0000

#1, busca Gamesa, Abengoa, Isofotón, Instituto de Energía Solar...

» autor: edmont

#9 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Mark_ — Tue, 10 Feb 2009 12:12:50 +0000

El problema no es tener la tecnología, sino que no hay gente que se dedique a eso realmente. Estudiantes, digo.

» autor: Mark_

#8 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

andresrguez — Tue, 10 Feb 2009 11:51:49 +0000

#1 Pero estamos en la cabeza del sector tanto en la producción como la Investigación de Eólica, con un centro de desarrollo e investigación en Navarra.

» autor: andresrguez

#7 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

polac — Tue, 10 Feb 2009 11:48:07 +0000

Querido Barak, suena muy bien, aunque no lo veremos ni tu, ni yo. www.wtrg.com/EnergyCrisis/index.html y es de hace seis años, evidentemente ahora estamos peor, mucho peor.

» autor: polac

#6 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

asumido — Tue, 10 Feb 2009 11:40:48 +0000

#4 Es una mierda, pero es así. Y mejor que los peces gordos se forren sin cargarse el planeta que mandándolo a tomar por culo.

» autor: asumido

#5 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

lacabezaenlasnubes — Tue, 10 Feb 2009 11:39:54 +0000

of course

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#4 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

darkreplicant — Tue, 10 Feb 2009 11:39:03 +0000

Hasta que no ven un beneficio económico nadie mueve un dedo. Aun así celebro la postura y deseo que algún día podamos decir que Obama realmente provocó un cambio para bién

» autor: darkreplicant

#3 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

asumido — Tue, 10 Feb 2009 11:38:16 +0000

#1 Pues ahí está el tema!!! Invertir en ese sector

» autor: asumido

#2 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

cuchin — Tue, 10 Feb 2009 11:36:11 +0000

Mae mea que cambio de gobernantes!

» autor: cuchin

#1 Michelle Obama: “Las energías renovables no sólo nos ayudarán a salvar el planeta, también fortalecerán la economía”

Juanal — Tue, 10 Feb 2009 11:36:00 +0000

El problema es que en España no estamos en la cabeza de esto.

Estamos en la cabeza de energía fotovoltaica, pero no de Ingeniería de Energía Fotovoltaica (aquí no somos el primer productor de placas, simplemente el primer productor energético).

Supongo que eolosbcn sabrá informar mejor sobre el estado del arte de la eólica, pero creo que tampoco tenemos fábricas de generadores eólicos, ni de palas. Una pena.

» autor: Juanal