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#22 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

magnoberto — Sun, 08 Feb 2009 22:28:20 +0000

Soy #18 y no entiendo porque me votaron negativo, me la suda pero no lo entiendo. ¿por no opinar lo mismo? ¿Por decir que hay de todo en la viña del señor? Estoy hasta los cojones de gente que vota negativo sin poner argumentos hacer un comentario ni nada simplemente porque no le gusta lo que dices.

» autor: magnoberto

#21 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

dreierfahrer — Sun, 08 Feb 2009 18:09:21 +0000

@20

Bienvenido al mundo de la resaca y la desgana matutina dominical. Al mundo write-only

No soy profesor universitario, nunca lo he sido, pero si que he dado, y doy, clases de refuerzo a universitarios/as -pq me gusta, no por necesidad economica aunque si cobrando-.

De todos modos, el 'sublenguaje' SMS lo adquiri en la universidad, para tomar apuntes mas eficazmente y basandome en aquella notacion matematica de 'para todo', 'existe', 'existe un unico', 'como queda demostrado' y todas aquellas cosas -que tiempos- q hacian que frases inmensas e incomprensibles cupieran en una linea.

Ahora simplemente utilizo abreviaturas en algunas palabras 'q', 'pq' o 'tb' o no utilizo ninguna dependiendo, sobre todo, de QUE este escribiendo y A QUIEN y que me apetezca o no poner las letras que faltan... Eso si, solo lo hago en palabras que se sintetizaban mucho antes de que llegaran los telefonos moviles a nuestras vidas y de facil comprension y si quiero puedo escribir impecablemente, pero no suelo querer nunca en meneame.

Y no, no me considero una 'consecuencia de un nefasto sistema educativo' aprendo rapido todo lo que me interesa o me es necesario, con que asumo que se aprender. No me enseñaron euskera los que tenian que haberlo hecho en su momento y lo he aprendido yo por mi cuenta pero si que te voy a dar la razon en algo: leer y educarse parte de uno mismo.

Ahora aplica esa ultima frase de tu exposicion a alguien que teniendo el acceso a decenas de canales de television en castellano, decenas de radios en castellano, literatura en castellano, cine en castellano, hablar con su familia en castellano, foros y chats en internet en castellano etc dices que tiene que dar clases de refuerzo del castellano...

Pues ese es el problema de la educacion actual y no que se enseñe en catalan.

Y si, todavia estoy de resaca y desganado.

» autor: dreierfahrer

#20 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--101913-- — Sun, 08 Feb 2009 13:53:54 +0000

Hola dreierfahrer #19

He tenido que leer tu exposición tres veces, y sinceramente me ha costado mucho entenderte, asi que he pedido otra persona una lectura comprensiva, y hemos llegado a la misma conclusión, ni eres profesor de universidad ni sabes leer y menos escribir.

El uso de un lenguaje pobre , con el abuso del sub-lenguaje que utilizan los adolescentes al enviar SMS, te delata.

Además eres como bien dices una consecuencia de un nefasto sistema educativo, pero tu tienes parte de la culpa, leer y educarse parte de uno mismo.

Saludos

» autor: --101913--

#19 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

dreierfahrer — Sun, 08 Feb 2009 13:31:20 +0000

#16 Decia que es una estupidez pq como bien dices el sistema educativo es una basura. Pero no tiene que ver con si saben mas idiomas aparte del castellano o no -he tenido alumna q hasta la universidad ha estudiado en zaragoza y hacen unas faltas de ortografia, y le pegan unas patadas al idioma que asustan al miedo, muchisimo peor que alumnas de ikastola, que tambien tienen faltas de ortografia pero no suelen ser tan dolorosas a la vista-.

Luego que conste que yo digo que debieran aprenderse ambos idiomas en el colegio. De hecho, lo que me parece mas logico es que las familias castellanoparlantes mandaran a sus hijos a estudiar en el idioma cooficial y las familias que no tienen por primer idioma el castellano les mandaran en castellano asi se aseguran de q se controlen ambos idiomas perfectamente q debiera ser uno de los objetivos de la escolarizacion y no 'hacer lo que digan los padres'.

Tu parece que estas describiendo el caso de una familia que tienen el mallorqui como lengua materna y que tiene a los hijos estudiando en mallorqui, pq escribir mal ya te digo yo que escriben mal todos, pero eso es mas problema de no leer libros que de saber mallorqui.

En cualquier caso eso de 'no saber castellano' solo ocurre de ese modo: malloriquiparlantes (catalanoparlantes, segun todos los linguistas y segun la unica mallorqui que conozco) que estudien en mallorqui y no usan para nada el castellano.

Lo que ocurre es que siempre se quejan castellanoparlantes que no quieren que sus hijos aprendan catalan. Y siempre suele ser por lo mismo, al menos todos los que he oido por la tele: pq son unos FACHAS que luego sueltan perlas como que en euskera no se puede estudiar fisica cuantica -que lo he oido a algun pepero- o que si se aprende euskera como asignatura se esta quitando tiempo a aprender aleman como asignatura y si se tiene como lengua vehicular se quita el estudiar en aleman como lengua vehicular... o chorradas por el estilo (pq podian decir que se quitara la asignatura de 'religion' para aprender aleman, pero nunca lo dicen, nadie sabe pq) y NO, el estado tiene que GARANTIZAR que se aprendan todos los idiomas cooficiales de la region PERFECTAMENTE, y al que no le guste que se lleve a sus hijos a otra comunidad y ya esta.

Fdo: Una victima de la educacion en castellano que luego tuvo que invertir una gran cantidad de tiempo y dinero en obtener lo que el estado le tenia que haber probeido (que para eso pagaron impuestos sus padres).

» autor: dreierfahrer

#18 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

magnoberto — Sun, 08 Feb 2009 12:42:16 +0000

Exceptuando las grandes urbes, en galicia se habla mucho gallego incluso los chavales cuando tienen que hablar castellano por estudios o por trabajo se les hace dificilisimo hablarlo medianamente bien. ¿Es esto normal? NO, pero tampoco es normal que uno de ciudad no conozca el galego porque piensa que es de paletos.
Respecto a lo de los partidos políticos que usan esta escusa para hacer campaña, había que hacer un estudio y ver la mayoría de los galegofalantes a quien le votan, hay gente cerrada en el galego que le votan al PP y gente que en su vida lo habló y le votan al psoe, después hay otros que le votan al bng porque les mola irse de independentista y cuando van a estudiar a la ciudad hablan castellano en la cafetería y cuando vuelven al pueblo hablan galego. Estos tres casos los tengo yo muy presentes en mi entorno y no una persona sola.

» autor: magnoberto

#17 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--105966-- — Sun, 08 Feb 2009 11:43:06 +0000

La verdad es que gracias a la política galleguista de Fraga en los 80 (el PP estaba en contra de que la Televisión de Galicia emitiera en gallego, por ejemplo, y fue don Manuel quien lo impuso por sus santos huevos) hemos tenido unos cuantos años de paz lingüística. Ahora que el PP apoya estas manifestaciones, creo que agitan un avispero que ni siquiera existe.

Como gallego y bilingüe, me siento confuso ante la revindicación del bilingüismo en Galicia. No conozco a nadie que no lo sea.

» autor: --105966--

#16 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--101913-- — Sat, 07 Feb 2009 22:03:22 +0000

Hola dreierfahrer (#15)

Mi experiencia en el sistema educativo en este país, es por referencias de amigos y conocidos, y sinceramente no es nada halagueño.

Como anécdota personal y si me lo permites te cuento una historia real que me paso este verano y que es un reflejo de lo antes comentado

Este verano visite mi hermana en Palma de Mallorca, me presento una amiga suya, una Mallorquina con profundas raíces familiares en la isla, por si no sabes la educación en la Isla se realiza en Mallorqui (decir que es catalán es meterse en líos).

Durante una charla me dio pie a preguntarle sobre el sistema educativo, ya que tiene una hija de 9 años, su análisis era muy preocupante, una educación que pivota exclusivamente en el uso del Mallorqui como lengua vehicular era un error, ya que la niña hablaba francamente mal Español para la edad que tiene y en comparación otro niño de la misma edad de por ejemplo Madrid.

Esta Madre me explico que tendría que hacer dos cosas para que su hija tenga un futuro profesional

1.- Clases de Español de refuerzos
2.- Cuando estudie una carrera tendrá que hacerlo fuera de la isla, pero antes claro pasar por el punto 1

Te puede parecer como dice una ESTUPIDEZ pero es la realidad de muchas familias.

Tengo muchas mas historias como esta, algunas de ellas por cierto muy graves (como llamar a una niña subnormal y que no ira nunca a la universidad por no aprender Mallorqui, y ahora es es doctora)

» autor: --101913--

#15 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

dreierfahrer — Sat, 07 Feb 2009 20:34:22 +0000

#14 soy vasco y no se de que mundo me hablas, pero en ese no vivo yo...

Sobre el nuevo problema del gallego creado por politicos debieras especificar cuales...

Lo de que '_las_ posibilidades laborales y profesionales son mucho peores con una educación en comunidades bilingües que en las que no lo son' de donde lo sacas exactamente? no eran los que no tenian educacion bilingue los que se quejaban de que les ponian pegas?

Un deficiente conocimiento de Español sumado al nulo conocimiento de Ingles, potenciando el conocimiento de lenguas cooficiales, están haciendo preguntarse al personal si no se están equivocando en el sistema educativo.

Ese parrafo si que me ha roto... Creo que estas bastante alejado de la educacion de hoy en dia y por eso sueltas esa perlita sin pies ni cabeza... Basicamente es una ESTUPIDEZ, pero eso si, una estupidez muy repetida por los medios, tal vez por eso te la hayas llegado a creer. Como demonios habra niños que hablen 5 idiomas -conozco casos- si el aprendizaje de cada uno de esos idiomas le quitaba tiempo para aprender el resto??? q extraño... Seran genios o sera que los niños tienen muchisima mas facilidad a la hora de aprender idiomas y, adicionalmente, cuantos mas aprenden menos les cuesta aprender nuevos? mmmm nosse nose

Luego si quieres que tu hijo hable bien castellano e ingles te aconsejo que no deleges en el gobierno y le introduzcas en el mundo de la lectura y le crees interes por aprender, sino por mucho que le enseñen en el colegio....

Y por ultimo, tu punto sobre la sanidad: NO, aquie funciona mejor que en el estado y me niego a que se pongan a gestionarla quienes han demostrado que lo hacen PEOR.

Joe, no estoy deacuerdo contigo EN NADA. Solo en lo de los politicos y el idioma, aunque me temo que no en el sentido que tu....

» autor: dreierfahrer

#14 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--101913-- — Sat, 07 Feb 2009 17:22:59 +0000

Disiento de los expuesto por Alecto (#5), su exposición de ideas es interesante y observa la legalidad vigente.

Pero no la comparto, y me voy explicar, desde la creación del sistema autonómico y la correspondencia transferencia de las responsabilidades en educación, se ha utilizado esta con un objetivo puramente político, como es el caso de el País Vasco , Cataluña o el uso del ingles en Valencia.

En Galicia nunca existió un problema con el idioma, pero lo están creando los políticos ahora por un objetivo puramente político.

Las consecuencias los padres ven que las condiciones de educación en España ya no son igualitarias, las posibilidades laborales y profesionales son mucho peores con una educación en comunidades bilingües que en las que no lo son. Un deficiente conocimiento de Español sumado al nulo conocimiento de Ingles, potenciando el conocimiento de lenguas cooficiales, están haciendo preguntarse al personal si no se están equivocando en el sistema educativo.

Soy gallego y desde mi punto de vista no educaría a mi hijo en esta lengua , aunque si me gustaría que la conozca y la hable, prefiero un correcto Español y sobre todo Ingles.

Es este punto y desde mi punto de vista, la educación debe volver (como la sanidad) el gobierno y legislar con dureza en este sentido.

Saludos

» autor: --101913--

#13 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

Nova6K0 — Sat, 07 Feb 2009 15:16:44 +0000

Dos cositas existe una lengua que es oficial llamada Castellano o Español y una lengua co-oficial dependiendo de la región. En el caso de Galicia el gallego. La gente que viva aquí o tenga pensando en vivir en Galicia, tiene el deber y el derecho de usar ambas lenguas indistintamente.

Por otro lado los grupos independentistas gallegos, stipo AMI o Resistencia Galega. No defienden el gallego, si nó su gallego que se acerca más al gallego-portugués que al gallego normalizado. Exactamente buscan unir el sur de Galicia y el Norte de Portugal.

Es tan facil como entrar en la página web del AMI y verlo:

www.ami-gz.org/index.php?sec=principal

Veis como se parece más al portugués (ojo, que no tengo nada en contra de la gente portuguesa. Para mí son como hermanos/as) que al gallego normativo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#12 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--122393-- — Sat, 07 Feb 2009 14:29:07 +0000

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» autor: --122393--

#11 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

Penrose — Sat, 07 Feb 2009 14:26:05 +0000

Venga, hala, ahora a por el Gallego, que como no está de capa caída....

Que conste que yo soy castellanohablante (me crié en Madrid), pero no estoy nada de acuerdo con ésto.

» autor: Penrose

#10 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

dulaman — Sat, 07 Feb 2009 13:59:15 +0000

Yo también creo que los padres tienen derecho a elegir, pero lo que pasa es que la situación es justo al revés de como la pintan: de cada 100 padres que no pueden llevar a sus hijos a un colegio que dé las asignaturas en la lengua que ellos quieren, 99 son en gallego y 1 en castellano. Los padres que queremos llevar a nuestros hijos a un colegio en gallego simple y llanamente no podemos porque no hay oferta de dicho tipo de centros.

» autor: dulaman

#9 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--23219-- — Sat, 07 Feb 2009 13:55:15 +0000

#8 pero si nos ponemos en esas tampoco nos lo podrian dar en español sino en ingles. Si realmente se espera que seamos bilingues nos tendria que dar igual porque seriamos igualmente habiles en los dos idiomas.

» autor: --23219--

#8 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--122393-- — Sat, 07 Feb 2009 13:48:23 +0000

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» autor: --122393--

#7 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--23219-- — Sat, 07 Feb 2009 13:37:56 +0000

Si lo unico que cambio en Galicia con PSG-BNG en la educacion es que ahora hay unas guarderias pagadas por la Xunta a las que se les ocurrio llarmarlas galesgolas, algunos que ni siquiera estan en Galicia lo escucharon y pensaron galescola=ikastola=nacionalimo vasco=abertzale=terrorista.
Y conozco gente que manda sus niños a una galescola y no tienen ningun problema.
#4 A mi tambien me dieron ingles en gallego, segun el dia que tenia el profesor, si fueras competente en ambos idiomas no tendrias problemas.

» autor: --23219--

#6 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

PepeMiaja — Sat, 07 Feb 2009 13:28:33 +0000

En cataluña no sé, pero en Galicia siempre hubo paz lingüística; estaba el PP en el Gobierno de la Xunta y había aprobado consensuadamente una legislación que preveía impartir el 50% de asignatura en cada lengua. Ganan las elecciones PSOE y BNG y éstos respetan esa legislación...

... y como por encanto de Harry Potter, aparecen grupos con lemas y consignas mezcla de ultraderechistas y los que se "oyen" en Cataluña (les pasa como a los independentistas, que hacen un corta&pega de lo que dicen sus colegas de Euskadi y, aplicado a Galicia queda patético), intentando convencer a todo el mundo de que hay un problema, y con una capacidad de financiación un tanto extraña.

Relacionada: meneame.net/story/rosa-diez-vincula-gallego-fracaso-escolar

» autor: PepeMiaja

#5 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

alecto — Sat, 07 Feb 2009 13:28:21 +0000

La guerra lingüística llega a Galicia, creada por quienes dicen defenderse de ella...

#1 y #2

- Varias cosas, la primera es la obviedad: defender el derecho de los padres a decidir en qué idioma deben ser educados sus hijos es una estupidez en un país que tiene una lengua oficial, y en una comunidad que tiene una segunda lengua oficial. Venga, me pido alemán. LA frase que defendeis como buena admite que pida la lengua que me salga de los cojones, ¿no?

- La segunda es la consecuencia lógica de lo anterior. No puedo exigir que se les enseñe la lengua que quiera, pero pretendeis que se pueda exigir que un crío no aprenda una de las lenguas oficiales en toda su escolarización... Cada uno dirá que sólo una, pero al caso, estais defendiendo que obliguen al hijo a vivir en la ignorancia de una de las dos lenguas oficiales y utilizadas donde vive. Segregando a la población por lengua. Qué bonito...

- ¿Se refiere esa frase quizá al derecho a elegir la primera lengua de escolarización? Supongamos que se refieren a eso ¿y de dónde sacais que ahora se hace en gallego?

Decreto 124/2007 por el que se regula el uso y la promoción del gallego en el sistema educativo

Artículo 7º.-Educación infantil. 1. En la etapa de educación infantil, el profesorado usará en la clase la lengua materna predominante entre el alumnado, tendrá en cuenta la lengua del entorno y cuidará, que el alumnado adquiera, de forma oral y escrita, el conocimiento de la otra lengua oficial de Galicia, dentro de los límites propios de la correspondiente etapa o ciclo.

Es decir, el claustro (en el que están padres y profesores) elige la lengua primaria de las clases y de la que se partirá para ir incorporando la otra. En alguna galescola y un colegio que conozco hay incluso un par de aulas que inician el curso separadas con una de las lenguas como predominante para hacer algunas actividades juntos de vez en cuando en la una o la otra y terminar el curso ambas clases juntas alternando una lengua y la otra.

Visto que esa frase tampoco se refiere a eso... ¿De qué hablan? Ese lema que tanto os gusta está dando por supuesta una mentira y reclamando la segregación de la población de Galicia por razón de lengua. No sé cuál de las dos cosas me parece más grave.

» autor: alecto

#4 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

--122393-- — Sat, 07 Feb 2009 13:27:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122393--

#3 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

dreierfahrer — Sat, 07 Feb 2009 13:25:56 +0000

Pues a mi no me parece bien:

El estado debe GARANTIZAR que el alumno aprenda los idiomas oficiales de su region (castellano y gallego) por encima de lo que sus padres quieran. Ya que todo el mundo tiene el derecho a utilizarlo -lo que implica que todo el mundo tiene el deber de conocerlo-

Pq ese niño, algun dia sera mayor y con toda la razon del mundo se quejara si necesita saber alguno de esos idiomas para un trabajo pq no se lo han enseñado cuando debieron hacerlo.

Se puede elegir estudiar o no matematicas? pues pq se tendria que poder hacer a el niño desconocedor de uno de los idiomas de su region?

El que los niños salgan de un colegio sin manejarse completamente en todos los idiomas oficiales de su region es un gran error. El PP lo quiere fomentar pq quere cargarse todos los idioms que no sean el uno grade y libre y punto.

Pienso yo.

» autor: dreierfahrer

#2 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

chesco — Sat, 07 Feb 2009 13:11:22 +0000

#1 defender el derecho de los padres a elegir el idioma en el que sus hijos deben ser educados

A mí esto, en concreto, me parece cojonudo. No veo por qué ha de ser siempre, necesariamente, y en todos los casos, en gallego. Y, lo que es peor, es que esto perjudica más a los niños cuya lengua nativa sea el gallego, pues no aprenderán bien el castellano...

estoy contigo

» autor: chesco

#1 La 'guerra' lingüística llega a Galicia

repapaz — Sat, 07 Feb 2009 13:09:06 +0000

defender el derecho de los padres a elegir el idioma en el que sus hijos deben ser educados

A mí esto, en concreto, me parece cojonudo. No veo por qué ha de ser siempre, necesariamente, y en todos los casos, en gallego. Y, lo que es peor, es que esto perjudica más a los niños cuya lengua nativa sea el gallego, pues no aprenderán bien el castellano...

» autor: repapaz