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#119 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Mon, 09 Feb 2009 14:39:19 +0000

Flavio_Aecio, Un pepero sin respuesta, y van...

» autor: xaman

#118 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Sat, 07 Feb 2009 12:12:27 +0000

#116 Obviamente con expresión me refiero al adjetivo metido con calzador entre los dos infinitivos. No creí que te resultase tan difícil de deducir.
Pues porque expresión se suele utilizar para una frase entera, una palabra doble, etc. Y te repito que no es necesario que todos sean del mismo grupo morfológico, porque he unido términos en base a su uso. Después de esta clase de lengua castellana me gustaría apartar esta gilipollez, gracias.

Mencionas una obligación de la privatización de las empresas. Sí, es obligado si queremos mantener el capitalismo a toda costa, y en lo que lleva de historia ya hemos tenido dos crisis enormes (la del 29 y esta). Esta misma explicación me vale también para no aumentar el gasto público, si no se aumenta la salida de la crisis, se realizará mediante empresas privadas que realizarán inversiones que después habrá que devolver (o eso, o no se sale nunca), por lo que al final (cuando pasen muchos años de quejas al Gobierno por no hacer nada y por repetir que hay que apretarse el cinturón), tendremos unas empresas enormes (hasta ahora las inmobiliarias), y el Estado en cierta calma hasta la próxima crisis.

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#117 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Fri, 06 Feb 2009 20:01:51 +0000

#116 Solo dos apuntes:

"Eso y acabar con el superávit mediante la medida electoralista de los 400 euros"

Que el Gobierno acabo con el superavit es cierto; que lo hizo con los 400 € -al menos solo con los 400 €-, no ... mas que nada porque no conozco a nadie a quien le devolviesen los 400 € en la nomina mensual -y si eso no es algo aislado de mi circulo sino generalizado, es simplemente otra promesa incumplida mas-.

"Antes de criticar al PP por privatizar empresas culturízate un poco (algo difícil porque leyéndote ya sé cuáles son tus fuentes y de ahí sólo se pueden sacar falacias) y verás como fue una medida necesaria porque así lo exigía la Unión Europea."

Como dije en otro comentario, uno de los dos problemas a los que se enfrentaria el PP si entrase en la Moncloa hoy, por los que no podria aplicar las mismas recetas que en 1996, es que que yo sepa no queda nada que privatizar -nada que de dinero, digo-; el otro problema es que en 1996 lanzo la economia basandose en la construccion mientras que, por razones obvias, no es aplicable hoy dia esa propuesta. Asi que tendra que renovar el repertorio el PP, no le valdria con aludir a lo que hicieron en 1996, porque no bastaria. Saludos

» autor: --43631--

#116 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--73722-- — Fri, 06 Feb 2009 18:03:51 +0000

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#115 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Fri, 06 Feb 2009 17:26:01 +0000

#114 Ya bueno, de momento es bastante crítico con la política del PSOE, pero habrá que esperar para juzgar.

» autor: xaman

#114 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Fri, 06 Feb 2009 17:23:31 +0000

#113 Ya, entonces antes erais IU y ahora sois IC-V (o IPV-V).

Bueno, sigue siendo de aplicacion lo que dije: para que un partido no sea fagocitado, ha de tener su personalidad politica; si haceis seguidismo del Gobierno de Zapatero, lo tendreis complicado -aprended del (mal) ejemplo de Llamazares-. Saludos

» autor: --43631--

#113 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Fri, 06 Feb 2009 16:54:13 +0000

#112 Bueno, no es parlamentario, está construido pero estamos retocando y es "Inciativa pel poble valencià", que en las generales se presenta con coalición con el "per catalunya" que sólo tiene un escaño, aspiramos a conseguir grupo parlamentario en las próximas gracias a la ley d'hont (antes estaba en IU y me jodía esta ley, pero hay que saber aprovecharla).

» autor: xaman

#112 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Fri, 06 Feb 2009 16:40:11 +0000

#111 Hombre, si es parlamentario, no es IU y te llamas xaman, apuesto a que entonces es BNG.

En ese caso, ni me gusta ni me deja de gustar; lo he criticado por apoyar en el Congreso determinadas leyes (como la LISI, la PNL para dar poderes censores en Internet a SGAE & Cia, etc), de todos modos no puedo votarles ni dejarles de votar ya que no vivo en Galicia.

Si estoy en lo cierto sobre tu partido, el consejo sobre IU aplica a BNG tambien: recuerda la de votos que le tomo prestados el PSOE a ERC en las Generales -a ver si se los devuelve-; cuidado no os tomen parte del discurso y os fagociten. Saludos.

» autor: --43631--

#111 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Fri, 06 Feb 2009 16:18:17 +0000

#108 Si tú te dedicas a criticarme yo lo haré también, sólo que por partes, no cómo tú que te centras en chorradas:

Sólo con un titular de una noticia de Menéame ya sabes como actuaría todo un partido político en el caso de estar en el gobierno ¿Quién te ha dicho que sea sólo por este titular? Hay millones, y cuando gobernó el PP hace unos años que también había una cierta dificultad económica (no como ahora evidentemente) ¿Qué hicieron? Pues liberalizar el despido, privatizar empresas, ni una ayuda a las PYMES, etc.

Por tanto mi argumento no es "ellos lo harían peor", si no que es este otro: en una situación que no era ni la mitad de difícil que este hicieron una gestión capitalista a ultranza que no favoreció a la gente de a pie. Con lo cual (fíjate, hasta ahora eran argumentos basados en hechos objetivos y sólo ahora, después de argumentar puedo poner un conector de conclusión), deduzco que repeterían las artimañas. Y como dichas artimañas son peores que lo que hace el actual Gobierno (este es otro argumento basado en hechos), ergo lo harían peor.

"inculcar, borreguil, adoctrinar" No sé que pinta un adjetivo entre dos infinitivos. Porque no se trata de un ejercicio de clase que diga que hay que juntar las palabras iguales, indico términos que se utilizan para desprestigiar argumentos, que al ser muy graves y ofensivos necesitan una fuerte argumentación que no llevan casi nunca.

A mí particularmente esa expresión que has utilizado me chirría bastante. No sé a si a ti te pasará lo mismo. Perdón, pero ¿Qué expresión?

#109 Me parece muy bien, pero esque no estoy en IU. (no te digo el partido porque es probable que no te guste y no quiero llevar dos debates a la vez, pero si quieres me lo dices y te lo digo).

» autor: xaman

#110 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

dudo — Fri, 06 Feb 2009 15:31:38 +0000

Que no me hinchen los huevos...

» autor: dudo

#109 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Fri, 06 Feb 2009 15:28:40 +0000

#106 "No sólo voto a un tercer partido, si no que además estoy en él.
Lo que pasa que es más fácil que el PSOE negocie con IU (por ejemplo) a que lo haga el PP no sé si me explico."

Me alegra que comulgues con mi consejo, a ver que tal con este otro:

O le dices a la nueva Coordinadora de IU encabezada por Cayo Lara que muestre personalidad en lugar del seguidismo con la nariz tapada ( Llamazares dixit ), o no llegais a la X Legislatura. Confio en que estes de acuerdo en que pasar de 22 con Anguita en el 96 a 1 + 1 (no son realmente 2, IC-V en verdad es otro partido) con Llamazares es un batacazo que habria de hacer reflexionar.

Creo firmemente que los partidos que no defienden un espacio politico propio son fagocitados, y mas en un escenario bipartidista como el español. Saludos.

» autor: --43631--

#108 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--73722-- — Fri, 06 Feb 2009 13:34:20 +0000

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#107 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--27313-- — Fri, 06 Feb 2009 11:18:21 +0000

#102 Y tú si tuvieras un poco de educación aprenderías a no prejuzgar a los demás y a no ser un manipulador.

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#106 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Fri, 06 Feb 2009 10:38:59 +0000

#104 No sólo voto a un tercer partido, si no que además estoy en él.
Lo que pasa que es más fácil que el PSOE negocie con IU (por ejemplo) a que lo haga el PP no sé si me explico.

#105 El ejemplo que pones, bueno, lo dejaré pasar por alto. Pero la cita del titular basta para saber que el PP hubiera seguido con la economía de la inmobiliaria, seguramente inyectando millones a las inmobiliarias para poder seguir construyendo. Y si buscas noticias, el PP estaría a favor de abaratar los despidos (de hecho, fueron ellos los que lo liberalizaron).
Y repito: Razocinio y argumento, no tiene nada que ver con inculcar, borreguil, adoctrinar, o cualquier otro término que se te ocurra para desbancarme a mí y no a mis argumentos (que por cierto, es un bonito ejemplo de falacia ad hominem).

» autor: xaman

#105 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--73722-- — Fri, 06 Feb 2009 10:32:53 +0000

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» autor: --73722--

#104 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Fri, 06 Feb 2009 09:57:58 +0000

#93 #103 Con un poco de suerte, un dia llegais a un entendimiento y no votais ni a PSOE ni a PP, sino a terceros partidos Un cordial saludo

» autor: --43631--

#103 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Fri, 06 Feb 2009 09:49:15 +0000

#93 Vota a quien te salga de los cojones, pero si piensas que el PP lo iba hacer mejor me gustaría saber por qué.

No se trata de adoctrinar, joder, esque ¿No sabéis diferenciar? Una cosa es argumentar y la otra adoctrinar.
Esque siempre con la puta palabrita EpC-adoctrina. el Gobierno-adoctrina. el Wyoming-adoctrina. Menéame-adoctrina. ¿O esque no sabéis otra puta palabra? Me parece que adoctrinar y demagogia son las palabras más usadas para meterse con el Gobierno, joder!

PD: Me he ido encendiendo mientras escribía. Así que no sé si alguien se va a ofender.

» autor: xaman

#102 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

joanmi — Fri, 06 Feb 2009 09:38:23 +0000

#101: Si te sacas la EGB aprenderás a distinguir entre predicados inclusivos y exclusivos.

» autor: joanmi

#101 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--27313-- — Fri, 06 Feb 2009 08:35:37 +0000

#99 Si relees tu comentario en #7 dices que el PP es quien estaba hinchando la burbuja, y yo lo que te digo es que el PSOE también ha contribuido.

Y si te lees mis comentarios verás que de "amigote" del PP tengo poco. Eso sí, al PSOE le doy más caña, que para eso está en el gobierno.

» autor: --27313--

#100 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

equisdx — Fri, 06 Feb 2009 08:28:07 +0000

eh, amigo ¡¡que estábamos viviendo de eso!!

» autor: equisdx

#99 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

joanmi — Fri, 06 Feb 2009 07:26:43 +0000

#34: Y qué tienen que ver los huevos con los melocotones?

Léete mis comentarios en otros artículos y verás lo bién que hablo del PSOE.

Yo sólo digo que el PP está hablando bién del PSOE y que lo que pretenden criticarle, en todo caso, seria mucho mejor que lo que han hecho eso.

Si tu has venido aquí a hacer propaganda electoral de tus amigotes yo no.

» autor: joanmi

#98 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--120527-- — Fri, 06 Feb 2009 07:05:20 +0000

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» autor: --120527--

#97 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

katatonia — Fri, 06 Feb 2009 03:05:59 +0000

Se abre el telón:

PP hincha burbuja mientras PSOE calla, luego PSOE la pincha mientras PP calla.

Pueblo-Esclavos

Bancos-Poder

Gobiernos-Puestos por los bancos

Título de la película: "Falsa democracia".

» autor: katatonia

#96 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

MarvinMarciano — Fri, 06 Feb 2009 00:42:18 +0000

Sinvergüenza.

» autor: MarvinMarciano

#95 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

QesnoR — Thu, 05 Feb 2009 23:05:00 +0000

Por lo que se deduce, que el portavoz del PP, admite que ellos crearon la Burbuja Inmobiliaria, porque si el PSOE la pinchó, está diciendo al mismo tiempoq eu el gobierno anterior (PP), la creó, y eso les parecía bien.

Es decir, el PP admite que subió los precios artificialmente a los pisos etc.; admite que no hizo nada por pararla, y encima critica a los demás por supuestamente hacerlo (dejando a parte que muchas veces tambien las burbujas corresponden a ciclos).

» autor: QesnoR

#94 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--67313-- — Thu, 05 Feb 2009 21:35:29 +0000

#3 No fuman, se pinchan.

» autor: --67313--

#93 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--44189-- — Thu, 05 Feb 2009 20:54:25 +0000

mmmm, están aprovechando este post todos los progres retraídos por la mala gestión del PSOE que han tenido que aguantar miles de noticias dejando en evidencia la ineptitud del gobierno para echarle la culpa al PP ?? ejemplos: #87 #86 ... uff paso de seguir, señores votaremos a quien nos salga de los cojones, no hace falta que nos adoctrineis.

Los de "con el PP sería peor porque..." me parece infantil, el que gobierna es el PSOE y lo está haciendo de puto culo, con una crisis que le sobrepasa por todos los lados, no se quién lo haría mejor ni peor, sé que ahora mismo tenemos lo que hemos votado y lo está haciendo fatal.

Zapatero no ha pinchado nada!!! no es tan listo ( ni tan tonto ) de pinchar una burbuja que estaba haciendo que le chuparan la polla en europa, de hecho hasta dos meses antes de las elecciones según él no sabía ni que había una burbuja, es esta ocasión como en el resto le han superado los acontecimientos, todo esto le ha pillado de pardillo y ahora sólo sabe decir "es que esto no se lo esperaba nadie" poniendo carita de bueno.

» autor: --44189--

#92 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 20:49:48 +0000

#87 "El PSOE no ha mentido en ningún momento"

Solbes en febrero'08: "Creceremos en 2008 un 3'1 %" (mentira)
Solbes en octubre'08: "Creceremos en 2009 un 1 %" (mentira)
Solbes en enero'09: "Creceremos en 2009 un -1'6 %" (¿verdad?)

Si no quieres ver los hechos, no puedo hacer nada al respecto; ahora, que los hechos son muy tozudos, y van a seguir ahi aunque no los quieras ver.

"Si la gente no dejara de comprar viviendas, los precios hubieran seguido subiendo, no sigamos con esa falacia capitalista de que en algún momento dejarían de subir, porque no"

¿Que falacia capitalista? Si es muy sencillo:

- mi vecino vende a 10
- yo intento venderlo a 11, y si hay demanda, vendo a 11
- ...
- mi vecino vende a 20
- yo intento venderlo a 21, y si no hay demanda, tendre que bajar las pretensiones a 20 ... y si no, a 19 ... y si no ...

¿Eso es una falacia? Eso es la realidad del mercado inmobiliario.

"Después de 8 años de Gobierno, mira como dejó el país el PP. PP NUNCA MAIS"

Como ves en #86, eso me parece estupendo. Ahora te falta decir PSOE NUNCA MAIS y ya completas el cuadro: PSOE y PP no sirven para el Gobierno, es hora de apostar por nuevas alternativas.

» autor: --43631--

#91 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

tabardillo — Thu, 05 Feb 2009 20:49:17 +0000

No la han pinchado la han aplastado.

» autor: tabardillo

#90 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--73722-- — Thu, 05 Feb 2009 20:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --73722--

#89 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Demerzel — Thu, 05 Feb 2009 20:39:27 +0000

Afortunadamente ha sido con zapatero. Si llega a ser PP buf, ahora mismo 5 millones de parados y los ricos de este país serían super ricos.

» autor: Demerzel

#88 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Thu, 05 Feb 2009 20:16:23 +0000

#87 La culpa de la crisis no la tiene el PSOE, y por supuesto, opino que el PP lo habría hecho mucho peor (el despido sería más barato seguro).

Pero eso de que hace todo lo que está en su mano... Alguna ayudita a las PYMES no vendría mal. El crédito ICO es bastante dificilillo y se tiene que devolver (no sé si con intereses).

» autor: xaman

#87 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--101832-- — Thu, 05 Feb 2009 20:13:47 +0000

#86 El PSOE no ha mentido en ningún momento.

La crisis económica mundial, es eso, mundial. El Gobierno está utilizando todos los medios a su alcance para poder solucionar la situación.

Si la gente no dejara de comprar viviendas, los precios hubieran seguido subiendo, no sigamos con esa falacia capitalista de que en algún momento dejarían de subir, porque no.

Después de 8 años de Gobierno, mira como dejó el país el PP.

PP NUNCA MAIS

» autor: --101832--

#86 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 20:08:31 +0000

#84 Solucion: no votes PP. Yo tampoco lo hago: no voto Rajoy, no voto Valcarcel, no voto Mayor Oreja, etc ... no voto PP, porque no me parece una alternativa valida.

Y ahora que hemos solucionado esa disyuntiva: ¿que razones tienes para votar PSOE? Saludos

#83 El PSOE es responsable del paro; el PSOE ha mentido sobre la situacion economica; al PSOE lo unico que se le ha ocurrido contra la crisis son 11.000 millones (mas de deficit) para obra publica en los ayuntamientos. Bien por Jose Luis ...

... si el PP siguiera en el Gobierno, cada piso no valdria 500.000 € de media puesto que, como con el PP los sueldos subian por debajo de la inflacion -igual que ahora-, llegaria un momento -como ha llegado ahora- en que la gente dejaria de comprar viviendas, y los precios dejarian de subir. Lo del champange y las practicas sexuales suena interesante aunque mas bien a politica-ficcion. Saludos

» autor: --43631--

#85 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Thu, 05 Feb 2009 20:04:20 +0000

#65 Desde la depresión, que Franco implantó el actual sistema. (Algunos partidos, lo potencian más y otros menos).
Y además, pan para hoy pero hambre para mañana.

» autor: xaman

#84 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

starwars_attacks — Thu, 05 Feb 2009 19:56:40 +0000

el pp me da risa: si fuera por el pp aún estábamos en la edad media, con un señor amo de un castillo y con el derecho de pernada vigente y cuantro curas lameculos, cual rémora parásita de tiburón.

» autor: starwars_attacks

#83 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--101832-- — Thu, 05 Feb 2009 19:48:54 +0000

Lo que hizo el PSOE fue pincharla y poner a cada uno en su sitio (a los de las inmobiliarias, no a la gente que está en el paro, por supuesto).

Bien por José Luis.

Si el PP siguiera en el gobierno, cada piso valdría 500.000€ de media, y media España estaría en Marbella realizando prácticas sexuales en piscinas de champange francés de la reserva del 74.

» autor: --101832--

#82 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 19:39:36 +0000

#81 "Si hubiera pinchado antes la crisis sería mucho más debíl"

Estoy de acuerdo: en lugar de destruir 1 millon de empleos netos por año, hubiesen destruido unos pocos cientos de miles, en lugar de destruir riqueda a un ritmo galopante hubiese habido un mero estancamiento temporal, y en lugar de tener que endeudarse monstruosamente hubiesen tenido que asumir un endeudamiento especifico para fines concretos y provechosos. La duracion y los efectos negativos hubiesen sido menores.

Sin embargo, nadie hubiese creido a Solbes como le creyeron en marzo, nadie hubiese creido a Zapatero como le creyeron en marzo y el PSOE no hubiese ganado las elecciones. Asi que, con la maquina de contar votos esa tan buena que tienen en Ferraz -y que, he de reconocerlo, es uno de los principales puntos fuertes del PSOE-, prefirieron una crisis mas grave -porque ya el presupuesto de 2008 era falaz, empezando porque utilizaba un precio del petroleo que no se ajusto a la realidad durante gran parte del año- a perder la poltrona.

¿Que el PP no es una alternativa valida? No, creo que no lo es. ¿Que el PSOE tampoco? Creo que tampoco, y mas si prefirieron conservar la poltrona a hacer como Obama y reconocer "señores, la cosa esta complicada" desde el principio -que no digo que Obama vaya a arreglar nada (ni que no lo vaya a arreglar), lo que digo es que para arreglar cualquier problema, el primer paso es reconocer que hay un problema-. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#81 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Lokodelbajo — Thu, 05 Feb 2009 19:33:17 +0000

#77 Si hubiera pinchado antes la crisis sería mucho más debíl. Tener claro que las burbujas son siempre malas (es duro que haya que explicarselo a algunos), pan para hoy y hambre para mañana, suponen inversiones que no se deberían haber producido ya que las hicimos esperando que fueran más rentables de lo que realmente lo eran. Es como ver que las carreteras pueden ser un bien que de beneficios y nos pongamos a asfaltar todo el país, dará empleo pero cuando veamos que teníamos que haber invertido en otras cosas nos hundiremos. De todas maneras tu opinión era compartida por muchos españoles durante la época de bonanza, ya que es lo que apoyamos electoralmente tanto para el gobierno central como sobretodo para los locales.

» autor: Lokodelbajo

#80 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 19:30:30 +0000

#72 "A todo esto, entonces Zapatero es el salvador, no ? Mejor esto, que siguiera aún llenando más y más la burbuja, hasta que si explotara a lo bruto al 100% y no al 80% como ahora"

Eso son ensoñaciones, Andres. Si Zapatero fuese salvador de algo, seria porque por una vez (y sin que sirviese de precedente) Solbes habria dicho la verdad al decir que:

- en 2009 tendriamos un -1'5 % de variacion PIB, un 6 % de deficit y un 15'9 % de paro
- en 2010, sin embargo (y gracias a las politicas de tu salvador) tendriamos un +1'2 % de variacion PIB, un 4'8 % de deficit y un 15'7 % de paro
- y en 2011 (gracias nuevamente a las politicas de tu salvador) tendriamos un +2'6 % de variacion PIB y un 3'9 % de deficit.

¿Estaras de acuerdo, Andres, en diciembre de 2011 y si (nuevamente) Solbes miente de forma grosera, en que Zapatero no es salvador de nada? ¿O si llega 2011 y estamos igual (de destructivos respecto a superavit publico, empleo y riqueza) o incluso peor, seguiras diciendo que "Zapatero es el salvador"?

Hay cosas que uno lee a veces que, sinceramente, me parecen mas propias de Cuarto milenio ... por lo inexplicable, digo ...

» autor: --43631--

#79 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Lokodelbajo — Thu, 05 Feb 2009 19:24:48 +0000

Para el que aún le quedan dudas sobre si la burbuja se podía haber mantenido, pensar que si no se dan créditos no pueden seguir subiendo los precio de la vivienda y como tenemos una crisis financiera porque muchos de los créditos no pueden ser pagados, incluido en España, los bancos no podrán seguir ofreciendolos al mismo nivel de ninguna manera. Este pinchazo solo se podría haber evitado, haciendo lo propio con la burbuja, es decir, que no se huieran dado créditos que no podían ser pagados. Consejo: leer a Minsky, en la wikipedia mismo, te dan una rápida y sencilla explicación de las razones de la burbuja y la posterior crisis.

» autor: Lokodelbajo

#78 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

nakeddudewithapowerbook — Thu, 05 Feb 2009 19:21:48 +0000

Pero que listos son el PP.

Dan miedo. Pensar que quieren gobernar cuando ni saben las consecuencias de lo que hicieron ni hacen autocrítica.

¿Saben que la única manera de alargar más la burbuja era permitir que más gente se hipotecara hasta las siguientes dos vidas? ¿Saben que alargar la burbuja era empeorar la crisis de créditos? No saben nada, solo saben echar bilis. Que tristeza de oposición. Desgraciadamente el PSOE no movió ficha para evitar que la gente siguiera pagando burradas por pisos de 50m2, no moderó el mercado del ladrillo; pero el problema ya lo había hinchado el PP. Y mucho me temo que el ladrillo es lo que es gracias al dinero negro salido del cambio al Euro, que eso no sé de quien es culpa, pero ese dinero habría sido mejor empleado en crear fábricas o algo productivo.

Me da a mi que izquierda unida va a tener una recuperación asombrosa las próximas elecciones...

» autor: nakeddudewithapowerbook

#77 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

andresrguez — Thu, 05 Feb 2009 19:21:12 +0000

#39 Si la pinchara antes, el golpe sería más gordo. Ya habríamos llegado a los 4.000.000 en su momento. Ahora, lo que pasa que se ha juntado el problema de la financiación, ya que si no pasara la caída del consumo a nivel mundial, muchos de los trabajadores de la construcción se habrían podido reconvertir a otros sectores o simplemente seguir construyendo y ampliando las industrias, ya que ahora en estos momentos, desde luego no es momento para invertir en las fábricas, por lo que se puede ver.

#48 Se te olvida que lograron todo eso, a base de malvender a sus amigos el 90% de las empresas públicas de este país y que si siguieran públicas, seguro que Endesa por ejemplo hoy por hoy en un momento en el que el sector de la energía es tan vital no tendríamos tantos problemitas con el déficit tarifario. EDF o Air France en Francia las pudieron vender hace años para sacar dinero cuando lo necesitaban, pero no lo hicieron y hoy son de las empresas con más valor de europa, pero aquí era mejor malvender las empresas a sus amiguetes ( Villalonga, Pizarro...)

Además congeló los salarios, las pensiones, las becas...joder, normal que lograran un megapaís, mientras que en estos casi 5 años, los salarios han subido, las pensiones también, las becas también o las plazas de policía, que se dejaraon al mínimo durante el PP, porque era mejor la seguridad privada. Recuerdo a algún ministro del pp, que decía que si querías seguridad, que pillaras privada.

#52 Correcto.

#71 Ahí está la razón. Estoy totalmente seguro de que si ganaran las elecciones el año pasado, ahora mismo ya tendríamos el decretazo y despido barato en funcionamiento, así como congelación de salarios, pensiones, becas, funcionarios...

Ellos ahora vienen de salvadores, pero propuestas ni una

» autor: andresrguez

#76 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--19170-- — Thu, 05 Feb 2009 19:19:41 +0000

#73 te iba a poner algo pero mejor leete a #74 que ha puesto un comentario muy bueno.

» autor: --19170--

#75 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Lokodelbajo — Thu, 05 Feb 2009 19:19:36 +0000

Lo peor es que alguien con ideas parecidas pueda gobernar la siguiente legislatura. Si ya tenemos un gobierno malo tener otro peor no es ningún consuelo. Por cierto, me tocó hacer un trabajo sobre las razones del crecimiento del precio de la vivienda y basándome en los trabajos de verdaderos profesionales el 60% de las subidas de precios se debía a los tipos de interés, algo que ningún gobierno de España desde antes de Zapatero tiene influencia. De las otras políticas, apenas hay diferencias entre lo que hacía el PSOE y el PP, ambos mantuvieron desgravaciones fiscales por la compra de vivienda, otro factor que sube el precio, por poner un ejemplo. Las razones por las que los bajos tipos de interés explican la subida las hemos estudiado todos los economistas, se llama apalancamiento financiero y es la diferencia entre los tipos de interés y la inflación, por lo que si el tipo es menor que la inflacion te endeudas porque lo que vas a comprar subirá más de valor que los intereses de la deuda. Así que pasábamos a tener más dinero pero la oferta en construcción tarda en aumentar (ya que es un producto que tarda años en materializarse) por lo que no se ajusta rápidamente al mercado y provocando la subida de precios.

» autor: Lokodelbajo

#74 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 19:13:36 +0000

#69 "No es así, porque a pesar de que, nunca he escondido mi tendencia pro-PSOE, cuando he tenido que criticar lo he hecho. No me hagas buscar mensajes críticos, por favor. Pero te aseguro que podía poner una lista extensisima de links"

Esta claro que, si no quieres, no vas a buscarlos. Tan claro como que, si no los buscas, no tengo por que creerte.

"En todo caso no rebates ninguno de mis 'actos' que menciono"

Falso: has dicho en #27 que Zapatero paga los platos rotos de Aznar -luego para ti nada es culpa suya, sino de Aznar- y, sin embargo, has dicho tambien que la inercia de una politica economica dura en torno a 4 años -luego, para ti, el millon de parados de 2008 deberian ser mayoritariamente atribuibles a Zapatero y Corbacho (porque 2008 ya excede los 4 años de margen respecto a la Administracion Aznar), lo que se contradice con tu anterior afirmacion-.

Pero es que es mas: en #27 dices que "y la verdad es que la política que se emprendio frena el precio de los pisos e incluso empiezan a descender ligeramente en algunas zonas", lo cual es completamente falso. El precio, como en todo modelo oferta-demanda, se estanca porque se estanca la demanda, y esta se estanca porque:

- primero los tipos de interes se disparan, haciendo prohibitivas las letras para la amplia mayoria de asalariados
- despues los bancos embarrancan -todavia tardaria la cosa unos meses en destaparse- y se ponen firmes a la hora de pedir requisitos a los potenciales prestatarios

Que el Euribor se disparase, para bien y para mal, en absoluto es responsabilidad de Zapatero; y si se dice que la crisis financiera no la habria provocado el Ministerio de Economia, sino que seria internacional, por consiguiente, nada tiene que ver el Gobierno en el frenazo del precio de los pisos. Ahi has dicho algo que, simplemente, no es verdad.

Y respecto al tercer acto, eso que tu llamas eufemisticamente dejar que la burbuja se deshinche, yo lo llamo no hacer nada, y tener a Solbes en febrero'08 diciendo "creceremos un 3'1 %" (mentira), y tener a Solbes en octubre'08 diciendo "creceremos en 2009 un 1 % y tendremos un deficit del 1'5 %" (mentira). Ha estado tan ocupado el Gobierno negando durante dos años que hubiese crisis alguna, que no han hecho nada ni por prevenirla ni por subsanarla. Conclusion: 1 millon de parados extra ... mas los que vienen ... y los efectos que ello tendra en la economia:

- mas parados = menos consumo = mas paron economico
- mas parados = mas gasto social = mas deficit
- mas parados = menos recaudacion fiscal = mas deficit
- etc

Espero que me comprendas si no te acompaño en tus aplausos a la gestion economica de Zapatero ...

"Tu puedes decir como ves tu el cronograma de acontecimientos que, por supuesto, puede diferir. Pero el cronograma es lo más importante, no las valoraciones personales"

Es que tu cronograma no se ajusta a la verdad, como acabo de exponer. Con ello, esta todo dicho.

» autor: --43631--

#73 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--55119-- — Thu, 05 Feb 2009 19:05:35 +0000

#28 Se hizo una nueva ley del suelo para revertir el desastre del 1996. Parece que no te enteraste.

#48 Te olvidaste lo más importante. Consiguió eso artificialmente. Creando la burbuja inmobiliaria.

» autor: --55119--

#72 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

andresrguez — Thu, 05 Feb 2009 19:02:07 +0000

A todo esto, entonces Zapatero es el salvador, no ? Mejor esto, que siguiera aún llenando más y más la burbuja, hasta que si explotara a lo bruto al 100% y no al 80% como ahora.

» autor: andresrguez

#71 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 19:01:43 +0000

Hay un problema que tiene el PP y que creo -si no me equivoco- que no ha resuelto ... en 1996, cuando accedio al poder, si, toco temas de impuestos y similares ... sin embargo, hizo dos cosas que, en caso de que Zapatero adelantase las elecciones a junio y ganase el PP, en esta ocasion no podria hacer:

- no puede apostar por el sector inmobiliario para reflotar la economia; precisamente ahora, no
- no puede vender Telefonica, Endesa, Repsol, etc

Muchas veces se nos recrimina a algunos que decimos que las directrices en materia economica -es decir, optar por liberalismo, socialdemocracia, etc- nos las dictarian los ciudadanos, como si fuese algo negativo; el caso es que las directrices economicas de Zapatero son 1 millon de parados en un año y un deficit estimado para 2009 del 6 % del PIB; ¿y cuales serian las directrices de Rajoy si se convirtiese en presidente en septiembre ... considerando que ya no hay ladrillo ni privatizaciones de las que tirar? Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#70 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

andresrguez — Thu, 05 Feb 2009 19:01:07 +0000

#27 Toda la razón.

Ya en legislatura pasada, creciendo al 3% en algunas zonas, ya había bajadas de precio en las viviendas nuevas y aunque el ministerior de la vivienda no hizo nada, de forma indirecta si que ayudó a ir reduciendo la burbuja con pequeñas políticas; todo hay que decirlo, en favor de alquiler y reducción de suelo, con la ley de suelo que se modificó en la legislatura pasada.

Seguramente si no estuvieramos en la crisis financiera, la burbuja no habría estallado como ha estallado, sino, que iría poco a poco desinflándose, poco a poco. Los precios de los pisos seguirían bajando, pero se seguiría comprando, lo que no pasa ahora. Pero tenemos el problema de la crisis = no hay financiación = hay que parar = hay paro, que no puede ser absorbido por otros sectores

» autor: andresrguez

#69 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--55119-- — Thu, 05 Feb 2009 18:57:30 +0000

#44 No es así, porque a pesar de que, nunca he escondido mi tendencia pro-PSOE, cuando he tenido que criticar lo he hecho. No me hagas buscar mensajes críticos, por favor. Pero te aseguro que podía poner una lista extensisima de links.

En todo caso no rebates ninguno de mis 'actos' que menciono. Lo importante no son las valoraciones personales, sino la secuencia de hechos. Los hechos son los importantes. Ya he puesto como los veo yo los hechos. Tu puedes decir como ves tu el cronograma de acontecimientos que, por supuesto, puede diferir. Pero el cronograma es lo más importante, no las valoraciones personales.

#67 De acuerdo contigo, pero las bases de una economía no se sientan, ni en 5, ni en 10 años.

» autor: --55119--

#68 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

mahleriano — Thu, 05 Feb 2009 18:47:41 +0000

#67 está claro, para reducir el deficit comercial (el mayor del mundo en % de PIB) hay que ser mucho más productivos y competitivos.

» autor: mahleriano

#67 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--5404-- — Thu, 05 Feb 2009 18:43:47 +0000

A ver si me he enterado. Entonces...

¿Si no fuera por Zapatero la burbuja seguiría hinchándose más y más hasta que fuera tan grande que nos reventara y no quedara nada?

Bravo, Sr. García.

#65 lamentamos no solo el "modelo del PP" (que en realidad es el mismo económicamente que el de Gonzalez y el Zapatero) Lo que se le echa en cara a Gonzalez, a Aznar y a Zapatero es que se dejan llevar por el devenir internacional sin poner las bases para que el país tenga una economía fuerte y no dependa tanto de la coyuntura internacional.

Cuando internacionalmente va bien, nos va de fábula (no hace falta ser un genio para ello) pero como no aprovechamos para sentar las bases de una economía fuerte, en cuanto se va la bonanza económica nos vamos al carajo.

» autor: --5404--

#66 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xaman — Thu, 05 Feb 2009 18:42:41 +0000

#14 Lo hiciera o no, al menos ya se sabe cuál es al partido que no hay que votar...

» autor: xaman

#65 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

mahleriano — Thu, 05 Feb 2009 18:35:31 +0000

A los que lamentan el modelo económico creado por el PP: desde luego es lamentable pero dónde estábamos en 1996? 23% de paro y 7% de deficit. Conviene no olvidar de dónde venimos. Nos hemos creido una superpotencia

» autor: mahleriano

#64 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 18:32:17 +0000

#57 "El problema de estas declaraciones, es que la gente no verá mas allá del comentario que el PSOE es malo, sin detenerse a pensar, que los culpables reales fueron los que crearon la burbuja"

Eso, con todos los respetos, es un analisis simplista:

- culpable es el que en 14 años lleva al pais al paro, la deuda y la impotencia economica
- culpable es el que en 8 años, para salir de lo anterior, se encomienda a un sistema desequilibrado -y, por consiguiente, de corto recorrido- sin pensar en el futuro
- y culpable es el que en 5 años -que es que algunos quieren vender la imagen de que Zapatero recien hubiese aterrizado, y que en marzo de 2008 le hubiese entregado las llaves de la Moncloa el mismisimo Bush- ni ha tomado medidas para cambiar lo que estaba desequilibrado (total, si las cifras eran de Champions League, ibamos a adelantar a Francia, Italia y Alemania, el peor paro con Zapatero iba a ser mejor que el mejor con otros, etc), ni muestra capacidad alguna para evitar la destruccion vertiginosa de empleo

Todos tienen su cuota de responsabilidad, tanto mayor cuanto:

- mas cercanos en el tiempo
- mas tiempo en el poder

Saludos

» autor: --43631--

#63 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--66750-- — Thu, 05 Feb 2009 18:31:41 +0000

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» autor: --66750--

#62 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--66750-- — Thu, 05 Feb 2009 18:28:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66750--

#61 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

mahleriano — Thu, 05 Feb 2009 18:27:06 +0000

Qué va a hacer un presidente cuyo país crece al 4% y crea empleo? Presumir! Lo mismo que Bush en 2004. Se habla de la avaricia de banqueros y consumidores pero no tanto de la de los políticos. Desgraciadamente la mayoría de ellos rinde culto a la popularidad, a la encuesta, no al deber.

» autor: mahleriano

#60 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

xmetralla — Thu, 05 Feb 2009 18:25:32 +0000

Unos la petan, otros la hincharon

» autor: xmetralla

#59 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--111569-- — Thu, 05 Feb 2009 18:21:07 +0000

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» autor: --111569--

#58 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

danic — Thu, 05 Feb 2009 18:19:57 +0000

Supongo que preferian que siguiera creciendo la burbuja a veces pareciera que el pp es del... psoe con estas afirmaciones

Si el psoe pincho la burbuja: me pareceria genial que fuera cierto (solo que no me lo acabo de creer, creo que simplemente exploto en su momento) pero insisto, 'si' lo hubieran hecho habria sido la mejor decision, no dejarla seguir engordando

» autor: danic

#57 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

assman — Thu, 05 Feb 2009 18:16:22 +0000

pues claro que el PSOE pinchó la burbuja, pero el problema no fue el pincharla, sino el crearla, la culpa de toda esta puta mierda la tiene el PP de Aznar.

Es cierto que el PSOE tenía que haber tomado otras medidas, además de pinchar la burbujar, buscar responsables y pedir responsabilidades a aquellos que la crearon, y con esas multas que les tenían que haber puesto, indemnizar a los afectados y utilizarlo para solventar el problema creado por los otros.

El problema de estas declaraciones, es que la gente no verá mas allá del comentario que el PSOE es malo, sin detenerse a pensar, que los culpables reales fueron los que crearon la burbuja.

» autor: assman

#56 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--73722-- — Thu, 05 Feb 2009 18:16:19 +0000

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» autor: --73722--

#55 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

ememece — Thu, 05 Feb 2009 18:14:54 +0000

¿y quién la infló?

» autor: ememece

#54 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

x_diox — Thu, 05 Feb 2009 18:06:20 +0000

Y tambien mataron a Kennedy...

» autor: x_diox

#53 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

trina — Thu, 05 Feb 2009 18:05:01 +0000

El PP existe?

» autor: trina

#52 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

P5A5C5M — Thu, 05 Feb 2009 18:04:56 +0000

#48 El país estaba en la ruina gracias a Franco.

El PP intento colar el decretazo, ¿nadie se acuerda?, con las leyes de suelo que aprobo el PP se creo esta burbuja inmobiliaria que el PSOE no supo controlar.

La culpa de la crisis que azota a España es culpa del PP y del PSOE, porque los dos tienen la misma culpa.

Una forma de cumplir con los tratados fue "ahorrando", Rajoy cuando estuvo en Interior no convoco plazas de Policía Nacional y dejo un agujero de 17.000 vacantes, así se cumplen muchos tratados y también tenemos la delincuencia que tenemos gracias a ese magistral recorte.

ZP está mejor valorado que Rajoy porque se valora cual es el menos manta no el mejor, porque lo que se dice bueno no hay ninguno.

P.D. Con el PSOE y con el PP gano igual, pago igual y obtengo lo mismo.

» autor: P5A5C5M

#51 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

FranJ91 — Thu, 05 Feb 2009 18:04:20 +0000

#45, totalmente de acuerdo
así no es plan...si no se juntan y se sientan a hablar..son peores que los críos!

» autor: FranJ91

#50 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--123959-- — Thu, 05 Feb 2009 18:00:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123959--

#49 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

cedric_bixler_zavala — Thu, 05 Feb 2009 18:00:16 +0000

hinchada por todo dios en menor o mayor medida

» autor: cedric_bixler_zavala

#48 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--73722-- — Thu, 05 Feb 2009 17:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --73722--

#47 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

gejobj — Thu, 05 Feb 2009 17:50:44 +0000

#1 ¿esto es como lo del huevo o la gallina?

» autor: gejobj

#46 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

juliojs — Thu, 05 Feb 2009 17:46:21 +0000

Y diciendo eso... ¿pretendían perjudicarle?

» autor: juliojs

#45 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Griton_de_Dolares — Thu, 05 Feb 2009 17:43:30 +0000

Eso, que sigan tirandose los trastos unos a otros y ni hablar de unirse para solucionar el berenjenal. Vaya calaña de politicos tenemos que aguantar.

» autor: Griton_de_Dolares

#44 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 17:42:37 +0000

#27 "Zapatero está pagando los platos rotos de la política económica de Aznar, esa tan fantástica que nos ha hundido en la miseria a todos"

Creo evidente que la Administracion Aznar tiene una amplia cuota de responsabilidad en que el modelo economico de España sea el que es. ¿Estas negando que Zapatero tenga responsabilidad alguna? Porque luego dices ...

"De todos es sabido que la política económica tiene una inercia que normalmente se estima en una legislatura"

... ergo el millon de parados™ de 2008 no se deben a la inercia de la VII legislatura (estamos en la IX), sino enteramente a la gestion politica de la actual Administracion Zapatero.

Realmente tu modo de ver la vida es facil, eolosbcn: para ti, si pasa algo bueno es gracias a Zapatero, y si pasa algo malo es culpa de los demas. Facil, y erroneo.

» autor: --43631--

#43 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Allegra — Thu, 05 Feb 2009 17:41:15 +0000

Zapatero también tiene la culpa del hambre en el mundo.

Lo que hay que leer...

» autor: Allegra

#42 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

mahleriano — Thu, 05 Feb 2009 17:39:26 +0000

#39 muy de acuerdo

» autor: mahleriano

#41 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 17:38:28 +0000

#14: mira el comentario #21.

Es mas: durante 2008 e incluso ahora en 2009, el Gobierno ha estado hablando de vivienda publica y habla de obra publica; sin entrar a valorar la bondad o maldad de tal estrategia, creo evidente que #21 tiene razon, y que si el Gobierno ha hecho algo -si es que ha hecho algo mas alla de esos mas de 10.000 millones de € para los ayuntamientos-, no ha sido precisamente para pinchar burbuja alguna. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#40 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--100480-- — Thu, 05 Feb 2009 17:38:05 +0000

Ya hay una alternativa pero no se atreven. Lo único que hay que hacer es crear empleo en la construcción, deconstruyendo los edificios y vendiendo los deshechos a compañias de materiales.
Así los albañiles tienen trabajo, se recupera gran parte del dinero invertido en la construcciòn del edificio y con la disminución de las viviendas se puede mantener el precio actual de las mismas. Si por si acaso esto no es así que el gobierno expropie algunos millones de viviendas más para que sea un bien preciado, y la gente vuelva a pagar el precio anterior al pinchazo.

Y cuando se acaben las casas a deconstruir, volvemos a empezar a la inversa. Si aquí el que no sabe es porque no quiere.

PD: Si, estaba siendo ironico.

» autor: --100480--

#39 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

realista — Thu, 05 Feb 2009 17:36:24 +0000

El PSOE debió pinchar la burbuja en cuanto entró en el año 2004. De echo el gobierno debería haber pinchado la burbuja un par de años antes.
Hubiéramos entrado en una ligera recesión que se hubiera superado rápidamente.
La gente estaría hipotecada a 30 años en lugar de 40, tendrían hipotecas de 30 millones en lugar de 45...etc.
Lo hubieramos pasado mal, pero no sería tan grave.
Ojalá el PSOE hubiera pinchado la burbuja, pero no lo hizo...como no lo ha hecho ningún gobierno del mundo.
Beneficios a corto plazo a costa de sufrimiento a largo.

» autor: realista

#38 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

cantantecalva — Thu, 05 Feb 2009 17:36:12 +0000

¿Jaimito o Homer Simpson, quién está en la oposición?

» autor: cantantecalva

#37 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--43631-- — Thu, 05 Feb 2009 17:34:37 +0000

#0 El PP ha dicho una gran sandez: sin obice de que la gestion economica de Zapatero sea mala, si el modelo economico era malo -de lo cual tiene tambien buena cuota de responsabilidad el PP y sus 8 años de gestion-, antes o despues iba a pinchar -de lo que es responsable Zapatero, durante los ultimos 5 años, es de como previno (o dejo de prevenir) antes, y de como esta reaccionando (o dejando de reaccionar) despues-.

#2 "Ya, eso dicen también en EEUU, En UK, en FR, en Japón, la culpa la tuvo Zapatero"

(Conste que se que lo dices con sorna) Zapatero, a su vez, dice que la culpa la tienen Bush y Aznar (y esto no lo digo con sorna, son declaraciones suyas en diferentes medios y mitines). El caso es que aqui, de los politicos tradicionales, ninguno asume tener culpa de nada. Es un privilegio que tienen: son responsables de todo lo bueno (aunque no sea merito suyo) y no son responsables de nada de lo malo (aunque sea culpa suya); siempre, eso si, segun ellos ... luego esta la realidad, que les pone como falsarios. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#36 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

pedropac — Thu, 05 Feb 2009 17:33:10 +0000

Si nos creemos que lo que está pasando se arregla con una discusión PP/PSOE vamos listos....

Ambos la crearon, y ambos la pincharon.
Ambos no han hecho nada por convertir este país en algo.

Zapatero dijo "Champions League"... luego se creyó la burbuja... y Aznar, otro que dijo "Los españoles son mas ricos que nunca"...

Ni PP ni PSOE... ¿la solución? No la sé, pero no es ninguno de los dos.

» autor: pedropac

#35 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

corrosion — Thu, 05 Feb 2009 16:56:19 +0000

Este tipo de declaraciones marca, una vez más, el tipo de público al que va dirigido el PP. Gente con un coeficiente intelectual muy por debajo de la media.

» autor: corrosion

#34 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--27313-- — Thu, 05 Feb 2009 16:48:57 +0000

#7 ¿Te crees que los ayuntamientos del PSOE no se han forrado también a costa de recalificar terrenos?

Iluso...

» autor: --27313--

#33 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Ramy — Thu, 05 Feb 2009 16:36:51 +0000

¿Estos nunca han visto en el Grand Prix la prueba de "la patata caliente"? Pues eso.

» autor: Ramy

#32 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Lordo — Thu, 05 Feb 2009 16:35:10 +0000

Pues yo recuerdo cuando Cascos era ministro de Fomento y decía que si los pisos eran caros es porque la gente pagaba esos precios por ellos.
www.elmundo.es/elmundo/2002/10/15/economia/1034692794.html

» autor: Lordo

#31 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

vicious — Thu, 05 Feb 2009 16:27:56 +0000

De putas habló la tacones...

» autor: vicious

#30 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Gooler — Thu, 05 Feb 2009 15:38:16 +0000

Vaya huevos

» autor: Gooler

#29 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

Sr_Povondra — Thu, 05 Feb 2009 15:28:32 +0000

No hay que escuchar a galgos ni a podencos. Mejor no olvidar que somos la liebre.

» autor: Sr_Povondra

#28 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--19170-- — Thu, 05 Feb 2009 15:05:26 +0000

"Y la verdad es que la política que se emprendio frena el precio de los pisos"

Muy bueno el análisis hasta esta frase. Que política? Que medidas? Te refieres a las kelifinder de la Trujillo?

"Zapatero está pagando los platos rotos de la política económica de Aznar"

Totalmente de acuerdo, pero ahora los españoles pagan los platos rotos de la política económica de Zapatero que te recuerdo esta ya en su segunda legislatura y hasta ahora solo se ha dejado llevar por lo que hizo el PP (que hizo mal a todas luces).

Cuando es el futuro del país lo que esta en juego, este "y tu mas" me parece mas patetico que nunca. Culpables TODOS.

» autor: --19170--

#27 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--55119-- — Thu, 05 Feb 2009 14:50:45 +0000

Entiendo que el PP asume implicitamente que ellos crearon la burbuja. Si Zapatero pinchó una burbuja, es que los que habían antes la habían creado.

Con lo cual ya estamos todos de acuerdo en el primer acto: La burbuja immobiliaria creada por el PP, básicamente a partir de que en 1996 cambia la ley del suelo.

El segundo acto son los tres primeros años de la pasada legislatura. Cuando Zapatero llega al gobierno se encuentra con un globo a punto de reventar. La única solución para que no lo haga es poquito a poco dejar de inflar ese globo para depues desincharlo suavemente. Y la verdad es que la política que se emprendio frena el precio de los pisos e incluso empiezan a descender ligeramente en algunas zonas.

El tercer acto es la crisis financiera internacional que estalla a finales de 2007 y se va agudizando a 2008. Que pasa, que a pesar de que el globo se empezaba a desinchar suavemente, simplemente con tocar el globo este podía reventar y de repente resulta que no es que lo toquen suavemente, sino que viene un Tsunami, con lo que el globo revienta.

Zapatero está pagando los platos rotos de la política económica de Aznar, esa tan fantástica que nos ha hundido en la miseria a todos. De todos es sabido que la política económica tiene una inercia que normalmente se estima en una legislatura.

» autor: --55119--

#26 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

vbwebmaster — Thu, 05 Feb 2009 14:50:43 +0000

En vez de hecharle la culpa a los demás debería interner solucionar el problema.

» autor: vbwebmaster

#25 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

BloodStar — Thu, 05 Feb 2009 14:37:23 +0000

Yo creo que reventó sola. Realmente habría tenido mucho mérito reventarla hace 4 años y ir suavizando la caida de la construcción. Eso sí habría estado cojonudo, pero no se hizo, solo siguieron cabalgando sobre humo y de entrar en el G8.

Unos crean el humo y luego todos se suben y nadie lo despeja, son todos igual de culpables o inocentes.

» autor: BloodStar

#24 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--19170-- — Thu, 05 Feb 2009 14:10:21 +0000

#23

sustituir.

1. tr. Poner a alguien o algo en lugar de otra persona o cosa.

MORF. conjug. c. construir.

substituir.

(Del lat. substituĕre).

1. tr. sustituir.

» autor: --19170--

#23 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

joanmi — Thu, 05 Feb 2009 13:46:41 +0000

#19: Razón de más para pincharla antes de que las consecuencias sean peores.

Aunque podrían preguntarle a Mariano a ver dónde ha metido todas esas medidas que (según tu) estuvieron ellos preparando durante dos legislaturas para suBstituir a todo un sector y que justifican haber dejado que la bola de nieve se hiciera más grande todo ese tiempo.

» autor: joanmi

#22 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

joffer — Thu, 05 Feb 2009 13:35:25 +0000

La pregunta no es quién pinchó la burbuja, si no quién la creó.
Por que si reconocen que existía una burbuja, estarán conmigo de que no es la mejor forma de sostener la economía de un país. Entonces hay una mala gestión por parte de nuestros gobernantes (me importa un pimiento el color).

» autor: joffer

#21 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--19170-- — Thu, 05 Feb 2009 13:26:38 +0000

Ni que la hubiera pinchado Zapatero. En la primera legislatura, lejos de poner medidas para que explotara siguió alimentándola. Afortunadamente un credit crunch internacional causado por el pinchazo de la burbuja USA ha puesto las cosas en su sitio pero si por ZP fuese seguiríamos enladrillando el paisaje.

» autor: --19170--

#20 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

David.A — Thu, 05 Feb 2009 13:12:01 +0000

Por lo que el PP reconoce que la hinchó.

#19 eso si es una gran verdad, pero no se le critica por eso, cuando debería ser lo correcto, criticarle porque viendo desde hace 2 o 3 años lo que iba a pasar, les ha pillado a todos en bragas.

» autor: David.A

#19 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--123498-- — Thu, 05 Feb 2009 13:08:20 +0000

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#18 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--78959-- — Thu, 05 Feb 2009 13:00:28 +0000

nunca pensé que llegaría el día en que oiría al PP hablar bién del PSOE

» autor: --78959--

#17 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

darkreplicant — Thu, 05 Feb 2009 12:56:15 +0000

la que está liando Zapatero!

Lo que pretendia el Sr Manuel García Ballestero es que los pisos subieran eternamente y solo los chupopteros como el, pudierán tener acceso a una vivienda digna.

» autor: darkreplicant

#16 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

jumar — Thu, 05 Feb 2009 12:50:43 +0000

ppsoe misma mer........

» autor: jumar

#15 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--123727-- — Thu, 05 Feb 2009 12:49:24 +0000

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#14 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--106921-- — Thu, 05 Feb 2009 12:47:53 +0000

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#13 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--78301-- — Thu, 05 Feb 2009 12:46:02 +0000

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#12 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--19-- — Thu, 05 Feb 2009 12:43:32 +0000

Admiro al PP por reconocer la buena gestión del PSOE x'D

» autor: --19--

#11 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--117406-- — Thu, 05 Feb 2009 12:42:12 +0000

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#10 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

iramosjan — Thu, 05 Feb 2009 12:41:39 +0000

Vaya, y yo que creía que lo que la pinchó - y lo hizo a escala mundial - fue el derrumbe del mercado de bonos hipotecarios/basura en los USA, contagiado rapidamente al conjunto del sistema financiero y bancario. En fin, a estas alturas ya debería haberme acostumbrado a oir tonterías basadas en el mantra "Este planeta se llama España"... pero me gustaría mucho oir como "pinchó" exactamente la burbuja el gobierno Zapatero.

» autor: iramosjan

#9 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

niñadelastormentas — Thu, 05 Feb 2009 12:41:33 +0000

#3 No estaria de mas que lo dijeran, por no pillarlo vamos....

» autor: niñadelastormentas

#8 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

asumido — Thu, 05 Feb 2009 12:40:42 +0000

Y ETA le dejó la aguja para que la pinchara. Se la dejó en una casa abandonada con ácido bórico y todo en el baño. Mañana El Mundo ampliará la información que os comento

» autor: asumido

#7 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

joanmi — Thu, 05 Feb 2009 12:40:09 +0000

Vaya, el PP hablando bién del PSOE!.

Grácias Zapatero por pincharla e impedir que el PP siguiera Hinchandola (y con ella sus bolsillos) a costa de un desastre más grande cuando explotara.

» autor: joanmi

#6 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

glucoso — Thu, 05 Feb 2009 12:39:55 +0000

Era mejor esperar 3 o 4 años más, a que las hipotecas fueran de 100 o 150 años... en fin...

» autor: glucoso

#5 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--111179-- — Thu, 05 Feb 2009 12:38:39 +0000

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» autor: --111179--

#4 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

vanchy — Thu, 05 Feb 2009 12:38:26 +0000

#1 Peor es decir esa imbecilidad en público.

#2 Bueno nosotros les echamos la culpa a ellos, así que tan raro no sería.

» autor: vanchy

#3 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

atzu — Thu, 05 Feb 2009 12:38:22 +0000

Pero esta gente que se fuma?

» autor: atzu

#2 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--117406-- — Thu, 05 Feb 2009 12:38:18 +0000

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» autor: --117406--

#1 El PP dice que el Gobierno de Zapatero "pinchó" la burbuja inmobiliaria

--117747-- — Thu, 05 Feb 2009 12:37:30 +0000

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