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#140 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

totem — Sat, 07 Feb 2009 20:11:08 +0000

8======================================D yo
8==D media nacional

¿alguna pregunta?

» autor: totem

#139 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--122738-- — Sat, 07 Feb 2009 19:37:00 +0000

#125 te he votado, pero no ha sido adrede. Se me fue el ratón, sorry.

» autor: --122738--

#138 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

mateo2 — Sat, 07 Feb 2009 15:55:01 +0000

Para manipulación los 20 millones de pesetas que costó la cúpula de Barceló según Informe Semanal de Televisión Española, cuando en realidad fueron 20 millones de euros. Como esa aparecen todos los días unas cuantas en la turba mediatica pro-ZP sin que merezcan el más mínimo comentario.

» autor: mateo2

#137 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--44725-- — Sat, 07 Feb 2009 14:03:51 +0000

¿Nadie ha pensado que la gráfica puede estar en escala logarítmica?

» autor: --44725--

#136 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--46333-- — Sat, 07 Feb 2009 09:11:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --46333--

#135 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Selenata — Sat, 07 Feb 2009 04:50:32 +0000

Jaja, pero es que no pone que el origen de coordenadas sea 0! Estrictamente, no es incorrecto, si consideramos que la línea horizontal es 1.700.000!! mdr

» autor: Selenata

#134 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--1317-- — Sat, 07 Feb 2009 00:38:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1317--

#133 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Kawa — Fri, 06 Feb 2009 21:23:38 +0000

Sinceramente, discutir sobre si la política se rige por las matemáticas es de todo punto absurdo.

La política (y los políticos) son empleados de sus partidos, y tienen un inmenso equipo de "marketing" (con mis disculpas para los que se dedican a eso de verdad) para hacer que las cosas parezcan lo que se quiere que parezcan.

Por mí que pongan el eje de coordenadas donde quieran, pinten las gráficas a la escala que quieran y usen los colores que les parezcan mejor. No cambia mi opinión sobre ellos (que no es muy buena en general)

» autor: Kawa

#132 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

NeV3rKilL — Fri, 06 Feb 2009 20:43:07 +0000

La política que dan por los mediso de información es politica de bar. Politica para la gente aborregada que ya tienen su elección y que no son capaces de ver que quizá 2+2 puede ser cinco.

» autor: NeV3rKilL

#131 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

ayatolah — Fri, 06 Feb 2009 20:01:50 +0000

#61 2.bp.blogspot.com/_9qUE-xlegiQ/RlrbxG3Bd8I/AAAAAAAAAA0/qha_AyQYJKA/s16

Toda la razón del mundo, las cosas tienen que ir en su orden, el COI tomará medidas y a partir de ahora el podium irá por orden decreciente en logros, siguiendo tus observaciones. El COI seguro que te lo agradece.

estoy con #65

» autor: ayatolah

#130 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

cat — Fri, 06 Feb 2009 19:44:01 +0000

#128
Premisas:
La convención es que, a no ser que se especifique lo contrario, el eje X se sitúa en el 0.
La escala es lineal a no ser que se especifique lo contrario.
No se especifica lo contrario para ninguna de las anteriores.

Conclusión:
El eje X se sitúa en el 0 en este caso, y la escala es lineal.

¿Y entonces?
Por lo tanto, por mucho que las cifras encima de las barras sean correctas, la gráfica está mal hecha. Es una manipulación. Así que deja de marear la perdiz, que esto empieza a ser ridículo.

» autor: cat

#129 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

kikollan — Fri, 06 Feb 2009 19:27:02 +0000

#127, creo que te refieres a este anuncio: www.ensilicio.com/2008/03/la-grafica-manipulada-del-ultimo-anuncio-de-

Y, sí, ese era un ejemplo todavía más grave que el de Soroya.

Respecto al debate: no debería haberlo, es simple y llanamente una manipulación.

» autor: kikollan

#128 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--81861-- — Fri, 06 Feb 2009 19:11:47 +0000

#122 Sinceramente creo que no entiendes lo que digo en mi mensaje porque no lo has leído bien o porque no lo has interiorizado y mira que me he esforzado en utilizar un lenguaje sencillo. Así mismo yo tampoco entiendo el tuyo, porque realmente no se entiende, he llamado a mi vecina y no lo entiende, he llamado al del bar y tampoco lo entiende ya cuando iba por el décimo he desistido. Realmente no se entiende. Bueno en realidad no sé si me das la razón o no y te cito.

- "Aquí no se habla de gráficas imaginarias que pueden salir... o no."

No son gráficas imaginarias, son reales de verdad de la buena. Fíjate en lo que digo, pura matemática o Excel. De hecho más arriba verás que varios usuarios, con más inclinación por las "mates" me dan la razón.

- "Con esas cifras y una escala, se puede lograr un gráfico cuyo origen de coordenadas comience en cero y una de las barras sea 3 veces o mas el tamaño de la otra: SI"

Tu dices:

- "La imagen es la que es, y si NO se indica nada EL EJE INFERIOR ES EL CERO, SIEMPRE. "

En eso estamos de acuerdo ya que es lo que había dicho antes, aqui es donde el grupo de lectores nos comenzamos a perder. Pero asumo que en esta oración me estabas dando la razón.

- "En todas las gráficas que se han puesto antes del Ministerio de Trabajo viene identificado unívocamente que el eje inferior NO es el cero. "

Y ya aquí nos hemos perdido, por fin, es el cero, o no es el cero, el eje inferior. ¿De qué gráficas estamos hablando?. Vamos un lío.

Por otra parte no estoy tomando a nadie por gilipollas. Estoy exponiendo una opinión, fíjate que el adjetivo te lo has regalado, a ti y a todos los demás tu solito.

Saludos, karmas miles y ... sonría por favor

» autor: --81861--

#127 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Rangalanga — Fri, 06 Feb 2009 19:04:55 +0000

Esto me recuerda a aquel famoso anuncio en el que movistar decía eso de "si somos más, pagamos menos" o algo por el estilo, y si no recuerdo mal fue sancionado por mostrar uunas graficas desproporcionadas tal y como aparecen en esta noticia. ¿El fondo del asunto?

Está claro: Manipular. De eso saben mucho los publicistas.

» autor: Rangalanga

#126 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

starwars_attacks — Fri, 06 Feb 2009 18:50:21 +0000

esque ni siquiera se ha puesto junto a la figura la escala de medidas. Vamos......delito....veo delito......por falsedad documental.

» autor: starwars_attacks

#125 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

starwars_attacks — Fri, 06 Feb 2009 18:48:22 +0000

bravo sorayita....otro intento más de manipular....me alegro que te haya salido de culo. Lo malo es que no sé si la fama de manipuladora va a quedar para la posteridad. Está claro que lo tuyo son las fotos, especialista en efectos visuales ahora todo me cuadra. Esta es la información que nos da el pp y con la complicidad de el mundo. La verdad es que en la constitución figura el derecho a la información veraz....¿no será esto otro nuevo delito del pp? Es un gráfico con bastante "mala uva" Un dubujo engañoso, e slo mismo que mentir. Yo también puedo hacer eso ¿porquŕe no lo hago?¿ los que respetamos las normas somos tontos?

» autor: starwars_attacks

#124 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Fiodor — Fri, 06 Feb 2009 18:33:09 +0000

No es para tanto, ni mucho menos. Que tontería.

Está en escala anti-logarítmica y ya está. Solo que para que sea más fácil de entender han pasado a unidades naturales los dBpersonas.

» autor: Fiodor

#123 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Skanda — Fri, 06 Feb 2009 18:00:14 +0000

#101 El paro es preocupante... y las manipulaciones también. Por otra parte, en menéame estamos también algunos usuarios que estamos hartos tanto del PP y del PSOE, y de las manipulaciones de los medios en general, ya sean los que manipulan para favorecer a un partido o al otro.

Que sea real el problema del paro (el cual se comenta en tantos meneos) no nos quita el derecho de "denunciar" o criticar otro tipo de manipulaciones cuando se cometen. Y esta vez el diario El Mundo la ha cagado. Con "golpes" así van perdiendo más y más de su credibilidad.

» autor: Skanda

#122 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Monsieur-J — Fri, 06 Feb 2009 17:09:52 +0000

#119
"- Con esas cifras y una escala, se puede lograr un gráfico cuyo origen de coordenadas comience en cero y una de las barras sea 3 veces o mas el tamaño de la otra: SI"

Aquí no se habla de gráficas imaginarias que pueden salir... o no.

La imagen es la que es, y si NO se indica nada EL EJE INFERIOR ES EL CERO, SIEMPRE.

En todas las gráficas que se han puesto antes del Ministerio de Trabajo viene identificado unívocamente que el eje inferior NO es el cero.

Deja de tomarnos por gilipollas, por favor.

La noticia es sobre la manipulación de ESE gráfico. Todos los que lleven el tema a otro terreno se están retratando ellos solos.

» autor: Monsieur-J

#121 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

AitorD — Fri, 06 Feb 2009 16:54:56 +0000

"Sólo hay algo que más me reviente más que la gente que miente, que es la gente que nos quiere hacer pasar por imbéciles."

</ironic> Supongo que se refiere a Solbes y Z, cuando se empeñaban en negar la crisis que se nos venía encima cuando ya era más que evidente.

» autor: AitorD

#120 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

exodus — Fri, 06 Feb 2009 16:44:34 +0000

los conocimientos de matemáticas son para aplicarlas bien, no para usarlas a favor de la manipulación.

¿Y si fuera un diagrama sectorial? hablaríamos entonces del crecimiento del paro en porcentajes, y la representación entonces por narices tendría que ser respetando la diferencia real, que es algo objetivo. Y sin duda, el dato de la subida del paro es una atrocidad muy real, desafortunadamente.

Pero no, esta señora muestra datos discretos en columnas con la escala X que se quiera inventar, con el objetivo de que la gente lo interprete como porcentajes de crecimiento, lo que no es laudable en ningún caso. La finalidad: manipular.

En fin... yo entré al trapo por la manipulación del gráfico, porque no es ética y además es un gráfico erróneo si no se indica dónde está el origen de coordenadas o la escala con la que eso está hecho.

Pienso que en cualquiera de los mil bandos que existen, la manipulación de la realidad siempre es mala.

Pero esto es España, y nos gusta interpretar los datos de la forma más chanchullera posible...

» autor: exodus

#119 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--81861-- — Fri, 06 Feb 2009 16:28:44 +0000

Lo bueno de menéame es que puedes estar discutiendo sobre el sexo de los ángeles durante años.

El punto es:

- Se dan las cifras reales:SI

- Con esas cifras y una escala, se puede lograr un gráfico cuyo origen de coordenadas comience en cero y una de las barras sea 3 veces o mas el tamaño de la otra: SI

Hay tantas frases como personas, a lo mejor en tu tierra se llama manipular. Si quisiera ponerme exquisito yo te diría que en mi tierra se llama "Conocimientos de matemática avanzada" o "ilusión óptica" e igualmente tendría razón.

Mi objetivo era realizar una demostración matemática y lo he logrado.

Ahora, que fastidia que en un momento de energizante subidón por encontrar una noticia atacando al partido contrario te chafen la fiesta.

No pasa nada, rectificar es de sabios y el que tiene boca se equivoca.

Saludos y que menéame reparta karma

» autor: --81861--

#118 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Griton_de_Dolares — Fri, 06 Feb 2009 16:26:30 +0000

Sin entrar en polemicas de manipulacion de graficas tan evidentes como esta. Señores, el PP no hace nada por mejorar, ni da ideas ni propuestas, solo critica y critica y vuelve a criticar.

» autor: Griton_de_Dolares

#117 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

exodus — Fri, 06 Feb 2009 16:13:08 +0000

#115 evidentemene, mucha gente se quedará con la diferencia en barras.

Así que, aunque no MANIPULE los datos de entrada (puesto que son reales), está manipulando el gráfico para que parezcan más exagerados.

Eso en mi tierra es MANIPULAR LOS DATOS, puesto que la información que se presenta (los datos) también es la gráfica, y ésta no respeta el origen de coordenadas. Por eso el gráfico es erróneo, porque no modela los datos fielmente --> ESTÁ TRUCADA (cambiar el origen de coordenadas es trucar la gráfica) --> MANIPULACIÓN DEL GRÁFICO.

Podemos seguir discutiendo si es ético, si no, si se logra pintar la gráfica sin alterar los datos de entrada con cualquier software de hoja de cálculo... pero no llegaremos a ningún puerto.

Ahora bien... 2261925 es el 67,97% de 3327801, así que es más de la mitad

» autor: exodus

#116 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

dudo — Fri, 06 Feb 2009 16:11:31 +0000

En las elecciones gallegas, 4 años de política y sólo les critican las facturas de unas obras.
¿Y las facturas de la ciudad de la cultura? ¿Se creen que ya no nos acordamos?

» autor: dudo

#115 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--81861-- — Fri, 06 Feb 2009 16:04:44 +0000

#112 Ya lo dije en el comentario anterior, NO ES ÉTICO y es evidente que se hace por una razón sencilla, hay mucha gente que solo se quedará con la diferencia de las barras, en eso tienes toda la razón. Simplemente no ser ético es diferente de MANIPULAR los datos, mi demostración no es la inocencia de la gráfica, sino que con esos datos y una escala cualquiera se puede hacer exactamente el mismo gráfico.

De todos modos me encantaría que se pudiera debatir con todos como lo hago contigo.

Saludos y mucho karma

» autor: --81861--

#114 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

sister — Fri, 06 Feb 2009 15:59:38 +0000

#106 a ver si me explico...
el paro crece por todas partes...
aqui estamos de acuerdo.....
España tenia mas paro en Euriopa, y sigue subiendo proporcionalmente mas al resto de los paises...
de 8 y pico % llega a 13%...hablamos de unos 5 puntos de diferencia...

cuanto han subido otros paises en este mismo periodo?...cuantos puntos?
una media de 4 puntos, incluidos USA...y si, hay unos picos, que colocan algunos paises a nivel español...

» autor: sister

#113 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

cat — Fri, 06 Feb 2009 15:57:55 +0000

#110 ¿Quieres convencernos de que lo normal es que el eje X de una gráfica no esté en el 0? ¿Que, sin indicarlo, debamos suponer que el eje en realidad se encuentra en 1.5 millones?

Yo puedo hacer el gráfico que me salga de las narices, pero que lo haya hecho a partir de unos datos no quiere decir que sea representativo de esos datos, si no indico cómo he llegado hasta él. ¿Has oído hablar tú de las convenciones? Sí, esas cosas raras que permiten interpretar en este caso una gráfica cuando no se especifica cómo hacerlo. Me parece que te estás pasando de listo, amigo.

» autor: cat

#112 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

exodus — Fri, 06 Feb 2009 15:50:39 +0000

y si, admito que tienes razón en las escalas logarítmicas y demás, pero eso no es en este caso muy ético, ¿no?

y te digo porqué pienso así: porque no estamos midiendo decibelios tio, que lo que se discute aquí es la no correspondencia entre el dato de la realidad y el tamaño de las columnas pensando en PORTENTAJES, que es con lo que juega esta señora con su gráfico.

Me repito, pero la primera columna, por ser el 67,97% en valor de la otra, debería medir más de la mitad en altura.

¿ahí no estás de acuerdo?

» autor: exodus

#111 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

exodus — Fri, 06 Feb 2009 15:45:41 +0000

no debería alimentar más al troll pero...

¿no ves que poniendo valor mínimo 2.000.000 no se están mostrando las columnas completas en el gráfico y que se muestran las columnas desde el 2.000.000? ¿en serio no lo ves? ¿no te das cuenta de que no están a escala?

Pinta las gráficas enteras, con valor mínimo 0. Luego, imprime la hoja. Coge el 2.000.000 en altura y traza una línea horizontal con la regla. Así claro que salen distintas, a partir de esa línea claro que son como dices. Pero eso no es la realidad.

Te digo lo de antes, ASÍ SE RECORTAN LAS GRÁFICAS. Como poder se puede, claro que si, pero sigue siendo una manipulación de la representación.

Si quieres confiar en la gráfica y que te diga algo visualmente, tienen que ser proporcionales a su valor. No hay más. Con valor mínimo 2.000.000 NO LO SON. Proporcionales serían si una fuese 67,97% de la otra, MÁS DE LA MITAD.

» autor: exodus

#110 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--81861-- — Fri, 06 Feb 2009 15:38:43 +0000

#108. Estás de coña no????
A mi me encantan las matemáticas y no he manipulado nada. Mi comentario anterior es para demostrar como se puede hacer un gráfico con los datos de partida y que una barra sea 3 o mas veces mayor que la otra. Se puede hacer sin manipular ni recortar los datos, SI. Es ético, NO. Por otra parte habras oído hablar de las escalas verdad???? ( Logarítmicas, semis, lineales, étc.) Podría hacerte el gráfico todo lo distorsionado que quisiera con la escala que me diera la gana y aún así los datos estar correctos. Tengo razón o no?

» autor: --81861--

#109 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--81861-- — Fri, 06 Feb 2009 15:33:32 +0000

Aparte de CAT, que se dedica a succionarme el karma. Los otros están peléandose con el excel???

» autor: --81861--

#108 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

exodus — Fri, 06 Feb 2009 15:33:12 +0000

#106 ¿valor mínimo 2000000?

estás justificando que el 0 no esté en el origen de coordenadas, sino que esté más abajo de la línea...

Claro, sesgando las barras sin mostrarlas enteras yo también hago diferencias de tamaño desproporcionadas. Me da igual recortarlas con un editor gráfico cualquiera que haciendo que el 0 esté kilómetros hacia abajo.

A mí me gusta más respetar las matemáticas. Lo mires por donde lo mires, 2261925 es el 67,97% de 3327801, así que es más de la mitad.

Lo que hay que ver...

» autor: exodus

#107 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

al009675 — Fri, 06 Feb 2009 15:23:26 +0000

#10 Han retirado la imagen del la web. Viva la transparencia.

» autor: al009675

#106 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--81861-- — Fri, 06 Feb 2009 15:16:02 +0000

No seré yo el que defienda a ningún partido, pero me encanta estar en el medio a la hora de azotar a los fanboys de ambos lados. Así que aquí un tutorial de como hacer el gráfico de soraya en 5 minutos y sin ninguna manipulación.

Atención fanboys:

1- paso abrir excel, OO o similar
2- Escribir en la celda A1 el valor 2.261.925
3- Escribir en la celda A2 el valor 3.327.801
4- Generar un gráfico de barras similar al del becario de Soraya
5- En la escala de datos del eje Y poner los siguientes datos
Valor mínimo: 2000000
Valor máximo: 18000000
Unidad mayor: 2000000
Unidad menor: 400000
6- Dar aceptar y poner cara de tonto. La barra de los 3 millones es no 3 veces sino 4 veces mas grande. Hacerle zoom imprimirlo en portada y lo tenéis. Es cuestión de ZOOM.

¿Porqué me tomo la molestia de hacer esto?. Pues porque aunque es evidente que el gráfico está hecho para causar impresion de una gran subida en el desempleo, no es menos cierto que la noticia está hecha para desvíar la atención del problema real, que es el problema del paro.

Y me molesta cuando fanboys de ambos extremos se agarran a un clavo ardiendo para defender a su partido, en lugar de preocuparse de los problemas del pueblo.

Fanboys, estar atentos a la próxima noticia de política

Saludos, buen rollo y karma a raudales para tod@s

» autor: --81861--

#105 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

sister — Fri, 06 Feb 2009 15:08:41 +0000

cierto que españa esta en puesto numero 1, pero la media no me sirve...
compara con paises parecidos a españa, que no tengan una fuerte industria y vivan de servicios y turismo...
ademas nos perjudica la situacion, estar en una esquina europea...

y por el ultimo...que tal si dejas el insulto facil "usuario de usar y tirar"---

» autor: sister

#104 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--23339-- — Fri, 06 Feb 2009 14:59:22 +0000

#103 ¿tu no vives en españa no?

Media europea del Paro 7%

Paro en España: 13%

Y en Europa están creando empleo mientras aquí lo destruimos.

Pero oye, no te preocupes, seguramente serás un usuario de usar y tirar.

» autor: --23339--

#103 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

sister — Fri, 06 Feb 2009 14:53:23 +0000

y es curioso, que cuando en tiempos de aznarin teniamos trabajo para echar a los guarros, traiamos gente de fuera, porque faltaba mano de obra…y aun asi, teniamos 2 mln de parados.
ni en tiempos de vacas gordas, el paro paraba…sera nuestra forma de ser…trabajar un poco, y luego vivir unas vacaciones de 4 meses…y volver a hacer el circulo…
quitando la cifra std, el paro por la crisis se parece a los de otros paises…
preocupa, pero no sorprende…

» autor: sister

#102 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

sister — Fri, 06 Feb 2009 14:52:43 +0000

curioso el grafico;)))
lo que esta pintado en azul deberia ser justamente la diferencia de paro entre 2008 y 2009...

pero ya sabemos como se lo montan los del pp...estos siguen pensando que la gente es tonta y manipulable como en la edad Media...

» autor: sister

#101 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83798-- — Fri, 06 Feb 2009 14:49:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --83798--

#100 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

assman — Fri, 06 Feb 2009 14:45:43 +0000

y la cope la ratifica

» autor: assman

#99 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

David.A — Fri, 06 Feb 2009 14:37:13 +0000

Mira que son tontos en el PP, para una vez que realmente sólo con el dato ya pueden meter caña, manipulan la gráfica y consiguen que se hable más de la gráfica que de los más de 3 millones de parados.

Cada día que pasa veo más cierto eso que dicen de que en el PP son robots que manipulan sistemáticamente cualquier dato aunque no haga falta, como es el caso.

Más de 3 millones de parados no es una broma... pero esta gente sigue demostrando que aunque cambiaran los collares, siguen siendo los mismos... eso mismo.

» autor: David.A

#98 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Laurent — Fri, 06 Feb 2009 14:30:23 +0000

Si no os gustan las gráficas entonces mirad directamente los números. Vaya ganas de sacar de quicio las cosas. Ya sólo os queda culpar al gráfico de la crisis económica... Manda huevos

» autor: Laurent

#97 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--101832-- — Fri, 06 Feb 2009 14:20:27 +0000

Es lo que tienen las estadísticas y gráficas: si no te gustan, siempre puedes cambiar los datos, y nadie te va a reclamar a menos que esté muy atento.

» autor: --101832--

#96 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

cat — Fri, 06 Feb 2009 14:20:03 +0000

#86 "Idiota" es un insulto, y por lo tanto llamar "idiota" a alguien es difamarle. Estamos de acuerdo, ¿verdad? ¿No? Pues acudamos a la RAE:

difamar.
(Del lat. diffamāre).
1. tr. Desacreditar a alguien, de palabra o por escrito, publicando algo contra su buena opinión y fama.
2. tr. Poner algo en bajo concepto y estima.

¿Me intentas tomar por gilipollas?

» autor: cat

#95 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--77307-- — Fri, 06 Feb 2009 14:14:50 +0000

Menuda manipulación elmundo, yo pensando que habían manipulado los datos de paro y resulta que Borja sacó cálculos y no coincidían. A estas alturas da igual que la gráfica este perfecta o no, las cifras hablan.
Y para colmo saca a relucir lo del 11m y otras cosas como si elmundo fuera el único que manipulara.
#10 Chapó

» autor: --77307--

#94 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Natsu — Fri, 06 Feb 2009 14:13:07 +0000

Una cosa es que se sepa y tenga en cuenta que el mundo es anti-PSOE, y otra MUY DISTINTA, que se mienta sobre la manipulación de la gráfica.

Esa gráfica, hasta donde yo sé, está correcta.

¿Pone los números correctos? SÍ.
¿Pone la escala de proporción de una barra de medición a la otra? NO.
Si no se especifica la escala, y los números son correctos, la imagen es correcta y NO está manipulada.

No es una gráfica con un eje X y un eje Y específicos, NO se especifica una escala ni una proporción. Por lo tanto, es una simple gráfica ilustrativa, y al no haber escala, si los números son correctos, no hay manipulación.

Me parece vergonzoso que haya llegado a portada una noticia tan errónea sólo porque haya manía contra El Mundo. No lo considero un periódico objetivo (es total y descaradamente anti-PSOE), pero si vamos a criticarlo, que sea por verdades, y no por tonterías que encima no son verdad.

» autor: Natsu

#93 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--109791-- — Fri, 06 Feb 2009 14:08:13 +0000

aunque el eje Y empezase en un millon o en dos, la diferencia que hay entre una barra y otra de la grafica hace que con un simple vistazo se piense que el incremento a sido aun mucho mayor del que realmente a sido.

que hay casi un millon de parados mas? si, pero que no jueguen con la percepcion de los graficos para que la gente se alarme y piense que las cosas van peor de lo que van en realidad.

» autor: --109791--

#92 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

fayser — Fri, 06 Feb 2009 14:06:01 +0000

Datos del INEM. Evolución del paro registrado por sexo:

www.inem.es/inem/cifras/datos_avance/graficos/pdf/DBPRGR4.pdf

¡Anda, pero si también parece que ha crecido cuatro veces el paro! Estos del INEM, qué cabrones, amañando las gráficas...

» autor: fayser

#91 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

fayser — Fri, 06 Feb 2009 13:59:21 +0000

Hay quien cuando apuntas con el dedo a la luna, mira al dedo.

Tres numeritos bien claros, grandes y en negrita, y aquí discutiendo de lo grande que son las barras.

Señores: no tiene nada de raro que el eje Y de una gráfica no empiece en cero. El propio INEM muestra los datos de esa forma en sus datos estadísticos (ejemplo: www.inem.es/inem/cifras/datos_avance/graficos/pdf/DBCTGR2.pdf)

Engañar sería poner números que no son, o decir que son algo distinto a lo que representan. Pero en este caso no hay duda de ningún tipo, salvo para el que no quiere ver la debacle en la que estamos metidos.

» autor: fayser

#90 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--38321-- — Fri, 06 Feb 2009 13:56:26 +0000

A ver, no nos pongamos nerviosos.

Dependiendo del mensaje que se quiere dar se adapta el gráfico a sus necesidades. La información que contiene es irrelevante. Esto lo hacen todos (no solo PP y PSOE)

No hay que olvidar lo que dijo el maestro (de la propaganda) Goebbles:

Principio de la _vulgarización._ Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, tienen gran facilidad para olvidar.

Lo que quieren es meter miedo en el cuerpo al personal y por eso, se muestran gráficas con esas escalas. Si el gobierno quiere minimizar el impacto del paro, muestra la escala original.

Por ejemplo, aquí hay una visión "optimista" de la bajada del euribor:

fichaje.googlepages.com/euribor-prevision.gif

Y aquí, una pesimista (y solo es un punto entre mínimos y máximos)

1.bp.blogspot.com/_zMNheO7lIm0/SLk0MVnUBRI/AAAAAAAAAIk/Bwiwhon7ijE/s40

A mi, personalmente, mas que me manipulen las gráficas (cosa que tengo asumida) lo que me molesta es que me tomen por tonto. Yo ya asumo que todos van a tirar hacia su lado, pero que no me hagan comulgar con ruedas de molino. Se coje un dalo malo, malísimo como las cifras del paro y se magnifica su efecto (ha subido muchísimo, pero no se ha triplicado como parece deducirse de esa gráfica)

Saludos

» autor: --38321--

#89 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--23339-- — Fri, 06 Feb 2009 13:55:13 +0000

Madre mia como se ha puesto la gente aquí quejandose por que la noticia la están votando negativo...

Pero, yo todavía no he visto noticias que ponen bastante peor al PSOE, a El Pais, etc... y si te quejas... leña al mono.

¿Que se le decía a Intereconomía? AHm si, contrastar...

Como las noticias de El Pais

meneame.net/story/periodista-pais-acusaba-gobierno-aguirre-espionaje-d

Ahm claro, que esto no sale en portada...

» autor: --23339--

#88 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

LaRameraEscarlata — Fri, 06 Feb 2009 13:55:03 +0000

Si os parece mal el gráfico del PP que saca El Mundo, no queráis ver la portada de ABC.

kiosko.net/es/2009-02-04/np/abc.html

Alguno lo ha comentado por ahí. Según ese gráfico, el paro ha crecido exponencialmente. Será un incremento del ¿5000%?

» autor: LaRameraEscarlata

#87 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

chinito — Fri, 06 Feb 2009 13:55:00 +0000

hombre, pero que malos sois estos progres. Es que no veis que si no la peazo de flecha roja indicando que el paro sube a lo bestia no cabria? Esto pasa por que la Soraya no sabe usar el Excel. Habra que darla un cursillo de informatica.
Fuera bromas, a mi tampoco me parece tan grave, son datos reales, solo quieren incidir en la cuestion de que sube a lo bestia. O es que 1 millon de parados mas es un "aterrizaje suave"?

» autor: chinito

#86 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--28780-- — Fri, 06 Feb 2009 13:54:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28780--

#85 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

filterman — Fri, 06 Feb 2009 13:52:35 +0000

Toda la prensa en general pone gráficas terriblemente inexactas todos los días. No se donde está la noticia.

» autor: filterman

#84 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--110780-- — Fri, 06 Feb 2009 13:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110780--

#83 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Jack-Bauer — Fri, 06 Feb 2009 13:48:38 +0000

Ohhhh, por Dios, la culpa ahora es de la gráfica!! la gráfica!! que está manipulada la gráfica!! Dios!!! pero que mentirosos!!!
¡¡De los datos mejor no hablemos!!

» autor: Jack-Bauer

#82 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Cantro — Fri, 06 Feb 2009 13:47:19 +0000

#65 ¿Se supone que eso es una excusa? Todos nos manipulan (o lo intentan). Ese era el sentido de lo que decía y no quitarle hierro a lo otro

» autor: Cantro

#81 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--122515-- — Fri, 06 Feb 2009 13:45:03 +0000

¿El Mundo?,¿El PP?,¿Manipulacón?... me suena.

» autor: --122515--

#80 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

mikolapiz66 — Fri, 06 Feb 2009 13:44:34 +0000

hay Soraya Soraya...quien te pillara...

» autor: mikolapiz66

#79 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Tarow — Fri, 06 Feb 2009 13:43:31 +0000

Lo que pasa es que se han equivocado en los números y no en la gráfica! Alarmistas!

En realidad querían decir que hay el triple de parados, 6.785.775, por eso protestan tanto, que son muchos!

Hay que ver como se han sobrado con la gráfica, que pasada.

Bye-nee

» autor: Tarow

#78 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--113008-- — Fri, 06 Feb 2009 13:43:08 +0000

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» autor: --113008--

#77 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

cat — Fri, 06 Feb 2009 13:41:06 +0000

#74 comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

Algunos se piensan que al poner un enlace a la RAE o la Wikipedia ya no están insultando

» autor: cat

#76 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--111569-- — Fri, 06 Feb 2009 13:36:26 +0000

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» autor: --111569--

#75 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Fotoperfecta — Fri, 06 Feb 2009 13:26:42 +0000

#73 Pásate por este enlace majete www.diariosur.es/20080127/espana/rajoy-compromete-crear-millones-20080
Y luego me dices quién no prometió el pleno empleo en las elecciones........te lo digo yo, TODOS.

» autor: Fotoperfecta

#74 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--28780-- — Fri, 06 Feb 2009 13:21:32 +0000

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» autor: --28780--

#73 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

soth83 — Fri, 06 Feb 2009 13:15:00 +0000

"Sólo hay algo que más me reviente más que la gente que miente, que es la gente que nos quiere hacer pasar por imbéciles"

Estarás muy reventado de que ZP prometiera el pleno empleo y estemos en máximos históricos, ¿no? ¿Y de que negara que hubiera crisis? Reventante, muy reventante.

» autor: soth83

#72 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--110780-- — Fri, 06 Feb 2009 13:10:29 +0000

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» autor: --110780--

#71 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Buzz.LY — Fri, 06 Feb 2009 13:07:42 +0000

La Santamaría me recuerda al amigo de Fidel en "Aida" (Germán) o_0

» autor: Buzz.LY

#70 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--69192-- — Fri, 06 Feb 2009 13:03:10 +0000

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» autor: --69192--

#69 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--111569-- — Fri, 06 Feb 2009 13:00:44 +0000

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» autor: --111569--

#68 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--71043-- — Fri, 06 Feb 2009 12:43:44 +0000

Parece que habrá que crear un nuevo "pepeame.net" y un "psoeame.net" visto el tipo de noticias que siempre votan amarillistas o erróneas.

» autor: --71043--

#67 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

darkreplicant — Fri, 06 Feb 2009 12:16:24 +0000

#4 Pues no se que decirte en las fotos pone unas caras.... no tengo claro que sea de carne y hueso.

» autor: darkreplicant

#66 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

darkreplicant — Fri, 06 Feb 2009 12:15:23 +0000

Se piensan que somos deficientes mentales.

» autor: darkreplicant

#65 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

bradbury9 — Fri, 06 Feb 2009 12:13:10 +0000

#61 Al menos en ese grafico respetan las proporciones. No aparece la primera columna con el doble de tamaño.

» autor: bradbury9

#64 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

yemeth — Fri, 06 Feb 2009 12:08:14 +0000

joder que vergüenza el gráfico

en serio, con lo mal que está el tema del paro, ¿hacía falta hacer esa manipulación tan de parvulario?

» autor: yemeth

#63 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Naiyeel — Fri, 06 Feb 2009 12:04:09 +0000

A ver si me encontráis las diferencias...

img120.imageshack.us/img120/7060/buscalasdiferenciasrr4.jpg

» autor: Naiyeel

#62 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

xenNews — Fri, 06 Feb 2009 11:05:50 +0000

#3 El gráfico será exagerado, pero los patos vuelan

En fin.

» autor: xenNews

#61 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Cantro — Fri, 06 Feb 2009 10:25:03 +0000

Gráficos y prensa: después de las municipales El País sacó este gráfico

2.bp.blogspot.com/_9qUE-xlegiQ/RlrbxG3Bd8I/AAAAAAAAAA0/qha_AyQYJKA/s16

Donde el partido más votado va en la segunda columna en lugar de la primera.

Si es que todos son unos cracks cuando se trata de mantener el pesebre en su sitio

» autor: Cantro

#60 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--124237-- — Fri, 06 Feb 2009 09:36:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124237--

#59 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--124237-- — Fri, 06 Feb 2009 09:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124237--

#58 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--124237-- — Fri, 06 Feb 2009 09:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124237--

#57 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--55315-- — Fri, 06 Feb 2009 09:14:13 +0000

Voto liarsela con papel de fumar si es del PP ya

» autor: --55315--

#56 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--78742-- — Fri, 06 Feb 2009 08:50:48 +0000

No se a que tanta rasgada de vestiduras si eso es normal en las estadísticas...el 90% de las gráficas están hechas de esa manera...o con ardides similares para resaltar lo que quiere el que las muestra...

» autor: --78742--

#55 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--115790-- — Fri, 06 Feb 2009 08:46:24 +0000

Ademas torpes, no la desproporcionan un poquito para que pase desapercibido no, se pasan tres pueblos!!!

» autor: --115790--

#54 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Don_Gato — Fri, 06 Feb 2009 08:11:13 +0000

Probablemente el paro no exista asi que deja de preocuparte y ve a jugar al golf y al padel con Borja, Piluca y Soraya.

» autor: Don_Gato

#53 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--38336-- — Fri, 06 Feb 2009 08:02:02 +0000

No se por que te cabreas #0, si el psoe tampoco es una causa precisamente útil... "democracia" la nuestra, ante todo alternativa, residuo nuclear o mierda bacteriológica...

» autor: --38336--

#52 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--15384-- — Fri, 06 Feb 2009 07:38:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15384--

#51 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

CFlyman — Fri, 06 Feb 2009 07:35:54 +0000

#50 ¿"negativizando la realidad"? ¿Quieres decir que es algo positivo pero ponen como algo negativo?
No hijo, no. La realidad es negativa como ella sola. Lo que pasa es que han usado un gráfico que no hay por donde cogerlo para exagerar el incremento del paro y que quede más bonita la foto, pero de negativizar nada, no te pases. ¿Acoso vas a decirme que una subida de más de un millon de parados es algo normal?
Por otro lado, resulta curioso que los comentarios critiquen al PP por usar un gráfico falseado, pero no al gobierno por la subida de 1065000 parados en un año.

» autor: CFlyman

#50 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

chupchupchup — Fri, 06 Feb 2009 06:44:01 +0000

Fachas negativizando la realidad, qué extraño...

» autor: chupchupchup

#49 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Noroimusha — Fri, 06 Feb 2009 06:42:52 +0000

Me la sopla lo que venga en el gráfico. Da igual si es parados o naranjas. El caso es que es infame hacer un gráfico tan jodidamente mal hecho y que, una vez más, y por n-ésima vez, los periodistas se lo traguen con patatas.

Si la cagan con algo como los parados, ¿cómo nos podemos fiar de que no la caguen con todo lo demás?

» autor: Noroimusha

#48 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--45633-- — Fri, 06 Feb 2009 06:42:37 +0000

Vamos a ver

1000 -------
2000 ---------------------------------------------------

» autor: --45633--

#47 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Fotoperfecta — Fri, 06 Feb 2009 01:11:21 +0000

#31 Lee este enlace www.eudebate2009.eu/spa/article/26965/declaraciones-merkel-sarkozy-cri
Dime, de todas las declaraciones de los diferentes presidentes europeos, cual de ellos lanza proclamas catastrofistas e insta al pánico financiero.
Ya te contesto yo...ninguno.
En una época como la que estamos pasando, lo último que hay que hacer es sobredimensionar la crisis con manifestaciones alarmantes y buscando el "acojone" general. Y no confundas mentir, con exagerar, que no es lo mismo.
Por cierto, muchos os reísteis cuando Zapatero dijo que "la economía no solo es dinero, es un estado de ánimo".
Pues me gustaría ver la cara que pone Rajoy cuando leyó la entrevista que se le hizo a su hermano, y cuyo titular dice "La inseguridad ha provocado la crisis" www.lasprovincias.es/valencia/20080520/economia/inseguridad-provocado-

Además si Pizarro, el fichaje estrella del PP, era la reostia en economía, qué hacen que no lo ponen a sacarnos del entuerto.
No será que lo pusieron en las listas para pagarle el favor de provocar que ENDESA se la quedara ENEL (italianos), con tal de que no se la quedara esos "mafiosos catalanes" de Gas Natural.
Y por cierto, también es interesante leer este enlace www.diariosur.es/20080127/espana/rajoy-compromete-crear-millones-20080
Si Rajoy dice que se veía venir la crisis y que el avisó. ¿Porqué se comprometió también a crear 2,2 millones de empleos, a llegar al pleno empleo y decir "la economía española debe situarse entre las cinco más avanzadas del mundo"?.
Vale, que si lo dice Zapatero es un mentiroso, pero si lo dijo Rajoy ya nadie se acuerda.

Y ahora por decir la verdad y documentarla, llamadme fanboy.

» autor: Fotoperfecta

#46 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--8480-- — Thu, 05 Feb 2009 23:00:30 +0000

Ya estamos:

PP vs PSOE
Madrid vs Barça
Linux vx Windows (no se me enfaden los Macqueros)
Gnome vs KDE
Ono vs Telefónica (por poner una reciente)
....... a elección del consumidor

Y no damos el brazo a torcer, (elegir cualquiera de las opciones de arriba) así sepamos fijo que estamos equivocados.

Mientras tanto, todos los de la lista de arriba escojonándose de risa de nosotros.

» autor: --8480--

#45 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

IXN — Thu, 05 Feb 2009 22:50:48 +0000

----------------------------------------------------- 50,0001%
--- 49.9999%

El inicio de esta gráfica está un par de kilómetros a la izquierda.

Vaya argumentos que hay que leer. Vergüenza ajena. Ya no lo digo por el PP sino por los comentarios que leo por aquí. Los que defienden la validez de esta gráfica, una de dos, o nos toman por imbéciles o son imbéciles.

Y, sí, el PSOE también lo ha hecho, pero el "y tú más" no es argumento.

» autor: IXN

#44 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

cathan — Thu, 05 Feb 2009 21:05:26 +0000

eso les pasa por hacerla con paguarpoint

» autor: cathan

#43 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Dersou — Thu, 05 Feb 2009 20:11:29 +0000

Hola señores del PP, soy Coco, y hoy les voy a enseñar algo llamado "proporción", veamos que nos dice nuestro amigo el diccionario...

1. f. Disposición, conformidad o correspondencia debida de las partes de una cosa con el todo o entre cosas relacionadas entre sí.

Y hasta aquí el capítulo de hoy.

» autor: Dersou

#42 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--35057-- — Thu, 05 Feb 2009 20:00:58 +0000

Duplicada y antigua.

» autor: --35057--

#41 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--55399-- — Thu, 05 Feb 2009 19:57:05 +0000

#40 jeje a ver asumido. El Psoe manipula la realidad minuto si minuto no y el Pais le da cobertura. La crisis, el trasvase, numero de parados sacando los que andan haciendo cursillitos, ventas de armas triplicado con respecto a tiempos de Aznar... no te digo na con "la paciencia se acaba" de Sebastián y la "ilimitada de PPiño(no podía por menos ) con los Bancos.

Y no te confundas, no me adjudiques militancia tan alegremente por el mero hecho de parecer ir en contra del psoe y sacar la conclusión que sacas.YO siempre contra los poderosos

Y bueno, no te preocupes por el karma, ya menearé otras que envies, sin importarme el color...

» autor: --55399--

#40 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 18:19:34 +0000

#39 La que es amarillo chillón es la gráfica.

Cómo sois los peperos, eh? Te propongo un juego...
El PSOE presenta una gráfica manipulada y El País la saca en portada (mismo caso cambiando un par de palabras)
Votarías negativo? Menearías la noticia? Yo menearía la noticia

» autor: asumido

#39 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--55399-- — Thu, 05 Feb 2009 17:48:12 +0000

Noticia amarillo chillón.

» autor: --55399--

#38 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--99660-- — Thu, 05 Feb 2009 17:40:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99660--

#37 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

vicious — Thu, 05 Feb 2009 16:28:38 +0000

No has de moder, la mano que te da de comer...

» autor: vicious

#36 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83516-- — Thu, 05 Feb 2009 15:15:53 +0000

#31, las arcas del estado no están para ahorrar, están para gastar, en tiempos de crisis si, prefiero que el gobierno gaste dinero, ya que ese gasto genera empleo, riqueza, sin embargo, si aceptamos las tesis del PP, las bajadas de impuestos solo benefician a las empresas y como mucho a los que mantienen su puesto de trabajo. Las empresas no van a decir, "Huy que bien, me han bajado los impuestos, voy a contratar gente...".

es.wikipedia.org/wiki/Coordenadas_cartesianas si no se indica lo contrario, en el sistema de coordenadas cartesianas, la intersección entre el eje X e Y se considera el (0,0). El gráfico son dos puntos en un sistema cartesiano, donde x toma los valores 2008 y 2009 e Y toma valores de 0 a infinito, el eje X (la linea de abajo) si no se indica lo contrario asumiremos que es el 0 del eje Y. Dicho esto, te reto a decir que el gráfico esta hecho sin animo de manipular.

#35, quitando el hecho que considero acertado que un miembro del gobierno no entre en el alarmismo, como hay miles de asesinatos cada día en el mundo, tengo yo derecho a asesinar ¿no? ahh... no, que eso solo funciona entre partidos políticos. Engañase o no el PSOE en campaña electoral, no da derecho al PP a hacerlo.

» autor: --83516--

#35 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Csharp — Thu, 05 Feb 2009 15:03:16 +0000

#34 engañar como ha engañado el PSOE en las elecciones con respecto a la crisis ¿es eso no?

» autor: Csharp

#34 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--11537-- — Thu, 05 Feb 2009 13:33:10 +0000

#26 tu ves el grafico y lo primero q piensas, "claro el 0 esta por debajo del papel, no van a ser tan torpe como para hacer una grafica tan facil tan mal" , es tan ilogico pero vamos si tu te lo crees si la crisis solo la tuviera España le puedes echar la culpa pero siendo una crisis mundial... que se podia haber gestionado mejor seguro, pero tambien el 11M se podria haber gestionado mejor y la guerra de Irak tambien, pero las cosas suceden como suceden y al contrario que el PSOE el PP y sus integrante no ayudan solo quieren engañan para llegar al poder.

» autor: --11537--

#33 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 13:18:44 +0000

#26 "pedir explicaciones de los votos es de la mala educacion meneante"
No me he leído tu libro de ética meneante, lo siento.

Tu explicación es digna no ya de fanboy, es digna de un político cuando da explicaciones sin pies ni cabeza. Votas errónea porque "sin saber donde esta el cero, no sabemos la magnitud de la misma". Muy bueno, en serio.

» autor: asumido

#32 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--117952-- — Thu, 05 Feb 2009 13:18:18 +0000

#31 Yo prefiero que papa estado cumpla su papel colaborando en que la cosa no vaya a peor provocando el pánico. Imagina un policía a tiros en un vagón de metro para que salga todo el mundo: casi seguro que muertos y heridos, ¿verdad?.

Tanto el PP como el psoe sabían de la crisis. Y tanto el PP como el PSOE desconocían hasta dónde llegaría. Ambos prometieron 2.000.000 de puestos de trabajo, prosperidad y reducciones de impuestos.

Por otra parte conviene recordar que el origen de ésta crisis está en el teoliberalismo y que su agravamiento en España proviene de la política de Aznar que provocó luego ésta burbuja inmobiliaria.

» autor: --117952--

#31 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Csharp — Thu, 05 Feb 2009 13:15:02 +0000

#29 asi que tu eres de los que prefieres que papa estado te mienta para que tu no te preocupes ¿no? y si despues nos damos la ostia, mala suerte. Por eso el psoe, sabiendo lo de la crisis va y por ganar unas elecciones promete el oro y el moro y nos vacia las arcas del estado... vaya postura la tuya
#30 porque tu lo digas

» autor: Csharp

#30 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83516-- — Thu, 05 Feb 2009 13:13:10 +0000

#26, a no ser que se indique lo contrario, el cero está en esa linea azul donde comienzan las barras.

» autor: --83516--

#29 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83516-- — Thu, 05 Feb 2009 13:10:56 +0000

#26, el gobierno no debe caer en el alarmismo, debe tranquilizar al ciudadano, que es todo lo contrario que pedia el PP antes de las elecciones, y por supuesto, lo pedia para ganar las elecciones, es que fuese verdad, o mentira, es que les interesaba. Si ahora mismo se solucionase la crisis en españa, a Rajoy le entraba un infarto.

» autor: --83516--

#28 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

juvenal — Thu, 05 Feb 2009 13:09:57 +0000

En el ABC publicaron una gráfica en que la que mostraban los parados por meses, pero con un nivel de inicio muy bajo en altura (aunque eran ya mas de 2 millones) con lo que el efecto de la subida era estratosférico.

» autor: juvenal

#27 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 13:08:49 +0000

#26 De mentir al ciudadano es de lo que va esta noticia precisamente. Oye, cuéntame lo del voto erróneo, anda...

» autor: asumido

#26 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Csharp — Thu, 05 Feb 2009 13:07:46 +0000

#21 no hombre, lo que todo gobierno debe de hacer es mentir al ciudadano, decir que no hay crisis y pedir que consuman, asi de esa forma mucha gente se ve tranquila, se mete en un piso o en un coche, sabiendo que nuestro gobierno nos protege y no hay crisis. Pero claro, la realidad es que hay crisis, y que las personas que hicieron caso al gobierno se han metido en pisos, coches, compras, etc y ahora se ven en paro y con una deuda del copon... Un gobierno no debe mentir... o eso decian algunos

#24 pues mira voto erronea, porque como dice #22 sin saber donde esta el cero, no sabemos la magnitud de la misma y los nº expresados en la misma son correctos, por eso es erronea Echale un vistazo al libro blanco de ZP como dice #10 y luego me cuentas. Por cierto, pedir explicaciones de los votos es de la mala educacion meneante

» autor: Csharp

#25 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 13:07:12 +0000

#23 No, eso fue ETA

» autor: asumido

#24 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 13:05:50 +0000

#20 Ha sido tú tía Rita? La que ha liado...
Oye, Csharp, hablando de fanboyismo... me explicas lo de por qué la votas errónea??? Te lo agradecería, aunque supongo que ya sé por qué.

» autor: asumido

#23 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83516-- — Thu, 05 Feb 2009 13:05:24 +0000

#20, ergo, la culpa de los atentados del 11M fue de Aznar que llevaba 8 años gobernando el pais. Me encanta tu logica

» autor: --83516--

#22 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--44725-- — Thu, 05 Feb 2009 13:04:54 +0000

En realidad, si no se indica donde esta el 0 en la grafica no tiene pk estar manipulada y las barras pueden tener la diferencia que te de la gana ya que sólo se muestra una porción de ellas, es como ver los gráficos de la bolsa haciendo subidas y bajadas impresionantes y en realidad solo se han movido un par de decimas de punto.

¿Que lo han puesto de mala fe para crear un efecto mas exagerado? Seguro.
¿Que el PSOE maquilla las cifras del paro ocultando 1 millon de parados? Seguro tambien.
Son todos unos cabrones

» autor: --44725--

#21 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83516-- — Thu, 05 Feb 2009 13:04:21 +0000

#18, si es verdad, ante una crisis financiera, lo mejor es gritar "PANICO, SALVESE QUIEN PUEDA...", es lo que mas favorece que la crisis sea corta, la estabilidad en los mercados, da confianza a los inversores. Estoy completamente seguro que si el gobierno hubiese sido tan catastrofista como la oposicion las empresas no hubiesen despedido tanta gente.

» autor: --83516--

#20 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Csharp — Thu, 05 Feb 2009 13:02:11 +0000

#19 claro la culpa del paro es de mi tia Rita, no del gobierno que lleva 5 años gobernando este pais... lo dicho ante el fanboyismo no hay nada que hacer. Que usted disfrute la crisis

» autor: Csharp

#19 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 13:00:39 +0000

#13 Sí, la culpa del paro y de lo de la economía es de Zapatero. En EEUU no se habla de otra cosa. Obama lo dijo en su toma de posesión: "Si ZP se hubiese puesto dramático y a acojonar al personal hace meses, esto no habría pasado"

» autor: asumido

#18 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Csharp — Thu, 05 Feb 2009 12:59:08 +0000

#16 "El gobierno ha intentado que no cunda el pánico" Ante el fanboyismo no hay nada que hacer. Que usted disfrute la crisis

» autor: Csharp

#17 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--71705-- — Thu, 05 Feb 2009 12:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71705--

#16 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--117952-- — Thu, 05 Feb 2009 12:57:35 +0000

#13 El gobierno ha intentado que no cunda el pánico. El PP si pretende engañar y beneficiarse del daño que le causa a toda la sociedad su actitud no ya solo catastrofista, sino de piquete y acicate de la catástrofe.

( un besito por tus negativos clericalistas de siempre, amiguete)

» autor: --117952--

#15 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 12:56:49 +0000

Respeto mucho los votos negativos, pero los que habéis votado errónea... no lo entiendo. Si el PP es tu partido y no te gusta que hablen mal de él no votes, pero errónea?

Es mentira que esa gráfica esté manipulada?
Es mentira que El Mundo la sacara en portada?

» autor: asumido

#14 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--83516-- — Thu, 05 Feb 2009 12:55:29 +0000

#3, #13 Por eso se le llama manipulación, si el nº de parado no fuese correcto seria una mentira o un error.

(edito para añadir a #13)

#13, Tambien me importa que esa señora nos trate de imbeciles con tal de arañar unos votos para amasar poder, si los parados son lo importante para ella, podria haber puesto solo los numeros, ya que hablan por si solos.

» autor: --83516--

#13 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

Csharp — Thu, 05 Feb 2009 12:55:27 +0000

¿Acaso el nº de parados es erroneo? Eso es lo que importa, no que la grafica esté exagerada. Aqui el unico mentiroso es el gobierno, que ha intentado hacernos creer durante muchos meses que no habia crisis...

» autor: Csharp

#12 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

ludens76 — Thu, 05 Feb 2009 12:53:54 +0000

#9 Pero despues del debate, hubo unas elecciones, una derrota electoral y Rajoy vendió a la ciudadanía una completa renovación de su partido para no caer en los mismos errores que les habían hecho perder.

» autor: ludens76

#11 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--11537-- — Thu, 05 Feb 2009 12:53:19 +0000

ABC tambien puso en portada ayer una grafica del mismo tema, evidentemente tambien manipuladas una pena no encontrarla en su web, hize mis calculos y salia mas 9 millones de parados.

» autor: --11537--

#10 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

tocameroque — Thu, 05 Feb 2009 12:52:35 +0000

www.psoe.es/ambito/saladeprensa/news/index.do?action=View&id=18220
Libro blanco de Zapatero: Página 47
>La gráfica muestra también la evolución del empleo. 2481.000 con el PP y 2.877.000 con el PSOE, la gráfica del PSOE tiene el doble de tamaño...y estos gráficos se usaron en un debate electoral...400.000 empleos ocupan lo mismo que 2.400.000...

» autor: tocameroque

#9 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

baltz — Thu, 05 Feb 2009 12:45:59 +0000

Ya hizo algo parecido Rajoy en el debate, ¿verdad?

» autor: baltz

#8 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

lipido — Thu, 05 Feb 2009 12:43:35 +0000

La "moda" (porque no tengo otro calificativo) de las gráficas simplonas hacia la cámara ya se introdujo con los debates electorales de las pasadas elecciones. Aquellas bochornosas imágenes de uno y otro candidato exhibiendo gráficas de juguete fue infame, producía vergüenza ajena e impotencia ver cómo se reían del pueblo sin pudor.

» autor: lipido

#7 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--116310-- — Thu, 05 Feb 2009 12:41:10 +0000

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» autor: --116310--

#6 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

chulonsky — Thu, 05 Feb 2009 12:40:43 +0000

Ni un niño de 8 años no hubiera podido manipular la gráfica mejor que el PP. Esa flechita roja para remarcar la subida, guau. Muy profesional.
De todas formas, el número de parados asusta igual con o sin gráfica.
y eso que no hay crisis, ein, zp.
En el fondo son todos iguales, tenemos lo que nos merecemos, como ya se ha dicho varias veces.

» autor: chulonsky

#5 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

santoysenia — Thu, 05 Feb 2009 12:38:03 +0000

Ya lo meneaba yo ayer
meneame.net/story/el-excel-de-soraya-pdf
Pero es cierto que era microblogging y no la considero duplicada. Mi meneo.

» autor: santoysenia

#4 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

asumido — Thu, 05 Feb 2009 12:37:01 +0000

#3 Sí, el gráfico es de lo que trata esta noticia, sí. Soraya también es real, no es de plástico.

» autor: asumido

#3 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--116310-- — Thu, 05 Feb 2009 12:35:53 +0000

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#2 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

--123727-- — Thu, 05 Feb 2009 12:34:55 +0000

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#1 El PP presenta una gráfica manipulada y El Mundo la saca en portada

hdr — Thu, 05 Feb 2009 12:33:39 +0000

Dios los cría y ellos se juntan

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