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#55 España, la mano de obra barata de Europa

Sr_Povondra — Sat, 07 Feb 2009 21:54:31 +0000

Pronto tendremos salarios argentinos para precios europeos mientras los de siempre sacan más beneficios que nunca ¿y aún hay gente que dice que lo que tenemos que hacer es trabajar más porque rendimos poco? Y vender los riñones a clínicas privadas, no te jode. Hay algo que falla en la moto que llevan tantos años vendiéndonos los del pacto social.

» autor: Sr_Povondra

#54 España, la mano de obra barata de Europa

--78301-- — Thu, 05 Feb 2009 12:39:03 +0000

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» autor: --78301--

#53 España, la mano de obra barata de Europa

Valdreu — Thu, 05 Feb 2009 12:29:52 +0000

#52 Te he preguntado de dónde los has sacado, porque poner ANECA al lado de la leyenda del gráfico no es que aporte mucho.

Lo lógico es que pongas un enlace hacia donde está esa información, de hecho no encuentro esos datos en la página, y tampoco me voy a tirar media vida buscándolos.

» autor: Valdreu

#52 España, la mano de obra barata de Europa

--78301-- — Thu, 05 Feb 2009 10:48:35 +0000

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» autor: --78301--

#51 España, la mano de obra barata de Europa

--87883-- — Thu, 05 Feb 2009 10:03:46 +0000

#50 Lo que parece que no entendéis es que si los sueldos suben al nivel de Francia o Alemania y no igualamos o superamos su productividad ya no seremos rentables y en tal caso cerrarán todas las fábricas para irse a Europa del este (cosa que ya hacen algunas), entonces ya no cobraremos más, sino nada. Lo ideal es mejorar las condiciones de trabajo y subir un poco los sueldos, quizá un punto o medio punto más que el IPC, pero mientras nuestra educación, nuestra mentalidad y nuestra tecnología esté por debajo de los grandes de Europa no pretendáis cobrar como ellos.

» autor: --87883--

#50 España, la mano de obra barata de Europa

--106463-- — Thu, 05 Feb 2009 01:27:00 +0000

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#49 España, la mano de obra barata de Europa

--87883-- — Wed, 04 Feb 2009 21:23:20 +0000

#31 ¿Sabes que preferiría a que me doblasen el sueldo? Precisamente que mi jefe se implique más conmigo. Para empezar que valorasen mejor mi trabajo, que me felicitasen por el trabajo bien hecho. Que compañeros que no son de mi especialidad confíen en mi criterio cuando me preguntan algo. Tener una jornada continuada que me permita compaginar mejor mi vida personal. Poder tomar decisiones con más libertad. Que los compañeros/jefes piensen en mi antes de mandarme algo "urgente" a última hora.

A veces no es cuestión de dinero, yo prefiero estar a gusto y poder trabajar de forma eficaz que decir; "joder, trago con lo que sea a cambio de más dinero", pero esa parece ser la mentalidad española.

» autor: --87883--

#48 España, la mano de obra barata de Europa

Tuhpilisa — Wed, 04 Feb 2009 20:58:30 +0000

Hoy en el buzón del programa de siglo XXI de radio 3, he escuchado una propuesta, como mínimo ingeniosa, para acabar con la crisis en España. El radio oyente proponía que todo el dinero que se iba a "dar" a los bancos, se utilizara para convertir a todos los parados en funcionarios.
De paso, os recomiendo efusivamente el programa Siglo XXI, en radio 3, de 13 a 14 de Lunes a Sábado.

» autor: Tuhpilisa

#47 España, la mano de obra barata de Europa

--88270-- — Wed, 04 Feb 2009 20:51:38 +0000

#33 ¿Brutos o netos y antes de pagar impuestos o después de pagar impuestos? Porque en España esos 24.000€ la mitad se los lleva el estado.

» autor: --88270--

#46 España, la mano de obra barata de Europa

--88270-- — Wed, 04 Feb 2009 20:47:13 +0000

Sueldos bajos normalmente debería implicar una mayor productividad y sin embargo estamos también a la cola de Europa en productividad.

¿No serán las ETTs, que se llevan la mitad del sueldo que cobran los trabajadores, y los abultados sueldos de los políticos los responsables de los bajos sueldos y la baja productividad?

» autor: --88270--

#45 España, la mano de obra barata de Europa

Elias — Wed, 04 Feb 2009 20:21:54 +0000

Yo tengo una conspiranoia particular, seguramente es una idiotez, pero es mía y la he cuidado desde que era pequeña.

Cuando se hizo la Europa de los quince, con la incorporación de Portugal y España, los países ricos que ya estaban en la UE repartieron los papeles laborales. A los españoles nos tocó ser el trabajo no cualificado y mal pagado. Los que exportamos materias primas e importamos productos manufacturados. En pocas palabras: los pringados de todo sistema económico. A nuestro favor está nuestro carácter de ganado lanar. Se nos conoce por una cosa: nos pueden hacer lo que sea, que no protestamos. Tenemos una de las conexiones a Internet más caras y de peor calidad del mundo (y no hacemos nada). Nos cobran un canon cuando compramos una cámara digital (y no hacemos nada). Regalan nuestro dinero, con el nombre de "inyección de liquidez", a los bancos, mientras hay casi cuatro millones de parados (y no hacemos nada). Mientras la gente ha vuelto otra vez (después de 60 años, desde la posguerra) a buscar comida en los contenedores, la comida podrida que han tirado los hipermercados, los políticos se compran cochazos, ventanas que cuestan millones de pesetas, subvencionan películas que no ve nadie (y no hacemos nada). Antes se pensaba que al español se le podía tocar todo menos el bolsillo y el fútbol. Pero entonces un gobierno (del PSOE por más señas) abarató el despido, redujo el subsidio por desempleo, congeló sueldos y abrió la puerta para que cualquier otro gobierno hiciera lo mismo: si lo hace uno de izquierdas sin avergonzarse, menos se va a avergonzar uno de derechas (y no hacemos nada). Incluso el fútbol, que antes lo veía todo el mundo en abierto, se lo regalan a empresas privadas y ahora para verlo tienes que abonarte a una cadena de televisión y pagar 90 euros al mes (y no hacemos nada). Por si acaso, gobierno tras gobierno han puesto todo su empeño en destrozar la educación pública, por si acaso a alguno se le encendía una bombillita (y seguimos sin hacer nada).

¿Puede haber un trabajador más idóneo para los sueños húmedos de los grandes capitales europeos? Unos trabajadores a los que les puedes hacer todo esto, y lo que les queda por hacernos, y no están ya quemando ministerios y paralizando por completo el país, son el sueño de cualquier economía capitalista: la mano de obra más barata y menos respondona que ha existido en toda la Historia.

Y los resultados, pues ahí están.

» autor: Elias

#44 España, la mano de obra barata de Europa

--75590-- — Wed, 04 Feb 2009 20:05:20 +0000

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» autor: --75590--

#43 España, la mano de obra barata de Europa

--78267-- — Wed, 04 Feb 2009 20:04:16 +0000

Es que para que alguien gane, otro tiene que perder.

» autor: --78267--

#42 España, la mano de obra barata de Europa

Rioga — Wed, 04 Feb 2009 19:53:34 +0000

Conozco una chica que estaba de erasmus en Suecia y trabajaba repartiendo periódicos a la salida del metro, de lunes a viernes más o menos 2 horas por día, y el sueldo de ese trabajillo le daba para vivir bien mientras estudiaba.

PD. Espero no haber sonado como Johnny Red del Manual del anarquista: "Porque en Suecia..."

» autor: Rioga

#41 España, la mano de obra barata de Europa

--123959-- — Wed, 04 Feb 2009 19:52:54 +0000

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#40 España, la mano de obra barata de Europa

JordiS — Wed, 04 Feb 2009 19:46:41 +0000

Los salarios en España son los que tienen que ser dada la productividad del trabajador español. No es que el currante español sea necesariamente un holgazan, pero si que trabaja en un entorno poco productivo. Mas arriba alguien menciona que en España un tecnico implanta SAP mientras que en Alemania lo desarrolla, actividad bastante mas productiva. Lo mismo podria decirse de SEAT y Volkswagen, pues el primero es un vil revestimiento de la mecanica del primero. De los demas coches fabricados en España no puede decirse ni eso, pues son reproducciones fieles de diseños hechos fuera.
Por otra parte, el currante español "disfruta" por llamarlo de alguna manera de costumbres poco productivas, como el odio a la planificacion, o el amor por el desorden, caracteristicas que algunos toman por artisticas, pero no, son solo desorden. La poca continuidad en el esfuerzo, que luego se compensa saliendo a las mil creyendo que se ha hecho un gran sacrificio...
Hay tambien una actitud negativa del español ante toda actividad productiva, empezando por los negocios (recordemos las barbaridades que se llegaron a escribir ayer sobre el chico ese de 19 años que hizo algun dinero comprando y vendiendo ("especulando") con nombres de dominio, o el acto reflejo de considerar que si alguien no curra o curra mal sera porque le pagan mal. En realidad suele ser al reves, cuando uno curra mal acaba mal pagado.
En general, este no es un buen pais para una actividad productiva. Fruto quiza de los siglos de hidalguia y nobleza de sangre, cuando agachar el espinazo estaba mal visto? Saben ustedes que Velazquez se avergonzaba de ser pintor porque esta ocupacion era tenida en su tiempo por oficio y le cortaba el acceso a la nobleza y que considero su mayor logro no sus pinturas sino el puesto de portador del pan del rey, que le daba derecho a desfilar con una bandejita de pan cerca del monarca durante sus comidas. Con esta historia, que vamos a esperar?

» autor: JordiS

#39 España, la mano de obra barata de Europa

--119362-- — Wed, 04 Feb 2009 19:38:13 +0000

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#38 España, la mano de obra barata de Europa

Valdreu — Wed, 04 Feb 2009 19:30:32 +0000

Sobre la productividad del sector automovilístico en españa

www.elcorreogallego.es/index.php?idNoticia=309689&idMenu=77

O Grupo PSA Peugeot Citroën, recoñece a importancia da planta de Vigo chegando a dicir que
La planta gallega, pese a sus limitaciones de superficie (650.000 metros cuadrados) y a su ubicación geográfica, se ha convertido en uno de los centros industriales de automoción más rentables y productivos de Europa. La clave del éxito de la planta de Vigo se encuentra en su alto índice de productividad.

» autor: Valdreu

#37 España, la mano de obra barata de Europa

jubileta — Wed, 04 Feb 2009 19:22:24 +0000

#21 Estoy de acuerdo contigo excepto en lo de la productividad. Lo de que el trabajador español es poco productivo es algo falso que nos han hecho creer siempre las empresas para que no creamos que merecemos un sueldo mayor, porque te aseguro que mis compañeros de trabajo y yo (en todos las empresas en las que he estado) nos hemos dejado siempre los cuernos

» autor: jubileta

#36 España, la mano de obra barata de Europa

BloodStar — Wed, 04 Feb 2009 19:11:25 +0000

0 Fuentes -> credibilidad no muy alta.

Aparte que creo lo mismo que #33

» autor: BloodStar

#35 España, la mano de obra barata de Europa

katatonia — Wed, 04 Feb 2009 19:09:32 +0000

Está claro que a España hay que dejarla en bragas, a Alemania, Francia etc no le interesaba este crecimiento, no olvidar también que tienen muchos intereses aquí como empresas de automoción, etc. De la mano de ZP esos poderes fácticos están cumpliendo el plan a rajatabla.

» autor: katatonia

#34 España, la mano de obra barata de Europa

cordobesito — Wed, 04 Feb 2009 19:09:00 +0000

#32 Zapatero tiene su parte de culpa, pero no la tiene toda.
Los curritos tenemos nuesta parte de culpa, pero no toda.
Los empresarios también tienen su parte de culpa, pero no toda.
La culpa es de toda la sociedad en su conjunto.

Os pongo un ejemplo: he conocido un caso donde un currito se dedicaba a montar estructuras para las cooperativas agrícolas. Bien, tenía que poner tropecientos tornillos. Pues bien, el empresario no le quería comprar un destornillador eléctrico porque costaba caro. A pesar de demostrarle el tiempo que iba a ganar su empleado y el dinero que le ahorraba a la empresa, se negó.
Y esto es un detalle para ver como funcionan los empresaurios de este pais.

» autor: cordobesito

#33 España, la mano de obra barata de Europa

Valdreu — Wed, 04 Feb 2009 19:02:11 +0000

Antono, estoy con #19 ¿de dónde has sacado los datos de los sueldos?

En las carreras técnicas pones un sueldo de unos 900€, cuando la beca habitual es ya de entre 600 y 700 como mínimo.

La mayoría de los técnicos con un par de años de experiencia anda en unos 24.000€ anuales (industriales y telecos que es lo que conozco). Y hablo de Galicia, que no se caracteriza por sueldos elevados.

» autor: Valdreu

#32 España, la mano de obra barata de Europa

--69444-- — Wed, 04 Feb 2009 18:52:50 +0000

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» autor: --69444--

#31 España, la mano de obra barata de Europa

Griton_de_Dolares — Wed, 04 Feb 2009 18:50:51 +0000

#29 Imagina que te doblan el sueldo, ya de primeras vas contento y con ganas de trabajar e implicarte con la empresa. Y no te digo ya si tienes un jefe que se implique con el empleado.

» autor: Griton_de_Dolares

#30 España, la mano de obra barata de Europa

yemeth — Wed, 04 Feb 2009 18:47:11 +0000

Por fin una noticia al respecto que no es de "es que los españoles son unos vagos y producen poco y...", ni de algún empresariucho que no se entera y se queja de que sus curritos le participan poco en la empresa. Vamos mejorando.

» autor: yemeth

#29 España, la mano de obra barata de Europa

--87883-- — Wed, 04 Feb 2009 18:44:16 +0000

#26 ¿Quieres decir que si triplicas el sueldo de alguien se triplicará su producción por arte de magia? La producción no es algo que se base únicamente en los € que cobras, la motivación es muy importante, pero la formación (y las ganas de formarse) y el esfuerzo (que no motivación), entre otras cosas (tecnología, metodología...) , también lo son.

» autor: --87883--

#28 España, la mano de obra barata de Europa

--106463-- — Wed, 04 Feb 2009 18:41:48 +0000

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» autor: --106463--

#27 España, la mano de obra barata de Europa

--78301-- — Wed, 04 Feb 2009 18:40:16 +0000

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» autor: --78301--

#26 España, la mano de obra barata de Europa

elsusto — Wed, 04 Feb 2009 18:37:55 +0000

#25 Si la producción en España, por ejemplo aumenta de golpe un triple, yo digo que el sueldo seguir bajo, y no subirá .

» autor: elsusto

#25 España, la mano de obra barata de Europa

--87883-- — Wed, 04 Feb 2009 18:35:58 +0000

¿Tenemos una baja producción porque tenemos salarios bajos o tenemos salarios bajos porque hay baja producción?

» autor: --87883--

#24 España, la mano de obra barata de Europa

--16907-- — Wed, 04 Feb 2009 18:35:36 +0000

#21 Tú lo has dicho, No estamos en la Unión Europea, pues si tenemos reglas comunes para muchas cosas, bien podemos tenerlas para un Sueldo Mínimo Europeo.

» autor: --16907--

#23 España, la mano de obra barata de Europa

--78301-- — Wed, 04 Feb 2009 18:33:42 +0000

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» autor: --78301--

#22 España, la mano de obra barata de Europa

Griton_de_Dolares — Wed, 04 Feb 2009 18:32:44 +0000

Y lo peor de todo son las propuestas de la patronal para salir de la crisis, moderación salarial. Y esto lo llevan diciendo cuando había vacas gordas, flacas y medianas.

Creo que es la hora de empezar ya a exigir sueldos decentes, horarios flexibles y que se acaba ya el de "cuanto mas trabaja , mas produce".

» autor: Griton_de_Dolares

#21 España, la mano de obra barata de Europa

--69645-- — Wed, 04 Feb 2009 18:31:18 +0000

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» autor: --69645--

#20 España, la mano de obra barata de Europa

angelitoMagno — Wed, 04 Feb 2009 18:28:12 +0000

Tengo una pregunta para usted:
"España es la octava economía del mundo, pero ¿en que puesto estamos a nivel de sueldos"

» autor: angelitoMagno

#19 España, la mano de obra barata de Europa

--45778-- — Wed, 04 Feb 2009 18:26:53 +0000

Yo no es que sea un experto en salarios... Pero juraría que la gráfica de barras del enlace, si acaso, son los salarios más bajos conocidos para cada tipo de carrera... por lo menos los ejemplos que yo conozco están muy por encima (ingenieros de ciclo largo cobrando 2000 brutos mensuales, de media, y no los ni mil que pone ahí...)

» autor: --45778--

#18 España, la mano de obra barata de Europa

--78301-- — Wed, 04 Feb 2009 18:20:52 +0000

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» autor: --78301--

#17 España, la mano de obra barata de Europa

deabru — Wed, 04 Feb 2009 18:20:37 +0000

Y aún tienen huevos a deslocalizar...

» autor: deabru

#16 España, la mano de obra barata de Europa

--16907-- — Wed, 04 Feb 2009 18:20:24 +0000

Un crio de 16 años en Noruega, trabajando un par de horas después de clase, cortando cabezas de salmón, se levanta para sus caprichos 2000 euros netos al mes.

Dime tú, como van a tomar en serio a España el resto de paises.

» autor: --16907--

#15 España, la mano de obra barata de Europa

realista — Wed, 04 Feb 2009 18:19:52 +0000

"empleados en empresas que producen bienes de valor añadido más alto que el resto de sectores, es decir, producen mayores beneficios, pero estos no se reflejan en mayores sueldos."
No creo que sea comparable un titulado que trabaja en España instalando SAP que uno alemán que lo desarrolla. Lo mismo es aplicable a un instalador de Oracle en España y un desarrollador de Oracle en Estados Unidos.
España tiene empresas de poco valor añadido. Incluso las empresas tecnológica suelen dedicarse a la implantación y no a la investigación y desarrollo.
La vivienda ha acaparado la inversión española en las últimas 2 décadas, esto ha dejado a las empresas con mayor valor añadido sin inversión. Y esto se demuestra en que hasta hace bien poco en el sector de la construcción sí que se ganaban buenos salarios (a pesar del bajo valor añadido del sector).

» autor: realista

#14 España, la mano de obra barata de Europa

--79288-- — Wed, 04 Feb 2009 18:19:11 +0000

#13 ostras, ahora que lo dices tengo que ponerme a estudiar

» autor: --79288--

#13 España, la mano de obra barata de Europa

nyyrikki — Wed, 04 Feb 2009 18:18:00 +0000

#10 por menéame

» autor: nyyrikki

#12 España, la mano de obra barata de Europa

TheTrinch — Wed, 04 Feb 2009 18:17:42 +0000

Pues mi empresa entre otras tantas, supongo, está transladando gran parte de su producción a otros países "en desarrollo".
Vamos, que ya no sé si es que somos mano de obra barata, si es que empezamos a dejar de serlo, o si es que simplemente estamos jodidos por los dos lados.

» autor: TheTrinch

#11 España, la mano de obra barata de Europa

mkm — Wed, 04 Feb 2009 18:15:25 +0000

Claro, pero en Francia paralizan el país cada dos por tres protestando por cosas como esta.

Nosotros las veces que hemos salido a la calle pidiendo algo... han hecho lo contrario.

» autor: mkm

#10 España, la mano de obra barata de Europa

--79288-- — Wed, 04 Feb 2009 18:14:56 +0000

ya ya pero entonces porque tenemos menos productividad?

» autor: --79288--

#9 España, la mano de obra barata de Europa

rosadeoriente — Wed, 04 Feb 2009 18:10:48 +0000

Por cierto, un ingeniero tiene más probabilidad de tener un salario más alto en Polonia que en España.

» autor: rosadeoriente

#8 España, la mano de obra barata de Europa

rosadeoriente — Wed, 04 Feb 2009 18:09:57 +0000

La relación entre estudios/formación y un nivel salarial más alto es positiva en los países del Este, mucho más que en España. El nivel de un licenciado en los países del este que están en la UE es más privilegiado en su país que el que tiene en España. Pasa lo mismo con el resto de trabajadores que tienen formación profesional y de otro tipo.

» autor: rosadeoriente

#7 España, la mano de obra barata de Europa

nyyrikki — Wed, 04 Feb 2009 18:09:11 +0000

#2 creo que en el caso de empresas extranjeras que deciden montar en otro pais no tiene por que ser asi.
Me explico: si va Volkswagen a espanha y decide montar una fabrica para un modelo, se las apanhara para que los estandares de calidad sean lo mas parecidos a los alemanes. Lo mismo funciona con otros paises. Con lo cual no hay por que desconfiar de la tecnologia que usan,dado que ésta la pone la marca "madre".

Poca gente que tiene un AUDI sabe que muy probablemente el motor de su coche se monte en Hungría, y menos sabrán los felices conductores del Porsche Cayenne que éste se monta principalmente en Bratislava (Eslovaquia)....

Quiero decir con esto que mas vale que espanha espabile, que los del este tendran pocos medios, pero si se los dan, tontos no son y estan sin problemas a la altura

» autor: nyyrikki

#6 España, la mano de obra barata de Europa

alecto — Wed, 04 Feb 2009 18:08:48 +0000

Buenos datos... El problema es que eso es lo que hemos vendido, por eso hemos conseguido que muchas empresas (automóvil, por ejemplo) se trasladasen a nuestro país... Y en muy pocos casos hemos conseguido crear valor añadido alrededor de esa empresa (estoy pensando ahora, por ejemplo, en el cluster del automóvil de Vigo, con todas las auxiliares y el centro este de innovación), pero en general si siguen aquí es porque es barato producir aquí. Si se suben los sueldos dejamos de ser competitivos en aquello en lo que nos hemos empeñado en competir durante 30 años y se van todas esas empresas... sin tener un recambio para ellas (salvo que inventemos otra burbuja).

De hecho la clave de la recuperación de España tras la dictadura probablemente esté ahí, éramos la China de la época (mucha mano de obra barata y decentemente formada, niveles de paro brutales, facilidades por parte del gobierno al precio que sea...) Al principio competíamos en precio porque era lo que había (junto con la ausencia total de regulación de las empresas contaminantes y otras barbaridades) y fue lo que nos salvó el culo, pero alguien (todos supongo) falló a la hora de ir poniendo en marcha una alternativa... Y ahora va a ser complicado en unos años.

» autor: alecto

#5 España, la mano de obra barata de Europa

personare — Wed, 04 Feb 2009 18:08:04 +0000

El salario medio general español está en 20.438 euros, mientras que la media de la UE de quince estaba en 34.412 euros. Con la incorporación de los países del Este es posible que la comparación resulte un poco más ventajosa para España, pero no hay que olvidar que nuestros índices de precios son más parecidos a los de Alemania que a los de Polonia.

Vamos, que aquí nos estafan bien estafados. Y los diferentes gobiernos no sólo lo consienten, sino que lo propician.

» autor: personare

#4 España, la mano de obra barata de Europa

--98363-- — Wed, 04 Feb 2009 18:06:09 +0000

Sí, lo de la relación entre productividad y un sueldo digno es algo científicamente demostrado. Si pensamos que nos pagan una mierda no damos ni chapa. Ni en España ni en ningún sitio.

P.S.: Si a alguien le interesa conocer algo más del estudio está descrito aquí bookoutlines.pbwiki.com/Predictably-Irrational

» autor: --98363--

#3 España, la mano de obra barata de Europa

Rober_Top — Wed, 04 Feb 2009 18:05:57 +0000

Por eso las montadoras de coches se resisten a cerrar fábricas en España a pesar de que es lo más lógico ya que aquí no tenemos centrales. Todas las casas madre están en Francia (Renault), Alemania (VW), etc... Las diferencias entre sueldos siguen siendo altas en este sector.

» autor: Rober_Top

#2 España, la mano de obra barata de Europa

tocameroque — Wed, 04 Feb 2009 18:01:15 +0000

La consecuencia de todo esto: cuando todo se va al traste, el trabajador español está más ahogado que el resto, pues su salario es inferior y encima abandonado por los sindicatos campa por la cola del paro sin horizonte.
#1 Menciona que el nivel de nuestros trabajadores y empresas es uno, y a ese nivel nuestros salarios son bajos. Por supuesto que en Rumanía (en Polonía no lo tengo tan claro) se gana menos que aquí, pero vete a ver la tecnología que usan...

» autor: tocameroque

#1 España, la mano de obra barata de Europa

--71705-- — Wed, 04 Feb 2009 18:01:12 +0000

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» autor: --71705--