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#350 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Fri, 30 Jan 2009 10:23:48 +0000

Ya han detenido al culpable: meneame.net/story/detenido-menor-disparo-contra-unas-esculturas-homena

(Al final parece cosa de un chaval)

» autor: .hF

#349 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Thu, 29 Jan 2009 10:36:42 +0000

#346 casmat44 una pregunta, ¿eres uno de esos yo no soy racista pero?

» autor: --14125--

#348 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

giles — Thu, 29 Jan 2009 10:32:00 +0000

#346 casmat44 una pregunta ¿eres morado? De color, digo

» autor: giles

#347 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

javiermestre — Thu, 29 Jan 2009 09:03:03 +0000

Hola a todo el mundo, habla quien escribió la nota para Rebelión:
Lo primero: yo no soy miembro del colectivo de Rebelión, simplemente tienen a bien publicarme cosas con cierta frecuencia, generalmente artículos de opinión, porque valoran lo que escribo (y eso me enorgullece). Hice todo muy rápido, con la alarma del momento. No había intención de exagerar por mi parte (y creo que tampoco por la de mi fuente... yo vivo cerca de donde sucedió todo, nos conocemos, ya se sabe). La fuente que me transmitió la noticia es de fiar, es un miembro local y amigo del foro por la memoria, y a él se limitó a repetir lo que le contaron algunos de los presentes y de los organizadores del acto, alarmados, asustados, y deseando que se hiciera pública la historia. Lo hice rápido, y escribí exactamente lo que me decían, sin pensar que estuvieran exagerando, porque los términos "ráfaga", "fusil" o "ametrallar" fueron los que me transmitieron. Mi fuente revisó el texto y le pareció adecuado. Lo mandó íntegro a Europa Press y me dijo que éstos lo publicaron prácticamente tal cual. Mi error fue no llamar al escultor, lo podía haber hecho, pero como la persona que me lo transmitió me aseguró que ya lo había hecho él y había prisa, escribí y punto.
La próxima vez no me fiaré ni de mi madre. Por lo demás, la esencia de la noticia es cierta. Los impactos son gruesos, no son, como dice uno de los comentarios, un juego de niños. Por otro lado, la interpretación de los organizadores del acto, a los que me consta que afectó mucho el suceso, se parece más a mi noticia: a ellos los preocupó sobremanera, y no es para menos por el sentido simbólico de toda la historia. Ténganse en cuenta que aún queda mucho terror por estos pueblos.
Luego, días después, parece que todo es menos grave. Pero lo postivo y cierto son dos cosas:
1. Mi fuente y yo "levantamos" la liebre, es decir, conseguimos que se hiciera público un suceso que tiene sin duda un importante valor simbólico, para comprender a fondo de qué va esto de la "memoria histórica" y por qué sigue movilizando tanto los ánimos. Lamento haberos hecho discutir de esta manera, pero por lo menos os habéis enterado... Porque si os fijáis, la noticia empezó a salir en los periódicos de papel el lunes, seguramente a partir de que alguna agencia metiera nuestra nota en el teletipo...
2. El pecado de exageración, que cometí a resultas de no contrastar suficientemente los hechos (sábado, doce de la noche, en casa, redactando la nota basada en un relato que viene directito de los presentes en el acontecimiento), refleja, sin embargo, algo (como el del pescador que abre mucho las manos para relatar qué pez pescó, porque más que del pez, que es ostensiblemente menor, habla de su emoción).
Por último: es cierto que hay un poco de exageración (involuntaria y poco grave) en este texto, pero si miramos el conjunto de tergiversaciones, mentiras y errores de los periodistas profesionales y los medios privados, cargar las tintas contra Rebelión por esto muestra que hay una voluntad política contra un medio de izquierda con una audiencia considerable.
Un saludo.
Javier.

» autor: javiermestre

#346 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

casmat44 — Thu, 29 Jan 2009 07:14:49 +0000

Perl, una pregunta ¿Eres judio?

» autor: casmat44

#345 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

giles — Thu, 29 Jan 2009 00:34:10 +0000

Hola mamá. Yo estuve en este flame cuando tenía que estar estudiando para el examen de dentro de 4 días. Un beso

» autor: giles

#344 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Wed, 28 Jan 2009 20:47:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#343 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Castolo — Wed, 28 Jan 2009 12:15:00 +0000

#337 en realidad, casi es "lo de menos" que sea verdad o mentira, la cosa es que es una chorrada hablar de esculturas que valen más y valen menos

» autor: Castolo

#342 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Kartoffel — Wed, 28 Jan 2009 09:28:35 +0000

#337 ¡La culpa es del autor, que las esculpe como putas!!1

» autor: Kartoffel

#341 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Neomalthusiano — Wed, 28 Jan 2009 01:52:28 +0000

#320 Yo creía que los que se autolesionaban poniendi a los civiles abajo de los misiles israelíes eran los de Hamás (con la anuencia de los giliprogres) para poder salir en la portada de los medios y tener sus 5 minutos de fama.

/Modo descerebrado filo-sionista off/

» autor: Neomalthusiano

#340 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--61968-- — Wed, 28 Jan 2009 01:48:13 +0000

#337 Ya ves, 300 y pico comentarios sobre unas esculturas, y nadie ha hecho ni el más breve análisis artístico sobre ellas... Estamos para que nos fusilen a todos y cada uno de nosotros.

» autor: --61968--

#339 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Neomalthusiano — Wed, 28 Jan 2009 01:46:15 +0000

Cito a #311 : "Yo soy de los que votó erronea la noticia por la poca información que se daba sin contrastar".

Y a continuación agrega: "podria ser una gamberrada de chiquillos con las escopetas de los papas o del propio autor para darse bombo ya que por lo que se ve incluso le parece bien que le disparen a sus obras."

Vaya doble rasero. ¿Y la información y el contraste de fuentes que abalan tu osada insinuación? (no me cites las declaraciones del autor posteriores al hecho, por favor, eso te lo desmonta muy bien #313 ).

» autor: Neomalthusiano

#338 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

kurioso — Wed, 28 Jan 2009 01:38:10 +0000

#333 ¡¡pero qué mal dibujas cabrón!!

» autor: kurioso

#337 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--62628-- — Wed, 28 Jan 2009 01:36:56 +0000

¿¿habeis visto las fotos del monumento?? es horrible, Tendrían que haber fusilado al autor por perpetrar semejante crimen y no la la pobre estatua.

» autor: --62628--

#336 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Castolo — Wed, 28 Jan 2009 00:51:34 +0000

Buenas noches, vuelvo mañana.

» autor: Castolo

#335 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Castolo — Wed, 28 Jan 2009 00:46:40 +0000

#331 Si con lo que conozco me están tratando de humillar, no me imagino las falacias que habrá detrás del resto de los "argumentos". Diagnóstico: mal humor.

» autor: Castolo

#334 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Wed, 28 Jan 2009 00:46:30 +0000

#333 Se nota que tu maestro de dibujo ha sido xkcd

» autor: --32547--

#333 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Wed, 28 Jan 2009 00:42:51 +0000

#317 y #321:
box.jisko.net/i/69377e.jpg

» autor: --2733--

#332 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Wed, 28 Jan 2009 00:42:07 +0000

#331 No, ¿y tú a colaborar con la wikipedia poniendo ejemplos de falacias? Mandales tu historial de comentarios, les valdra.

» autor: --14125--

#331 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Wed, 28 Jan 2009 00:38:41 +0000

#323, buah, qué humor mas currado el tuyo, lo tuyo ni Angel Martín, ¿has considerado el hacer monólogos?

#330, supongo que te interesará mas lo que pase con elpais.es

» autor: --5867--

#330 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Wed, 28 Jan 2009 00:38:00 +0000

#326 kaosenlared es más legible, total, si a la larga acaban por poner los mismos articulos.

#328 No, lo cierto es lo que pase o deje de pasar con el futuro de rebelion me causa bastante indiferencia, y menéame me lo tendran que arrancar de mis frías, muertas manos.

» autor: --14125--

#329 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Kartoffel — Wed, 28 Jan 2009 00:32:02 +0000

#321 TL;DR

» autor: Kartoffel

#328 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--61968-- — Wed, 28 Jan 2009 00:30:53 +0000

#322 Más rabia te dará cuando menéame decaiga (Ley de Vida: como toda red social) y rebelión.org siga ofreciéndonos interesantísimos artículos, de colaboradores, copia, plagio, cosecha propia o robo a mano armada.

es.youtube.com/watch?v=UwS-coeTRaE

» autor: --61968--

#327 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Wed, 28 Jan 2009 00:26:12 +0000

#324 No, aquí se reparten carnés de fascista y de rojo revolucionario. La putada es que no tengo muy claro cuál me toca en esta ocasión

» autor: cat

#326 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Wed, 28 Jan 2009 00:21:41 +0000

#322 Pues puedes cambiarla muy fácilmente dándole a un icono arriba a la izquierda. Te permite fijar el numero de columnas. Hay otro icono que te permite bajar el artículo en PDF.

De todas formas, grácias por la nota de humor.

#323 ¿Que problema tienes con las negritas? ¡Racista!

» autor: --32547--

#325 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Castolo — Wed, 28 Jan 2009 00:19:04 +0000

Esta noticia quiero eliminarla. #0, lo siento, te ha tocado. Vamos a proceder a hundir esta noticia.

» autor: Castolo

#324 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--62628-- — Wed, 28 Jan 2009 00:08:59 +0000

hola ¿¿es aqui la cola para renovar el DNI???

» autor: --62628--

#323 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Castolo — Wed, 28 Jan 2009 00:03:51 +0000

#321 La pertenencia a una nación no depende del nacimiento, de la ciudadanía, de la geografía, ni de la raza, sino sólo de cierta relación con el uso de negritas, aunque no en el sentido de resaltar el texto, sino como forma de destruir la vista de la gente

» autor: Castolo

#322 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Tue, 27 Jan 2009 23:59:40 +0000

#321 A mi lo que me da rabia es su maquetación, me dejo los ojos cada vez que intento leer algo.

» autor: --14125--

#321 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Tue, 27 Jan 2009 23:37:02 +0000

#317 Joder, ¡que nivelazo hemos alcanzado! Ahora Rebelión no es que es que viole todas las normas éticas de internet, copie todo y no tenga contenido propio y no sepan poner enlaces... no... ahora también resulta que son tan manipuladores que contratan a un tío con escopeta para producir una noticia. Claro, no tienen noticias que poner y se aburren mucho.

Es que no podéis ser más retorcidos. ¿Cree el ladrón que todos son de su condición? Es que ya no se qué pensar...

¿Qué os da rabia?¿Que rebelión sea de izquierdas? ¿Que sea una página de noticias sin publicidad alguna?
¿Que los colaboradores trabajen gratis por sus ideales en lugar de venderse a los ideales de otros por dinero?

¿Sabiais que esta on-line desde 1996?¿Que es uno de los medios alternativos de habla hispana más leídos?¿Que la mayoría de noticias que sacan no provienen de agencias (información prefabricada) si no de colaboradores?

No creo que sea fácil mantener un proyecto así. Mucho agradecemos la labor que hacen. Vosotros podéis seguir a pies juntillas lo que diga el señor Reuters, la señorita EFE y los hermanos Europa Press; hijos todos ellos de papá Pensamiento Único.

» autor: --32547--

#320 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 20:36:36 +0000

#319 También lo hacen los israelíes que se autolesionan para acusar luego a los palestinos o algo de eso me pareció leer por aquí: meneame.net/story/bomba-explota-control-soldados-israelies-frontera-ga

» autor: personare

#319 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Tue, 27 Jan 2009 20:32:19 +0000

#318 No hombre no, eso solo lo hacen los medios burgueses y opresores de los obreros..Y quien diga lo contrario es un facha y come niños catalanes.

» autor: --14125--

#318 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Tue, 27 Jan 2009 20:27:08 +0000

¿Estás insinuando que Rebelión saca primero las conclusiones y luego adapta los hechos a estas? Porque eso es lo que parece que estás insinuando.

(Bueno no, tú no... pero yo sí)

» autor: .hF

#317 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Kartoffel — Tue, 27 Jan 2009 20:21:14 +0000

<mode="rebelion/lahaine school of thought">

Para no caer en conspiraciones sin sentido, se pueden seguir varias normas:

1) saber la verdad: la verdad es que Zapatero está usando la Memoria Histórica para extender una cortina de humo sobre la crisis económica
2) saber a quién benefician los ametrallamientos a las estatuas: típica manera de pensar del Padrino de "el que se beneficia es el responsable".

Y yo viendo los primeros comentarios de esta noticia donde se minimiza el historial de manipulaciones, copypastes e infracciones de la propiedad intelectual de rebelion.org y se lanzan consignas criminalizando a la derecha...

La reacción de la gente ha sido la esperada por quien disparó los tiros para estigmatizar a la derecha.

¿Cuál es la otra opción? ¿Que lo hayan hecho porque no les gusta? ¿Y no tienen otra cosa con la que vandalizar las estatuas que con un rifle de caza?

</mode>

» autor: Kartoffel

#316 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

raxor — Tue, 27 Jan 2009 19:20:14 +0000

#313 Tienes razon, me releo y reconozco que no era exactamente lo que queria decir. Logicamente no creo que le haga ilusion que le destrocen sus obras, me referia mas bien al beneficio coyuntural ya que no le ha venido mal la repercusion en los medios, hoy es mas conocido que ayer.

Saludos

» autor: raxor

#315 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Tue, 27 Jan 2009 19:02:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#314 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 19:00:04 +0000

#310 Tu primera desacreditación al trabajo de perl es la siguiente:

De todos modos, respecto al doc:

* meneame.net/story/dios-no-existe-sin-menor-duda-sr-dawkin (sin enlazar)

No he encontrado fuentes alternativas. Todo apunta a que es un original de Rebelion.

Mira a ver qué te parece esto:
meneame.net/story/dios-no-existe-sin-menor-duda-sr-dawkin-1

que enlaza a: iohannesmaurus.blogspot.com/2009/01/dios-no-existe-sin-la-menor-duda-s

Por usar tu estilo, te diré que podría hacer lo mismo con todas tus contra-argumentaciones, pero "paso de malgastar la tarde. No cuela".

» autor: personare

#313 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Tue, 27 Jan 2009 18:43:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121499--

#312 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 18:43:18 +0000

#296 por lo visto no te importa leer, en mi comentario dije uqe me parecía extraño pero que no conozco los fundamentos de la ley española.

Eso es motivo suficiente para todo el resto... Yo solo te digo lo que te enseñan en "etica" cuando estudiás periodismo y lo que te marcan en las redacciones. ¿Querés que te diga como es la ley española? no hay problema inventar me cuesta poco.

» autor: Tumbadito

#311 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

raxor — Tue, 27 Jan 2009 18:29:35 +0000

Yo soy de los que votó erronea la noticia por la poca información que se daba sin contrastar, una vez aclarado el asunto y publicado en otros medios me reafirmo en mi calificacion de erronea ya que la realidad dice otra cosa distinta del articulo tendencioso de rebelion.org, y cito.

Un grupo de desaprensivos ametrallaron ........que habían oído ráfagas de fusil, tiros de escopeta y gritos en el lugar donde se ubican las esculturas.......

Ante semejante descripcion me esperaba encontrar esculturas totalmente reventadas a balas y la realidad es unicamente 3 disparos que podria ser una gamberrada de chiquillos con las escopetas de los papas o del propio autor para darse bombo ya que por lo que se ve incluso le parece bien que le disparen a sus obras.

www.20minutos.es/noticia/446148/0/tiroteo/escultura/republicanos/

"El escultor quiere que la obra no se repare, ya que dan más significado al homenaje que se pretende rendir."

FOTO: www.20minutos.es/imagen/923035

» autor: raxor

#310 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Tue, 27 Jan 2009 18:17:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#309 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 16:35:45 +0000

#308 Y, sobre todo, esta otra nota: meneame.net/notame/perl/103816

Y este documento: docs.google.com/View?docid=dcxxcsvq_19fkk9nqg4

Los datos son el mejor de los argumentos... para quien quiera verlos, claro.

» autor: personare

#308 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Tue, 27 Jan 2009 16:27:55 +0000

#306 No me meto a vuestra "pelea", entro a comentar un matiz de algo que dices abajo del comentario:

¿Alguno de los artículos que citáis como copia/plagio han sido denunciados por sus autores? ¿Ni si quiera un lloriqueo en el propio blog? ¿No será que son colaboradores y autorizan a Rebelión a publicarlos? ¿Os lo habéis planteado?

Al parecer no es así. En el notame Perl ha comentado sobre este tema:

Acabo de llamar a Francia a Courrier International, me han informado que rebelion.org no tiene ningún permiso para traducir sus noticias (por ejemplo www.rebelion.org/noticia.php?id=79760), además no tenían ni idea de que se estaba haciendo.

meneame.net/notame/perl/103610

Otras notas interesantes: meneame.net/notame/perl/103818 (ahí también coincido, soy partidario de traducir artículos al español). Y otra nota sobre el tema: meneame.net/notame/perl/103821

» autor: Skanda

#307 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 15:36:53 +0000

#306 No es una declaración de intenciones, sino una afirmación de consecuencias. Es decir, lo que yo pienso de "rebelión" no es apriorístico sino que surge del ejercicio de una reflexión crítica sobre sus contenidos y medios. Sin embargo, la afirmación de que mi "intención es desprestigiar a ese medio a toda costa" es llevarlo demasiado lejos y no tiene nada que ver con lo que yo pretendo con mi "cruzada". Y, por supuesto, lo de "cruzada" es una broma.

Y, una cosa más. Aunque te parezca mentira, se puede intentar llevar a cabo una "cruzada" de forma objetiva y crítica. Los prejuicios pueden estar en el origen de una actitud sin necesidad de afectar a sus fines. Complejidades del ser humano.

Además, creo que es un error intentar extender mis prejuicios y las consecuencias que tú extraes de ellos al resto de los meneantes. Todo lo que yo afirmo lo hago a título estrictamente personal. Así que mejor será que no pluralices, más que nada porque te puedes equivocar. Puedes decirme lo que quieras pero no compares a otras personas conmigo ni les atribuyas mis opiniones. Más que nada porque no me extrañaría que muchos se sintieran ofendidos.

» autor: personare

#306 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Tue, 27 Jan 2009 14:34:47 +0000

#300 Te lo pongo mascadito:

Afrimas: En efecto, estoy inmerso en una cruzada personal contra "rebelión" y asumiré las consecuencias que eso tenga en mi karma o la abandonaré si me aburro o me trae demasiados quebraderos de cabeza. Espero que eso no te moleste.

Con esa declaración de intenciones, está claro que cualquier cosa, noticia o acontecimiento sobre Rebelión.org tú la verás de forma subjetiva, por no decir prejuiciosa. Tú mismo dices que estás en una "cruzada personal" contra "rebelión". Por tanto tú intención es desprestigiar ese medio a toda costa.

Como comprenderás, esa actitud está muy lejos de la objetividad y la capacidad de crítica.
Curiosamente dos cosillas de las que decían que carecíamos los que leemos Rebelión en los primeros comentarios de esta noticia.
Ahora ya se ha visto quién son los que tienen criterio y los que su único criterio es "yo tengo razón y si no la tengo, la tengo igual por que me invento lo que sea para tenerla."

A mi no me gusta "El País", ni "Libertad Digital", por poner dos ejemplos. Pero no hago un flame de 4 páginas diciendo mentiras sobre esos medios para desprestigiarles. Ya sabemos la línea editorial de cada cual y de qué cojean (incluida Rebelión, que cojéa para la izquierdísima). Todos los periódicos tienen una tendéncia ideológica, no se salva ninguno. Basta tener eso en cuenta y ya está, no hace falta inventarse historias.

¿Alguno de los artículos que citáis como copia/plagio han sido denunciados por sus autores?¿Ni si quiera un lloriqueo en el propio blog?¿No será que son colaboradores y autorizan a Rebelión a publicarlos?¿Os lo habéis planteado? Que va, os gusta ser más papistas que el papa. eso sí, solo con Rebelión.

» autor: --32547--

#305 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--8556-- — Tue, 27 Jan 2009 14:28:11 +0000

Se ruega a los meneantes que reserven su bilis, insultos, generalizaciones, incitaciones al asesinato, solicitudes de castración etc. para noticias sobre miembros de la SGAE, donde serán jaleados con gran jolgorio popular.

» autor: --8556--

#304 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--45096-- — Tue, 27 Jan 2009 14:23:57 +0000

Se os está yendo la olla, dejadlo ya. No merece la pena.

» autor: --45096--

#303 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Tue, 27 Jan 2009 14:19:08 +0000

#298 Estas hablando de fusilar a una persona y lo dices tan tranquilo, acojonante..

» autor: --14125--

#302 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 14:15:20 +0000

#301 Siento si te ha parecido que te daba permiso para hablar o no, nada más lejos de mi intención. Tan sólo me ha sorprendido que respondieras en lugar de la persona a la que le he preguntado. De todos modos, sigo sin entender la frase. Claro que tengo prejuicios y me mueve la subjetividad, eso ya lo he dicho yo. En fin, debo de hablar otro idioma.

» autor: personare

#301 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

oldboyhc — Tue, 27 Jan 2009 14:07:52 +0000

#297 ¿Acaso me tienes que decir cuándo puedo hablar y cuándo no? Vamos, lo que faltaba.
En cuanto a mi "intromisión" , te he dicho que leas tus propios comentarios y entenderás por qué se refería a subjetividad y prejuicios. Más no puedo hacer.

» autor: oldboyhc

#300 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 14:02:31 +0000

Pues ya que todo el mundo opina, si alguien fuera capaz de aclararme lo que significa "en este caso exigencia subjetividad por razones de prejuicio..." del comentario #286 me haría un favor

» autor: personare

#299 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--61968-- — Tue, 27 Jan 2009 13:46:54 +0000

#297 ¿Intromisión? Habló la Tacones... Esto es un sitio público y aquí podemos comentar sobre todo lo que nos plazca.

» autor: --61968--

#298 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106921-- — Tue, 27 Jan 2009 13:40:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106921--

#297 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 13:38:46 +0000

#295 ¿Perdón? ¿Estaba yo hablando contigo? De todos modos, aprovecho tu intromisión para pedirte que leas mi comentario #287 y me expliques cómo puedo responder una pregunta que no entiendo.

Creo que me tomas por más listo de lo que soy

» autor: personare

#296 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 13:37:43 +0000

#293 Si quieres llevar el tema al nivel legal, pues entonces lo tendrán que dirimir quienes tienen potestad para ello: que son lo jueces. Si crees que cometen delito es tu "obligación legal" denunciarlo. Más aún los administradores de un sitio donde aparece enlazado el presunto delito.

Lo que no me vale es que quieras llevar el asunto al tema legal y que sea una parte interesada la que emita el juicio, de si es legal o no es legal, apoyándose en una falacia ad baculum.

En caso de que el asunto no se quiera llevar al nivel legal y simplemente sea una exigencia subjetiva por razones de prejuicio... no tengo más que añadir.

» autor: alehopio

#295 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

oldboyhc — Tue, 27 Jan 2009 13:21:40 +0000

#294 Pues ahora une tu comentario con el que has puesto en #287.

Te has contestado tú mismo

» autor: oldboyhc

#294 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 13:12:58 +0000

#292 Si no te importa, y ya que la cita es mía, la pondré entera, para evitar a la gente que tenga que ir pinchando enlaces, no vaya a ser que alguien se pierda

En efecto, estoy inmerso en una cruzada personal contra "rebelión" y asumiré las consecuencias que eso tenga en mi karma o la abandonaré si me aburro o me trae demasiados quebraderos de cabeza. Espero que eso no te moleste.

» autor: personare

#293 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 13:01:47 +0000

#292 Lo que decís es muy extraño, pero no conozco la legislación española.

Rebelión.org no debería (ni podría) tomar como fuente a Reuters si no tiene contratado el servicio, si sacá la información de otro medio tiene que citar a ese medio como fuente. Que es SU fuente principal.

Esto es cierto que cambió con el tema de internet, pero la base que se toma sigue siendo la misma. Fuente principal del que publica, no del que escribe la noticia. La responsabilidad en estos casos no es trasladable directamente.

Y si rebelion.org publica una noticia falsa sin citar bien las fuentes, es responsable ella. No importa que demuestre después en tribunales que el autor es otro, la condena principal es para ella por que asume la responsabilidad al negar las fuentes o no ponerlas como corresponde.

Insisto, no se como va la legislación española, pero algo no me cierra en tu ejemplo....

» autor: Tumbadito

#292 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 12:49:58 +0000

#289 Instrucción
meneame.net/story/estados-unidos-decir-verdad-implica-poner-fin-tu-car
<< estoy inmerso en una cruzada personal contra "rebelión" >>

#291 Por eso que rebelion.org no tuvo condena en los tribunales (que son los que dirimen los asuntos legales) respecto a las citas, a pesar de todas las "falsas" denuncias y de que ese caso hubiera salido en todos estos 'medios' que se "emperran" en la sinrazón.
¿Cuántas veces hay que repetir lo mismo?

Por cierto, te confirmo que soy medio lento: los profesionales del atletismo cerebral son mucho más rápidos.

#290 El debate sobre el tema del envío ha quedado fagocitado por el flame de la cruzada contra un medio de comunicación.

» autor: alehopio

#291 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 12:35:49 +0000

#286 Me parece que sos medio lento... vamos de nuevo.

Si hago un envío de El país, por poner un ejemplo, que diga que la fuente es EFE, dificilmente pueda encontrar la noticia original de EFE para enlazar a Menéame ¿Por qué?, muy simple, esa noticia solo está accesible para personas que abonan un servicio MUY costoso. Solo para ellos. ¿Tenés idea la cantidad de noticias que te mandan por día de una agencia?... Para mear y no echar gota tu conocimiento de los medios....

<< Es imposible acceder a la información de una agencia de noticias si no contratás el servicio >>
Entonces es que no quieres acceder a la fuente original, porque si quisieras acceder a la fuente original contratarias el servicio.

Hay varios factores, el primero es económico, el segundo que generalmente tenés que ser o demostrar que vas a ser un medio de comunicación. No creo que te den el servicio por un simple Blog. de la misma forma que quieren clientes cuidan sus noticias y el tratamiento que se les puede dar a ellas. ¿Nunca viste que las noticias sensacionalistas no viene de agencias de noticias?... pueden ser erróneas, pero casi nunca amarillistas.

<< Los medios ponen cual es su fuente por un motivo legal, ya que no son ellos quienes generan la noticia >>
Y, la cuestión es ¿cómo lo ponen?

Lo ponen por que al contratar el servicio y al citar la fuente hacen responsable a la agencia del contenido de esa noticia, ellos se dedican "a informar", y ante la imposibilidad de chequear in situ lo que dice el cable, se lavan las manos. ¿Cómo lo ponen?, para citarlo y que tenga validez tenés que tener contratado el servicio, de lo contrario, no los podés citar como fuente.

¿Viste alguna vez un cable de noticia?

Un cable de noticias es algo muy escueto, demasiado si se quiere, que contiene la información mínima necesaria, está ajeno a toda opinión o información contaminante o de color. Narra solo lo que está ocurriendo en muy pocas palabras. Es el punto base para que el periodista arme la nota, acorde a su imaginación e información.

4.bp.blogspot.com/_yDxTw4hZsW8/SKDGuPCVntI/AAAAAAAAECY/2GNyTLmX4R4/s40

Me da, que hablás por hablar y que no sabés mucho del tema....

» autor: Tumbadito

#290 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

crisisdefe — Tue, 27 Jan 2009 12:25:22 +0000

Alguien que habla con cordura:

2talegas.blogspot.com/

» autor: crisisdefe

#289 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 12:21:48 +0000

#288 Pues vale, pues muy bien, pues qué conversación tan instructiva.

» autor: personare

#288 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 12:20:32 +0000

#286 Me contesto a mi mismo:
<< Y, la cuestión es ¿cómo lo ponen? >>
Muchas veces con un simple: fuente ( agencias ). Otras veces ni eso. Y no veo que eso os haya "emperrado" aquí en meneame.net hasta ahora como estáis con rebelion.org

#287 Tal vez sea que no quiera que respondas nada para no perder más el tiempo con lo mismo... Eso creo que puedes entenderlo.

Hasta luego.-

» autor: alehopio

#287 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 12:14:01 +0000

#286 Me cuesta mucho entender lo que quieres decir con "en este caso exigencia subjetividad por razones de prejuicio..." supongo que debo de tener algún problema de comprensión lectora, porque con mucha frecuencia no entiendo lo que la gente quiere decir.

Si fueras tan amable de explicarlo con palabras que yo pueda entender (más sencillas) tal vez podría responder algo. Gracias.

» autor: personare

#286 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 12:07:40 +0000

#283 << En mi opinion eso es buscarle las vueltas >>
No está mal buscarle las vueltas a las cosas, lo que está mal es la finalidad: en este caso exigencia subjetividad por razones de prejuicio...

#285 << las agencias de noticias no son tomadas como fuentes originales >> Para mear y no echar gota... Entonces ¿qué son fuentes originales?

<< Es imposible acceder a la información de una agencia de noticias si no contratás el servicio >>
Entonces es que no quieres acceder a la fuente original, porque si quisieras acceder a la fuente original contratarias el servicio.

<< Los medios ponen cual es su fuente por un motivo legal, ya que no son ellos quienes generan la noticia >>
Y, la cuestión es ¿cómo lo ponen?

» autor: alehopio

#285 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 11:51:56 +0000

#283 lo siento, pero las agencias de noticias no son tomadas como fuentes originales. Es imposible acceder a la información de una agencia de noticias si no contratás el servicio.

Podrás acceder a una parte muy pequeña, pero el mayor volumen de información es para subcriptores. Los medios ponen cual es su fuente por un motivo legal, ya que no son ellos quienes generan la noticia.

» autor: Tumbadito

#284 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 11:02:07 +0000

Sí, es posible que sea buscarle las vueltas.

» autor: personare

#283 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Tue, 27 Jan 2009 09:58:31 +0000

#281 Ejemplo:ahora mismo en pendientes esta meneame.net/story/hospitalizadas-65-personas-intoxicadas-co2-iglesia-f
Enlaza a Yahoo noticias pero viene de AFP.Ya tenemos un ejemplo de "infraccion" puesto que no nos lleva al sitio original.En mi opinion eso es buscarle las vueltas.

» autor: Ripio

#282 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Tue, 27 Jan 2009 09:53:30 +0000

#281 "Eres libre de hacerlo así si quieres",lo que quiero decir,es que si se debe hacer con una pagina,se debe hacer con todas.Creo que eso empobreceria el "meneame" ya que cerraria bastante el espectro de "sitios" desde los cuales podemos realizar aportes.

» autor: Ripio

#281 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 09:36:10 +0000

#280 Eres libre de hacerlo así si quieres, faltaría más. Yo he empezado a fijarme en "rebelión" en los últimos días porque he visto a muchos de sus seguidores alegando que las noticias de ese medio son, en su mayoría, de elaboración propia. Sobre todo a raíz de estos dos meneos:

meneame.net/story/realmente-rebelion-censurada-wikipedia

meneame.net/story/wikipedia-contra-rebelion

Y al hacer el seguimiento estoy observando justo lo contrario de lo que esas protestas afirmaban. De hecho, acabo de detectar dos nuevas infracciones de las normas de envío en sendas noticias provenientes de "rebelión":

meneame.net/story/prensa-cuestiona-triunfo-evo-morales/1#comment-5

meneame.net/story/estados-unidos-decir-verdad-implica-poner-fin-tu-car

» autor: personare

#280 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Tue, 27 Jan 2009 09:29:40 +0000

#278 Entonces lo hacemos con todas y ponemos: "EFE via "El pais" REUTERS via X, AP via tal" y asi sucesivamente.Al fin y al cabo la mayoria de medios se "nutren" de unas pocas agencias.

» autor: Ripio

#279 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Fernando_x — Tue, 27 Jan 2009 09:21:20 +0000

#224 yo personalmente, me disculpo por haber desconfiado de la fuente en este caso.

Además quiero recibir las disculpas pertinentes por las acusaciones de que detrás de la desconfianza había algo más que sano escepticismo (acusaciones como querer desacreditar a rebelion.org por razones ideológicas o políticas, o aburguesamiento en general o simplemente falta de fe)

» autor: Fernando_x

#278 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Tue, 27 Jan 2009 09:09:36 +0000

#274 Si miras mi historial podrás ver seis comentarios idénticos al que enlazas. Me ha picado el gusanillo y pienso seguir haciéndolo. Así a ojo, podría decir que de cada diez noticias meneadas procedentes de rebelion.org, el 80% provienen de otros lugares, por lo que lo correcto sería buscar la fuente original (muchas veces en rebelión no aparece) y a continuación poner "vía rebelión" o "visto en" o algo parecido.

» autor: personare

#277 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Tue, 27 Jan 2009 08:30:46 +0000

meneame.net/story/gerald-bernard-kaufman-israel-actua-como-nazis/1#com
Ese enlace es a un comentario concreto y aqui el rosario de comentarios,muchos de ellos verdaderamente escandalosos:meneame.net/user/SUBTOTAL/commented?page=1

» autor: Ripio

#276 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Tue, 27 Jan 2009 08:11:26 +0000

#215 El usuario subtotal ha hecho comentarios despectivos aludiendo a la condicion sexual del usuario fisteame y tambien ha sugerido de manera inequivoca que el susodicho usuario y las personas que fueran a determinada manifestacion eran terroristas "que no debian olvidar sus pistolas y pasamontañas".Pregunto ¿esta baneado? Edito.Sus comentarios se pueden tomar como minimo como una apologia del genocidio.

» autor: Ripio

#275 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 07:58:34 +0000

#262 Puedes seguir contestando a las preguntas que te imaginas que te hago, y no seguir contestando a las que realmente te hago: ¿dónde he hablado yo de descartar?
Yo a eso le llamo tergiversar, y es lo que sueles hacer en tus respuestas a mis cuestiones.

#233 Deduzco que te refieres a mi comentario #229 en esa respuesta. Yo, en la época en que me dedicaba a la docencia, les pedía a los alumnos que me hablasen a mi si me tenían que decir algo. Y cuando se equivocaban repitiendo una cuestión ya explicada, les daba de nuevo la referencia a lo que tenían que mirarse: #62

Como ya ha quedado mostrado en #143; para todo lo demás te remito a #135

» autor: alehopio

#274 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Tue, 27 Jan 2009 07:17:27 +0000

Así a primera vista... meneame.net/story/nietzsche-como-lector-ii#comment-1

» autor: .hF

#273 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 02:48:30 +0000

Como estos me sigan dando el coñazo y llevando la contraria, ni ban ni leches, esto es lo que les soltaré: farm3.static.flickr.com/2078/2512073983_8480e15928_o.jpg

» autor: --1--

#272 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Tue, 27 Jan 2009 02:33:14 +0000

#271, con esas fotos de miembros del FLM me has ablandado el corazón. Un abrazo!!

» autor: --5867--

#271 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

jotape — Tue, 27 Jan 2009 02:10:07 +0000

#266 #269 box.jisko.net/i/415119.jpg

» autor: jotape

#270 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--45096-- — Tue, 27 Jan 2009 02:07:20 +0000

#264 Creative Commons, como eso dice tanto. Desde la CC-by-sa que tiene por ejemplo larepública hasta la CC-nc-nd hay mucho recorrido. Y son licencias incompatibles. Y en el caso de la 2ª no es libre, es una licencia que lo que dice es que puedes hacer copias gratis, pero no puedes modificar, ni usar de forma comercial en.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons_licenses

Precisamente estaba comentando esto en el nótame. meneame.net/notame/rodz/103447 El caso de larepública ya lo conoces, ¿no? Pues es un caso de copia/plagio de libro y estuvo en portada de menéame.

Mucha gente no se hace a la idea que coger una artículo de un sitio web con licencia CC-by-sa y publicarlo en rebelion.org, con la licencia oficial de rebelion.org no es legal simplemente no lo es. El hecho de que sean licencias CC no afecta en lo más mínimo yo no puedo coger un driver de linux y portarlo a openBSD y poner el port bajo licencia BSD.* Las licencias copyleft no permiten salvo que lo indiquen expresamente relicenciar. Y las licencias del caso que comento son incompatibles entre si en los 2sentidos.

La gente dice CC y ya piensa que es libre o algo así cuando eso no es así en lo más mínimo, de hecho el contenido de rebelion.org no es libre según ninguna de las definiciones que hay del termino. Lo unico que estás autorizado es a hacer copias y repartirlas y eso si sin obtener ningún ingreso a cambio y no cambiar ni una coma.

* No me apetece cambiarlo, pero he caido en que es un ejemplo demasiado informático, deformación pofesional

» autor: --45096--

#269 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--61968-- — Tue, 27 Jan 2009 02:01:19 +0000

#267 Sólo de esculturas de gatos, a ser posibles intactas, como el gato obeso de Botero sin traumas
www.ceciliabalza.com.ar/images/galeria/escultura/botero-gato.jpg

Y con esto y un bizcochooo....
Wenas noches, queridos ametrallantes

» autor: --61968--

#268 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 02:01:00 +0000

#264

> Citar la fuente es mencionarla, suficiente con poner el nombre. Lo de que sea obligatorio poner un enlace te lo sacas tú de la manga.

¿De dónde sacas eso? Deberías leer sobre propiedad intelectual:

www.mcu.es/propiedadInt/CE/PropiedadIntelectual/Derechos.html

Frente a los sistemas de corte anglosajón, la legislación española es claramente defensora de los derechos morales, reconocidos para los autores y para los artistas intérpretes o ejecutantes. Estos derechos son irrenunciables e inalienables, acompañan al autor o al artista intérprete o ejecutante durante toda su vida y a sus herederos o causahabientes al fallecimiento de aquellos. Entre ellos destaca el derecho al reconocimiento de la condición de autor de la obra o del reconocimiento del nombre del artista sobre sus interpretaciones o ejecuciones, y el de exigir el respeto a la integridad de la obra o actuación y la no alteración de las mismas.

Una licencia común que permite el uso del contenido en otros sitios:
creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/deed.es
Reconocimiento. Debe reconocer los créditos de la obra de la manera especificada por el autor o el licenciador (pero no de una manera que sugiera que tiene su apoyo o apoyan el uso que hace de su obra).

Sobre los enlaces: www.webtaller.com/maletin/articulos/libertad_de_enlace_derecho_de_cita

Incrustar contenido ajeno

El tratamiento de otras formas de enlaces o de introducir contenido ajeno en nuestras páginas es totalmente distinto.

Podemos empezar con el ejemplo mas sencillo, una imagen, que mediante un simple enlace (img src=) podemos incluir en nuestra página, obteniendola del propio servidor del autor. La experiencia comun hará creer al usuario que la fotografia, inserta en nuestra página, forma parte de la misma, no siendo fácilmente apreciable que se trata de un objeto extraido desde otro servidor. Por eso las imagenes, sonido, fondos etc de una página deben considerarse enlaces especiales, y el autor de la página debe responsabilizarse de su uso, lo que incluye obtener las autorizaciones pertinentes, ya que podemos estar infringiendo derechos de reproducción o de distribución. Y esto incluye tanto enlazar a estas imagenes desde una copia local de las mismas, como enlazarlas directamente a su url original.

Finalmente otras formas de incluir material ajeno sencillamente no son enlaces normales, y pueden no ser considerados simples referencias, y por lo tanto legitimas. Nos referimos por ejemplo a la captura de paginas ajenas dentro de las propias mediante frames, o a la sindicación de contenidos mediante tecnicas de script

Este uso excede de la simple referencia, y es conveniente solicitar permiso del autor del material incorporado

Lo que dice la W3, incluso cuando no se trata de copy&pastes sino de simples citas (que no es el caso):
www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html
On the web, to make reference without making a link is possible but ineffective - like speaking but with a paper bag over your head.

» autor: --1--

#267 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

jotape — Tue, 27 Jan 2009 01:52:18 +0000

#266 vengo a poner fotos de gatos, ¿puedo?

www.anipedia.net/fotos-graciosas/gatos.jpg

» autor: jotape

#266 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Tue, 27 Jan 2009 01:49:10 +0000

#265, ¿qué pasa? ¿vienes a tocarnos ahora los webos? ¿vienes a apoyar a los malos ? Te sugiero que te calles ya.

</mode flamer off>

» autor: --5867--

#265 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

jotape — Tue, 27 Jan 2009 01:47:49 +0000

¿Aún sigue el flame? Es agüesome

» autor: jotape

#264 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Tue, 27 Jan 2009 01:44:55 +0000

#258 Falso, citar la fuente es poner el enlace de donde la han obtenido, muy pocas veces lo ponen, acostumbran a poner el nombre del sitio o del medio, no el origen.

Citar la fuente es mencionarla, suficiente con poner el nombre. Lo de que sea obligatorio poner un enlace te lo sacas tú de la manga.

Basta recorrer la web de Rebelion.org para ver que siempre están citadas las fuentes. Muy a menudo hay un enlace y también ocurre que al pinchar el titular se vaya diréctamente a la página de la noticia.

Hay varios colaboradores que simultáneamente escriben en Rebelion.org y en otro medio, en ese caso se cita al autor y al otro medio en el que publican. Quizás sea el caso de las fotos que dices y olvidaron poner el autor (aunque no encuentro el enlace a esas fotos para comprobarlo). Aún así, si fuera cierto en ese caso decir que rebelión nunca cita las fuentes por un único caso me parece excesivo.

Por cierto, todos los artículos de Rebelión estan licenciados como Creative Commons.

» autor: --32547--

#263 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Tue, 27 Jan 2009 01:42:24 +0000

#261, en esta noticia no. Evidentemente, hubo ocasiones en el pasado, aunque llevo tiempo sin pedir ninguno.

» autor: --5867--

#262 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 01:36:37 +0000

#253

1. Las imágenes de los niños mascrados y descuartizados en Gaza no tienen nada que ver con unos dibujos de unas portadas de una revista.

2. La noticia de las fotos de Gaza no fue descartada por violar ninguna norma: meneame.net/story/fotos-de-la-masacre-de-gaza

3. Ninguna de las otras con fotos similares e igual de cruentas fueron descartadas por violar ninguna norma:
meneame.net/story/masacre-de-gaza
meneame.net/story/lo-que-esta-ocurriendo-en-gaza
meneame.net/story/israel-gaza-fotos-the-big-picture
meneame.net/story/masacre-de-gaza
meneame.net/story/fotos-de-la-masacre-de-gaza

Así que no entiendo la queja ni acusación de que se deja pasar una y se descarta otra. Si no te gusta cómo las consideró la gente y cómo han votado, no es problema nuestro, ni tenemos "doble moral", no podemos responder por la "moral" de todos, el voto es personal.

PD: No me sorprende nada que las misma personas se ofenda por mis críticas a rebelion.org diciendo que hago FUD y luego digan tantas mentiras inconsistentes que se rebaten con unos pocos enlaces.

» autor: --1--

#261 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--83868-- — Tue, 27 Jan 2009 01:29:08 +0000

#255 ¿nunca has ido pidiendo el baneo de nadie?
Disculpa, mis más sinceras dudas.

» autor: --83868--

#260 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 01:25:08 +0000

#256 debo darte la razón en el punto 3, y esa es la imagen que me hace dudar.

Pero nadie dice que no se pongan imágenes de la guerra, lo que se debatió en aquel momento era sobre "ciertas" imágenes de la guerra que ya pasan a lo morboso. En serio, no confundamos.

Y por cierto, no es ralitivismo moral en mi caso, no, de eso estoy seguro, tengo miles de contradicciones de esas por día, miles... y te las podría señalar y justificar a medida que las veo, no puedo hacer una enumeración mental y estructurada de lo que está bien y está mal segun quien te escribe.

Así que nada, si vas a buscar mis contradicciones te vas a aburrir, porque mientras esté vivo, van a acompañarme en el camino. No soy perfecto, ni pretendo serlo.

Mi vida gira en contradicción... ese es mi único orgullo.

» autor: Tumbadito

#259 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

JRMora — Tue, 27 Jan 2009 01:24:51 +0000

Tras leer el tocho de comentarios creo que no han sido ametralladas, más bien tiroteadas.

» autor: JRMora

#258 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 01:21:29 +0000

#246

> muchos medios citan a la fuente original igual que lo hace Rebelion. "Fuente EUROPA PRESS" y similares se ven en todos los medios de comunicación. Y siendo los hechos que son, no se van a inventar los datos, simplemente la noticia es la misma, es normal que se parezcan.

Los medios contratan y pagan a Europa Press por las noticias, no es el caso de rebelion.org que estamos discutiendo. No sé qué defendéis que no cumpla lo mínimo legal y ético que se requiere hasta a los bloggers. Te repito, es ilegal si no se tiene autorización expresa (vía contrato, cesión o licencia).

> ¿Por qué insistes en crear un FUD? Tanto quejarte cuando la gente lanza FUDs sobre Menéame (por mafia, manipulación, etc) y tu haces lo mismo con Rebelion.org

No insisto en crear FUD; critico a rebelion.org por ser un panfleto y por dedicarse al copy&paste sin citar como toca. Lo primero es opinión subjetiva y sujeta a discusión, lo segundo es objetivo con muchas pruebas que puse aquí. Así como critico a minutodigital por racismo o a el País por no poner disclaimer, también critico a rebelion.org, si me dejáis... claro.

> Siempre citan las fuentes, sea mencionándolas o enlazándolas.

Falso, citar la fuente es poner el enlace de donde la han obtenido, muy pocas veces lo ponen, acostumbran a poner el nombre del sitio o del medio, no el origen. En el caso de las fotografías de #228 no citan ni al autor de las fotos (cosa que sí hacen en la página de Orange).

> ¿Necesitas la descripción de la RAE para mencionar?

Esto no tiene nada que ver con la RAE, no se trata de filología, sino de leyes y derechos de autor.

Lo que necesitas tú es leer las leyes de propiedad intelectual, saber del "derecho de autor" y conocer el alcance y objetivo de las licencias. No sólo desde el punto de vista legal, también ético: para reproducir obras de terceros hay que tener autorización expresa sino es ilegal automáticamente, si la licencia del otro es libre, la tuya debe ser compatible. En todos los caso es inadmisible no citar al autor (como con las fotos mencionadas, ¿por qué no lo han hecho? ¿por qué no han puesto el enlace si no cuesta nada? --yo tengo mis sospechas--)

¿Miento o estoy equivocado?

#249

> Y Perl, tu consintiendo este tipo de actitudes, me parece que te equivocas totalmente.

¿Como sabes qué consiento y qué no? ¿te crees que voy a reñir a tumbadito en público? ¿te parece mal que se le pida que cumpla las normas? Ya estaba avisado antes del problema del avatar, y considero mucho más grave no respetar reglas obvias --no se admite pornografía-- del sitio que decir un seco "cambia el avatar".

PS: En ese tema me tuve que abstener de entrar porque me iban a acusar de responder así porque me critican, como ya se ha hecho múltiples veces.

» autor: --1--

#257 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 01:20:23 +0000

#255 #230 #232 #236 #238 y #241

» autor: Tumbadito

#256 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 01:19:22 +0000

1) Una prostituta follando no es pornografía
2) Una esclava sexual siendo sometida no es violencia explícita
3) Los cojones de un tio "tirandose" a una "puta" no es obsceno
etc etc etc

Ya lo decía yo: RELATIVISMO MORAL !!!

» autor: alehopio

#255 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Tue, 27 Jan 2009 01:18:06 +0000

#252, bueno, igual me pasé, pero me pareció que en esta noticia llevabas una actitud muy agresiva. Desconocía si ya le habías avisado antes, así que nada, retiro lo dicho.

Y hablas como si yo pidiese el baneo de alguien aquí, cosa que no he hecho.

#257, oooook

» autor: --5867--

#254 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 01:11:59 +0000

#253 totalmente de acuerdo, para mi ese envío no tendría que estar descartado. Por que no podés comparar eso con una pierna mutilada, un chico desgarrado o un bebe baleado.

Si no lo gramos encontrar la diferencia y poner un límite intangible la vida es algo imposible, no existe la ley que regule todo... eso es una utopía. Por suerte.

» autor: Tumbadito

#253 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 01:09:49 +0000

#238 Te aviso
meneame.net/story/fotografias-burdel-indio-nsfw/1#comment-72

» autor: alehopio

#252 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 01:08:22 +0000

#249 vamos ¿estás buscando a alguien para pelear?... pués la llevas crudo.

Por que dejé dos avisos, y cuando preguntó el motivo, tardé en ponerlo lo que tardé en encontrarlo, y nunca le hable mal, no lo amenacé y dije nada fuera de tono.

Asi que nada, mientras no puedas participar en un debate pensando "este está de mi lado" y "aquel es el enemigo" pasa de mi tio, por que estás quedando como un boludo.

De todo corazón.

Menuda actitud de matón de barrio, meterse donde no te llaman a decir algo que no es. Pero claro, yo tengo la dignidad de no pedir el baneo de otros....

» autor: Tumbadito

#251 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--61968-- — Tue, 27 Jan 2009 01:08:18 +0000

Analtotal ¡cambiaste el avatar! Ya había reunión de Altas Cumbres decidiendo sobre tu suerte

» autor: --61968--

#250 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

JRMora — Tue, 27 Jan 2009 01:04:48 +0000

Ametrallado un avatar violador en un agregador de la provincia de noticias.
A ver si le pillo el punto exacto al flame...

» autor: JRMora

#249 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Tue, 27 Jan 2009 01:04:16 +0000

Tumbadito, menuda actitud de matón de barrio, amenazando sin exponer de manera mínimamente educada el motivo por el que debía de cambiar su avatar.

Y Perl, tu consintiendo este tipo de actitudes, me parece que te equivocas totalmente.

Luego alguien se harta de la actitud prepotente de ciertos usuarios, pierden las formas y ¡baneo!

Y #244, esa forma de pensar me parece fascista: "Nosotros no queríamos asesinar a media España, es solo que los rojos nos obligaron a asesinarles". La típica forma de pensar del maltratador: "yo no quería matarla, pero la maté porque quería dejarme".

Vamos, la forma de justificar las agresiones diciendo que la víctima es la culpable.

» autor: --5867--

#248 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--61968-- — Tue, 27 Jan 2009 01:01:27 +0000

Analtotal, sé un señor y cambia el avatar, a ver si otros toman ejemplo y piden perdón por haberse equivocado rotundamente en esta noticia #226

» autor: --61968--

#247 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

juancas — Tue, 27 Jan 2009 00:58:17 +0000

uff, vaya lío que se ha montao aquí!

me voy con el meneo a otro lado.

» autor: juancas

#246 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Tue, 27 Jan 2009 00:55:07 +0000

#228 GO TO #160 Concretamente:

#153, muchos medios citan a la fuente original igual que lo hace Rebelion. "Fuente EUROPA PRESS" y similares se ven en todos los medios de comunicación. Y siendo los hechos que son, no se van a inventar los datos, simplemente la noticia es la misma, es normal que se parezcan.

¿Por qué insistes en crear un FUD? Tanto quejarte cuando la gente lanza FUDs sobre Menéame (por mafia, manipulación, etc) y tu haces lo mismo con Rebelion.org

Siempre citan las fuentes, sea mencionándolas o enlazándolas. En ningún sitio está escrito que para mencionar la fuente sea obligatorio poner un enlace. ¿Necesitas la descripción de la RAE para mencionar?

» autor: --32547--

#245 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118782-- — Tue, 27 Jan 2009 00:52:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--

#244 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--83868-- — Tue, 27 Jan 2009 00:52:06 +0000

#239 es por gente como tu, que siempre busca los resquicios a las leyes, por lo que estas son tan restrictivas y nos oprimen.
Para mi los opresores no son los que hacen esas leyes, sino la gente que consigue que los legisladores tengan que hacerla.

» autor: --83868--

#243 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:51:54 +0000

#242 dejalo, ya pintó el modo llorica.. "ahora todo lo que me dicen es por que no estoy de acuerdo con perl uy me quieren echar"... "soy un incomprendido".

Es así, la historia se repite, en este mundo el que no se pone en víctima no se sobrevive....

» autor: Tumbadito

#242 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

splinter — Tue, 27 Jan 2009 00:49:40 +0000

#239 Que aquí entran menores y ver a un tio dandole por detrás a una tia ...
Yo también la cagué en su día con un tema parecido y me dieron el toque.

» autor: splinter

#241 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:49:09 +0000

#239 ¿Donde se dice que fue una amenaza?... tenés razón, democracia 3.0 cada uno entiende lo que quiere con tal de sentirse una víctima.

La norma no habla del avatar pero si de imagenes pornográficas, si no estás de acuerdo podés quejarte en la cuenta de mail que hay para eso.

» autor: Tumbadito

#240 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 00:47:56 +0000

#231

Sí, la noticia de rebelion es cierta. Vale.

> Particularmente llevo años leyendo con espíritu crítico rebelion.org, y también El País, y El Mundo, y Libertad Digital,

¿Y permites que EL País tenga tanto amarillsimo y copy&pastes como rebeliono.org sin citar correctamente a lso autores? Es que en el caso de las fotos de la escuela, ni siquiera menciona al autor. ¿Reconoces que incluso eso es poco ético e ilegal?

¿Lo reconoces o lo niegas? Sólo quiero saber.

» autor: --1--

#239 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118782-- — Tue, 27 Jan 2009 00:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--

#238 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:43:16 +0000

#234
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.
meneame.net/libs/ads/legal-meneame.php

» autor: Tumbadito

#237 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

splinter — Tue, 27 Jan 2009 00:41:32 +0000

#234 La norma del sentido común.

» autor: splinter

#236 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:40:49 +0000

#234 es un aviso. Asi de claro.

» autor: Tumbadito

#235 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--8556-- — Tue, 27 Jan 2009 00:40:34 +0000

Los atroces e inhumanos hijos de la grandísima puta que han pergeñado este desafuero deben pagar con la máxima pena de privación de libertad que la justicia española puede dispensar hasta que su miserable vida de ratas asquerosas y nauseabundas se convierta en un tormento insoportable y la sociedad española pueda verse libre de la compañía de estos lamentables errores de la Naturaleza, cánceres de la vida en común, excremento de lo más execrable del género humano, y paguen así una milmillonésima parte del profundo dolor que han causado a los homenajeados, familiares y amigos, que somos todos los españoles.

» autor: --8556--

#234 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118782-- — Tue, 27 Jan 2009 00:39:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--

#233 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 00:39:33 +0000

Lo repito, por lo que has dicho, por ejemplo de pasar la carga de la prueba al lector que no al que publica información, ignoras lo básico de ética y lógica. Si lo tomas como insulto, allá tú. Cuando yo suspendo un alumno por ignorar un tema no lo considero un insulto a pesar que es una putada peor, cuando alguien dice barbaridades sobre un tema, considero que lo ignora.

No paras de decir falacias, lo siento si te molesta que te diga que ignoras de lógica.

» autor: --1--

#232 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:39:04 +0000

#231 Tu avatar es motivo de baneo... estás avisado.

» autor: Tumbadito

#231 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118782-- — Tue, 27 Jan 2009 00:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--

#230 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:36:54 +0000

#224 Tu avatar viola las normas de Menéame... deberías cambiarlo.

» autor: Tumbadito

#229 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Tue, 27 Jan 2009 00:35:53 +0000

#168 No me importa lo que hicieras o dejaras de hacer en otro lado: en tu blog, en el cielo o en el infierno. Yo estoy en meneame.net y hablo sobre lo que hace un administrador de meneame.net que dice que hace respetar las normas, pero lo que hace aquí y ahora es la ley del embudo: aquí le has estado pidiendo a rebelion.org cosas que no le has pedido otros medios en muchas otras noticias de meneame.net

Un administrador ¿puede dejar infligir en un envío las normas que reclama en otro envío, a sabiendas de ambos envíos? Ese es el caso.

Aparte de que se dedique a soltar perlas del tipo: << eres un ignorante de lógica, pensamiento crítico o ética básica >> en #44 Si hubiera sido al contrario estoy seguro de que ya tendría la cuenta baneada. Ya lo intentó sin fundamento en meneame.net/story/nuevas-denuncias-israel-usa-fosforo-blanco-gaza#comm

Estoy seguro que al primer desliz que yo tenga... "estoy fuera" como me dijo !!!

[modo irónico encendido] Por cierto, voy buscando la carabina y los cartuchos... No tendría por qué explicarlo pero en vista de lo susceptibles que están ustedes lo haré: mañana tengo una cacería de "animales" en el "monte". [modo irónico apagado]

» autor: alehopio

#228 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Tue, 27 Jan 2009 00:34:07 +0000

#224 Yo me equivoqué en no fiarme, pero no me equivoqué en ser escéptico hasta que tuve más pruebas o fuentes (hace doce horas: meneame.net/story/ametrallan-monumento-memoria-historica-pueblo-cacere). Es lo que toca, y los "medios" deberían ser más precisos y dar más datos.

Lo que dices de meneame.net/story/fotosecuencia-ataque-bombas-fosforo-blanco-escuela-o esa es duplicada de otra y sin citar al autor: meneame.net/story/asi-ve-bombardeo-israeli-desde-abajo (meneame.net/story/fotosecuencia-ataque-bombas-fosforo-blanco-escuela-o). No veo la relación, salvo otra vez que rebelion.org no pone enlaces al sitio original de donde ha sacado las fotos.

Más copy&paste, además de poco ético, ilegal.

» autor: --1--

#227 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Tue, 27 Jan 2009 00:33:43 +0000

Tengo una curiosidad...

Encuesta:
¿En qué bando me encasilláis a mí?

Botón verde: con los buenos (sean quienes sean los buenos)
Botón colorao: con los malos...

Espero vuestras opiniones

» autor: Skanda

#226 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--32547-- — Tue, 27 Jan 2009 00:32:36 +0000

Todos los que dudaban de la noticia por puro prejuicio contra Rebelión.org deberían pedir disculpas si es que tienen algo de dignidad.

» autor: --32547--

#225 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Tue, 27 Jan 2009 00:26:40 +0000

#224 Vale, ahora la libertad y la justicia se mide por como te cagás de hambre con dignidad...

niñatos... eso pasa por discutir con niñatos.

¿Vos que hiciste por tu vida?.

» autor: Tumbadito

#224 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118782-- — Tue, 27 Jan 2009 00:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--

#223 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--8556-- — Tue, 27 Jan 2009 00:17:02 +0000

Dadme dos tricornios y empuro a los hijos de puta responsables de esta desvergüenza durante 30 años.

¿No tuvistéis suficiente con matarlos una vez, hijos de puta?

» autor: --8556--

#222 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Tue, 27 Jan 2009 00:03:52 +0000

#221 Yo tampoco me creo muchas cosas, a veces no me creo ni a mí mismo

Ya de paso, una cosilla más... como me gusta tanto chismorrear...:

(...) no me creo que nadie sea inocente en sus comentarios (...)

A esto solo decir que de hecho no creo que seamos inocentes (ninguno), pero tampoco somos ogros... o sea, ni somos del Mossad ni de Hamás ni cosas raras de esas

¡Y el menos inocente de todos quizás sea yo, que soy muy frívolo incluso con temas como Gaza! ¡No puedo resistirme a bromear con lo que sea, es mi personalidad!

Edit-> Por cierto, bonito "avatar". No había visto tu arroba hasta este mismo momento.

» autor: Skanda

#221 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 23:58:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#220 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 23:46:42 +0000

#219 Pero yo no estoy nervioso, yo lo dije con toda frialdad y con todas las consecuencias Voy a copiar lo que dije, espera que edito poniéndolo, y si veo que me pasé me echaré la bronca yo solo

Edit-> En #206 dije:

En cuanto a que realmente se equivocara o no, te comento una posibilidad lógica de que no fuera así: que ese blog cambiara la hora de publicación.

Mi opinión es falible (obviamente), pero es ésta: lo más probable es que Perl se confundió. Pero no es algo seguro al 100%. Hay otras posibilidades más rebuscadas, más paranoicas (y también mucho más improbables).

Eso dije: una idea que se me ocurrió, y añadí que son cosas "muy improbables". Así que creo que no me pasé

» autor: Skanda

#219 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 23:45:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#218 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 23:44:38 +0000

#214 Extremahora, yo comenté algo que se me había pasado por la cabeza (que el blog ese podría haber cambiado la hora de publicación). En ningún momento dije que Perl haya pensado lo mismo que yo sobre eso. E incluso dije que lo considero improbable, el cambio de la hora de publicación. Pero ha sido una elucubración mía, e improbable. El responsable de mis elucubraciones soy yo solito jejeje

» autor: Skanda

#217 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--103252-- — Mon, 26 Jan 2009 23:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103252--

#216 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Mon, 26 Jan 2009 23:41:19 +0000

#213 ¿estás insinuando que los usuarios se defienden "solos" y los admin en "grupo"?

» autor: Tumbadito

#215 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 23:39:54 +0000

#213 te repito, ¿sostienes que en los votos o comentarios en meneame.net/story/vanguardia-organo-oficial-estado-israel hay defensores de genocidios? Yo no he visto a nadie que haya dicho estar a favor de genocidios (hubises sido baneado ipso facto). He visto opinioes contrarias a lo de acusar a LV de agente de Israel. Pero...

Dí sí o no. Es fácil.

Por ahora me parece que quieres decir que sí, pero te acojonas para decirlo, no sé el porqué. Quizás para no perder tu usuario y los pocos puntitos de karma. Sino ya lo hubieses dicho (no puedo hacer daño a nadie) o no habrías dicho la barbaridad de #210.

Ni a eso te atreves.

» autor: --1--

#214 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 23:39:28 +0000

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» autor: --66548--

#213 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--103252-- — Mon, 26 Jan 2009 23:36:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103252--

#212 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 23:36:11 +0000

#209 Venga, deriva el tema por algo que no tiene nada que ver. ¿Yo me metí ahora con alasombradeltomate? Estás obsesionada, pareces adivinar intenciones de todo el mundo y ni siquiera eres capaz de contestar a los puntos concretos o de leer mis comentarios antes de acusarme.

La pastillita.

» autor: --1--

#211 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--94036-- — Mon, 26 Jan 2009 23:33:35 +0000

#201 "Gallir mantiene una guerra particular contra rebelión".
Eso, como mínimo, es incierto:
meneame.net/story/dos-magrebies-violan-chica-belga-publico-no-llevar-v.
Por lo que deduzco que, como cualquier otro usuario, critica las noticias que le parece.

» autor: --94036--

#210 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 23:32:58 +0000

#209 Por cierto, ¿quién está contra ti?

Me refería a que todos parecéis discrepar de esa opinión que di en #206: que os tomáis todo esto demasiado en serio

» autor: Skanda

#209 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 23:30:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#208 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 23:28:46 +0000

#207 Yo no acusé a nadie [*] de ser cómplice de genocidios (ni de proetarras, ni fascistas ni nada similar) ni de que tengan especial animarversión contra nadie, ni de que esté mintiendo, ni de banear a usuarios por manías personales. No parece que sea yo el que está nervioso, en todo caso son otros. O como mínimo tengo más educación y respeto por la opinión de los demás.

Seguramente estás de acuerdo conmigo en que Libertad Digital es un panfleto, como también lo es hazteoir.org o minutodigital (gallir.wordpress.com/2008/07/23/burofaxes-y-amenazas-legales-de-los-de) de los que sí recibí amenazas legales y algunas otras.

¿Y por qué no rebelion.org? O es que los panfletos ahora son sólo de la derecha. ¿O es que para ser de la "Izquierda Auténtica" no puedo criticar a rebelion.org? No entiendo nada.

Además está claro que muchos artículos son copy&paste, lo que no está tan claro es que los demás lo sepan o hayan autorizado, porque no ponen la licencia en ningún lado (y aunque tuviese una CC seguramente rebelion.org la violaría por no re-licenciar en los mismos términos, lo siento así es la ley). ¿Está mal decir eso? ¿tengo que traer más enlaces?

[*] Voy a repetir, no acusé a nadie de ser cómplice de genocidas, o de terroristas, o de ser agente de Hamás o sionista. Fui muy respetuoso y cuando no estaba de acuerdo lo explicaba con argumentos, cuando me equivoqué lo admito inmediatamente. Me aguanté que me digan que censuro porque tenemos un socio judio, o que se me difame sólo por hacer cumplir las normas y que otros usuarios no tengan que aguantar esas acusaciones alucinantes. ¿Quién está nervioso? ¿quiénes son los fanboys?

» autor: --1--

#207 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 23:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#206 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 23:20:22 +0000

#204 Yo creo que decir: "quizás me lié", es admitir claramente la posibilidad del error.

En cuanto a que realmente se equivocara o no, te comento una posibilidad lógica de que no fuera así: que ese blog cambiara la hora de publicación.

Mi opinión es falible (obviamente), pero es ésta: lo más probable es que Perl se confundió. Pero no es algo seguro al 100%. Hay otras posibilidades más rebuscadas, más paranoicas (y también mucho más improbables).

PD: creo que le estáis dando demasiada importancia a este tema (lo de rebelion y toda la basura que unos y otros os estáis echando encima). Pero bueno, en esto estáis todos contra mí, tanto los de un grupito como los del otro

» autor: Skanda

#205 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 23:16:32 +0000

#194 y #197 Muy nerviosa te veo, en #157 ya dije que me confundí con la fecha de ambos, la primera vez leí 25 de enero. Pero en el análisis del texto de #153 sigue igual de correcto, salvo que no sé quién copió a quién. LO demás, que rebelion no poner los enlaces de donde ha copiado, se mantiene, la mayoría es así.

Insisto poor si puedo tener mi opinión: rebelion.org es un panfleto (como LD), sensacionalista, amarillista y con mogollón de copy&pastes (a diferencia de LD), la mayoría de ellos sin enlazar al original, como cualquier cutre-blog de adolescente o que sólo le interesa atraer tráfico.

#176

> Luego hablas de negativos, y eres el primero en calzarle uno a #183.

Claro que le planto un negativo por la frase final: «yo voy a buscar mi mauser y munición» ¿O quieres que vote positivo a un comentario que encima viola las normas (aquí no permitimos llamados a matar a nadie). ¿Estás de acuerdo con eso?

#201

Ese usuario fue baneado por acusar de genocidas a los demás usuarios que votaban negativo y/o no estaban de acuerdo con esa noticia falsa y amarillista: meneame.net/story/vanguardia-organo-oficial-estado-israel#comment-26

«Sorprendente la presencia de defensores del genocidio de Gaza en Menéame»

Por lo que dices, que el ban fue sólo por una cuestión personal, debo asumir que estás de acuerdo en que esa acusación a los demás usuarios es correcta, válida o que tiene razón. Tienes tiempo a rectificarlo o explicarlo por si no te habías enterado.

PS: ¿Por qué a diferencia de Menéame uy otros blogs rebelion.org no permite comentarios? ¿eso es "libertad de expresión" que reclaman sus fanboys? ¿más que en el Menéame? Venga ya.

» autor: --1--

#204 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 23:12:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#203 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 22:59:33 +0000

#191 Repito perl está mintiendo.

Me parece fortísimo que digas eso. Acusas de mentir a alguien, sin conceder el beneficio de la duda de que se haya equivocado. Además llegas tarde, lee #154, que ya avisa del detalle ese de la hora que pones tú en #191, y lee a continuación #157, donde Perl dice:

Lo de las fechas de a lasombradeltomate, puede que tengas razón, quizás me lié, hace un rato me pareció leer que era de ayer. La copia es de alguno de los dos.

Ahí quedó el asunto. Y ahora apareces tú en #191 acusando de mentir a alguien que ya admitió que pudo equivocarse...

PD: Lo del asunto ese de las horas de ambas noticias, yo también lo iba a mencionar, pero al ver que ya lo habían solventado los propios implicados decidí callarme. Ya estaba todo dicho.

» autor: Skanda

#202 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 22:58:16 +0000

#201 ¿Perl ha acusado a alguien de genocida o algo peor? Yo no veo ningún comentario así... pero tú estás muy seguro de eso ¿me puedes indicar en donde Perl acusa a alguien de algo mucho peor que de defender un genocidio?

» autor: .hF

#201 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--103252-- — Mon, 26 Jan 2009 22:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103252--

#200 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

icegreen — Mon, 26 Jan 2009 21:52:54 +0000

#193 frans menos mal que tenias desactivadas las categorías.... hoy te has inflao macho...

» autor: icegreen

#199 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 20:14:48 +0000

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» autor: --66548--

#198 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Mon, 26 Jan 2009 20:12:06 +0000

#197 ¿Ves?... ese victimismo de los admins también está fuera de lugar.

Fueron todos!... y lo dije solo yo. Así esta el patio.

» autor: Tumbadito

#197 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 20:08:48 +0000

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» autor: --66548--

#196 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Tumbadito — Mon, 26 Jan 2009 19:55:11 +0000

#194 Lo cierto, que si el que se queja es un ADMIN hay derecho a faltarle el respeto y acusarlo y difamarlo, Si alguien llega a hacer eso con un usuario normal pedimos el baneo. Pero parece que contra el Admin hay carta blanca y abusamos de ello.

Y cuidado!. Lo digo yo, que no soy ejemplo de nada, y que si... que soy molesto, provocador, de humor dudoso y de costumbres primitivas, si ese mismo que no respeta ni a su propia muerte... y tal vez, por eso, tenga un poco más de sentido.

A muchos de los que están por acá, a muchos... los vi pedir baneos por menos de lo que acá se pone, los vi pedir mi baneo por más de lo que acá se dice... ehh... creo que esto me perjudica...

Pueden decir lo que quieran, la mejor muestra de la censura que hay en Menéame es que cada uno dice lo que quiere y a nadie se lo banea... pero joder, no por que sea Admin hay que faltarle el respeto.

Y ahorrense mis autobigrafías no autorizadas, que ya me las se de memoria.

» autor: Tumbadito

#195 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Mon, 26 Jan 2009 19:54:42 +0000

#191 Verificado.Y añado que no estoy de acuerdo con tu opinion de no traer noticias de "Rebelion",eso equivale a que algunos usuarios se salgan con la suya.

» autor: Ripio

#194 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 19:39:26 +0000

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» autor: --66548--

#193 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 19:37:30 +0000

#181 Confiesalo, en realidad te caigo mal, si te cayera bien no me soltarias estos tochazos

» autor: --14125--

#192 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 19:28:07 +0000

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» autor: --121499--

#191 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 19:21:35 +0000

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» autor: --66548--

#190 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 19:12:21 +0000

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» autor: --66548--

#189 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 19:08:45 +0000

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» autor: --121499--

#188 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Ripio — Mon, 26 Jan 2009 19:07:49 +0000

Una explicacion al tratamiento mediatico de este suceso,probablemente acertada.Me explico con un caso vivido en primera persona.Entre los años 93 y 98 (ya no recuerdo)en el castillo de Santa Barbara en Alicante,acontecieron unos actos vandalicos.En una sala-museo se hicieron pintadas,quemaron cosas,destrozaron cosas alli expuestas etc.Parece ser que la puerta no estaba forzada.Paralelamente yo tenia un conflicto laboral con el ayuntamiento de esa ciudad,por lo que la policia,sin pensarlo 2 veces,fue a trincarme a mi casa como sospechoso.Segun ellos,"yo tenia motivos" venganza y esas cosas.Al final del interrogatorio me dijeron que el policia municipal encargado de la entrada del castillo(unica salida a pie) me habia visto salir antes del suceso,pero que "ellos tenian que cumplir el procedimiento".Vale.La cuestion es que ni en radio,ni TV local,ni prensa ni nada de nada se hizo eco del suceso.4 o 5 años despues,pude leer un "suelto" en el periodico local que decia mas o menos "la sala tal ha sido reabierta al publico una vez restaurada tras los sucesos acontecidos en xx-xx-xxxx" y nada mas.Conclusion mia:la policia y/o el ayuntamiento silenciaron el suceso (grave) por motivos de "seguridad", prestigio o lo que fuese.Lo que he contado se puede verificar si alguien tiene la paciencia de buscarlo en la hemeroteca del diario "Informacion" de Alicante o si tiene algun amigacho madero que pueda husmear en ese suceso.Asi que creo que eso es lo que ha pasado.La policia por motivos de investigacion a silenciado el suceso para que nadie entorpezca las tareas.Es un suceso muy grave con armas de por medio,asi que lo veo normal.Pero al contrario que en el caso que he narrado,ahora se propaga todo por la red rapidamente.Por cierto,yo considero a "Rebelion" un medio fiable.

» autor: Ripio

#187 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--111179-- — Mon, 26 Jan 2009 18:59:50 +0000

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» autor: --111179--

#186 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 18:42:16 +0000

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» autor: --121499--

#185 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--111179-- — Mon, 26 Jan 2009 17:40:26 +0000

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» autor: --111179--

#184 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

www.meneame.net — Mon, 26 Jan 2009 17:34:20 +0000

#183 "yo voy a buscar mi mauser y munición."

El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.

meneame.net/legal.php

» autor: www.meneame.net

#183 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--111179-- — Mon, 26 Jan 2009 17:28:40 +0000

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» autor: --111179--

#182 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Valdreu — Mon, 26 Jan 2009 16:47:43 +0000

» autor: Valdreu

#181 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 16:43:31 +0000

#177, bueno, opino que es bueno que la gente debata sobre este tema, pues no es la primera vez que sale. Me parece injusto el posicionamiento de perl y así lo critico. Por cierto, no se si viste mi comentario #158. Saludos.

#178, yo compararía el hecho de que los administradores no puedan opinar con el hecho de que jueces no puedan exponer su opinión libremente o militares no puedan hacer manifestaciones.

Mi proposición es que los administradores no tengan el mismo peso o que si quieren comentar lo hagan sin que sepa que ellos son los administradores. No sé, creo que es una idea interesante.

» autor: --5867--

#180 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--49-- — Mon, 26 Jan 2009 16:43:17 +0000

Acabo de ver la noticia en Extremadura TV y no entiendo por qué tanta gente desconfía de la fuente.

» autor: --49--

#179 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 16:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#178 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 16:32:14 +0000

#175 Efectivamente, tienes todo el derecho a criticar a los admins. Y los admins tienen todo su derecho a criticar las webs que les de la gana.

Pero por algún motivo, lo tuyo te parece "libertad de expresión" y lo segundo "libertinaje y extralimitarse". ¿Sabes a quien me recuerdas ahora mismo? A este:
meneame.net/story/rouco-defiende-libertad-expresion-tutelada

Y las noticias las descartan los admins solo cuando incumplen alguna norma. En cambio, cuando un admin la considera amarillista se limita a votarla negativo como cualquier otro usuario. Así que toda esa teoría que te has montado con que si no está descartada es que la noticia es correctísima no tiene ningún sentido.

» autor: .hF

#177 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 16:30:31 +0000

#175 tengo todo el derecho del mundo a pedir una modificación de las normas y exponer mis críticas a una forma de proceder de los administradores que me parece injusta.

Pues hazlo donde debes: meneame.wikispaces.com/message/list/Reglas
meneame.wikispaces.com/Sugerencias

Y ahorras montar un flame aqui que no lleva a ninguna parte.

» autor: --14125--

#176 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 16:30:00 +0000

#174 Paro de discutir contigo, critico porque no pone enlaces al original de un copy&paste y me sales con tonterías varias. ¿Está el enlace? No, pues entonces calla, que lo que digo es:

1. Hacen copy&paste: demostrado con enlaces.

2. No ponen enlaces hacia los originales de su copy&paste: demostrado con enlaces.

No has podido negra a ninguna de las dos, y pareces confundir "enlaces" con poner "Gara" o "Democracy Now" en texto plano sin referencia alguna al original.

Si puedes demostrarme que estoy equivocado --no puedes-- sigue, si vas a seguir mareando la perdiz sin poder negar 1) y 2), mejor calla.

» autor: --1--

#175 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 16:26:57 +0000

#171, tengo todo el derecho del mundo a pedir una modificación de las normas y exponer mis críticas a una forma de proceder de los administradores que me parece injusta.

El administrador claro que tiene que aplicar las normas de manera objetiva. Lo que pasa que yo no veo esta noticia descartada, ¿será porque no es errónea tal y como se demostró luego con mas fuentes?

El problema aquí es que el administrador se extralimita de sus funciones y no solo aplica las normas. Y solo se extralimita con las noticias que no le gustan.

#172, estoy esperando entonces a que alguno de esos medios denuncien a Rebelion. ¿Lo han hecho? Pues eso. Será que les parece bien como actúan en Rebelion.

#174, hey, apuntaste mal tu comentario!

» autor: --5867--

#174 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 16:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#173 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 16:23:53 +0000

#168, pues el problema con criticar solo en unas noticias, es que estas aplicando diferentes criterios y decantando la balanza hacia un lado concreto. Si hay una pelea y tu solo le dices a una de las partes que no se pelee, éste acabará hostiado. Deberías o avisar en todos los casos o no hacerlo solo en Rebelion.

A mi la forma de dar crédito que tiene Rebelion me parece correcta. Además no sabes que tipo de acuerdos puede haber entre esos medios de comunicación para que les critiques. ¿Has visto a gente de LaRepublica protestando? ¿has visto esas denuncias y similares?

Como te digo, lo importante es el contenido, no quien lo publica. Aquí no hay afán de protagonismo.

» autor: --5867--

#172 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 16:22:05 +0000

#169

De todos los que pasé, seleccionas sólo uno y por su "escuchar" (que enlaza a un MP3 en libsyn.com cdn4.libsyn.com/democracynow/amycolumn2008-1923-es.mp3?nvb=20090122175) y no al original: www.democracynow.org/es/blog/2009/1/21/una_larga_travesa_en_tren

¿De verdad sabes leer? ¿sabes lo que es un enlace? ¿sabes lo que son las leyes de propiedad intelectual, derecho a cita, copia no autorizada y plagio? No lo parece, pones justificaciones una más tonta que la otra.

» autor: --1--

#171 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 16:20:38 +0000

#170 si me propusiesen serlo, aceptase y los administradores tuviesen esta norma de no opinar, lo aceptaría

Pues como esa norma no existe, no tienes ningún derecho a decirle a nadie que no puede expresar su opinión.

Y un administrador debe de ser objetivo con la aplicación de las normas. Es decir, que si por ejemplo alguien las incumple dando una noticia erronea con la que el admin está de acuerdo, el admin deberá actuar igual que con cualquier noticia erronea. Pero eso no le impide dar su opinión en los comentarios.

Es triste no saber diferenciar entre ser objetivo con las normas y no mostrar tu opinión -por ejemplo- política.

» autor: .hF

#170 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 16:19:10 +0000

#163, si me propusiesen serlo, aceptase y los administradores tuviesen esta norma de no opinar, lo aceptaría y me crearía un usuario nuevo solo para comentar, al margen de mis labores como administrador.

Opino que un administrador tiene que ser objetivo y no decantarse por ninguna opinión ni nada.

Rebelion realiza muchas funciones, tanto da noticias urgentes de la manera mas rápida como publica noticias muy completas con todo lujo de detalles.

Personalmente voto negativo a LD por fomentar el fascismo, el racismo, la xenofobia, la homofobia y el terrorismo de ultraderecha.

#166, ningun medio enlaza a ningún original, eso lo hacen los bloggers. Generalmente se suele poner algo como "Fuente: LaRepublica.es" y similares.

Solo pides enlaces con las fuentes a este medio de comunicación, y como administrador no te has pronunciado sobre quien ha hablado incluso de banear a Rebelion.org. Te pronuncias solo sobre lo que te da la gana y con eso, como administrador modificas las discusiones de manera mucho mas exagerada que cualquier usuario normal.

» autor: --5867--

#169 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 16:15:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#168 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 16:12:29 +0000

#167

> #157 Y sigues "emperrado" en la validez universal de la ley del embudo (por un lado una boca muy grande y por el otro una base muy pequeña): a unos se les permite todo y a otros no se les permite nada, y la razón esgrimida para ello es la fatídica que se usa en la "limpieza de sangre": tu si eres o tu no eres, porque a quien discrimina se lo parece.

¿De qué hablas ahora? ¿A quién permito todo y a quién permito nada? (mira apuntes en mi blgo, verás las críticas a El País [*] o muchos periódicos --y ninguna a rebelion.org
--). ¿A qué te refieres con lo de la ley del embudo?

> ¿dónde está todo lo que pides para rebelion.org en esa otra noticia tomada como ejemplo? ¿Y en todas las que son similares a esa y que son publicadas aquí?

¿Qué dices ahora? Resulta que para que sea válida una crítica estoy obligado a criticar a todos los demás? De dónde sacas esa lógica. Además es que siempre critico al copy&paste, pero ponte tú buscar mis comentarios o apuntes ya que no eres capaz de dar contraejemplos.

Sobre las pruebas que dices no pongo, lee más antes de comentar: #153 Aquí el único de esta discusión que está poniendo ejemplos y URLs soy yo/nosotros. Vosotros, los fanboys de rebelion (que insisto, en mi opinión es un panfleto de mala calidad hasta en el html, aunque como no me considerarás la "izquierda auténtica" no será válida mi opiniń fundamentada ) no poneís ningún ejemplo, y ponéis la carga de la prueba en los otros y además como tú, con falacias de "si no veo críticas a otros no vale la crítica a rebelion.org).

Estoy esperando que me pasen las evidencias que rebelion.org enlaza a todas las noticias que saca de otros medios. No lo hace, salvo en casos excepcionales (como cuando mencionan esos problemas en la wikipedia). Si yo hiciese lo mismo en mi blog me lloverían las críticas. Si lo hiciese PRISA le caiería una denuncia y acusación de "fascista"

[*]
gallir.wordpress.com/2009/01/13/es-que-soy-de-letras-y-estaba-en-inter
gallir.wordpress.com/2008/12/14/las-no-noticias-de-la-prensa-y-su-subs
gallir.wordpress.com/2008/12/01/practicando-el-fisking-los-errores-de-
gallir.wordpress.com/2008/10/09/etica-y-disclaimers/
gallir.wordpress.com/2009/01/11/la-teoria-de-la-portada/
gallir.wordpress.com/2008/12/01/los-planes-con-el-coche-tesla/
gallir.wordpress.com/2008/10/19/argumentos-perogrulladas-y-una-propues
gallir.wordpress.com/2008/06/03/la-prensa-sigue-tragando-los-informes-
gallir.wordpress.com/2008/09/23/instrucciones-para-ser-inventor-famoso
gallir.wordpress.com/2007/08/20/¿quien-observa-a-los-pseudo-observato

» autor: --1--

#167 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 16:02:05 +0000

#157 Y sigues "emperrado" en la validez universal de la ley del embudo (por un lado una boca muy grande y por el otro una base muy pequeña): a unos se les permite todo y a otros no se les permite nada, y la razón esgrimida para ello es la fatídica que se usa en la "limpieza de sangre": tu si eres o tu no eres, porque a quien discrimina se lo parece.

Y todo después de leer en #77
<< Si quieres ser creíble como sitio de información debes asumir primero que no puedes dar noticias sin mostrar hechos o tener explicaciones d elos involucrados. En este caso era muy fácil contactar con la GC de Plasencia (los citan) o mencionar algún testigo. Supongo que si hay buena intención alguien se los contó, ¿y la verificación de la noticia?
Que le hayan "engañado" no es ninguna disculpa, todo lo contrario. >>

Entonces, según lo comentado en #135, me gustaría saber, ¿dónde está todo lo que pides para rebelion.org en esa otra noticia tomada como ejemplo? ¿Y en todas las que son similares a esa y que son publicadas aquí?

La respuesta tiene un nombre y se llama " PREJUICIO " y lo dejaste bien claro cuando dijiste:

#77 << rebelion.org ha demostrado con el tiempo ser un panfleto ideológico que se quiere presentar como medio de información alternativo >>
El problema de calificar es que cuando se aportan puntos de vista para ello en vez de pruebas, cuando se usa el relativismo moral, cuando se hace a través de prejuicios y aplicando la ley del embudo; quien realmente queda retratado es quien emite el juicio. Como ya te ha pasado en #62

» autor: alehopio

#166 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 16:00:58 +0000

#159

> Rebelion no quita visitas a nadie, enlaza a la web original donde se publicó la noticia

Falso, en todos esos ejemplo que di no hay ningún enlace. A menos que lo hayan empezado a agregar ahora después del comentario (pero fácilmente verificable en la cache de google al que quiera hacerlo).

> De "No tiene fuentes" ha pasado a ser "No tiene las fuentes como yo quiero". Pues ná.

No entiendo esa manía a negar la evidencia y deformar lo que dicen los demás. Dije en #153 dije explícitamente:

«Sobre copy&pastes sin enlazar al original, por ejemplo fui a portada, seleccioné un artículo al azar firmado por un nombre extranjero:»

¿Qué partes no entiendes? ¿no sabes leer lo escrito?

#160

> han querido silenciarlo, porque hay algunos que se fían mas de los medios de la burguesía.

Que sirve sólo como ejemplo de victimismo maniqueo sin ninguna justificación. Críticar a una noticia muy mal presentada --pero que cualquie medio, y quizás copiada sin citar fuentes-- es intentar "sileciarla", a pesar que está en portada (como muchas más de rebelion.org, meneame.net/search.php?q=url:rebelion.org).

A menos que "no sileciarla" signifique "publicar todo lo que escriban, sin crítica alguna, aunque sean copy&pastes de otros sitios o noticias sin la menor evidencia".

¿De verdad que eres una

» autor: --1--

#165 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Valdreu — Mon, 26 Jan 2009 16:00:18 +0000

#163 Supongo que de la misma forma que ha pasado de ser un medio que se inventa las noticias y plagia, a un medio muy sesgado y que no pone los enlaces de la forma más correcta posible.

No todo es blanco o negro, e influye mucho quien tenga que definir el color.

#164 Go to #128

» autor: Valdreu

#164 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Fernando_x — Mon, 26 Jan 2009 15:58:09 +0000

otra fuente, aunque no se nombra nada sobre ráfagas de fusil ni gritos, ni nada de lo que se cuenta en rebelion. Por lo tanto, paso a menearla, a pesar de la actitud de muchos fans de rebelion, que en vez de hacer algo para contrastarla se han dedicado a insultar a aquellos que simplemente dudábamos.

ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/993999/01/09/Desconocidos-

» autor: Fernando_x

#163 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 15:55:37 +0000

#158 Creo que no sabes que los admins son usuarios normales a los que en un momento dado se les propone serlo. Si el día de mañana te lo propusiesen y aceptaras... ¿dejarías de opinar?

Y sigo sin entender como ha pasado Rebelión de ser el medio que da las noticias que nadie da a ser el medio que da las noticias que dan los "burgueses" pero rápido y mal.

Sinceramente, cuando una noticia así presentada la publica LD, no os veo dudar (yo tampoco lo hago) a la hora de votarla amarillista.

» autor: .hF

#162 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

PepeMiaja — Mon, 26 Jan 2009 15:52:23 +0000

Una cosa es que rebelion.org sea tendencioso y haya que mirar todo lo que publica con prevención, y otra muy distinta que si, por ejemplo a través de su red de simpatizantes, se enteran de un hecho que otros medios no, lo publican, y los demás Medios no quieren hacer lo mismo (un poquito del mundo de la prensa sé, y salvo que la noticia sea muy importante, ningún medio saca nada sobre algo que haya sido publicado por otro el día anterior, por sistema, ahí explicado el hecho de que sólo salga en rebelión), vayamos a decir que se lo han inventado todo (si así fuera se descubriría en seguida, y no parece haber sucedido) porque estaban aburridos, pero, si a otro Medio le sucede lo mismo, no tenemos ninguna pega que ponerle.

» autor: PepeMiaja

#161 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Mon, 26 Jan 2009 15:36:38 +0000

#146 Si de mi comentario en #144 deduces que me río de las víctimas del franquismo, sólo puedo pensar que tu actitud nace de la estupidez o de la maldad. Citando a Voltaire (que me queda grande, por si alguien quiere decirlo) diré que espero que se trate de maldad, ya que, al menos, el malvado descansa de vez en cuando.

O no estás siendo irónica y realmente piensas que uno puede reirse tranquilamente de las víctimas del franquismo.

Esto último sería un ejemplo de tu forma de "interpretar" tus comentarios.

» autor: personare

#160 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 15:21:41 +0000

#129, la verdad siempre sale a la luz, y el medio mas rápido en informar, es decir, Rebelion, han querido silenciarlo, porque hay algunos que se fían mas de los medios de la burguesía.

#130, yo diría que esta complementa a la de Rebelion, que a costa de informar cuanto antes lo ha hecho sin tanta información como nos gustaría. Pero el hecho ha sido informado antes en Rebelion.

#131, no estoy de acuerdo contigo. Ante la difamación y la burla solo cabe la defensa y el mostrar la verdad. Si banean Rebelion, que me baneen también mi cuenta de usuario.

#132, exactamente, incluso pensé en eso de que comentasen sin saberse quienes son, pues para mi es obvio que su cargo en la web influye decisivamente sobre el funcionamiento de Menéame.

#135, cuanta verdad. Solo Rebelion y medios "peligrosos" estan en el punto de mira. Al resto ni se les mira. Y es aquí donde mas condeno a los administradores, porque decantan la balanza claramente en perjuicio de Rebelion.org, cuando no aplican el mismo criterio con otras webs.

#142, esa actitud derrotista no es propia de tí. Aquí somos muchos los que valoramos este medio y le damos la credibilidad que merece. Contra la difamación, contrainformación. Eso es también en Menéame.

#148, ahora Rebelion extenderá la noticia, pero nadie le puede quitar a Rebelion la primicia. Y además, esto ocurre con todos los medios, antes se hace un avance de última hora y despues se desarrolla la noticia por completo.

#153, muchos medios citan a la fuente original igual que lo hace Rebelion. "Fuente EUROPA PRESS" y similares se ven en todos los medios de comunicación. Y siendo los hechos que son, no se van a inventar los datos, simplemente la noticia es la misma, es normal que se parezcan.

#158, a mi me parece correcta esa forma de citar las fuentes. Aquí no se trata de ver quien recibe las visitas, de egos personales, se trata de leer la noticia e informarse sobre un hecho, de exponer la noticia con el fin de que estemos informados. Hay gente que prefiere leerlas en Rebelion y no quieren irse a otras webs. Y además, al poner la fuente original, aunque no pongan el enlace, ya dan crédito al autor y además publicitan esos medios, ya que rebelión es un medio que recibe muchas visitas diarias.

» autor: --5867--

#159 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 15:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#158 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 15:09:34 +0000

#122, mi crítica es clara. Un administrador no es un usuario normal y por lo tanto sus opiniones están modificando el comportamiento de la web y de sus usuarios debido a su mayor influencia, que obtiene no como todos los usuarios sino por ser quien es: el creador de Menéame y moderador.

No considero que mi opinión como usuario normal compita en igualdad de condiciones con las de un administrador y menos con las de quién también creo esta web.

#123, no, no me lo tomo demasiado en serio, solo digo la verdad. Aquí hay peloteos todos los días, y a base de pelotear se obtienen favoritismos.

#124, genial aportación. Gracias.

#126, el tema entonces, era el mismo, el papel de los administradores. Ante un caso de acoso, me parece que es comprensible una respuesta furiosa de quien se siente acosado. Los administradores deberían en ese caso, por tanto, no aplicar las normas de la manera mas estricta contra quien responde furiosamente y sopesar en su decisión el hecho de que haya un grupito votando negativo todas las noticias sobre un tema.

Y bueno, aunque no esté de acuerdo con muchas cosas que haces, te sigo valorando en varios temas. Y siempre podemos debatir cuando quieras, aunque reconozco que ultimamente nuestros debates son sobre trivialidades y no sobre temas en concreto. Y no sé si he cambiado tanto mi manera de ser... pero todo el mundo cambia. Mi opinión es la misma de siempre, pero ahora valoro mas el trabajo de grupo y no doy tanta relevancia a mi propia opinión individual. Suelo buscar puntos en común, salvo que la situación requiera mostrar mi disidencia. Lo que cambia pues, es que valoro mas negativamente el desacreditar al compañero ante sus rivales políticos, por nimiedades y cuestiones mínimas, que es lo que yo opino que tu estas haciendo continuamente, tanto con usuarios como con grupos políticos. Antes te valoraba como individuo, ahora además de eso, me fijo mas en los grupos que dices representar... y en tus incoherencias y criticas a éste. Estoy seguro de que lo haces por convicción, pero me parece que te equivocas con tu actitud.

Y tampoco quiero "enemistarse" contigo. Quisiera que mis opiniones las tomases como la crítica constructiva que pretende ser, y no como un ataque personal.

» autor: --5867--

#157 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 14:50:46 +0000

#154

¿Qué parte de "enlazar" no entiendes? Poner "Gara" debajo de la firma del autor no dice nada, sólo que el autor trabaja escribe en Gara. Me parece que no sabes bien eso de "citar" cuando hace un copy&paste. Es más, a menos que tengas autorización expresa no puedes hacerlo.

¿Por qué rebleion.org no pone los enlaces de dónde saca? ¿por qué no se limita a poner el enlace al original en vez de quitarles visitas sin la cita que toca?

Lo de las fechas de a lasombradeltomate, puede que tengas razón, quizás me lié, hace un rato me pareció leer que era de ayer. La copia es de alguno de los dos.

» autor: --1--

#156 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

thoro — Mon, 26 Jan 2009 14:48:38 +0000

el periódico de Extremadura también lo confirma. FOTO

elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=423065

» autor: thoro

#155 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 14:44:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#154 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 14:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#153 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 14:27:11 +0000

#142

Te doy ejemplo de plagio, en esta misma noticia y tal como lo indiqué #84

En alasombradeltomate (un día antes):
Domingo por la mañana, un grupo de unas 70 personas del pueblo de El Torno y alrededores, sin políticos importantes [...] sólo los del pueblo, inaguraron una estatua

En rebelion:
El domingo por la mañana, unas 70 personas, sin la presencia de políticos de renombre, sólo autoridades municipales del pueblo, inauguraron el monumento.

En alasombradeltomate:
donde se puede observar a una mujer, un hombre, un anciano y un niño, víctimas de la represión franquista.

En rebelion:
que representan a una mujer, un hombre, un anciano y un niño víctimas de la represión franquista.

En alasombradeltomate:
[...] tras su inaguración se van a un bar del pueblo a tomar unas migas y compartir el día.

En rebelion:
Tras el emotivo acto de recuerdo de las víctimas del franquismo, se fueron todos a comer unas migas en un restaurante de la localidad.

En alasombradeltomate:
Pues aún no habían terminado de comer, cuando unos vecinos llegan al bar alertando que han oído ráfagas de fusil, tiros de escopeta y gritos allí donde están las esculturas. Todos los presentes con el alcalde del pueblo fueron a comprobarlo, y en el mirador encontraron las esculturas fusiladas.

En rebelion:
Al terminar, unos cuantos vecinos les avisaron, alarmados, de que habían oído ráfagas de fusil, tiros de escopeta y gritos en el lugar donde se ubican las esculturas. Con el alcalde a la cabeza, los presentes en el evento fueron a comprobar la denuncia a eso de las cinco de la tarde, y en el mirador encontraron las esculturas gravemente deterioradas por impactos de bala.

Nota original: alasombradeltomate.es/2009/01/26/tirotean-un-monumento-homenaje-a-las-
Autor original: Santiago Vicente

Autor en rebelion.org: Javier Mestre

Sobre copy&pastes sin enlazar al original, por ejemplo fui a portada, seleccioné un artículo al azar firmado por un nombre extranjero:

Original: www.democracynow.org/es/blog/2009/1/21/una_larga_travesa_en_tren
Rebelion.org: rebelion.org/noticia.php?id=79701 (no hay enlaces)

Más ejemplos sin enlazar a fuentes:
Original: www.gara.net/paperezkoa/20090118/117114/es/El/frente/amplio/de/uruguay
rebelion.org: rebelion.org/noticia.php?id=79270

Original: www.revistafusion.com/20090115677/Internacional/Tema/dependencia-energ
rebelion.org: rebelion.org/noticia.php?id=79345

Hay más ejemplos en es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Drini/rebelión pero se puede comprobar fácilmente en la portada de rebelion.org y haciendo una mínima búsqueda en Google. Lo que no admitimos ni en bloggers (copipastear sin enlazar) resulta que sí se admite a rebelión. No sólo eso, si le criticamos somos el "enemigo".

» autor: --1--

#152 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Usul._. — Mon, 26 Jan 2009 14:23:09 +0000

#150 Meneame mueve el mundo..

» autor: Usul._.

#151 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

jubileta — Mon, 26 Jan 2009 14:18:58 +0000

Yo crearía un Museo de la historia de España del siglo XX, y haría obligatorio las visitas de los colegios de tooooooodas partes del país.
Eso sí sería memoria histórica.

» autor: jubileta

#150 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 14:16:25 +0000

#148 si el diario de extremadura no se ha informado por el follón de menéame y de ahí ha saltado a otros medios, porque van muchas horas para no haber dicho nada nadie, que eran las 14:30 y seguían en rebelión siendo la única fuente de una noticia de ayer...

» autor: --38336--

#149 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

solivent — Mon, 26 Jan 2009 14:14:59 +0000

Bueno, yo por mi parte, abandono mi posición de tiroteo-escéptico, dado que las llamadas (#79) al ayuntamiento y otros medios (#128) han confirmado la noticia.

Lamento que las confirmaciones hayan tardado en llegar porque ya había votado "amarillista". Al menos esto sirve para cambiar un poco mis prejuicios sobre rebelion.org

Además quisiera destacar que desde que me enganché al World of Warcraft ninguna noticia en Meneame me había mantenido tanto tiempo refrescando la pantalla . Salvo alguna salida de tono creo que se ha producido un debate correcto y eso en los tiempos que corren se merece un aplauso.

» autor: solivent

#148 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 14:13:17 +0000

Se alegó que el valor de Rebelión residía en dar "las noticias que nadie da", en la contrainformación, y la realidad es que han publicado la noticia de forma apresurada, cometiendo varios errores y sin ningún tipo de fuente, dato contrastable ni ilustración.

Ahora, con el enlace que aporta #128, se demuestra que "los medios burgueses" también la publican, pero esperan a informarse, contrastar y ampliar. Y todavía alguno preguntará que si es "doble rasero" otorgarles más credibilidad a unos que a otros.

» autor: --2733--

#147 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 14:10:47 +0000

#146 pues cierta gracia tiene como demuestra esta gentuza su honor en el año 2009 respetando la estatua de una mujer, para que no digan que faltan a sus principios más que cuando son mujeres de verdad, se ve que eran jovencitos y poco saben de lo que se hizo en la guerra civil con mujeres y niños también, estos son de los que si les llega a pillar franco además les hubiera dado por el culo, son así de tontos estos neo...

» autor: --38336--

#146 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 14:06:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#145 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

light — Mon, 26 Jan 2009 14:01:30 +0000

Rifle de caza = ametralladora.

A parte de eso (que, bajo mi punto de vista le da un enfoque bien diferente), la noticia es cierta, lamento haberla votado "errónea"

#135 también voté negativa la de "mi banco me putea"

» autor: light

#144 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Mon, 26 Jan 2009 14:00:54 +0000

De la noticia:

señalan que "de las cuatro figuras humanas del monumento han disparado al hombro de las que representan a hombres" habiendo resultado ilesa en la que se corresponde con la figura de una mujer.

¡Y encima, machistas!

» autor: personare

#143 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 13:59:49 +0000

#130 No me cuentes historias:

1) La foto que muestra no es de los hechos. Es una foto de archivo, como muchas veces se ilustran las noticias.

2) No hay declaraciones expresas de nadie identificable sobre los hechos. Hay unas declaraciones sobre lo que significa el monumento o sobre la sorpresa de lo ocurrido, pero sin identificar.

3) El artículo no dice cuales son las fuentes, textualmente dice: "Otras fuentes consultadas". Y comenta que un portavoz de una asociación expresó su sorpresa por lo ocurrido.

Y para todo lo demás te remito a #135

» autor: alehopio

#142 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 13:56:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#141 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 13:52:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#140 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:52:14 +0000

#135 dejalo estar, es como con chavez y tal
De otro lado hay gente que exigimos, es decir, entramos a debatir las noricias que para nosotros lo valen, es decir, esa otra que pones pues poco me aporta, esta si era intersante de debatir

» autor: --38336--

#139 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Jack_of_all_trades — Mon, 26 Jan 2009 13:50:25 +0000

Más información
www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=423065

» autor: Jack_of_all_trades

#138 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97320-- — Mon, 26 Jan 2009 13:48:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97320--

#137 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:48:18 +0000

#132 bueno, también te digo que la igualdad es una utopía, a un 20 de karma no le suele rebatir la gente ni la quinta parte que aun 7 por miedo a un -, forma parte del juego,v perl es nuestro nombre de usuario "juancarlitos" del menéamem está por derecho propio pero más justificado que el rey, porque creó la web...

» autor: --38336--

#136 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 13:48:13 +0000

#131 Cada uno es libre de menear lo que quiera. ¿Desde cuándo ser objeto de la burla y los ataques de un grupo de usuarios influyentes de menéame (cosa discutible) es motivo de ban?

Si nos vamos a poner así, empezamos baneando Libertad Digital, continuamos con Kaosenlared, pasamos a El Plural, luego a El Mundo y... ah, espera, lo decías irónicamente, ¿verdad?

» autor: cat

#135 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 13:47:54 +0000

A ver, esta otra noticia:
meneame.net/story/mi-banco-me-putea

que ni tiene fuentes ni nada de nada. ¿Por qué no aparecieron allí los defensores del "periodismo" pidiendo lo mismo que han pedido aquí?

Ya lo digo yo: se llama relativismo moral. Y es lo que han mostrado aquí los supuestos defensores de la justicia, los derechos y demás.

Y veo que todos los relativistas de la moral se saltaron #74 y mi confirmación en #79. Claro que a mi no tienen por qué creerme: pero lo podían comprobar por ellos mismos !!!

Pero nada como ignorar las razones para mantener posturas insostenibles: relativismo de exigir a unos una cosa y a otros otra diferente.

» autor: alehopio

#134 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Usul._. — Mon, 26 Jan 2009 13:46:35 +0000

Por las opiniones que veo, mas que no permitirseles opinar a los admin, a los que no se les deberia dejar opinar y votar a la gente con poca personalidad que solo vota segun lo que diga una persona. Al fin y al cabo los admin no tienen culpa de que exista gente borrega

» autor: Usul._.

#133 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--4960-- — Mon, 26 Jan 2009 13:45:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4960--

#132 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Valdreu — Mon, 26 Jan 2009 13:42:44 +0000

No creo que nadie niegue que la opinión de perl tiene más peso que la de cualquier otro usuario, ni que existen personas con opiniones más influenciables que otras.

El tema es que habrá gente que crea que sería más justo que perl opine desde un usuario no conocido para evitar esa influencia por cargo (que es ajena a su voluntad), y gente que opine que es mucho mejor que comente desde un usuario reconocible por todos.

Para gustos colores.

» autor: Valdreu

#131 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 13:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#130 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 13:42:18 +0000

#128 Esa sí es una noticia en condiciones. Muestra fotografías y declaraciones de implicados, que es lo que se le pedía a la de Rebelión.

» autor: .hF

#129 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:39:00 +0000

#128 es el desempate final...

Y ala ala, no os ensañéis ahora unos con otros nenes, que no se diga

» autor: --38336--

#128 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

AntiPíxel — Mon, 26 Jan 2009 13:37:13 +0000

El periódico de Extremadura: www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=423065

» autor: AntiPíxel

#127 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:34:57 +0000

#124, nos cuentas un poco lo que pasó? que tenemos los dientes largos con la historia

» autor: --38336--

#126 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 13:34:45 +0000

» autor: --14125--

#125 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:33:43 +0000

#124, gracias al espontáneo de la tarde.

en serio, estábamos en un atolladero

» autor: --38336--

#124 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

comunerodecastilla — Mon, 26 Jan 2009 13:30:04 +0000

#0 dos errores en la noticia que me permito corregir.
1º- Las estatuas estan dedicadas a todas las victimas de la guerra civil.
2º- La inauguracion fue el sabado.
y sí, es cierto que algunos cobardes resentidos dispararon sobre ellas.

» autor: comunerodecastilla

#123 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:26:49 +0000

#121 tampoco veo yo que perl guste de que le laman el culo y que saque nada quien lo haga la verdad. No te estás tomando el papel de menéame en internet muy en serio?

» autor: --38336--

#122 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 13:25:43 +0000

#121 Creo que no has leído con atención el comentario #112. Te copio y pego una frase:

Por otro lado, aquí hay admins que han dado una opinión contraria a la mía, y varios admins que han votado positivo. ¿Eso sí que está bien?

Igual resulta que se puede contradecir a Perl y no pasa nada (si se hace con educación, lo que empieza a faltarte). Y lo mismo con cualquier admin.

» autor: .hF

#121 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 13:23:33 +0000

#120, todos sabemos que el rol de perl en esta web no es su influencia. Eres un demagogo y un pelota de los administradores.

Perl puede modificar las normas, banear, modificar la web, dar nuevas órdenes a los otros administradores, etc.

Todo eso hace que gane por ejemplo influencia por peloteos y favoritismo, de los cuales veo que sabes muy bien como es.

No se gana su peso como el resto de usuarios sino por ser administrador y creador de Menéame.

#122, pues no, tampoco está bien.

» autor: --5867--

#120 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Mon, 26 Jan 2009 13:21:04 +0000

#117 "no digo que no deban dar su opinión por su infuencia, sino porque su rol en esta web no es la de un simple usuario, como todos los demás."

Traducción: no pretendo censurarlos porque son influyentes sino porque son influyentes

(en un sentido que no es el que me gustaría, claro)

Esto ya lo he visto demasiadas veces. Volveré a echar un ojo dentro de 100 comentarios o así

» autor: personare

#119 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:19:08 +0000

#117 hombre, la gente "debiera" tener criterio propio y ser consecuente...

» autor: --38336--

#118 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 13:17:40 +0000

#116, llamé machistas a una serie de gente que hizo comentarios machistas y absolutamente asquerosos. Y solo hubo uno que se desmarcó, el resto se reafirmaron en su postura.

No juzgo a nadie, opino y ya está. Y no pedí baneos para quien vote cansino en masa sino algún tipo de medida, o reflexionar sobre ello.

Está bien pensar en si uno está equivocado pero... me parece que eso tampoco es un ejercicio que tu hagas. No te das cuenta de que dedicas casi todo tu tiempo en entorpecer al compañero.

Y no te creas, no me caes mal, pero me repatea tu actitud muchas veces, y sobre la cual no tienes ninguna autocrítica, así como en algunos temas me parece una opinión muy correcta.

» autor: --5867--

#117 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 13:14:49 +0000

#112, simplemente creo que los administradores no deberíais tener el mismo peso en las noticias. Por una parte está bien, cuando se trata de comentar chorradas, pero por otra, en asuntos serios teneis mas peso en las opiniones y dais lugar a conflictos.

Y es que la gente envía noticias de medios como Rebelion a tu web. Aquí hubo alguien hablando de censurar Rebelion en Menéame y ni te pronunciaste sobre tamaña aberración.

Con tus comentarios modificas el funcionamiento normal de Menéame, y no por tus opiniones, sino por tu condición de ya no solo administrador sino también creador de este sitio.

#115, ok, agradezco tu tono conciliador, pero no digo que no deban dar su opinión por su infuencia, sino porque su rol en esta web no es la de un simple usuario, como todos los demás.

» autor: --5867--

#116 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 13:13:19 +0000

#103 Entonces es que no has entendido qué es menéame, aunque bueno no es una sorpresa, llamaste machistas a toda la comunidad por un par de comentarios en los que entendiste lo que quisiste, has pedido que se banee a los que voten cansinas por sistema una serie de noticias, te crees en posición de decir que hay que hacer y que no, te crees en posición de poder juzgar a los demás, etc.

En fin, deberias hacer una profunda reflexión, a veces, viene bien darse cuenta de que es uno el que esta equivocado y que el resto del mundo no esta contra él, simplemente no esta deacuerdo con su opinión, pero se que es como pedirselo a mi pared, asi que no se porque me molesto.

#107 Eh eh eh eh, aqui hay orden de antigüedad, a mi me insulto primero, a mi me tiene que pedir disculpas primero, no te me cueles

» autor: --14125--

#115 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 13:07:43 +0000

#103 Aunque respeto tu punto de vista, soy partidario de quienes están defendiendo el derecho de los administradores a dar sus opiniones. No creo que sus opiniones influyan tanto (además, a veces se contradicen entre ellos). Pero aunque influyan, eso es ley de vida (que haya un porcentaje de usuarios influenciables); sucede en la vida en general, no solamente en menéame. Imagino otro ejemplo, que un famoso se registrara con su nombre real (pongamos Mariano Barbacid por poner un nombre prestigioso, o David Bisbal por poner un ejemplo de popularidad sin prestigio intelectual). Podría haber entonces usuarios que les siguieran el juego (sobre todo en el caso de Bisbal, que podría atraer a menéame su legión de seguidoras jejeje). Y entonces ¿qué? ¿Le exigiríamos a Bisbal o a Barbacid que dejaran de dar sus opiniones porque influyen en otros usuarios? Eso me parecería una limitación a su libertad de expresión.

Conclusión: que cada uno opine libremente cuando quiera.

» autor: Skanda

#114 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--4960-- — Mon, 26 Jan 2009 13:06:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4960--

#113 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

personare — Mon, 26 Jan 2009 13:06:00 +0000

Perl, la culpa es tuya...

... por aguantarnos

» autor: personare

#112 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 13:04:58 +0000

#103

Qué coñazo, usando tu estilo: "¡¡¡me quieres censurar por tener una opinión contraria!! fascista!!!"

Mi voto es mi voto que vale menos que muchos de los que han votado aquí. Si mi opinión tiene alguna "influencia", o es mayor que la tuya, te la aguantas, sólo faltaría que me tenga que callar porque tengo más credibilidad y opinión contraria a la tuya.

Por otro lado, aquí hay admins que han dado una opinión contraria a la mía, y varios admins que han votado positivo. ¿Eso sí que está bien?

Tu lógica (y la de algunos) no se sostiene por ningún lado, por ello recurrís tanto a las falacias y el victimismo maniqueo ("injurias", "fascistas", "censuradores", "cómplices", etc. etc.).

» autor: --1--

#111 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

AntiPíxel — Mon, 26 Jan 2009 13:04:52 +0000

Damas y caballeros...una tregua para comer...

» autor: AntiPíxel

#110 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 13:03:53 +0000

SENSURA SENSURA!!!!!!!!!!!!!

ya os vale....

» autor: --38336--

#109 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Valdreu — Mon, 26 Jan 2009 13:03:25 +0000

meneame.net/story/juande-ramos-sustituye-schuster
por igurpi el 09-12-2008 11:02 UTC

Mijatovic ha ofrecido a Calderón que Juande Ramos sustituya a Schuster en el banquillo y el presidente blanco dará el visto bueno irremediablemente en las próximas horas. Así pues, Juande Ramos será el técnico del Real Madrid en el derby del Camp Nou justo después de que su ex-equipo hundiera definitivamente el proyecto de Schuster.

1º Comentario

¿Y la única fuente es una noticia con el tag "furgol" de un tal LuckyLuke en un blog?

Noticia descartada

meneame.net/story/schuster-sustituido-juan-ramos-frente-real-madrid
por torpedo el 09-12-2008 11:25 UTC, publicado el 09-12-2008 11:40 UTC

1º Comentario
Ojala sea verdad, porque ya era hora.

La noticia fue editada posteriormente cuando se confirmó la destitución, pero al principio se apuntaba igual a una segura destitución (creo recordar).

Es una pena que por ser el blog de un tal LuckyLuke no se le diera el beneficio de la duda. No digo que habría que haberla votado positivamente desde el principio, pero tampoco enterrarla a negativos mientras se llevaba a portada el mismo rumor sin contrastar dicho por ABC.

» autor: Valdreu

#108 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 13:02:41 +0000

#103 ¿Y por que la opinión de un admin no vale lo mismo? ¿Por que no va a poder expresarse con la misma naturalidad que cualquier otro usuario? ¿Y tú te atreves a hablar de censura?

Sensurador, que eres un sensurador

» autor: .hF

#107 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--101913-- — Mon, 26 Jan 2009 13:01:16 +0000

hYs0 (#80)

[..]
#61, venga va, y todos los que meneamos, que nos lleven al paredón.

Si no te gusta la libertad de expresión, TE JODES. Vete a censurar a otra parte.
[..]

Yo no me jodo si acaso me jode mi novia, y por cierto muy bien. [/tono ironico]

Espero tus sinceras disculpas, primero por faltarme el respeto y el segundo por acusarme de censurar opiniones.

» autor: --101913--

#106 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Raziel_2 — Mon, 26 Jan 2009 13:00:59 +0000

Yo lo que creo es que la noticia es demasiado reciente como para poner en duda su veracidad por falta de informacion en otros medios, y mas si tenemos en cuenta su localizacion, habria que dar el beneficio de la duda razonable y esperar a ver si en otros medios se hacen eco de lo sucedido #72 ahi pone exactamente lo mismo que en la noticia original, mas la opinion del blogger que la escribe, nada nuevo. Yo no se ni de que pie cojean unos ni otros, es mas me da igual, pero viendo lo que hay en la television y en los periodicos mayoritarios, en los que hay que leer, o ver, los diversos enfoques que cada medio da de la misma noticia, habria que darle el mismo tratamiento a este medio en particular, y no creerse las noticias, ni automaticamente descartarlas, hasta que dentro de un tiempo razonable se pueda comprobar la realidad o no de lo sucedido.

» autor: Raziel_2

#105 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 13:00:57 +0000

#95 genial entonces, pero me parece injusto que alguien que tiene mas privilegios sobre los demás usuarios tome parte en el asunto y además que actúe de manera tan sectaria contra un grupo según su ideología.

Sería injusto si un admin tomara parte y usara sus privilegios para, por ejemplo, banear a los que no opinan como él. Y eso es algo que no ha pasado.

#103 Sigo diciendo lo mismo, mientras la labor de admin y la de opinador/meneante no se crucen, un admin es un usuario más, con los mismos derechos que tú a opinar sobre lo que le venga en gana.

Insisto, los admins tienen el mismo derecho a opinar que el resto de usuarios.

» autor: cat

#104 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 13:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121499--

#103 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 13:00:14 +0000

#99, un administrador, debería ser consciente de su peso en la opinión general de Menéame. Debería ceñirse a explicar el funcionamiento de la web y vigilar que se cumplan las normas.

Pero sobretodo, si se mete en opiniones, debería actuar de manera mas neutral y menos prepotente, pues su opinión no vale lo mismo que la de un usuario limitado.

#102, para mi es una contradicción. Internet es un medio muy interesante para difundir ideas y crear masa social. Hay mucha gente que se informa en internet sobre lo que pasa en la calle, para poder luego actuar en consecuencia en la vida real.

» autor: --5867--

#102 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 12:58:03 +0000

#95 menéame =| vida real

Cuando entiendas eso, me vuelves a decir que si mi ideologia es tal o cual. De momento sigo con mi kit antiestres.

#97 Calla que yo soy un quintacolumnista, un infiltrado que intenta destruir IU desde dentro...

» autor: --14125--

#101 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--13330-- — Mon, 26 Jan 2009 12:57:03 +0000

Si es cierta la guerra hace mucho que terminó

» autor: --13330--

#100 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

UtahNutria — Mon, 26 Jan 2009 12:56:53 +0000

Vamos a ver, dando por cierto que no fueron políticos ni personalidades de renombre a la inauguración, y siendo un pueblito, comprendo perfectamente que no se haya extendido o incluído en las noticias de los demás diarios (de ser cierta).

Pero hay una manera muy fácil de comprobarlo, en la noticia dicen que la Guardia Civil fué a comprobar los daños, casi todos tenemos llamadas gratis a fijos, aquí tenéis los teléfonos.

www.plasenciaweb.com/direcciones.htm

Quién llama primero?

P.D: Destilar la energía hacia una discusión de valores y juicios en lugar de contrastar la noticia me parece una pérdida de tiempo.

» autor: UtahNutria

#99 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 12:56:12 +0000

#95 Y exactamente... ¿en que asuntos -según tú- puede opinar un admin y en cuales no puede?

(Lo de que si alguien tiene mi misma ideología significa que no miente, ni lo comento)

» autor: .hF

#98 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Skanda — Mon, 26 Jan 2009 12:54:38 +0000

No veo bien banear a Rebelion excepto que el tiempo demuestre que la noticia es falsa. Pero al parecer es cierta: ver #74 y #79.

Cualquier escéptico puede llamar al teléfono, eso sí, primero asegurarse de que ese teléfono sea realmente del Ayuntamiento implicado, no vaya a ser un teléfono de algún fan de Rebelion...

» autor: Skanda

#97 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 12:53:53 +0000

#95, pues estás tratando de desacreditar a frans, que es militante de IU. Vas contra tu compañero, debería darte vergüenza.

EDIT: Pues si frans es criticable, Rebelión es criticable, ¿no?

» autor: --2733--

#96 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--101913-- — Mon, 26 Jan 2009 12:53:48 +0000

hYs0 (#91)
Para empezar, Rebelión siempre cita fuentes, así que mientes, y siendo el creador de Menéame, me parece una actitud rastrera.

Pues en este caso Rebelión no tiene ni una sola fuente, ni foto, ni declaraciones con nombres y apellidos.

(tiene huevos tener que defender Perl)

» autor: --101913--

#95 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 12:53:08 +0000

#85, genial entonces, pero me parece injusto que alguien que tiene mas privilegios sobre los demás usuarios tome parte en el asunto y además que actúe de manera tan sectaria contra un grupo según su ideología.

#87, ¿tu sabes lo que significa la política? Me decepcionas...

#89, tu pensamiento excesivamente crítico con tu compañero, es una estrategía que no beneficia en nada a la ideología que supuestamente profesas. Dedicas mas tiempo a criticar a tu compañero y a dudar de su presunción de inocencia que a criticar a quien se supone que son tus adversarios políticos.

#93, perl miente cuando dice que en Rebelion copian y pegan el contenido de artículos de otros medios sin citar la fuente. Me refiero a ese tipo de casos, donde siempre citan la fuente original. Es obvio que este no es el caso.

#94, ¿solo dudas de la veracidad cuando es de alguien que supuestamente comparte tu ideología? Porque hay montones de noticias enviadas sin fuentes ni datos y no se ponen en duda porque no son de Rebelion.

#95, ya lo he dicho. En el caso de que sea hacerse eco de una noticia de otro medio, siempre cita fuentes.

#97, critico a quien duda siempre de su compañero político y siempre le pone trabas y da mas credibilidad a la prensa burguesa.

» autor: --5867--

#94 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 12:50:14 +0000

#91 frans se arma de paciencia, utiliza: img294.imageshack.us/img294/4767/estresoo6.jpg

E intenta explicar a hYs0 que dudar de la veracidad de una noticia por falta de fuentes, no es difamar, tras no conseguirlo, vuelve a usar: img294.imageshack.us/img294/4767/estresoo6.jpg

Y se retira pacientemente a un rincón.

» autor: --14125--

#93 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--4960-- — Mon, 26 Jan 2009 12:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4960--

#92 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--4960-- — Mon, 26 Jan 2009 12:44:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4960--

#91 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 12:44:26 +0000

#76, ¿es conspiranoia saber que a los adversarios políticos de la izquierda les interesa difamar a la izquierda y los medios de iniciativa ciudadana? No, no lo es.

Y la difamación funciona así, uno inventa una mentira y otro se la cree.

#77, me parece lamentable tu actitud desinformativa.

Para empezar, Rebelión siempre cita fuentes, así que mientes, y siendo el creador de Menéame, me parece una actitud rastrera.

Rebelión es tan fiable como es cualquier medio llevado por personas humanas, o sea, todos.

Si no te gusta, no censures a los demás ni les digas a quién deben y a quien no deben leer.

Y aunque trates de poner a Rebelion como los únicos que no citan fuentes, todos los medios tienen artículos de "Ultima hora" en los que explican noticias sin ningún tipo de prueba, y que luego extienden conforme llega la información.

Pero claro, todo vale para desprestigiar a Rebelion. Penoso.

#78, así es.

#79, eso es un ZAS en toda la boca para los difamadores.

#82, hay muchísimas noticias de cualquier medio con tantas pruebas como este.

#84, genial, ahora acusas de plagio otra vez a Rebelion. Lo tuyo es difamación de libro. Lamentable, y siendo quien eres, que deberías ser imparcial, que tomes parte de una manera tan activa en contra de un grupo...

» autor: --5867--

#90 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

splinter — Mon, 26 Jan 2009 12:43:37 +0000

DetectiveLibrero es genial, pero Frans es la tremenditud hecha viñeta.

» autor: splinter

#89 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 12:43:02 +0000

#80 No tengo porque dudar de compañeros que comparten mis ideales.

Ni te sonara: es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_crítico

Y de tu retahila de acusaciones varias, pues no digo nada, te retratas muy bien.

» autor: --14125--

#88 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 12:41:50 +0000

#86 Eh, que yo no me culpo, no me arrepiento de haberla meneado

» autor: cat

#87 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 12:40:53 +0000

#80, No tengo porque dudar de compañeros que comparten mis ideales. [...] Tu manera de actuar destruye el activismo y la militancia. El poner constantemente en duda el trabajo del compañero y haciendo piña mas con el adversario.

¿Pero de qué "adversarios" y "compañeros" hablas? ¿La noticia esta habla del Barça-Madrid?

» autor: --2733--

#86 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 12:40:11 +0000

#78 cat no te culpes, está en portada porque la han meneado antes de tiempo casi 200 personas Tampoco es tan grave, la verdad es que los medios (mass media) tienen jodido el juicio crítico de la gente

» autor: --38336--

#85 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 12:39:38 +0000

#71
Y me parece patético que los administradores del sitio se pongan a soltar sus comentarios, sabiendo el peso que como moderadores tienen, cuando son solo simples opiniones.

Aquí los administradores tienen el mismo derecho que los demás a expresar sus opiniones. Y es más, son escasas las veces en las que todos coinciden en la misma opinión

» autor: cat

#84 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 12:39:24 +0000

#72 Te voto positivo porque das otra fuente. Pero mira el texto y las fechas, rebelion parece haberla sacado de allí, es casi un copy&paste, pero sin citar fuentes ni el autor original.

» autor: --1--

#83 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 12:38:04 +0000

#71 Muchas veces, la manera de enterarse de un suceso y de que la gente pueda movilizarse, es informar sobre lo visto en la calle, al instante, aunque no se tuviese la suerte de tener una cámara contigo en ese momento.

Sí... mucha casualidad tiene que ser llevar un teléfono móvil con cámara ¿verdad?

Ya se verá si esta noticia es falsa, pero lo cierto es que no hay por qué dudar de su veracidad.

Al revés... mientras no aporten absolutamente nada (como una foto, o unas declaraciones), no es ni siquiera una noticia.

» autor: .hF

#82 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

chulonsky — Mon, 26 Jan 2009 12:37:30 +0000

#71 Me parece aún más lamentable generalizar como lo haces tú. no se duda de la veracidad de todos los medios que no pertenezcan a Prisa, Recoletos y demás; si no de Rebelión.org concretamente.

El problema no está en negar sistemáticamente todo lo que procede de, en este caso, Rebelión; si no de dudar de lo que se asevera sin demostrar nada de nada, ni incluir ningún nombre, ningún dato concreto, nada.
Todos estamos ansiosos de menear una noticia que dé una mala imagen de la derecha (esto es meneame!), pero también gusta que la notica esté decentemente redactada y apoyada.
Firmado un adversario político.

» autor: chulonsky

#81 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 12:36:47 +0000

#72 Y ¿de dónde ha sacado alasombradeltomate la noticia?, pues de la portada de Menéame.

» autor: --97137--

#80 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 12:36:34 +0000

#59, lo patético es que hagas piña con la progresía a la hora de desinformar sobre los medios de contrainformación.

El problema aquí es que esta noticia todavía no ha llegado a otros medios, así que me fío de la única noticia que hay sobre el tema ahora mismo. No tengo porque dudar de compañeros que comparten mis ideales.

Tu manera de actuar destruye el activismo y la militancia. El poner constantemente en duda el trabajo del compañero y haciendo piña mas con el adversario.

#61, venga va, y todos los que meneamos, que nos lleven al paredón.

Si no te gusta la libertad de expresión, TE JODES. Vete a censurar a otra parte.

» autor: --5867--

#79 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 12:36:22 +0000

#74 Acabo de llamar y me lo confirman desde el ayuntamiento. Aparte de la noticia que ya he puesto en #72.

Que se conozca para que no vuelva a ocurrir, que investiguen y que caiga el peso de la ley sobre los culpables.

» autor: alehopio

#78 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 12:35:23 +0000

He meneado la noticia (antes de hacerlo comprobé si tenía algún enlace a la fuente original, ya que muchas veces rebelion.org recopila pero no crea contenido, y encontré que era la única fuente). Soy perfectamente consciente de que quien debe demostrar la veracidad de una afirmación es el que la dice, y no quien trata de rebatirla.

Pero, salvando los casos en los que hay documentos gráficos que prueban que algo realmente ha sucedido (siendo estrictos tampoco podríamos hacer una distinción ahí ya que dichos documentos pueden ser también manipulados), jamás se puede estar seguro de que algo ha pasado a no ser que lo hayas visto. Ejemplo: lees una noticia en El Mundo, que cita como fuente a Europa Press. No hay fotos ni vídeos que lo avalen, sólo un párrafo de texto redactado por un periodista que se supone que presenció el hecho (o habló con alguien que lo presenció). Al final se reduce a lo mismo, te crees la noticia porque confías en Europa Press.

¿Por qué confiar en Europa Press y no en rebelion.org? Claramente, de Europa Press se nutren muchos medios, y parece de fiabilidad probada, cosa que no sucede con rebelion.org. Pero usar eso para suponer fiabilidad 100% a Europa Press y 0% a rebelion.org sería, aunque suene conspiranoico, caer en un ad-populum ("Europa Press es más fiable porque más gente cree en ella").

¿Con esto qué quiero decir? No estoy intentado demostrar que esta noticia sea cierta (no puedo), simplemente intento demostrar que al fin y al cabo, al final tienes que confiar en la fuente de la noticia. Yo he meneado artículos de El País, Público, El Mundo, etc. que no citaban fuentes ni aportaban pruebas, he hecho lo mismo con diversas agencias. Lo más probable es que fueran ciertos, pero existe la posibilidad de que no lo fueran.

Pues lo mismo hago con este meneo de rebelion.org. Me parece posible que haya sucedido, por lo tanto esta vez le otorgo credibilidad y lo meneo.

» autor: cat

#77 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 12:34:20 +0000

#65

Es más que se inventen o no la noticia:

1. rebelion.org ha demostrado con el tiempo ser un panfleto ideológico que se quiere presentar como medio de información alternativo. Un medio de información primero de todo informa los hechos, no es el caso de esta noticia, que no acompaña de ninguna evidencia a pesar de la gravedad y relevancia del presunto suceso.

2. No verifica ninguna de sus noticias, ni pone disclaimers de rigor. Todo lo que sea a favor de sus intereses se publica sin más, por ejemplo este caso o varios artículos sobre Gaza (algunos incluso firmados por "Intifada electrónica") que los presentan como información "objetiva".

3. En mucho casos se limitan a copy&paste de textos de otros sitios sin citar fuentes y sin siquiera tener permiso para hacerlos (como traducciones de periódicos sudamericanos, citado por ejemplo en la explicación de la Wikipedia).

4. Luego van lloriqueando que los fascistas le "censuran", o como está pasando aquí, cualquier que sea mínimamente escéptico recibe aluvión de votos negativos de sus fanboys.

Si quieres ser creíble como sitio de información debes asumir primero que no puedes dar noticias sin mostrar hechos o tener explicaciones d elos involucrados. En este caso era muy fácil contactar con la GC de Plasencia (los citan) o mencionar algún testigo. Supongo que si hay buena intención alguien se los contó, ¿y la verificación de la noticia?

Que le hayan "engañado" no es ninguna disculpa, todo lo contrario.

» autor: --1--

#76 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

DZPM — Mon, 26 Jan 2009 12:34:14 +0000

#71
> Quienes ponen en duda la veracidad de Rebelion son siempre sus adversarios políticos, luego hay quien simplemente se cree esas difamaciones por ignorancia.

Socorro, los hombres de naranja me persiguen, Hay un complot mundial contra mí, quien no se cree mis chorradas es el enemigo, ¡bwaaa, bwaaaa!

¿Cómo puede haber gente tan conspiranoica? ¿Qué os echan en el agua?

» autor: DZPM

#75 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 12:33:06 +0000

#66 hombre, más cafre que lo que hizo orson wells allá a finales de los 30 sí es

» autor: --38336--

#74 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--119921-- — Mon, 26 Jan 2009 12:32:47 +0000

Teléfono del ayuntamiento de El Torno: 927 175 066

Tan fácil como llamar. ¿Un voluntario?

» autor: --119921--

#73 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 12:31:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#72 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 12:31:10 +0000

Tirotean un monumento homenaje a las víctimas franquistas
alasombradeltomate.es/2009/01/26/tirotean-un-monumento-homenaje-a-las-

» autor: alehopio

#71 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--5867-- — Mon, 26 Jan 2009 12:30:46 +0000

Me parece lamentable la actitud general de dudar de los medios si no son llevados por multinacionales como PRISA.

Y me parece patético que los administradores del sitio se pongan a soltar sus comentarios, sabiendo el peso que como moderadores tienen, cuando son solo simples opiniones. Hay muchísimas noticias al día de medios de la prensa corriente que simplemente mienten o no dan datos sobre lo que cuentan, y nadie dice nada. Pero como es Rebelion.org, ya son culpables hasta que se demuestre lo contrario, curiosos demócratas.

Los medios de contrainformación están hechos por voluntarios, pero en ellos trabajan también profesionales, tan buenos o mas que los de la prensa tradicional, que ya me dirás qué tipo de formación se necesita para trabajar en 20minutos. Muchas veces, la manera de enterarse de un suceso y de que la gente pueda movilizarse, es informar sobre lo visto en la calle, al instante, aunque no se tuviese la suerte de tener una cámara contigo en ese momento.

Ya se verá si esta noticia es falsa, pero lo cierto es que no hay por qué dudar de su veracidad. Lo cierto es que se harán eco pronto en otros medios o la extenderán en Rebelion cuando se tengan mas datos.

Quienes ponen en duda la veracidad de Rebelion son siempre sus adversarios políticos, luego hay quien simplemente se cree esas difamaciones por ignorancia.

Cuando lo veais en otros medios, ya no habrá gente para movilizarse para actuar en consecuencia con esta agresión.

» autor: --5867--

#70 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 12:29:22 +0000

#62 Ustedes no cuestionan la "carga de la prueba" ni cuestionan la "duda razonable", ustedes lo que cuestionan es la fuente por motivos subjetivos

Está muy bien... a partir de ahora antes de pronunciarme sobre algo procuraré preguntarte antes cual es mi verdadera opinión

Por cierto, aún no te has pronunciado sobre ese medio que desmiente rotundamente la noticia de Rebelión (lee #41).

(Las chorradas sobre un lobby, ni las comento)

» autor: .hF

#69 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--77773-- — Mon, 26 Jan 2009 12:28:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77773--

#68 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

light — Mon, 26 Jan 2009 12:27:18 +0000

Qué leches pasa hoy? Me estoy hinchando de poner negativos a noticias en portada...

» autor: light

#67 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--77773-- — Mon, 26 Jan 2009 12:25:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77773--

#66 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--101913-- — Mon, 26 Jan 2009 12:25:01 +0000

Hola cloudy (#61) , mira yo creo que inventarse una noticia, o peor mal interpretar una supuestos tiros a un monumento no es como comentas una forma de expresión y de arte

» autor: --101913--

#65 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--66548-- — Mon, 26 Jan 2009 12:22:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#64 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--4960-- — Mon, 26 Jan 2009 12:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4960--

#63 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 12:19:15 +0000

#61 tampoco hay por que banear rebelión, como digo en #58 también wells la montó buena con los marcianos por la radio y eso no desacredita el medio, es una forma de expresión y de arte...

» autor: --38336--

#62 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 12:17:55 +0000

#44 Mira quien fue a dar lecciones...

Si quieres ya puedes banearme la cuenta directamente, no tienes que poner excusas (y menos si son mentiras):
meneame.net/story/nuevas-denuncias-israel-usa-fosforo-blanco-gaza#comm

Ustedes no cuestionan la "carga de la prueba" ni cuestionan la "duda razonable", ustedes lo que cuestionan es la fuente por motivos subjetivos, como has dejado patente con cosas como:

" fanboys de rebelion.org. Vuestro espíritu crítico es increíble " #31
"divulgador de incautos con el coco comido que van de revolucionarios del contra-poder" #38
"como demuestras en todas tus intervenciones y envíos ademaś de pesado e incauto eres un ignorante de lógica, pensamiento crítico, o ética básica." #44

Y eso de acusarme de que soy un ignorante de ética básica no demuestra la ética que yo tengo sino la que tu tienes.

» autor: alehopio

#61 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--101913-- — Mon, 26 Jan 2009 12:16:58 +0000

No existe ni una sola fuente fiable [1] (ya que Rebelión no es una fuente fiable) del supuesto ametrallamiento (en España todos vamos por la calle con un M4 bien municionado, ¡no te jode!) de este monumento.

¡Que un admin cierre la noticia y banee Rebelion!

[1] news.google.es/news?oe=utf-8&rls=org.mozilla:es-ES:official&cl

» autor: --101913--

#60 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 12:14:39 +0000

Actualizo #41 con el progreso de las investigaciones:
fon.gs/actualizacion-monumento-ametrallado/

» autor: --2733--

#59 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 12:12:20 +0000

#34 Lo reduzco al absurdo, te llegan dos personas y te dan dos visiónes de la noticia, uno es rico y te aporta pruebas que sustentan su versión, otro es pobre y no te da ninguna prueba, solo te dice que el te cuenta la verdad que otros te ocultan.

¿De quién te fias?

» autor: --14125--

#58 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--38336-- — Mon, 26 Jan 2009 12:12:10 +0000

Estas noticias habría que tener un poco de cabeza y no menearlas si andan mas allá de karma 400 hasta confirmarlas, ya es relevancia más que suficiente mientras el tenerla a ese nivel de karma...

A mí me huele a dramatización narrativa reivindicativa o de protesta, nada más...

» autor: --38336--

#57 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--111179-- — Mon, 26 Jan 2009 12:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#56 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

dadelmo — Mon, 26 Jan 2009 12:08:08 +0000

#49 Por cierto, no esta nada mal el site, comenzaré a usarlo

» autor: dadelmo

#55 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Fernando_x — Mon, 26 Jan 2009 12:07:45 +0000

#39 toma!!! eso si que es un ejemplo clásico de la falacia de la reversión de la carga de la prueba.

¿Así que como no hay pruebas de que sea falsa, debe ser cierta?

De que me suena eso... ¿como no puedes demostrar que dios no exista, entonces es que existe?

No la voy a votar aún, me espero a ver si sale en algún otro medio, en cualquier otro. Son los de rebelion.org los de que deben dar datos para comprobar que es cierta, no yo el que debo demostrar que es falsa.

» autor: Fernando_x

#54 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 12:07:45 +0000

#50 Yo no voto nunca negativo (Hace mucho voté alguna vez), ni a noticias ni a usuarios. Si no me gusta una noticia, no la voto. Si me votan un comentario negativo, no le pago con la misma moneda. Para mí lo del Karma es un juego, y no me importa.

meneame.net/user/jmt/shaken

» autor: --97137--

#53 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 12:07:44 +0000

#52, en #41 encontrarás un enlace que lo desmiente. ¿Acaso no te vale?

» autor: --2733--

#52 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118290-- — Mon, 26 Jan 2009 12:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118290--

#51 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

solivent — Mon, 26 Jan 2009 12:05:03 +0000

#39 No creo que estemos diciendo que el medio no tenga una línea acorde a nuestros ideales en ningún sitio.

Es cierto que no tenemos ninguna evidencia definitiva que pruebe que la noticia es falsa, pero sí tenemos ciertos hechos que la cuestionan como la falta de fotos o vídeos, declaraciones, presencia en otros medios,...

Estamos aplicando el método científico: alguien dice A, el resto del mundo trata de tumbarlo proponiendo pruebas que A debe superar. Cada prueba que A no supere (aún no he visto fotos) le resta validez, cada una que pase le da validez.

» autor: solivent

#50 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 12:03:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121499--

#49 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 12:02:47 +0000

#48, es un medio de contra-contrainformación, exijo el respeto que se merece. ¿Tan aburguesado estás que te crees lo que cuentan los medios de contrainformación?

» autor: --2733--

#48 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

dadelmo — Mon, 26 Jan 2009 12:01:05 +0000

#41 ¡Me parto tío! Yo no confio en rebelion.org, pero menos en ese forito que has enlazado

» autor: dadelmo

#47 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--72187-- — Mon, 26 Jan 2009 12:00:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --72187--

#46 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 12:00:47 +0000

#41 Dile ahora a #39 que demuestre que eso es falso.

» autor: --1--

#45 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 12:00:41 +0000

#39 La carga de la prueba recae sobre el que informa. Aquí lo que se está criticando es que rebelion.org no aporta absolutamente nada.

Mira lo que ha puesto #41... ¿por que va a tener más credibilidad uno que el otro?

» autor: .hF

#44 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 11:59:58 +0000

#39

Y tú no tienes idea de a quién corresponde la carga de la prueba [*]. El el que divulga un suceso el que está obligado a demostrarlo y aportar evidencias mínimas. No el lector que pone en duda la veracidad de una noticia.

Disculpa, pero como demuestras en todas tus intervenciones y envíos ademaś de pesado e incauto eres un ignorante de lógica, pensamiento crítico (es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_crítico) o ética básica. Eso sí, para criticar todo lo que no sea de rebelion y similares sí que aparece el "falso escepticismo" [de adolescente con las hormonas descontraladas, diría yo].

» autor: --1--

#43 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

dunachio — Mon, 26 Jan 2009 11:58:16 +0000

#39 #40 de todas maneras mira que me jode el qeu la gente se queje de los votos de sus noticias....para eso están los votos!
yo envié una hace poco y tengo un voto negativo (irrelevante) a una cosa que a mi me parece de todos menos irrelevante, y no le he pedido explicaciones al usuario.

» autor: dunachio

#42 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

filterman — Mon, 26 Jan 2009 11:58:16 +0000

Creo que a la noticia le falta la parte en la que se descubre que los tiros los han proferido Franco y su guardia mora, que en forma de zombies, han venido del otro mundo a hacer memoria historica.

En fin, ¿que pasa algun colega muy fumao le conto la noche del sabado a algun editor de Rebelión esta historia? Por que tiene toda la pinta.

Y estos son los que se quejan de que no les dejen editar la wikipedia...

» autor: filterman

#41 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--2733-- — Mon, 26 Jan 2009 11:58:08 +0000

He encontrado este enlace que contradice la versión que da la web enlazada. No sabría decir cuál de los dos cuenta la verdad, ya que la cantidad de información contrastable que ofrecen es similar:
fon.gs/monumento-ametrallado/

» autor: --2733--

#40 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 11:56:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121499--

#39 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

alehopio — Mon, 26 Jan 2009 11:55:50 +0000

#31 Yo aquí lo que veo son patéticos lloriqueos de los que cuestionan la veracidad de una noticia sin tener ninguna evidencia en contra.

Criticar la veracidad por cuestiones subjetivas, como que un medio no tenga una línea acorde a tus ideales, es una muestra de falacia. Y las falacias o mentiras se votan negativo !!!

» autor: alehopio

#38 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 11:54:15 +0000

#35

Yo soy sólo un programador que hace software, no un fabricante ni divulgador de incautos con el coco comido que van de revolucionarios del contra-poder y se tragan cualquier cosa sin pedir evidencias.

Tampoco el progama dice que hay que votar negativo si no te gusta que otro sea crítico y pida pruebas. Tampoco lo dicen las reglas del sitio, todo lo contrario:

blog.meneame.net/2009/01/21/conversaciones-en-comentarios-y-notas/
A pesar de lo anterior hay una par de cosas que nos disgusta especialmente, no es demasiado frecuente pero ocurre.

Una es la actitud de algunos usuarios de votar negativo a comentarios perfectamente válidos, educados y con argumentos construidos lógicamente sólo porque tienen una opinión diferente o son críticos con la actitud mayoritaria en esa noticia. [...] Estaría bien que no se recurra a este tipo de votos y si se observa este comportamiento con algún comentario, votarlo positivo para evitar que “quede gris” y que penalice el karma del autor. Si el sistema lograse autoregularse sólo con el voto de todos podríamos evitar esas penalizaciones injustas.

» autor: --1--

#37 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 11:51:45 +0000

#31 Por lo menos me he molestado en buscar por Google, Toledo y Cáceres. Pero bueno Menéame es así.

» autor: --97137--

#36 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

.hF — Mon, 26 Jan 2009 11:51:17 +0000

Si los de rebelion.org quieren que se tomen en serio sus noticias, deberían esforzarse un poco más. Y no... decir que los que dudan son vendidos a los grandes sistemas y discursitos así no es "esforzarse", es lloriquear.

Decir "Han ametrallado un monumento" y punto, no es manera. Si encima no sale en ningún otro sitio, es normal que genere dudas.

Otra cosa sería acompañarlo de algún tipo de declaración (de un vecino, de alguien de la asociación,...), foto, vídeo o algo que lo complemente. Tampoco es tan difícil.

» autor: .hF

#35 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

chulonsky — Mon, 26 Jan 2009 11:50:21 +0000

#31 ¿Aún no te has acostumbrado? Es el sistema que has creado.

» autor: chulonsky

#34 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--121499-- — Mon, 26 Jan 2009 11:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --121499--

#33 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118290-- — Mon, 26 Jan 2009 11:49:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118290--

#32 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 11:48:42 +0000

#28 Pues conseguir una "sumachigun", debe ser más fácil que una foto con el móvil.

» autor: --97137--

#31 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--1-- — Mon, 26 Jan 2009 11:47:34 +0000

Yo aquí veo patéticos votos negativos a los que cuestionaban la veracidad de una noticia sin ninguna otra evidencia más que las de ellos mismo (y eso que es fácil tomar fotos o que un suceso de este calibre salga en otro sitio).

Lo que debería ser "premiado" por escepticismo mínimo y educado es castigado con votos negativos sin dar argumentos.

Felicitaciones fanboys de rebelion.org. Vuestro espíritu crítico es increíble.

» autor: --1--

#30 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--14125-- — Mon, 26 Jan 2009 11:47:26 +0000

#16 Claro, es mejor olvidar todas las barbaridades que hicieron los golpistas en Extremadura, y no homenajear a las miles de personas inocentes que murieron a manos de los salvadores de la patria.

Parte de mi familia incluida.

» autor: --14125--

#29 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

karegard — Mon, 26 Jan 2009 11:47:09 +0000

#10 #7 Tanto elpais.com como rebelion.org pueden tener sus motivos para mentir o manipular, en los que no creo que influya demasiado que sean o no profesionales (donde sí influirá esto es en la calidad de las noticias en cuanto a redacción, detalles, describir bien la situación, etc, pero no a la noticia en sí).
Pero si puede haber intereses en ocultar noticias, y lo cierto es que noticias relacionadas con la memoria historica de la guerra civil y la dictadura suelen ser muchas veces ocultadas o minimizadas. Y extremadura es uno de los lugares donde el "no remover" es bastante patente. Incluso el PSOE, que en otros lugares hace algo por recuperar la memoria historica, en Extremadura se ha distinguido por su timidez a la hora de abordarla en casos como los hechos ocurridos en la plaza de toros de Badajoz.
Por ello no creo que esta noticia vaya a salir en minutos en medios regionales, tal vez en unas horas o el martes se encuentren referencias en la prensa.

#14 En la web de la Asociación que organizó la colocación no hay mención del suceso www.nodo50.org/jertejoven/
Asociaciones que se basan en el trabajo voluntario no suelen distinguirse por actualizar sus informaciones en segundos. Son gente que aparte de su labor asociativa van a trabajar, estudian, hacen otras cosas. Ahi habra seguramente que esperar un poco.

» autor: karegard

#28 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

edmont — Mon, 26 Jan 2009 11:46:26 +0000

#7, no creas, una sumachigun no está muy difícil de conseguir.

» autor: edmont

#27 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--118782-- — Mon, 26 Jan 2009 11:44:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--

#26 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--27867-- — Mon, 26 Jan 2009 11:43:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#25 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

dadelmo — Mon, 26 Jan 2009 11:42:35 +0000

Conociendo rebelion.org, probablemente fue un pájaro que se ha cagado en el monumento.

» autor: dadelmo

#24 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

AlphaFreak — Mon, 26 Jan 2009 11:42:34 +0000

#15 O estás conmigo o estás contra mi?

» autor: AlphaFreak

#23 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

rapazz — Mon, 26 Jan 2009 11:41:16 +0000

#16 Así que si se "remueve la historia" algunos usarán las armas para imponer su visión ¿No? Pues cuando ETA impone su visión con las armas sí que parece mal ¿Doble vara de medir puede ser lo que veo en ciertos sectores?

» autor: rapazz

#22 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--50720-- — Mon, 26 Jan 2009 11:39:21 +0000

Todos los que votáis negativo a los comentarios que discrepan y ponen en duda la noticia como #4, ¿por qué no buscáis otras fuentes para usarlas como argumentos en vez de apretar la flecha roja?.

» autor: --50720--

#21 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

stroke — Mon, 26 Jan 2009 11:38:42 +0000

.....de que habían oído ráfagas de fusil.....

Los fusiles automaticos (que pueden disparar en rafagas) solo pueden estar en españa en posesion de las FSE, haber usoado uno de estos seria como firmar con nombre y apellidos.

Ni una foto de los impactos.

No me creo nada.

» autor: stroke

#20 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

dadelmo — Mon, 26 Jan 2009 11:37:51 +0000

#14 Hombre, con lo díficil que es hoy en día tomar una foto, es entendible no hayan podido publicarla. O tal vez la tomaron y la estan revelando. Hombre de poca fé

» autor: dadelmo

#19 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

mgl — Mon, 26 Jan 2009 11:37:49 +0000

#8. No es que sea una cosa fuera de lo normal. El monumento a los esclavos del franquinsmo en Vidangoz (Nafarroa) ya ha sufrido unos pocos de ataques y para ver disparos puedes ver los que hay en las señales de trafico de las carreteras de Euskal Herria.

Los tipos de verde siempre han tenido el gatillo facil.

» autor: mgl

#18 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

karegard — Mon, 26 Jan 2009 11:37:16 +0000

#16 Eso es lo que trae remover la historia.
Pues a mi me preocupa mas lo que trae el olvidarla.

» autor: karegard

#17 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 11:36:23 +0000

"La asociación Jóvenes del Jerte denunció los sucedido a la prensa regional extremeña y a La Tribuna de Toledo"
Ni en:
www.latribunadetoledo.es/
ni en:
www.elperiodicoextremadura.com/

Dicen absolutamente nada....

Cómo resulte falsa, la descartan por "Violar las Normas". Ya sabéis lo que pasa.

» autor: --97137--

#16 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

tabardillo — Mon, 26 Jan 2009 11:35:15 +0000

Eso es lo que trae remover la historia.

» autor: tabardillo

#15 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

osids — Mon, 26 Jan 2009 11:33:47 +0000

#8 Que la quieres de libertad digital?

» autor: osids

#14 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

solivent — Mon, 26 Jan 2009 11:33:11 +0000

Es un poco sospechoso: no hay declaraciones de gente del pueblo, ni fotos, y lo publica rebelion.org que sabemos de que pie cojea (y cojea mucho más que algunas mesas :-P).

La iba a votar amarillista o errónea, pero también es verdad que nadie desmiente la noticia...

Actualizo: En la web de la Asociación que organizó la colocación no hay mención del suceso www.nodo50.org/jertejoven/

» autor: solivent

#13 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

dadelmo — Mon, 26 Jan 2009 11:32:38 +0000

rebelion.org... se han disparados todas las alarmas de verificación de la noticia. Lo siento, pero es así.

» autor: dadelmo

#12 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Catacroc — Mon, 26 Jan 2009 11:32:35 +0000

#7 Ese es el espiritu, no sabemos siquiera si ha llegado a suceder, pero ya esta claro que ha sido la GC.

» autor: Catacroc

#11 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--88321-- — Mon, 26 Jan 2009 11:32:21 +0000

Descerebrados idiotas que no quieren reconocer que su genocida ha muerto. Quien quiere olvidar y que se repitan los errores del pasado? Yo creo que está muy claro

» autor: --88321--

#10 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 11:32:14 +0000

#7 Tanto elpais.com como rebelion.org pueden tener sus motivos para mentir o manipular, en los que no creo que influya demasiado que sean o no profesionales (donde sí influirá esto es en la calidad de las noticias en cuanto a redacción, detalles, describir bien la situación, etc, pero no a la noticia en sí).

En cuanto a lo de que sólo la GC tiene capacidad para ametrallar, debería ser así, pero es no quiere decir que efectivamente lo sea

» autor: cat

#9 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Alexxx — Mon, 26 Jan 2009 11:31:40 +0000

Ha sido para hacerlo más realista...

» autor: Alexxx

#8 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--50720-- — Mon, 26 Jan 2009 11:26:52 +0000

¿No hay ninguna otra fuente de esta noticia?, rebelion no se caracteriza por su credibilidad precisamente, y me jugaría una mano a que no pasó como lo cuentan si es que pasó de verdad.

» autor: --50720--

#7 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 11:22:31 +0000

#5 Un poco más fiable, rebelion se surte de noticias y aportaciones personales, no profesionales.

Me imagino que en un pueblo de Cáceres, los únicos con capacidad para ametrallar, es la G.C.

» autor: --97137--

#6 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

chulonsky — Mon, 26 Jan 2009 11:21:41 +0000

Me fío más de cualquier noticia sólo publicada en "el inmundo" o en el "qué país" que sólo en "Rebelion.org". Y eso que de los periódicos antes citados no me fio mucho.

» autor: chulonsky

#5 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

cat — Mon, 26 Jan 2009 11:16:24 +0000

#4 Una noticia que la publique sólo el País, ¿estaría contrastada? Sólo por poner un ejemplo.

» autor: cat

#4 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--97137-- — Mon, 26 Jan 2009 11:06:48 +0000

Esta noticia, no está contrastada. Sólo la publica "rebelion.org".

news.google.es/news?hl=es&um=1&tab=wn&nolr=1&q=villa+d

» autor: --97137--

#3 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--48810-- — Mon, 26 Jan 2009 10:56:44 +0000

#1 Si, por lo visto unos no quieren que se olvide a las victimas, y otros no quieren que se olvide que siguen teniendo armas y pocos reparos para utilizarlas

» autor: --48810--

#2 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

--106086-- — Mon, 26 Jan 2009 10:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#1 Ametrallan un monumento por la memoria histórica en un pueblo de Cáceres

Catacroc — Mon, 26 Jan 2009 10:51:55 +0000

Asi son mas memoria historica aun. Es una muestra de que ninguno de los bandos olvida.

» autor: Catacroc