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#35 ¿Fin del Reino Unido?

zombie — Thu, 23 Nov 2006 09:42:15 +0000

#24 xoner ... al menos leete tus links. El reino de Valencia, desde su creación es dependiente de la corona de Aragón, y posteriormente de la de Castilla. La, tan citada, batalla de Almansa ocurrio durante la guerra de sucesión cuando un ejercito de ingleses,portugueses y holandeses se enfrentó a las tropas de Felipe V y fueron derrotados. El reino de Valencia, que había apostado por que el próximo rey de España fuese el archiduque Carlos, fue tomado y como consecuencia perdieron entre otras cosas sus foros .

Valencia se había alineado con el archiduque Carlos, en un conflicto internacional para decidir el sucesor del trono de España, pero gano Felipe y tuvo consecuencias ... para Valencia fueron: represión, perder los foros, desmantelar el reino, y demas desgracias.

=> #12 se ha equivocado en q no existia un pais valenciano, era un reino dependiente de la corona de Aragon, y que no existio una invasión castellana, ya que era un conflicto internacional en el que habian partidarios de uno y de otro, con sus respectivos aliados. Decir q fue una invasión castellana es incorrecto, simplista y muy tendencioso. Por último no tiene nada q ver con sentirse o no Español, simplemente se alinearon con el archiduque Carlos por razones históricas y porque parecía mas posible que, de gobernar este, mantuvieran sus foros y demás privilegios ... pero ambos candidatos eran para el trono Español al que Valencia tendría que rendir pleitesia.

» autor: zombie

#34 ¿Fin del Reino Unido?

zombie — Thu, 23 Nov 2006 08:52:17 +0000

#12 como ya te han dicho no deberías escribir cualquier cosa que se te pasa por la cabeza como si fuese un hecho histórico, pq luego hay gente como #30 q se lo cree y te anima.

#23 Totalmente de acuerdo ... espero q alguien, algún día, me pueda hacer comprender la afición por crear nuevos paises, separando a los pueblos por fronteras imaginarias y replicando las mismas politicas capitalistas, la misma estructura social, ...

» autor: zombie

#33 ¿Fin del Reino Unido?

Nies — Thu, 23 Nov 2006 00:31:30 +0000

Me pregunto de ese 51% de escoceses partidarios de la independencia ponen ese problema como prioritario.

» autor: Nies

#32 ¿Fin del Reino Unido?

mambo — Wed, 22 Nov 2006 23:52:03 +0000

#30 Hmmmm ... ¿Ciudadanos Cansinamente Añorantes de Naciones Sintéticas?

» autor: mambo

#31 ¿Fin del Reino Unido?

v1ncent — Wed, 22 Nov 2006 23:42:30 +0000

... Y de la "devolución" de las Islas Malvinas.
Eso tambien estaria bastante bueno

¿Cuando se acabara la hipocresia?

» autor: v1ncent

#30 ¿Fin del Reino Unido?

hardcrack — Wed, 22 Nov 2006 23:19:34 +0000

#12 Bravo! Pero te falló el decir "mallorquines", no sólo los de esa isla, también los de las otras

C.C.A.N.S.! (éstas siglas sólo las pillará #12 y pocos más )

» autor: hardcrack

#29 ¿Fin del Reino Unido?

PellRoja — Wed, 22 Nov 2006 23:05:26 +0000

la historia la escribe el hombre, y segun con el cristal que de mire.

» autor: PellRoja

#28 ¿Fin del Reino Unido?

Fer — Wed, 22 Nov 2006 22:35:02 +0000

#24, sin querer meterme mucho... pero como dice #20, el rey de Valencia era el de las Españas desde antes. Desde 1476 comienza a centralizarse un poco las cosas. En 1707 se elimina ya formalmente. Y desde luego los efectos legales (supresión de fueros) son importantes. Pero hacía ya tiempo que era el rey el que tenía el poder en todos los territorios... era una época en que como decía Luis XIV "yo soy el estado" y en la que me temo que si el señor Felipe II decidía algo, se la sudaba que los súbditos fueran leoneses, flamencos o valencianos.

Porque si nos ponemos quisquillosos, las aduanas internas entre las partes de España seguían existiendo hasta la ocupación francesa durante la guerra de la Independencia.

» autor: Fer

#27 ¿Fin del Reino Unido?

--9937-- — Wed, 22 Nov 2006 22:30:43 +0000

Se ha equivocado en que habla de una anexion por parte de España. En la que los españoles gente mala se anexiono a Valencia, Cataluña y Baleares. Dejando entrever que estos eran territorios independientes y no relacionados con castilla.

Era una GUERRA DE SUCCESION ESPAÑOLA, no una guerra enrtre España y los Paisos catalanes que es lo que queria dar a ver.

Tambien se te ha olvidado decir que paises apoyaban a cada candidato, porque sino se pierde tambien parte de la perspectiva internacional-imperialista de la epoca y todo queda reducido a lo que #12 queria colarme como una patraña y es que los Paisos catalanes fueron cruelmente invadidos en esa fecha (como paso con Escocia).

Y naturalmente oviando que el fenomeno de la centralizacion era generalizado en aquella epoca, de absolutismos monarquicos.

» autor: --9937--

#26 ¿Fin del Reino Unido?

woopi — Wed, 22 Nov 2006 22:28:17 +0000

Como sigamos asi nos podemos remontar a los celtíberos contra la dominación romana. Aunque en realidad, europa hace 40000 años era de los neandertales. Bien, pues propongo resucitarlos genéticamente y que ocupen sus antiguos territorios......... y eso...

» autor: woopi

#25 ¿Fin del Reino Unido?

--7636-- — Wed, 22 Nov 2006 22:21:44 +0000

Es un ciclo sin fin, unión -> autonomía -> unión -> autonomía -> etc. Los paises no les gusta perder su autonomía pero tampoco son capaces de sobrevivir solos y la única forma de lograr un proyecto conjunto es cediendo algo de soberanía o como se dice elegantemente "Soberanía compartida"

» autor: --7636--

#24 ¿Fin del Reino Unido?

xoner — Wed, 22 Nov 2006 22:21:16 +0000

#17 En que se ha equivocado (historicamente) #12, tal vez te refieras (espero) a que lo que se pierde no es el Pais Valenciano, ya que en aquella epoca se llamaba Reino de Valencia. Si hubo una guerra entre el aspirante al trono por parte de la casa de los Austria Fernando de Austria (que defendia el mantenimiento del modelo foral para los reinos de la corona de Aragon y portanto apoyado por los reinos de la corona de Aragon) y Felipe de Anjou (Borbon que defendia el modelo centralizado de la corona de castilla, pero aplicado a Castilla y Aragon y por tanto defendido por la Corona de Castilla). Y si en 1707 Valencia cae en la batalla d'Almansa y pierde sus fueros (leyes propias), a su rey propio (antes de 1707 lo que hoy es el rey de España aunque estuviera todo personificado en la misma persona, por motivos historicos, este era rey de castilla, rey de Aragon, rey de Valencia, principe de Cataluña, ...) pasando a estar bajo las leyes y el sisema politico castellanos.

Tal vez seas tu el que necesita estudiar un poco de historia.

Mas info, por si te la quieres leer e informarte:
es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesión_Española
es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta
es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Valencia

» autor: xoner

#23 ¿Fin del Reino Unido?

diegocg — Wed, 22 Nov 2006 22:14:23 +0000

¿"apenas".....1707?

301 años, casi nada. Al igual que en otros lados, parece que la historia durante la que Escocia fue independiente es la única que debe ser tenida en cuenta, los 300 años de convivencia e intercambio cultural no pueden servir para justificar la defensa de la unión actual.

Mi opinión como militante de izquierdas: En pleno siglo XXI, por lo que se debería luchar y el esfuerzo que yo identifico como progreso es la ELIMINACIÓN de todas las fronteras, no por su creación. Los nacionalismos buscan la creación de fronteras y por lo tanto se oponen al progreso, punto. Al fin y al cabo, es igual de ridícula la aspiracion franquista a una nación (España) solo porque es lo que hacían los Reyes Católicos que la catalana de querer su nación por lo que hizo o dejó de hacer Jaume I

» autor: diegocg

#22 ¿Fin del Reino Unido?

--3703-- — Wed, 22 Nov 2006 21:35:06 +0000

Pues a mí me han dicho que lo que sucede en los UK es que cada vez hay más gente que se sienten "ingleses" pero no "británicos", y de ahí la proliferación de la banderita con la cruz roja sobre fondo blanco. Es como si aquí, en castilla, el sentimiento "castellano" superara al "español", algo inconcebible, al menos hoy por hoy.

» autor: --3703--

#21 ¿Fin del Reino Unido?

emarts — Wed, 22 Nov 2006 21:29:04 +0000

Freeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeedom!!!!!!!!!!!!!!!1one

» autor: emarts

#20 ¿Fin del Reino Unido?

--9937-- — Wed, 22 Nov 2006 21:27:56 +0000

Creo que se te olvida comentar que el rey de todos los reinos peninsulares era el mismo...
#18 No me va el politiqueo correcto. La llegada de los borbones y su centralismo puede verse igualmente como que castilla dejo tambien de ser reino para unificarse en un estado morderno. Como paso en toda Europa, solo que los unicos gilipollas que le damos mil y una vueltas somos nosotros.

Esto se debe al complejo de inferioridad que tiene España (y que esta perfectamente justificado dada nuestra fantastica historia reciente, y yo diria que futura...), pero en lugar de intentar arreglar las cosas tirando para alante nos dedicamos a compadecernos pensando que si eres español eres un desgraciado pero que si eres de un pueblecito vilmente oprimido por sadicos opresores no solo no eres un capullin sino que ademas eres chupi mazo guay.

Por otro lado asociar un Estado a un pueblo no deja de ser más que una soberana gilipollez como lo era la de asociar Estados a religiones. La división de Europa en sus diversos pueblos era algo que estaba muy asentado por otra parte en el pensamiento del señor Adolfito Hitler y muy alejado de otras doctrinas como el comunismo que como muchos sabreis promulgaba la internacionalización del conflicto (la lucha de clases me refiero). Pero bueno hoy los progres ni defienden la internacionalización ni la doctrina social ni economica... en fin.

» autor: --9937--

#19 ¿Fin del Reino Unido?

cubano — Wed, 22 Nov 2006 21:18:12 +0000

#12 ¿? Hombre, se pierden los fueros, que el reino de Valencia era parte de la Corona de Aragón y, como tal, formó parte de España como "socio fundador"

» autor: cubano

#18 ¿Fin del Reino Unido?

--4337-- — Wed, 22 Nov 2006 21:14:17 +0000

#17 por favor ten algo más de educación

» autor: --4337--

#17 ¿Fin del Reino Unido?

--9937-- — Wed, 22 Nov 2006 21:13:18 +0000

#12 Por favor estudia un poco de historia... o por lo menos no rebuznes por escrito que duele a la cultura.

» autor: --9937--

#16 ¿Fin del Reino Unido?

drjekil — Wed, 22 Nov 2006 20:03:21 +0000

#11 Castilla y León y ... enclaVado!

» autor: drjekil

#15 ¿Fin del Reino Unido?

poldavo — Wed, 22 Nov 2006 20:02:21 +0000

Esta noticia es extraña, pues el Scottish National Party, que ni siquiera aboga por la independencia, saca una cuota de voto entre el 17% y el 23%. ( en.wikipedia.org/wiki/Scottish_National_Party )

Probablemente la pregunta está formulada para obtener un resultado y el titular, luego, exagera el significado de la encuesta. No prestéis mucha atención a esto (habríamos oido más acerca de ello desde hace tiempo).

Me he leído la noticia del Washington Post (un columnista) y ni siquiera cita la fuente de dicha encuesta. Es bastante irreal, de hecho. Más parece una columna para atacar al gobierno de Blair porque empieza a posicionarse con los que están contra la intervención americana en Irak, que una columna seria sobre un proceso objetivo de autodeterminación de Escocia. No es serio...

» autor: poldavo

#14 ¿Fin del Reino Unido?

terminologue — Wed, 22 Nov 2006 20:00:17 +0000

Esto es amarillismo puro. Yo estoy viviendo en Escocia y aunque a algunos les gustaría ser independientes, y muchos se sienten solamente escoceses y no británicos, saben que sin Inglaterra no van a ninguna parte. Cuestión de dinero...

» autor: terminologue

#13 ¿Fin del Reino Unido?

ezKleber — Wed, 22 Nov 2006 19:47:58 +0000

#12 Como se os llena a algunos la boca con esas palabras: dignidad, libertaD, respeto ... Quedan bien, sí.

» autor: ezKleber

#12 ¿Fin del Reino Unido?

--16414-- — Wed, 22 Nov 2006 19:44:25 +0000

Curisosamente también en el 1707 se pierde el Pais Valenciano tras la invasión castellana que gana la batalla Almansa, y más tarde, en 1714 le pasa a Cataluña. Pero muchos valencianos, catalanes y mallorquíes siguen sin sentirse españoles y esperan, algún día, la libertat, la dignidad y el respeto internacional como pueblo.

» autor: --16414--

#11 ¿Fin del Reino Unido?

Arbello — Wed, 22 Nov 2006 18:52:45 +0000

#5 Pero la independencia de León no la piden como estado sino como región autónoma, ya que está enclabado dentro de la región autonoma más grande de toda la Unión Europea. Castilla - León.

» autor: Arbello

#10 ¿Fin del Reino Unido?

sumiciu — Wed, 22 Nov 2006 18:51:46 +0000

#5 Ya lo ves, cada uno tiene sus problemas. Que otros se lo tomen a cachondeo es un tema aparte.

» autor: sumiciu

#9 ¿Fin del Reino Unido?

drjekil — Wed, 22 Nov 2006 18:51:11 +0000

#5 no es la independencia, es la autonomía, que no tiene NADA que ver. Estes de acuerdo o no.

» autor: drjekil

#8 ¿Fin del Reino Unido?

bioman — Wed, 22 Nov 2006 15:43:27 +0000

ya me imagino, pondrán de Rey a Sean Connery.

» autor: bioman

#7 ¿Fin del Reino Unido?

yuip — Wed, 22 Nov 2006 15:31:28 +0000

Ahora se pondrá de moda Braveheart peli, que por cierto, me gusta mucho

» autor: yuip

#6 ¿Fin del Reino Unido?

dmar — Wed, 22 Nov 2006 12:37:33 +0000

#2 ¿Not-So-United Kingdom (of most of Great Britain and Northern Ireland)?

» autor: dmar

#5 ¿Fin del Reino Unido?

--8024-- — Wed, 22 Nov 2006 12:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8024--

#4 ¿Fin del Reino Unido?

strider — Wed, 22 Nov 2006 12:15:47 +0000

¿Cómo puede un escocés esperar algo desde el siglo XIII? Sin duda debe tratarse de Conner McCleod!!

» autor: strider

#3 ¿Fin del Reino Unido?

--10627-- — Wed, 22 Nov 2006 11:58:20 +0000

Shoemaker, resigns.
It has been IRA, if your say not, you are a miserable.

» autor: --10627--

#2 ¿Fin del Reino Unido?

rev_a01 — Wed, 22 Nov 2006 11:31:54 +0000

Broken Kingdom?

» autor: rev_a01

#1 ¿Fin del Reino Unido?

--4337-- — Wed, 22 Nov 2006 11:30:56 +0000

¡¡El ReiJJJJJno Unido se rompe!!

» autor: --4337--