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#44 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Fri, 23 Jan 2009 14:08:22 +0000

#43 Esto ya es una conversación de besugos (al menos así me siento) pero tampoco es exacto lo que dices. Si buscas por "acción" te explica también los significados de

" de condena.

~ de gracias.

~ de guerra.

~ de presencia.

~ directa.

~ pauliana.

~ popular, o ~ pública.

buena ~.

mala ~.

etc "

Claro, hay no sale "judiada", pero no viene al caso para lo que quiero decir. ¿No te parece a tí poco correcto que a "judiada" le atribuyan la definición de "Acción mala, que tendenciosamente se consideraba propia de judíos". A mi me parece racismo. Yo voto para que lo quiten.

Tú dices "así es", no diré judiada para acción mala, pero sí diré antisemita cuando se trete de cualquiera de los pueblos semitas. Aunque la RAE no lo considere así en este momento. En cualquier caso, abajo el racismo que es de lo que se trata.

» autor: UnMatiz

#43 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Fri, 23 Jan 2009 13:31:19 +0000

#41, entonces si yo quiero saber como se dice oficialmente "acción mala", recurro a la RAE y para ser correcto digo "judiada".

El diccionario de la RAE no permite buscar por definición, exclusivamente por término.

Por ejemplo, yo me niego a decir "judiada" con el significado de acción mala. Y si todos tomamos esa misma decisión, la RAE tendrá que retirar esa acepción en sus próximas ediciones.

Así es.

» autor: --2733--

#42 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--122161-- — Fri, 23 Jan 2009 13:14:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122161--

#41 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Fri, 23 Jan 2009 11:08:15 +0000

#38 La culpa es de los hablantes. Vale. Entonces si yo quiero saber como se dice oficialmente "acción mala", recurro a la RAE y para ser correcto digo "judiada". La RAE recoge efectivamente la lengua hablada, pero también estamos los hablantes para tomar decisiones pensadas y luego la RAE tendrá que incorporarlas. Por ejemplo, yo me niego a decir "judiada" con el significado de acción mala. Y si todos tomamos esa misma decisión, la RAE tendrá que retirar esa acepción en sus próximas ediciones.

» autor: UnMatiz

#40 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

xavirp — Fri, 23 Jan 2009 10:07:32 +0000

A medida que baja el pib del país en cuestión, mayor antisemitismo te encontrarás, Martín.

» autor: xavirp

#39 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

sleep_timer — Fri, 23 Jan 2009 10:04:15 +0000

Conozco Israelies ATEOS que han estado en el ejército y disparaban contra niños Palestinos que no tienen ni puta idea que hostias es eso de Dios, Alá o Mahoma porque aún no saben ni hablar.

A ver si dejamos de enmierdar rodeando de áuras religiosas o xenófobas a lo que no es mas que UNA DEPREDACIÓN E INVASIÓN DE MIERDA.

Varsavsky, no mezcles churros con meninas. El gobierno de Israel son una pandilla de HIJOS DE PUTA, sean ateos, judios, musulmanes, budistas o pastafaris... Hostias ya.

Para el común de los mortales, ese victimismo del que alardean los Judios es el que hace que la gente confunda Israel->Ataque->Judios Malos. Son ellos los que lo propician.

» autor: sleep_timer

#38 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Fri, 23 Jan 2009 09:59:04 +0000

#37, la culpa de que esa palabra tenga el significado que tiene no es de la RAE, sino de los hablantes. Desde la Academia incluso se ocupan de añadir, sin que hiciese ninguna falta, el juicio de valor "tendenciosamente", para desmarcarse.

» autor: --2733--

#37 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Fri, 23 Jan 2009 09:56:42 +0000

#30 ¿no es injusta la RAE nunca?

Pues yo considero que llega a ser hasta racista en algunos casos y en otros sexistas. Un sólo ejemplo a vuela pluma.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=judiada

» autor: UnMatiz

#36 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

crowhunter — Fri, 23 Jan 2009 08:13:33 +0000

Pues dice verdades como puños

» autor: crowhunter

#35 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

millanin — Fri, 23 Jan 2009 03:33:54 +0000

Una cosa es ser antisionista y otra ser antisemita.

» autor: millanin

#34 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--45096-- — Thu, 22 Jan 2009 21:11:21 +0000

¿Nadie recuerda esto? spanish.martinvarsavsky.net/general/soy-judio-pero-creo-que-israel-se-

» autor: --45096--

#33 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

eldioni — Thu, 22 Jan 2009 20:14:25 +0000

Si ahora que vemos como un estado masacra y rocia con fosforo blanco a población civil, no podemos ser antiisraelís, antisemitas o antisionitas, como quieren que el mundo fuese antinazi cuando no veian los ghettos ni los campos de concentración?

Que poca memoria tenemos.

» autor: eldioni

#32 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

witilza — Thu, 22 Jan 2009 19:54:45 +0000

#27 eso es debido a la confusión creada intencionadamente entre antisemitismo y antisionismo, y no son lo mismo. No conozco a ningún "antisemita" que esté en contra de I. Pape, Chomsky, N. Finkelstein, I. Shamir, D. Grossman y muchos otros "judíos" que no son sionistas.

» autor: witilza

#31 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

witilza — Thu, 22 Jan 2009 19:46:41 +0000

Sigo para aclarar. Varsavsky contribuye a la confusión, al no hablar del sionismo ni del apartheid ni de las matanzas del ejército israelí, que es contra lo que está la izquierda en España. En cualquier caso aquí no existe el antijudaísmo (religioso) de los Reyes Católicos, ni tampoco el del del Tercer Reich (chivos expiatorios de una crisis económica). Antisionismo, Sr. Varsavsky , no antisemitismo. Basta ya de confusión.

» autor: witilza

#30 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Thu, 22 Jan 2009 19:38:48 +0000

#29, la RAE no es justa o injusta, sino que refleja el uso del idioma, y "antisemita" significa en todo el mundo lo mismo, el odio a los judíos.

en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism#Etymology_and_usage

» autor: --2733--

#29 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Thu, 22 Jan 2009 19:29:01 +0000

#27 No te enfades conmigo. De verdad que yo sólo sabía que semitas eran los árabes y los judios. En mi vida me hubiera imaginado que anti-semita fuera sólo para uno de los pueblos. ¿No te parece raro? A mí he ha dejado sorprendido. Por eso no es verdad que todos los hispanohablantes conozcan perfectamente el significado. He metido la pata, voy de listo, de acuerdo, pero es un poco injusto lo que le pasa a los árabes, al menos en el diccionario.

» autor: UnMatiz

#28 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

witilza — Thu, 22 Jan 2009 19:27:58 +0000

Primero, no existe la "raza hebrea" (askenazis, sefarditas, georgianos, etc. no forman una raza) en todo caso será la cultura hebrea, que yo creo que enriquece a todos.
www.khazaria.com/genetics/abstracts.html

Segundo, el término "semita" hace referencia a la raíz común de varias lenguas en la zona, no se refiere a una cultura ni a una raza, luego semitas son tanto los palestinos como los israelíes, no se debe usar la palabra semita para referirse al sionismo, eso es manipulación. perdón, son más semitas los palestinos que los israelíes ya que sólo una muy pequeña parte de los israelíes son auténticos semitas originarios de la zona.
en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages

Nos queda la religíón judía, que nos trae al pairo, como todas las demás.

Pero por qué manipulan? El "anti-semitismo" es un fantasma, un arma defensiva, que sólo beneficia al sionismo, primer interesado en seguir explotando una imagen victimista que les permita seguir masacrando a placer en Palestina. Nos ponen dos raciones de holocausto para crearnos mala conciencia y ya se pueden cargar a 1400 personas en Gaza... y al que se queja le llaman antisemita.

» autor: witilza

#27 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Thu, 22 Jan 2009 19:23:35 +0000

#26, no, no coincido contigo: todos los hispanohablantes conocen perfectamente lo que significa antisemita.

Quisiste ir de listo, metiste la pata y, con tal de no rectificar, planteas una protesta a la RAE. Adelante con ella, te auguro un gran éxito.

» autor: --2733--

#26 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Thu, 22 Jan 2009 19:20:10 +0000

#18 Habrá que quejarse entonces a la RAE. ¿Espero que coincidas conmigo en que si semita es árabe y judio no se entiende que anti-semita sea sólo anti-judio?.

» autor: UnMatiz

#25 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

natrix — Thu, 22 Jan 2009 19:19:18 +0000

#10 Pues a mí me parece una mierda.

Para empezar España es el país más antisemita en el que he vivido, este tipo de generalizaciones son de niño pequeño, no es esperable de alguien como él.

la gran mayoría de los españoles nunca tuvo una charla con un judío, la mayoría tampoco ha tenido ninguna palabra con un musulmán, ¿y qué?

en España tiene palabras antisemitas aceptadas como parte del idioma que no se dicen en el resto del mundo que habla castellano, ejemplo judiada o judias verdes, la judía, de las judías verdes proviene del árabe chudiya, igual que alubia, que viene de al-lubilla. Ni puta idea, con un poco de google lo había solucionado.

el problema del antisemitismo es más de los medios, pues desde mi punto de vista, y esto sí que es una opinión, los medios han intentado ser más neutrales que la gente (yo también generalizo).

En algunos casos ocasionales será despreciado por ser judío, no más que un árabe.

España tiene dos prejuicios antisemitas que se mezclan, uno es el histórico, de la inquisición, creí que eso ya estaba sobrepasado.

Es interesante que Zapatero es un apellido sefaradí. Teniendo orígenes judíos, también es posible que alguno de sus antecesores fuera zapatero, sin ser judío, me parece un poco atrevido. Y caso de que algún antepasado suyo fuera cristiano, que todo puede ser, ¿ocultaría su origen cristiano? Un poco cogido por los pelos.

Pero en la psiquis de muchos españoles de izquierdaser judío o ser ciudadano de Israel es lo mismo y la condena es hacia el pueblo judío en general, eso es tacharlos de ignorantes de la historia, además de prejuicioso. En las manifestaciones las pancartas iban contra Israel, y ninguna contra los judíos.

También creo que esta actitud del español tiene algo que ver con el miedo, si algo ha caracterizado a la actitud del español es que no tiene miedo a los terroristas y es capaz de intentar dialogar con ellos; algo que le falta a muchos pueblos con grupos terroristas en su territorio, Israel, por ejemplo.

al ver lo increiblemente violento que puede ser el terrorismo islámico en atentados como el 11M cree que mejor llevarse bien con los musulmanes y no meterse en líos, La otra opción es que se perciba que la respuesta de Israel ante el terrorismo de hamas es desproporcionada y con enormes características de un comportamiento genocida; y los españoles nos solemos poner del lado del débil.

lo mejor que puede hacer cualquier persona en este país y en el mundo hacia el tema de Israel y los palestinos siempre estar del lado de la paz sin tomar partido, pues Israel ha tomado el lado de la guerra.

que España tiene prejuicios contra (...), totalmente cierto, pero en esta guerra, no se ha decantado a favor de los árabes por tener menos prejuicios contra ellos que contra los judíos.

El Mundo me llamó a mi una vez judío especulador, al menos con lo primero acertó.

Desde mi punto de vista Varsavsky se hace la víctima como intentando hacer ver que los judíos son víctimas, en España, del sentimiento antijudío; cuando en España a los que se ven como víctimas son a los 1400 muertos (árabes) a manos de un ejército masacrador, genocida y que aparenta no tener límites.

Por cierto, yo sí tengo amigos judíos (no israelitas), nietos de supervivientes del holocausto, que están avergonzados.

» autor: natrix

#24 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Thu, 22 Jan 2009 19:18:00 +0000

Cito "Por suerte el español, salvo el caso de ETA, es un pueblo pacífico" Como se entere ETA de que les llamas españoles. Gran conocedor del pueblo español y sus cosumbres anti-judias como las "judias verdes" (?¿).

Cito: "Es interesante que Zapatero es un apellido sefaradí. Teniendo orígenes judíos es posible que su postura tan anti israelí tenga que ver con este deseo a no ser confundido con un judío." ¿ Y el complejo de edipo ? Coloralio. Se puede ser anti-judio siendo judio. No es que tu seas un judio distinto o con opiniones propias, no es que si vas contra lo que yo pienso "eres anti todo un pueblo" Puedes leer por ejemplo a Ilán Pappé y tantos y tantos judios que critican al gobierno de Israel. Y son estupendos.

Cito: "Es interesante en general que siendo España el país más golpeado por el terrorismo islámico que sea tan pro musulmán en el conflicto entre Israel y sus vecinos". La única explicación habría que buscarla nuevamente en Freud. O eso, o somos tontos. No es porque hemos visto las imágenes en Gaza de decenas de niños muertos, casas destruidas, etc, etc. Eso no tiene nada que ver. Es porque somos raritos y anti-judios.

No te empeñe amigo. No quiera engañarse. No somos en general anti-semitas, ni anti-israelíes. Si te refieres a la historia, claro que los reyes católicos expulsaron a los judios (y también a los musulmanes). Ya me gustaría a mí que todos se hubieran quedado y hubiéramos montado aquí una cultura poliédrica y no sólo el conservadurismo católico y sus inquisiciones. Y eso que también podría criticar mucho a los católicos y a los musulmanes. ¿cuándo reconozco que he hecho algo mal soy "anti-yo"?

» autor: UnMatiz

#23 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--121697-- — Thu, 22 Jan 2009 19:16:56 +0000

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» autor: --121697--

#22 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--113042-- — Thu, 22 Jan 2009 19:15:21 +0000

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» autor: --113042--

#21 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--121697-- — Thu, 22 Jan 2009 19:12:54 +0000

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» autor: --121697--

#20 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--19-- — Thu, 22 Jan 2009 19:04:20 +0000

Yo el único problema que tengo con judios es el mismo que tengo con cristianos y musulmanes... la religión. Pero eso es un tema aparte x'D

» autor: --19--

#19 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

Skanda — Thu, 22 Jan 2009 19:03:48 +0000

Estoy de acuerdo en parte, y en parte no. Uno de los trozos con los que más discrepo es éste:

También creo que esta actitud del español tiene algo que ver con el miedo. Que al ver lo increiblemente violento que puede ser el terrorismo islámico en atentados como el 11M cree que mejor llevarse bien con los musulmanes y no meterse en líos.

Creo que eso es falso.

» autor: Skanda

#18 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Thu, 22 Jan 2009 19:03:15 +0000

#14, buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=antinacionalista
Que está contra los nacionalismos, no se especifica si los centralistas o los periféricos.

Respecto a cómo se denomina el odio a los árabes, pues dudo que exista una palabra específica en castellano. Y, si existe, como te he demostrado, no es "antisemitismo", que designa el odio al pueblo judío.

» autor: --2733--

#17 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

.hF — Thu, 22 Jan 2009 19:00:59 +0000

#16 Evidentemente. Y es lamentable que aprovechen esa circunstancia.

Pero de ahí a acusar a todos los críticos con el gobierno de Israel de antisemitas, hay un tramo.

PD: Argumento tan falaz y falso como que criticar a Hamas es justificar el asesinato de civiles por parte israelí.

(Lo digo porque por aquí ya se me ha acusado de ambas cosas y empiezo a cansarme)

» autor: .hF

#16 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--45633-- — Thu, 22 Jan 2009 18:59:18 +0000

No me negarán que los antisemitas que sí existen, se han dado un festín con Israel.

» autor: --45633--

#15 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

Magec — Thu, 22 Jan 2009 18:55:45 +0000

Cuando amigos judíos de Estados Unidos o Argentina leen periódicos como El País y ven lo que ahí se publica me preguntan cómo puedo haber dejado la nacionalidad norteamericana y haberme hecho español y haber venido a un país tan antisemita. Mi respuesta es que muchos en España se ponen especialmente antisemita cuando el gobierno israelí se pone especialmente violento (Líbano 2006, Gaza 2009)

No, lo que se vuelve no es ni antisemita ni antisionista, secillamente muchos denuncian el uso impune de la violencia contra civiles.

» autor: Magec

#14 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Thu, 22 Jan 2009 18:55:39 +0000

#6 ¿ Y cómo se denomina al odio a los árabes y otros pueblos semitas no judios ? ¿no son semitas? ¿cuando se dice que alguien es anti-nacionalista signica que está contra los nacionalistas vascos o también contra los españoles ?

» autor: UnMatiz

#13 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--66548-- — Thu, 22 Jan 2009 18:54:51 +0000

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» autor: --66548--

#12 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

bomboneta — Thu, 22 Jan 2009 18:53:40 +0000

#10 Repásate el diccionario.
GO TO #7

» autor: bomboneta

#11 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2849-- — Thu, 22 Jan 2009 18:53:27 +0000

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» autor: --2849--

#10 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

enero2009 — Thu, 22 Jan 2009 18:51:46 +0000

Es uno de los mejores análisis de la sociedad española que he leído últimamente. Bravo Varsavsky.

» autor: enero2009

#9 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--121697-- — Thu, 22 Jan 2009 18:51:23 +0000

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» autor: --121697--

#8 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2849-- — Thu, 22 Jan 2009 18:50:50 +0000

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» autor: --2849--

#7 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

bomboneta — Thu, 22 Jan 2009 18:50:23 +0000

Cansino lo de marear la perdiz con lo del antisemitismo. Somos antisionistas.

es.wikipedia.org/wiki/Antisionismo#Antisionismo

» autor: bomboneta

#6 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Thu, 22 Jan 2009 18:50:00 +0000

#5, pero es que antisemita no significa "enemigo de los semitas", sino "enemigo de los hebreos", como explica claramente la definición de la RAE.

¿O anticuerpo es "enemigo de los cuerpos"?

» autor: --2733--

#5 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Thu, 22 Jan 2009 18:48:59 +0000

#2 Semita: 2. adj. Se dice de los árabes, hebreos y otros pueblos.

Rae buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=semita

» autor: UnMatiz

#4 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--1-- — Thu, 22 Jan 2009 18:47:01 +0000

Relacionados:
meneame.net/story/israel-incumplio-alto-fuego-mato-10-personas-durante
meneame.net/story/ai-denuncia-ejercito-israeli-usa-civiles-palestinos-

Yo no tengo nada contra los judíos, de hecho tengo un primo que es amigo de un amigo de judíos, pero...

» autor: --1--

#3 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

.hF — Thu, 22 Jan 2009 18:45:01 +0000

Es interesante que Zapatero es un apellido sefaradí. Teniendo orígenes judíos es posible que su postura tan anti israelí tenga que ver con este deseo a no ser confundido con un judío.

¿Y los helicópteros negros? ¿no dice nada de los helicópteros negros?

En todo caso, confunde ser antisemita con ser crítico con el gobierno israelí y se dedica a generalizar en base a eso. Bastante pobre el artículo.
Y erroneo, Zapatero sí ha criticado a Hamas.

» autor: .hF

#2 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

--2733-- — Thu, 22 Jan 2009 18:40:33 +0000

#1,
antisemita.
1. adj. Enemigo de la raza hebrea, de su cultura o de su influencia. Apl. a pers., u. t. c. s.

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=antisemita

» autor: --2733--

#1 La visión de Varsavsky sobre el antisemitismo en España

UnMatiz — Thu, 22 Jan 2009 18:38:28 +0000

¿antisemistas ? ¿odiamos a los palestinos?

» autor: UnMatiz