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#57 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Pacomeco — Mon, 19 Jan 2009 00:15:10 +0000

#50 Claramente la opción 1). Ya ha pasado con muchas ayudas directas del gobierno, como los 100€ al mes de maternidad, los 400€ del IRPF o los 2.500€ por nacimiento, que la gente con más dinero destinan esas ayudas al ahorro, además de muchos otros lo malgastan como dice #53. En todo caso habría que darle el dinero a gente de rentas bajas que se lo gastara en productos y servicios españoles, reactivando así la economía.
Por otro lado me parece que las infraestructuras españolas son la leche, si nos comparamos con países de niveles económicos similares (p. ej. Irlanda). En Extremadura, con tan solo un millón de habitantes, todas las vías principales son autovías y están planificados muchos más kilómetros, además del AVE.

» autor: Pacomeco

#56 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

noticiasquemepreocupan — Sat, 17 Jan 2009 19:06:46 +0000

Aporto un cuadro gráfico sobre datos macroeconómicos y déficit para los próximos años en España. Visitad esflipante.blogspot.com/2009/01/perspectivas-macroeconmicas.html

» autor: noticiasquemepreocupan

#55 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

trestigres — Sat, 17 Jan 2009 02:34:59 +0000

La crisis no acabará pronto por la sencilla razón de que la crisis es una buena excusa para hacer cosas que de otro modo serían condenadas casi unánimemente. Por ejemplo, las ayudas a los causantes de la crisis.

» autor: trestigres

#54 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

jumar — Sat, 17 Jan 2009 00:40:28 +0000

Un tal RATO .. haria falta en estos momentos.. unos siguen aún con el parche en el ojo.....y este gobierno está perdido y mirando al horizonte

» autor: jumar

#53 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--5404-- — Fri, 16 Jan 2009 22:45:06 +0000

#50 Es evidente que es mejor la opción A.

Con la opción B la gente comprará cosas, casi con toda seguridad fabricadas en otros lugares donde la gente cobra mucho menos y no tiene derecho a casi nada. Lo comprará en franquicias o grandes superficies. Con lo que favorecerá la explotación profesional y mandará los beneficios fuera del país. Verá como las comunicaciones son cada vez peores y que lo que fabrica su empresa debe salir por carreteras en mal estado y con trazados antiguos, largos y costosos. Con lo que el precio final del producto se encarecerá. La empresa cada vez venderá menos y deberá despedir a una parte de los trabajadores, sino no cierra directamente.

» autor: --5404--

#52 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--5404-- — Fri, 16 Jan 2009 22:37:29 +0000

Según he leído todo eso se basa en teorías de economistas ¿no?

Eso, como todo el mundo sabe, quiere decir que es falso.

Un economista es alguien que hoy te dice lo que va a pasar mañana. Y mañana te explica porqué no ha pasado.

» autor: --5404--

#51 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Kartoffel — Fri, 16 Jan 2009 18:29:19 +0000

#50 krugman.blogs.nytimes.com/2008/12/22/bad-anti-stimulus-arguments/?apag

» autor: Kartoffel

#50 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

fayser — Fri, 16 Jan 2009 17:22:28 +0000

Pregunta: ¿qué es mejor?

1) Que el Estado se gaste 8.000 millones de € en poner bonitas nuestras calles.
2) Que el Estado nos devuelva 8.000 millones de € de nuestros impuestos y nosotros lo gastemos en aquello que estimemos conveniente.

Creo que dicho eso, todo el mundo entenderá por qué la inversión pública es casi siempre un lastre para la economía.

» autor: fayser

#49 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--18713-- — Fri, 16 Jan 2009 16:42:29 +0000

La crisis acabara dias antes de las elecciones para seguir poco despues

» autor: --18713--

#48 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

BloodStar — Fri, 16 Jan 2009 16:05:58 +0000

Todos sabemos que si Gobernara el PP lo haría mejor. Privatizaría todo lo privatizable, subiría los impuestos, abarataría el despido, recortaría las ayudas al desempleo, etc..

Y claro, conseguiría paliar el déficit público. Dios, es una verdadera lástima que no gobierne el PP.

» autor: BloodStar

#47 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

xaviqaz — Fri, 16 Jan 2009 15:39:41 +0000

#15 y #16 Una precisión. En 1938 el paro en EEUU todavía estaba en el 18%. El país realmente salió de la depresión cuando Roosevelt lo puso a hacer tanques, proyectiles, uniformes... para la guerra, gastando en el empeño una salvajada equivalente al 42% del PIB de la época. En 1944 el paro ya estaba en el 2%. A qué precio? De aquellos barros estos lodos: hoy EEUU sigue siendo una economía demasiado dependiente de la guerra.

» autor: xaviqaz

#46 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Chomaca — Fri, 16 Jan 2009 14:57:44 +0000

El Sr. Gonzalez M. dejo un 24% de paro el Sr. Rodriguez Z. Quiere llegar este año al 16% y el año siguiente intentará batir marcas.

El gasto se incrementa, incluso se dará incremento salarial a los funcionarios y políticos, los ayuntamientos incrementan los impuestos por encima del IPC , las familias tienen que ahorrar ,para cuando estén en paro, los pocos que consigan mantener su puesto de trabajo, deberán soportar con sus impuestos toda la mala política y la mala utilización que se está realizando.

» autor: Chomaca

#45 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Fri, 16 Jan 2009 14:46:44 +0000

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» autor: --78301--

#44 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Mr_Teatime — Fri, 16 Jan 2009 14:32:32 +0000

Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Porque te tocas por las noches

» autor: Mr_Teatime

#43 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Fri, 16 Jan 2009 14:08:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--

#42 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Kartoffel — Fri, 16 Jan 2009 14:00:56 +0000

Ya que mencionan el tema en comentarios anteriores, la deuda pública española en comparación con las demás economías de la UE (aunque esta serie que he encontrado sólo llega hasta 2006 ): www.eustat.es/elem/ele0003600/tbl0003614_c.html

» autor: Kartoffel

#41 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--3703-- — Fri, 16 Jan 2009 13:57:39 +0000

#39 Lo he corregido nada más postearlo. Mira a partir de --->

» autor: --3703--

#40 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

pepalchemy — Fri, 16 Jan 2009 13:52:21 +0000

Antono, decir eso equivale a no decir nada. La crisis en España va a ser de aupa y no se va a acabar de un dia para otro, pero el deficit publico va a tener poco que ver en ello.

Argumentas que el deficit publico hace que se dispare el precio del dinero ... pues ayer el señor Trichet bajo los tipos al 2% ... y seguimos en caida libre. Dijo no hace mucho que no los bajaria al 0% y yo digo que se acabara comiendo sus palabras por mucho que aumente el deficit publico en la zona euro.

Aqui, lo que nos va a alargar la crisis es la falta de competitividad, de productividad y de modelo productivo. ¿Por que? Porque nuestro modelo de crecimiento era caduco, basado en una estafa piramidal (nuestra burbuja inmobiliaria) que ha acabado reventando. Nuestro otro gran pilar es el turismo ... pero señores, ahora los britanicos, con una libra equiparada al euro ya no se van a venir tanto por aqui ni van a gastar lo que gastaban y quien dice los britanicos dice el resto del mundo ... y por ultimo, la industria ... esa gran desconocida ¿que fabricamos? ¿donde esta nuestro valor añadido? ¿el I+D+I donde esta?

El paro va a subir a cotas que no se recordaban desde hace muchos años y el estado no tiene ingresos para todo. La unica manera que tiene el estado de combatir el desempleo es la inversion en infraestructuras y lo va a hacer. Subira la deuda, si, pero eso sera mejor que tener a 4 millones de parados por las calles, no crees?

Estamos aqui gracias a la liberalizacion de la economia. Y claro cuando todo ha petado volvemos hacia el intervencionismo. Voy a utilizar ahora un argumento que por si solo no tiene peso, pero que es innegable: Todo el mundo, con EEUU a la cabeza esta interviniendo en su economia, haciendo lo que puede. Crees tu que nosotros no debemos hacerlo? Por que razon? (hay una y muy buena, pero no creo que me la digas) Por el deficit publico?

Claro que seremos mas pobres y que nos costara volver a los niveles actuales, pero mejor eso que morirse de hambre! O vas a ser tu y los que opinais como tu los que le digan a esos millones de parados que sobran que desaparezcan?

Basicamente dices que el dinero sera tan caro que las empresas no se lo podran permitir para invertir, pero el dinero esta mas barato que nunca!

» autor: pepalchemy

#39 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

iramosjan — Fri, 16 Jan 2009 13:46:41 +0000

#34 #35 No andan muy fuertes de inglés, me parece... ese mapa pone muy clarito "This is a list of countries and territories by current account balance".

Mide el déficit/superávit de las balanzas de pagos, no el endeudamiento.

» autor: iramosjan

#38 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--27313-- — Fri, 16 Jan 2009 13:44:04 +0000

#23 Leer esperto en vez de experto es un esperpento.

» autor: --27313--

#37 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

uvi — Fri, 16 Jan 2009 13:42:26 +0000

#16 Solo un inciso, pero no es lo mismo la Union Europea (UE) que la Union Europea y Monetaria, que explicas en tu punto 4. Por lo que son los bancos centrales de la UEM y no de la UE.
Lo siento pero es lo único que no me cuadraba, el resto me cuadra, pero la economia como tal no es una ciencia y como esta situación no ha pasado nunca, nadie sabe como acabara...y quien piense que cuando acabe 2009 saldremos de la crisis va equivocado.

» autor: uvi

#36 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

giles — Fri, 16 Jan 2009 13:36:15 +0000

#33 Creo que hay una aplicación (o se iba a hacer) para pasar los comentarios de menéame a los blogs enlazados. Si preguntas en el nótame igual te explican mejor.
Edit: Aquí lo tienes meneame.net/story/conversaciones-meneame-wordpress

» autor: giles

#35 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--3703-- — Fri, 16 Jan 2009 13:35:45 +0000

Gracias, #34. Un mapa interesante. Los países con mayor socialdemocracia son precisamente los menos endeudados. En el top-3 estan los países cuyos gobiernos han sido campeones del libegalismo en los últimos años.
---> No, no, no. Reedito. El mapa habla de la cuenta corriente (import vs. export) no del déficit público. Sí, ahí España siempre ha pecado... Me he liado. Sería interesante ver el mapa del déficit público. Aún así, el mapa muestra que no hay contradicción entre ser socialdemócrata y estar perfectamente situado en la economía global.

» autor: --3703--

#34 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

jarbester — Fri, 16 Jan 2009 13:29:50 +0000

Aquí tenéis la lista de los países más endeudados.
En el top 3 estamos
www.up2maps.net/report/TSoprano/World/world_account_balance.html

» autor: jarbester

#33 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Fri, 16 Jan 2009 13:15:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--

#32 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

giles — Fri, 16 Jan 2009 13:11:28 +0000

#31 ¡¡¡Facha!!!

» autor: giles

#31 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

sHeDeL — Fri, 16 Jan 2009 13:09:38 +0000

#15 #16 Asi da gusto leer meneame, con afirmaciones bien argumentadas, discursiones sin salirse de tono, y lo que es mejor sin la palabra nazi o facha por medio!! Gracias!!

» autor: sHeDeL

#30 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

iramosjan — Fri, 16 Jan 2009 13:07:46 +0000

#25 ¿Una? ¡La teoría económica es una batalla de opiniones!

Ojalá no fuera así, pero aún suponiendo que la Economía pueda llegar a convertirse en el futuro en una ciencia como la Física o la Química, el hecho es que hoy todavía estaríamos en el momento en el que la opinión ha quedado anonadada por el descubrimiento de que los elementos no son cuatro sino cinco, y la polémica se centra en si el quinto es el Vacío o el Éter, como sostiene el joven e innovador Aristóteles.

» autor: iramosjan

#29 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

giles — Fri, 16 Jan 2009 13:06:00 +0000

#27 Tranquilo antono. Buscaba el meneo que explica el comentario. Es un meneo que decía algo así como "en menéame son todos unos apesedebrados izquierdistas".
Es de hace tiempo y no lo he encontrado.

Vamos, que el comentario anterior era de broma

» autor: giles

#28 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

enak — Fri, 16 Jan 2009 13:05:12 +0000

Un apunte:
- Se puede hablar ya de recesión y no de crisis aunque los políticos no lo hagan. ¿Crisis, qué crisis?

- Imposible que esto termine en 2009 o 2010, basicamente porque acaba de empezar y va para largo.

» autor: enak

#27 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Fri, 16 Jan 2009 13:02:59 +0000

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» autor: --78301--

#26 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--5867-- — Fri, 16 Jan 2009 12:58:29 +0000

Algunos llevamos en crisis toda la vida, ganando una mierda de salario y malviviendo con los restos que nos deja este sistema capitalista, y seguiremos así si no le ponemos remedio. Ahora sí, la crisis de los bancos y las inmobiliarias se supone que acabará algún día.

» autor: --5867--

#25 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Lordo — Fri, 16 Jan 2009 12:55:17 +0000

#8 Amigo Antono, la teoría económica también es una opinión.

» autor: Lordo

#24 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

giles — Fri, 16 Jan 2009 12:54:51 +0000

Meneame se ha convertido en un saco de apesedebrados derechistas </troll>

» autor: giles

#23 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--16414-- — Fri, 16 Jan 2009 12:54:48 +0000

No hay ninguna crisis... simplemente el capitalismo ahora está en otra fase más avanzada, ahora también juegan India y sobre todo China que está creciendo económicamente mucho más rápido que lo que pensaban todos los espertos.

Con lo cual, no hay crisis, sólo hay readaptación.
O las empresas de l'Alcora, Onda, Vila-real, etc. se adaptan y buscan nuevas fórmulas de negocio o morirán... pero pensar que al 2010 volverán a tener los mismos stocks de miles de azulejos empaquetados en las puertas de las fábricas... eso es una falacia.

» autor: --16414--

#22 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

surco — Fri, 16 Jan 2009 12:53:07 +0000

Estoy de acuerdo con dos cosas. La crisis va para largo y el déficit no es recomendable. De todas formas los periodos de crisis están para endeudarse. Mi crítica va más por en qué se está gastando ese dinero, que por el hecho de que se gaste. Se está perdiendo una buena oportunidad para construir otro tipo de economía.

En cuanto a los datos ( esto va a tu favor), un déficit del 6% a fines del 2010 lo firmo ya.

» autor: surco

#21 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

fusta — Fri, 16 Jan 2009 12:50:46 +0000

un poco demasiado libeggal pagga mi gusto...

pog no decigg excesivamente catgastofista..

» autor: fusta

#20 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

enak — Fri, 16 Jan 2009 12:46:57 +0000

#15 Yo pensaba que se salió de la crisis con la guerra, niananana...

» autor: enak

#19 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Kartoffel — Fri, 16 Jan 2009 12:44:50 +0000

El argumento del artículo es básicamente decir que la inversión privada del mañana es mejor que la inversión pública de hoy. Esto puede ser porque la inversión privada sea mejor que la pública o porque la inversión de mañana sea mejor que la de hoy. Obviamente, la segunda causa no puede validar el argumento: ¿cuándo es más necesario ese dinero, hoy que estamos en crisis o en el futuro, cuando hayamos salido de ella? En esencia, en eso consisten las políticas anticíclicas.

Ahora, ¿es tan ventajosa la inversión privada sobre la pública como para superar este inconveniente? La respuesta también es no: aunque la teoría económica señala que el consumidor obtiene mayor utilidad si elige asignar los recursos él mismo en lugar de dejar que otro los asigne por él, de lo que estamos hablando es de aumentar la producción de bienes y servicios que el mercado no ofrece (al menos de forma eficiente): krugman.blogs.nytimes.com/2008/12/22/bad-anti-stimulus-arguments/?apag Es más: el déficit público fomenta la inversión privada durante la crisis, si es usado para estimular la economía: así que estamos comparando (inversión pública + inversión privada) de hoy con (inversión privada de mañana). Afirmar que las consecuencias de ese déficit van a ser más negativas que positivas requiere argumentos mucho más sólidos.

» autor: Kartoffel

#18 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--118782-- — Fri, 16 Jan 2009 11:46:26 +0000

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#17 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Fri, 16 Jan 2009 02:37:13 +0000

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» autor: --78301--

#16 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Fri, 16 Jan 2009 02:30:58 +0000

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» autor: --78301--

#15 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Economista2006 — Fri, 16 Jan 2009 00:21:13 +0000

El artículo es excesivamente reduccionista, pero es que además es también absolutamente erróneo.

La tesis de que el déficit público impedirá la salida de la crisis es perfectamente liberal, pero no por ello cierta. Para empezar, no se sostiene históricamente. Le recomiendo al autor del blog, que seguramente estará aquí, que eche un vistazo a cualquier crisis de subconsumo que se haya dado en la historia. El crack del 29 y su consiguiente Gran Depresión, por ejemplo. EEUU salió de la misma a través de políticas de demanda expansiva: aumentando el gasto público. Y para hacerlo, efectivamente, tuvo que endeudarse. ¿De dónde salió el dinero? Pues muy simple: de las empresas, que actuaron como inversoras tras las negociaciones con el gobierno. El incremento de la demanda (y el gasto público es un componente de la demanda agregada) permitió que la actividad económica se relanzase. Así, los trabajadores comenzaron a trabajar y a ganar sueldos con los que consumir, estimulando virtuosamente la demanda.

Pero me da que el autor del blog necesita repasar economía. El Estado tiene dos formas generales para financiar su gasto público: incremento de impuestos o endeudamiento. El endeudamiento más conocido es la deuda pública del estado, es decir, títulos (letras, bonos u obligaciones) que rinden una determinada rentabilidad al cabo de un tiempo. Esos títulos puede comprarlos cualquier inversor, sea un particular o una empresa y o alguien de dentro o de fuera. Es decir, la capacidad para emitir deuda no tiene relación directa con el ahorro nacional (como hace creer el artículo). Pero es de cajón: EEUU tiene déficit comercial y déficit presupuestario, su endeudamiento doméstico es brutal, y financia todo con inversiones extranjeras en capitales (China fundamentalmente). O dicho de otra forma, los inversores chinos podrían financiar el déficit español si comprasen deuda pública, con independencia de que los particulares nacionales estuviesen endeudados o no.

Otro grave error es el del tipo de interés y el banco central. Los tipos de interés oficiales los determina el Banco Central Europeo (BCE), quien no sólo mira a España a la hora de determinar la política monetaria; y España emite sus títulos de deuda pública al tipo de interés que le place, a partir de una subasta, esperando que puedan tener salida.

Las empresas deciden tomar prestado para invertir de los bancos, los cuales aplican un tipo de interés basándose en el tipo de interés oficial (el del BCE). Es decir, si el tipo oficial del BCE es un 2%, los bancos aplicarán un 2+diferencial a sus clientes que quieran endeudarse. El diferencial es su beneficio. De hecho, las bajadas de tipos de interés intentan estimular el consumo y la inversión a partir de nuevo endeudamiento familiar y empresarial. Esta política monetaria no funcionó en los años treinta por lo mismo que no va a funcionar ahora.

Del otro lado, si el gobierno quiere vender títulos de deuda pública emite los mismos a partir de una subasta. En función de la demanda (interna y externa: mercados globalizados) se determina el precio de los mismos, siguiendo la lógica de a mayor demanda, mayor precio y mayor oferta, menor precio.

¿Compiten los títulos de deuda pública con los depósitos bancarios? Sólo parcialmente. Los títulos de deuda pública son menos rentables siempre, pero mucho más seguros: son buscados en momento de desconfianza en el sistema financiero, o por inducción del gobierno (caso de la gran depresión). Pero el razonamiento completo según el cual al emitir mucha deuda las rentabilidades tienen que ser más altas (hasta aquí cierto) y, por lo tanto, los bancos han de subir sus tipos al prestar es pobre y falso.

Hay muchos aspectos que nos llevarían a pensar que la crisis será larga, muy larga. Pero en absoluto tienen que ver con todo lo que este artículo ~~mal~~ explica.

» autor: Economista2006

#14 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--88270-- — Fri, 16 Jan 2009 00:19:52 +0000

#13 Y el hambre también enseña algo más de humildad.
Con el tiempo volveremos al campo a recojer tomates y fresas, trabajos que ahora nadie quiere en España.

» autor: --88270--

#13 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--118585-- — Thu, 15 Jan 2009 23:36:52 +0000

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» autor: --118585--

#12 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

yatoiaki — Thu, 15 Jan 2009 23:30:56 +0000

Por tanto endeudarse es un problema muy grave que realentiza la capacidad de mejora de la situación económica por la intromisión del Sector Público en la economía mediante déficit público. Esta situación impedirá que se solucione rápidamente la situación de crísis en España pues durará más tiempo del que se prevé que esté endeudada la Administración y cuando más deuda más crísis.

He ahi una verdad como un templo.

» autor: yatoiaki

#11 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

Java2 — Thu, 15 Jan 2009 23:29:37 +0000

Según el secretario de la OCDE Angel Gurria, aún está lo peor por llegar. Habla de España que puede ser de unos de los países que se puede recuperar en 2010 y anima al Gobierno a que invierta en infraestructuras para poner solución a un desempleo galopante.

» autor: Java2

#10 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

personare — Thu, 15 Jan 2009 22:54:45 +0000

#1 Pues, si no me equivoco, el blog de antono lleva 2 portadas de 3 envíos. Nos va a salir "irreductible" el niño

Sus entradas me parecen interesantes y ofrecen nuevos puntos de vista para debates que a veces parecen viciados y gastados, lo que siempre es de agradecer.

» autor: personare

#9 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

diegusss — Thu, 15 Jan 2009 22:51:50 +0000

#8 ¿Cómo era aquello de que los economistas son los que hace predicciones para que cuando no se cumplen explicar por qué?

» autor: diegusss

#8 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--78301-- — Thu, 15 Jan 2009 22:44:29 +0000

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» autor: --78301--

#7 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--115487-- — Thu, 15 Jan 2009 22:40:57 +0000

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» autor: --115487--

#6 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

diegusss — Thu, 15 Jan 2009 22:38:14 +0000

#4 Me justificaba cual perro acorralado porque me sentía atacado
#5 Gracias, ya sabes el corta pega... (y que me llevo muy mal con las tildes, todo hay que decirlo)

» autor: diegusss

#5 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

kikuyo — Thu, 15 Jan 2009 22:38:00 +0000

#0 Le quito la tilde a la crisis del titular (así es menos dramática)

» autor: kikuyo

#4 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--63527-- — Thu, 15 Jan 2009 22:37:25 +0000

#3 No lo discuto, Sólo que me ha hecho gracia. Además, parece que tiene buena pinta su blog, desde aquí lo animo.

» autor: --63527--

#3 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

diegusss — Thu, 15 Jan 2009 22:35:29 +0000

#1 Me cae simpático antono, aunque no piense igual que yo en muchas cosas, por lo menos suele argumentar lo que dice. Y su blog está siendo muy interesante por ahora.

» autor: diegusss

#2 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--115487-- — Thu, 15 Jan 2009 22:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115487--

#1 Por mucho que digan, la crisis no acabará en 2009 ¿Por qué?

--63527-- — Thu, 15 Jan 2009 22:32:18 +0000

#0 Un envío del blog de Antono. Dónde vamos a parar...
Yo le propuse como nombre: "Antono y sus salidas de tono", pero no cuajó...

» autor: --63527--