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#139 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

ahora2 — Sun, 18 Jan 2009 04:37:45 +0000

#128 cita: "Las referencias bíblicas desde los años 60 se han descartado como históricas"

las referencias que traje, no son bíblicas.

» autor: ahora2

#138 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Thu, 15 Jan 2009 13:00:05 +0000

#137 Les dejé mi opinión, a los del diario. He pedido que retiren el texto debido a que inclumple las normas: "No está permitido verter comentarios contrarios a las leyes españolas, difamatorios, injuriantes o de contenido ilegal."

SI es que... estos creyentes no saben el significado de respetar.

» autor: --117952--

#137 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Skanda — Thu, 15 Jan 2009 12:57:04 +0000

#136 ¿En el Jesús bíblico sí crees? (es broma, ya sé que criticas al personaje, igual que criticarías a los personajes de Pulp Fiction si millones de personas los usaran como referencia y modelo para sus vidas jejeje).

» autor: Skanda

#136 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Thu, 15 Jan 2009 12:49:52 +0000

#135 La verdad... me refería al bíblico, toda vez el "otro Jesús" lo usa como argumento.

Y concuerdo: estos son los que promueven las campañas del tipo Bus Ateo, sin duda.

» autor: --117952--

#135 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Skanda — Thu, 15 Jan 2009 12:40:43 +0000

#134 Este tipo de casos son los que dejan en mal lugar a los creyentes (aunque es injusto cuando se hacen generalizaciones basándose en casos así, ya que el creyente de a pie suele ser gente majísima).

Por otra parte, aviso para que no malinterpreten tu comentario #134 que el autor del artículo que he citado se llama Jesús Honorato. Lo digo porque siempre hay algún lector con prisas que podría pensar apresuradamente que tus palabras se refieren al Jesús bíblico

» autor: Skanda

#134 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Thu, 15 Jan 2009 12:23:45 +0000

#133 Pues si eso es la palabra del tal Jesús... menudo gilipollas, el Jesús ese, ¿no?.

Un tipo que dice que la filosofía se fundamenta en la seguridad de lo que existe y no existe... es un tipo que desconoce de lo que habla.

A mi no me cabe duda: es un simplón y un fanático que seguramente ni siquiera fué aceptado en el seminario. Por tontorrón.

» autor: --117952--

#133 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Skanda — Thu, 15 Jan 2009 11:47:13 +0000

Este asunto de los autobuses "ateos" hay a quienes les sienta fatal. Acabo de encontrar esto: www.eldiadeciudadreal.com/noticia.php/12267 Extraigo unos párrafos (he resaltado en negritas las partes que muestran que el autor proyecta sobre los ateos algunas de las debilidades propias de los creyentes; también resalto alguna que otra provocación bastante innoble para tratarse de un "noble" creyente):

Comienza el esperpento publicitario de los ateos. La “probabilidad” es su máxima y su punto de partida. Su seguridad radica en el cálculo de probabilidades de la existencia de Dios.

Son filósofos de altura y sus máximas son de lo más convincente. Sienten la necesidad de recuperar las tácticas filosficas de los antiguos con su peripatetismo rodante.

(...) Cuando uno se dedica al proselitismo para sus propias ideas se convierte en un ser inseguro. (...) Debe ser tan pobre la vida de los ateos rodantes que necesitan sacralizar sus ideas para sentirse a gusto consigo mismos. (...)

El ateismo es absurdo en sí mismo ya que niega y afirma a la vez la existencia de Dios. La afirmación y negación de la existencia de un mismo sujeto es una aberración filosófica. El principio fundamental de cualquier filosófica radica en la seguridad de que algo existe o no existe, no en la posibilidad de las dos afirmaciones que impedirían cualquier avance del pensamiento.

No se puede alegar resultados de otros. Uno puede afirmar o negar por su propia existencia. Es por ello que puedo afirmar con rotundidad que nunca he tenido mayor capacidad para disfrutar de mi propia existencia que cuando procuro cumplir aquello que Jesús nos legó. Es un hecho constatado a lo largo de la historia del cristianismo, publicado por los historiadores antiguos, cuando para hablar de los cristianos decían: “esos que van al circo a morir cantando” ¿Podría algún ateo pedir esa felicidad a cualquiera de sus adeptos si tuvieran que ir al martirio para mantener sus propias creencias?

El ateismo no busca la felicidad de nadie. El ateismo, los ateos, mejor dicho ya que la idea no es corpórea y no tiene posibilidad alguna de disfrute o placer, sólo buscan justificarse porque, cuando se piensan, se dan cuenta de que no tienen fondo al que agarrarse. Necesitan, en su entorno, otros “pánfilos” que les den la seguridad que a ellos les falta. Los ateos son seres incorpóreos que buscan la certeza de sus ideas en la estupidez del que tiene al lado comulgando con su encontronazo. No dejan de ser valientes, al negar la existencia de alguien tan real como es Dios, al preferir encontrarse con la nada de la nada antes de alargar la mano para agarrarse a la que tiende un padre amoroso y tierno.

» autor: Skanda

#132 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Thu, 15 Jan 2009 10:29:46 +0000

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» autor: --114164--

#131 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Thu, 15 Jan 2009 09:12:01 +0000

#130 Naturalmente. Confío esa confusión no te haya llevado a despotricarme en algún hilo en el que yo no haya intervenido, pero da lo mismo en cualquier caso: somos humanos. Recuerda: si no ves el airoso caballito que me caracteriza... no soy yo.

Sin rencores. Entiendo entonces ahora qué querías decir con "olvega". Coño... estuve un rato buscando el significado de la palabra olvega.... Es un pueblo soriano. Pero no captaba yo el significado que tu querías darle. Lamento las confusiones que por mi parte haya podido dar a entender.

#129 Bravo.

» autor: --117952--

#130 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Thu, 15 Jan 2009 01:53:08 +0000

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» autor: --114164--

#129 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Thu, 15 Jan 2009 01:36:28 +0000

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#128 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 22:53:54 +0000

#126 Perdona pero es lo que hay: no blasfema el ateo, sino el creyente que crea que nosequé es blasfemia. El anuncio no es contra los creyentes, sino a favor de los no creyentes, a favor del derecho universal de tener O DE NO TENER creencias en seres invisibles con superpoderes.

#127 Te pido que dejes de decirme lo que puedo o no hacer. Las referencias bíblicas desde los años 60 se han descartado como históricas... quizá salvo para tratar sobre costumbres de la época. Incluso el AT falsea su origen que, a decir de los historiadores se remonta al 700ac y no al 1800ac como dice la propia Biblia.

De platón conservamos incluso sus obras es.wikipedia.org/wiki/Platón

Del tal Jesús ese... ni una sola prueba.

Respecto de Cristobal Colón... en fin. Llegó a tu isla, tu sabrás.

» autor: --117952--

#127 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

ahora2 — Wed, 14 Jan 2009 22:43:28 +0000

» autor: ahora2

#126 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

ahora2 — Wed, 14 Jan 2009 22:36:23 +0000

#56 Na que ver; ustedes saben que algunos religiosos pueden sentirse ofendidos, al igual que yi yo hiciera un anuncio contra los indígenas... yo no me sentiría ofendido, pues no soy puramente indígena, pero tampoco haría ésos anuncios.

Según su razonamiento, la discriminación, ofensa y provocación no es nada... vaya.

Por cierto, que usted no considere la blasfemia como nada es un opinión personal.

» autor: ahora2

#125 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 20:58:16 +0000

#118 Pues no sabía que en tu opinión ando con doble personalidad. No es cierto y puedes preguntarlo a los admin que disponen de medios para garantizarte lo que hay.

Creo también que hay que defender los DH frente a los intolerantes. Naturalmente que esgrimiéndolos, pero sin dejarnos matar por ello. Demasiados defensores de los Derechos Humanos caen todos los años en los diferentes confines de la tierra.

Pero efectivamente la barrera que separa el respeto por la vida de la defensa propia es pequeña y estando en medio, difícil de diferenciar. Siendo realistas eso es una realidad que quizá desde un cómodo y alejado sillón resulte más difícil ver.

Supongo que mis afirmaciones te despejarán tus dudas infundadas no ya solo sobre mi único nik y perfil, sino también en lo tocante a mis convicciones y valores.

Respecto de la importancia de la historicidad de Jesús... Me interesa, lo considero muy relevante. Con independencia de cual pueda ser o no una postura común de los ateos. Concuerdo contigo que lo fundamental es el anticlericalismo.

#120 Pues enormemente me alegra haberte mostrado no uno, sino cinco historiadores especializados que niegan la existencia histórica de Jesús. Y a la par haberte podido hacer ver que incluso los artículos de la wiki se basan en teólogos creyentes que, por sesudos y razonables que me parezcan, no dejan de ser parciales y no neutrales.

COnforme también he tenido ocasión en otros momentos de demostrarte, anticlerical es el que combate el clericalismo. Manía ancestral de las religiones de entrometerse en la vida de los demás conculcando los derechos humanos de la gente. Un delito grave, de lesa humanidad.

EN cuanto a tus argumentaciones, ha tiempo que no expones ninguna, tras haberte sido refutadas las que consideraste eran determinantes.

#124 Ciertamente. Y encima, no hay pruebas de su existencia histórica y si sorprendentes similitudes con deidades anteriores: hijos de vírgenes, 24 de Diciembre...

» autor: --117952--

#124 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Wed, 14 Jan 2009 20:38:55 +0000

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» autor: --114164--

#123 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--86131-- — Wed, 14 Jan 2009 19:55:49 +0000

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» autor: --86131--

#122 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 19:39:04 +0000

#121 Sé un poco humilde. Reconoce que un poco más que tú sí que sé. No es porque a mí me lleven la contraria, es porque no hay ningún argumento válido para negar la figura histórica de Cristo. Ya le gustaría a algún ateo enrabietado que no hubiera existido para zanjar "el problema", pero qué le vamos a hacer. Por cierto:

las versiones de los testamente se parecen como un huevo y una castaña entre ellos.

Los profetas y algunos salmos describen la pasión de Cristo.

» autor: --78256--

#121 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--86131-- — Wed, 14 Jan 2009 19:31:32 +0000

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» autor: --86131--

#120 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 18:52:09 +0000

#119 He oído , como historiador auténticas barbaridades, como que las pinturas negras de Goya no son de Goya sino de su hijo y que un oscuro interés del Museo del Prado no quiere que se sepa. Sin embargo, ni de marxistas ni de nadie he oído, sólo de incultos y de ese libro que ha citado el antitodo, que haya negado la figura histórica de Cristo.

Dicho lo cual, demuéstralo y cúbrete de millones con tu bestseller. Si no, lee un poco de historia, aunque sea de un marxista (que no es, precisamente, afín a mis ideas, sino más bien a la de los exterminadores de religiones al estilo anticlerical).

Resumiendo, lee, lo que quiera, pero lee. O empieza refutando los argumentos, o yo qué sé, tírame a los leones que os lo que mola en Menéname.

» autor: --78256--

#119 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--86131-- — Wed, 14 Jan 2009 15:49:18 +0000

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» autor: --86131--

#118 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Wed, 14 Jan 2009 15:36:37 +0000

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» autor: --114164--

#117 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 14:32:15 +0000

#116 Psi. Nature no se traduce al Español... debe decir muchas gilipolleces, seguramente y en función de tu docta teoría.

Lo de odiacristianos... ¿sabes que hablas de un teólogo, muchacho?.

Respecto del "resto de los estudiosos de la humanidad en conjunto" de los que al parecer tu hablas y adalidas... verás. Tengamos en cuenta que en la actualidad el 90% de los científicos que a lo largo de la historia lo han sido, están vivos ahora mismo. Incluyendo a historiadores (si podemos llamarlos científicos), geólogos, arqueólogos...

Desde los años 60, momento en el que la arqueología bíblica pasó a ser considerada como no rigurosa e ahistórica, pareciera no te hayas actualizado tu sobre el particular.

Finalmente...los extraterrestres... no hace falta irse a los del Nuevo Mundo que celebraban ya 3.000 años ántes que vosotros el solsticio de invierno o "natividad", no. Puedes pasarte por el Génesis, en la Biblia, donde hay iluminaos que también encuentran evidencias de extraterrestres con carros de fuego y eso.

Espera, no quisiera dejar en el titero lo de tus "argumentos"... Tu no te has leído mis respuestas, ¿verdad?

» autor: --117952--

#116 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 14:26:08 +0000

#115 O sea, que das más importancia a un historiador (que a buen seguro se pasa por el forro todos los argumentos que yo he dado arriba) odiacristianos que al resto de los estudios de la humanidad en conjunto. Interesante. También te interesarían libros de historiadores que aseguran que los mayas mantuvieron contactos con los extraterrestres.

Algo significativo es que sólo uno de esos libros ha sido traducido al español.

» autor: --78256--

#115 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 14:16:17 +0000

#114 Vaya, el servidor no responde.

Bueno, un listado de libros al respecto, del mismo autor:

In the Light of Death: What the World's Spiritual Traditions Teach Us About Facing the End of Life
Jesus and the Goddess: The Secret Teachings of the Original Christians
Tao: Book and Card Pack
The Heart of Islam: Book and Card Pack
Rumi Wisdom: Daily Teachings from the Great Sufi
Encyclopedia of Spirituality
The Jesus Mysteries: The Original Jesus Was a Pagan God (1999). Traducido con el título: Los misterios de Jesús. El origen oculto de la religión cristiana (2000).
Jesus and the Lost Goddess : The Secret Teachings of the Original Christians (2001)
Lucid Living: A Book You Can Read in an Our Hour That Will Turn Your World Inside Out (2005)
The Laughing Jesus: Religious Lies and Gnostic Wisdom (2005)

Que te los histories bien

» autor: --117952--

#114 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 14:13:16 +0000

#113 1. Tu link no funciona. 2. No me hago pasar por nada, soy historiador.

» autor: --78256--

#113 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 14:06:53 +0000

#112 Bien. Ya veo que has pasado de ser un supuesto historiador a mostrarte como un ofendido creyente.

A ver, algún libro... te paso uno. SI quieres más, usa Google, que haberlos, haylos:
www.jesusmysteries.demon.co.uk/home.html

Respecto de la existencia de los servicios secretos del Vaticano, en la que igualmente me pediste fuentes y te las dí, ahora me sales con que si una novela... Pues no lo es: es un ensayo profusamente documentado que incluye textos desclasificados de varios países europeos y americanos.

Respecto de culturizarse... verás, hacerte pasar por un historiador no se yo si puede denominarse cultura, precisamente. Pero tu mismo.

Para bulo falso... el del Jesús que siglos lleva artificialmente usándose. Por cierto, ¿sabes que Suetonio, que mencinoaste antes... cuando cita a los seguidores de cristus... lo hace en el 112 antes de cristo?

Curioso lo de la historia, ¿verdad?

Respecto de lo de tu nic... veo que lo tuyo no es para siempre

» autor: --117952--

#112 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 13:21:10 +0000

#111 Dime libros de historia que digan que Jesús no existió, así terminamos antes. y no novelas, como la última vez que te pregunte por tu lectura, sobre conspiraciones ocultas vaticanas y oscuros secretos que sólo tú conoces.

Refuta las fuentes que he expuesto arriba. Lee algo, no sé, culturízate, respeta a los demás en sus creencias y no divulgues bulos falsos. Creo que me voy a cambiar el nick, en tu honor, a AntiignoranciaTotal.

» autor: --78256--

#111 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 13:15:06 +0000

#110 Debes tener problemas de lectura y comprensión, supongo.

Pero bueno es que reconozcas que te has equivocado, que parece fuese lo que al final dices si se asume que la primera frase es lo contrario de la realidad y por coherencia la segunda frase será igual.

Claro que igual me equivoco y no es eso lo que quieres decir.

En fin, no se. Ilumíname.

» autor: --117952--

#110 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 13:09:50 +0000

#106 Vaya, vaya, ahora te parece "irrelevante". Bastaba con un "me he equivocado".

» autor: --78256--

#109 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--23723-- — Wed, 14 Jan 2009 12:57:06 +0000

#107 Evidentemente yo cuando escribo hablo en mi nombre y es una opinión personal, más na

» autor: --23723--

#108 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 12:12:45 +0000

#107 Hombre... Mil millones de personas consideran que Jesús está vivo... es mucho decir, ¿no te parece?

En cualquier caso, ya sabes lo de las moscas, supongo.

» autor: --117952--

#107 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--55315-- — Wed, 14 Jan 2009 12:10:57 +0000

#105 Mil millones de personas no están de acuerdo contigo. Conste que pienso como tú. Pero un poco de más flexibilidad en nuestro razonamiento nunca está de mas.

» autor: --55315--

#106 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 12:07:56 +0000

#105 Pues yo si considero relevante el dato de la existencia o no histórica del tal Jesús, la verdad.

Date cuenta que sobre ello pivota toda una tradición religiosa en cuyo nombre hoy se margina al homosexual y a la mujer, se criminaliza al ateo...

Los trinitarios, que creen en la santa trinidad dios, padre, hijo y espíritu santo... evidentemente al no existir Jesús, ven caer su creencia.

La humanidad puede ver el bulo sobre el que se basa...

Creo que es un puntal de importancia en la cosa de las religiones. A mi si me lo parece, la verdad.

» autor: --117952--

#105 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--23723-- — Wed, 14 Jan 2009 12:03:49 +0000

#100 y #104 Caéis en un debate sin sentido, el caso es ¿Existe jesús ahora? No.

» autor: --23723--

#104 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 11:39:33 +0000

#101 Son varios los historiadores serios que cuestionan la existencia del Jesús como personaje histórico.

Las fuentes romanas, como puedes ver y ya he tenido ocasión de comentar en éste mismo hilo... halban de cristianos, no de Jesús.

Del texto de Flavio... ya hemos hablado: dice que le dijeron. Eso suponiendo que lo dijera.

Los judíos no aceptan la creencia cristiana de que estas profecías se refieren a Jesús de Nazaret. Para la investigación histórica actual, el principal interrogante es hasta qué punto estos libros contribuyeron a moldear los relatos evangélicos. Menciones en el tratado Sanhedrin del Talmud babilónico: no está claro si estos pasajes se refieren a Jesús de Nazaret. En Sanh., 43 a. se dice que Yeshu fue colgado "la víspera de Pascua", por haber practicado la hechicería y por incitar a Israel a la apostasía. Se menciona incluso el nombre de cinco de sus discípulos: Matthai, Nakai, Nezer, Buni y Todah. La mayor parte de los estudiosos data esta referencia en fecha muy tardía, y no la considera una fuente de información independiente.

A diferencia de lo que ocurre con otros personajes de la Antigüedad, pero al igual que sucede con otros muchos, no existen evidencias arqueológicas que permitan verificar la existencia de Jesús de Nazaret. La explicación principal que se da a este hecho es que Jesús no alcanzó en su tiempo una relevancia suficiente como para dejar constancia en fuentes arqueológicas

Por otro lado, Jesús, como otros muchos destacados filósofos y dirigentes religiosos de la Antigüedad, no escribió nada, o, al menos, no hay constancia alguna de que así haya sido. Todas las fuentes para la investigación histórica de Jesús de Nazaret son, por lo tanto, textos escritos por otros autores. El más antiguo documento concerniente a Jesús de Nazaret es el llamado papiro P52, que contiene un fragmento del Evangelio de Juan y que data, según los cálculos más extendidos, de hacia 125, es decir, aproximadamente un siglo después de la fecha probable de la muerte de Jesús (hacia el año 30).

Si bien los testimonios materiales referentes a la vida de Jesús son muy tardíos, la investigación filológica ha logrado reconstruir la historia de estos textos con un alto grado de probabilidad, lo que arroja como conclusión que los primeros textos sobre Jesús (algunas cartas de Pablo) son posteriores en unos veinte años a la fecha probable de su muerte, y que las principales fuentes de información acerca de su vida (los evangelios canónicos) se redactaron en la segunda mitad del siglo I. Existe un amplio consenso acerca de esta cronología de las fuentes, al igual que es posible datar algunos (muy escasos) testimonios acerca de Jesús en fuentes no cristianas entre la última década del siglo I y el primer cuarto del siglo II.

En el estado actual de conocimientos acerca de Jesús de Nazaret, la opinión predominante en medios académicos es que se trata de un personaje histórico, cuya biografía y mensaje fueron significativamente alterados por los redactores de las fuentes, que actuaron movidos por intereses religiosos. Existe, sin embargo, una minoría de estudiosos que, desde una crítica radical de las fuentes, consideran probable que Jesús no fuese un personaje histórico real, sino una entidad mítica, similar a otras figuras objeto de culto en la Antigüedad.

Brevísimas menciones en sendas obras de Plinio el Joven (62-113), Tácito (61-117) y Suetonio (m. 160). Son más bien referencias a la actividad de los cristianos. En la obra de Flavio Josefo son mencionados unos veinte personajes de igual denominación: Jesús, un nombre muy común entonces. Flavio Josefo sin embargo si describe con pelos y señales a Juan el Bautista, ya ves.

Hoy podríamos llamarle "Juan Gonzalez"... y equivaldría a decir: el pueblo.

Algunos autores niegan de forma absoluta la validez histórica de las fuentes cristianas, y sostienen que la figura de Jesús es el resultado de una falsificación consciente por parte de los primeros cristianos. Según esta teoría, Jesús no fue un personaje histórico, sino una entidad mítica, producto del sincretismo entre las religiosidades helenística y judía. En la actualidad, los principales defensores de esta teoría en medios académicos son G. A. Wells, Earl Doherty, Alvar Ellegård, y Timothy Freke y Peter Gandy.

Los principales argumentos que apoyan esta postura son:

En la literatura cristiana del siglo I, excluidos los evangelios, apenas hay referencias a la actividad de Jesús. Ninguno de estos textos registra sus enseñanzas, sus milagros ni el proceso que llevó a su ejecución. Earl Doherty llama a esto, de forma irónica, "una conspiración de silencio".
El hecho de que gran parte de los acontecimientos de la vida de Jesús narrados en los evangelios tengan claros paralelos en la Biblia judía, lo que ha llevado a pensar que los relatos evangélicos fueron modelados a semejanza de los del Antiguo Testamento.

A decir verdad... quienes sostienen la historicidad de Jesús son cristianos. Es lo que hay. SIn ir más lejos, la wiki cita como sumun de experto a un conocido cristiano: Antonio Piñero. (por cierto, que me cae muy bien y sigo su blog)

#102 Pablo no conoció a Jesús, dice que conoció a otros dos cristos entonces y al suyo solo le oyó como una aparición camino de Damasco. y habla 30 años tras la supuesta muerte, no 10.

Deberías retractarte tu, hombre.

» autor: --117952--

#103 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 11:22:20 +0000

#100 Más no puedo hacer por ti. Si todas esas fuentes convergen es porque existió. Empieza por leer un poquito, por culturizarte y no decir chorradas. Te invito a que te retractes.

» autor: --78256--

#102 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 11:20:19 +0000

2. Fuentes cristianas.
Dado que los escritos cristianos son parte interesada, es necesario analizar su objetividad. Por eso nos hacemos la siguiente pregunta: ¿Son fiables los evangelios?
Para responderla hemos de intentar descubrir la fecha de composición de los evangelios y ver si hay razones para afirmar que lo que dicen es fiable o inventado. En otras palabras, nos preguntamos sobre lo que escribieron los autores y cuándo lo escribieron. Podríamos
sospechar de los evangelios si estos hubieran sido escritos un siglo después de la muerte de Cristo o si hubiese discordancias entre ellos, o si los datos que nos dan no encajasen con los que conocemos de otras fuentes que no están en los evangelios. Podríamos sospechar de
ellos si tuviésemos razones para pensar que lo más probable es que se ocultasen o modificasen los hechos que nos narran. Contestamos a la pregunta en dos etapas; fecha de los evangelios y análisis de su contenido.
Pero añadamos alguna reflexión más a este tema: en el caso de Cristo tenemos también
datos de fuentes cristianas anteriores a los evangelios sobre su persona. Este testimonio lo
constituyen las cartas de san Pablo. Pablo, convertido probablemente el 35 dC, nos da los
siguientes datos de Cristo en sus cartas, escritas entre los años 51 y 62:
1. Nació de mujer judía (curiosamente no menciona padre judío) y cumplía la ley mosaica.
2Descendiente de David y de Abraham.
3Vivió pobre.
4Eligió a los apóstoles, los constituyó 12 y él se enfrentó con Pedro que tenía un papel
especial.
5Instituyó la Eucaristía.
6Fue ajusticiado en la cruz bajo Poncio Pilato.
7Murió en manos de los judíos.
8Fue sepultado.
9Resucitó (aparece 15 veces en sus cartas).
10Se apareció hasta a 500 hermanos, muchos de los cuales vivían cuando esto se puso por
escrito (lo dice Pablo).
11Los “hermanos” de Jesús los cita como conocidos de sus lectores.

Hay que tener en cuenta además que, como la predicación de Pablo precedía a sus cartas, estos elementos que citamos son anteriores unos 10 años a la versión escrita de sus cartas. Nos preguntamos, ¿es posible que alguien se exprese así sobre Cristo, estando tan cercanos los acontecimiento de su muerte y resurrección y existiendo tantos testigos presenciales?

» autor: --78256--

#101 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 11:17:32 +0000

#100 Ningún historiador serio pone en duda su existencia. Esta la conocemos por dos tipos de fuentes:
las no cristianas (paganas y judías) y las fuentes cristianas (evangelios, escritos del NT y otros escritos). Todos estos escritos han sido examinados con meticulosidad.
1. Fuentes paganas y judías. Hay 6 fuentes no cristianas que hablan de Cristo. Es de sobra conocido el los testimonio de Plinio el joven, que en el año 113 pide instrucciones al emperador sobre cómo tratar a unos seguidores de un tal Cristo al que cantan un cántico como Dios, que se reúnen un día determinado, etc. Tácito da innumerables detalles en sus
Anales sobre el incendio de Roma en tiempos de Nerón. Describe su duración, su alcance, los primeros auxilios, la reconstrucción de Roma, los ritos expiatorios y la búsqueda y condena de los presuntos responsables. Dice Tácito:
“Para acallar el rumor, Nerón creó chivos expiatorios y sometió a torturas más refinadas a aquellos que el vulgo llamaba cristianos, odiados por sus abominables crímenes. Su nombre proviene de Cristo, quien bajo el reinado de Tiberio, fue ejecutado por el procurador Poncio
Pilato. Sofocada momentáneamente, la nociva superstición se extendió de nuevo no sólo en Judea, la tierra que originó este mal, sino también en la ciudad de Roma, donde convergen y se cultivan fervorosamente prácticas horrendas y vergonzosas de todas clases y de todas
partes del mundo".
Las fuentes judías incluyen una cita muy conocida del historiador judío Flavio Josefo y dos alusiones en el Talmud. La cita de Flavio Josefo tal como se ha transmitido no es admitida como original y había una sospecha sobre su fiabilidad, por haber sido retocada probablemente en la Edad Media. Sin embargo, fue un historiador judío el que descubrió la versión original en un manuscrito árabe. El International Herald Tribune puso como titular de la noticia del descubrimiento del texto original de Flavio Josefo el siguiente texto: “Los hebreos aportan pruebas históricas de la existencia de Jesús”.

El Talmud, fuente sobre la que no cabe pensar que sea favorable al cristianismo, justifica su condena a muerte y dice de él que practicó la magia (alusión a los milagros). Podemos concluir qe existió el personajes, por el testimonio que dan de él sus detractores.

» autor: --78256--

#100 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Wed, 14 Jan 2009 10:15:35 +0000

#97 Y, concretamente, la santa inquisición cambió de nombre hace 100 años, en 1909. Su anterior jefe fué Ratzinger.

#92 Como supuesto historiador que eres, es evidente que te has debido dedicar a otras épocas y zonas de la tierra. A otros temas distintos del que aquí tratamos. Pero nada, puedes si lo deseas aportar aquí las pruebas irrefutables de la existencia histórica del tal Jesús el Cristo.

#88 Ciertamente, no debe contarse con "medias tintas". Una verdad a medias no es una verdad necesariamente. Precisamente la guerra de Irak, por ejemplo, ha sido artificialmente creada en base a medias verdades que eran completas mentiras. El resultado no ha sido solo millón y pico de muertos (colaterales, que les llaman algunos huevones), sino también el deterioro de la imagen de la democracia y de los Derechos humanos. Es por ello que considero que Bush y sus aliados debieran ser juzgados por crímenes contra la humanidad. Tal retroceso en los avances de lo de todos no puede tener otra consideración.

Respecto de lo que ocurre en Oriente Medio... Intento no entrar en esas noticias. Pero claro que tengo forjada mi opinión al respecto. En primer lugar decirte que si yo fuera israelí... estaría manifestándome como lo hice contra la guerra de Aznar. SI yo fuera palestino... estaría en la resistencia. Y aún siendo ateo, con extraños compañleros de cama.

SI yo fuera irakí... estaría combatiendo al invasor. Si yo fuera norteamericano... estaría boicoteando las fábricas de armamento.

Hay en el movimiento terrorista islamista una fundamentación cuyas raíces se hunden en la hipocresía del doble rasero occidental. Se vehicula en torno a la religión toda vez desde occidente se habla de otra religión también. No podemos olvidar que Bin Laden fué aupado y adiestrado por la CIA, o que su familia está unida por lazos de amistad y petroleros con los Bush.

EN fin: que no es de recibo que, durante 60 años los supervivientes del Holocausto mantengan en guettos asediados a los palestinos. De ninguna manera.

Igual que no estaría a favor de que el estado español cercara el país vasco durante 60 años y de cuando en cuando, mandata a la aviación a bombardear Bilbao y tras ella, a los tanques a sangre y fuego. Tampoco que en los intervalos entre campaña y campaña militar, los bulldozer entrasen a tirar las casas de familiares de algún etarra.

Todo debido a que hay etarras en el País Vasco y que tienen un sustrato social.

Es absurdo y lo único que crearía sería un mayor apoyo y legitimidad social al terrorismo etarra y sus vindicaciones, como está pasando en Palestina.

Y hago tal símil debido a que palestina es un territorio ocupado y bajo administración israelí: son pues los responsables directos de tales vidas. Y matanzas, que todo hay que decirlo.

» autor: --117952--

#99 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

equisdx — Wed, 14 Jan 2009 09:25:42 +0000

Highway to hell!!...Highway to hell!!...

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#98 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

kasia — Wed, 14 Jan 2009 08:09:04 +0000

Muy bueno. ¡Me encanta!

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#97 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--86131-- — Wed, 14 Jan 2009 07:57:36 +0000

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#96 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--120527-- — Wed, 14 Jan 2009 07:11:35 +0000

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#95 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--103038-- — Wed, 14 Jan 2009 05:10:26 +0000

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#94 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Wed, 14 Jan 2009 01:44:25 +0000

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#93 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

damocles — Wed, 14 Jan 2009 01:22:11 +0000

Algo me dice que el Cristianismo nació como un comic de la época que era adquirida por los frikis de esa época y progresó a lo que es actualmente... miedo me da que dentro de dos mil años la humanidad se esté matando porque algunos creen en la "Fuerza", otros no y se discuta por la realidad histórica de Anakin Skywalker.

» autor: damocles

#92 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--78256-- — Wed, 14 Jan 2009 00:14:13 +0000

#43 Como historiador que soy: nunca, jamás, en mi vida he oído tan grande estupidez. Nunca he sabido de nadie (ni marxistas, que abundan en mi gremio) que niegue la figura histórica de Jesús.

Si tienes algo que contarme, cuéntamelo. Porque escribiría el mayor bestseller de la historia de la humanidad. Y, si no tienes nada convincente para mí, lee un poquito.

» autor: --78256--

#91 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114086-- — Wed, 14 Jan 2009 00:05:17 +0000

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#90 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114086-- — Tue, 13 Jan 2009 23:43:11 +0000

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#89 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

quejica — Tue, 13 Jan 2009 22:59:34 +0000

Dios ha Muerto. Dios sigue muerto. Y nosotros los hemos matado. ¿Como podríamos reconfortarnos, los asesinos de todos los asesinos? El más santo y el más poderoso que el mundo ha poseído se ha desangrado bajo nuestros cuchillos: ¿quién limpiará esta sangre de nosotros? ¿Que agua nos limpiará? ¿Qué rito expiatorio, qué juegos sagrados deberíamos inventar? ¿No es la grandeza de este hecho demasiado grande para nosotros? ¿Debemos aparecer dignos de ella?

Nietzsche, La Ciencia Gaya, sección 125

» autor: quejica

#88 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Tue, 13 Jan 2009 22:57:26 +0000

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#87 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114086-- — Tue, 13 Jan 2009 22:51:33 +0000

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#86 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--23219-- — Tue, 13 Jan 2009 22:47:04 +0000

A mi eso de que a los creyentes no se les pueda decir que dios puede no existir me recuerda a cuando viene un niño pequeño llorando porque le han dicho que los reyes/papa noel no existe que hay que decirle que no, que si existen.
No se como toleran y reclaman que les traten como a crios de 5 años.

» autor: --23219--

#85 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--112848-- — Tue, 13 Jan 2009 22:45:35 +0000

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#84 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--86131-- — Tue, 13 Jan 2009 22:40:57 +0000

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#83 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--112848-- — Tue, 13 Jan 2009 22:34:07 +0000

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#82 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Aitortxu — Tue, 13 Jan 2009 22:31:04 +0000

#77 Qu3mad0wn3d!

» autor: Aitortxu

#81 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114086-- — Tue, 13 Jan 2009 22:27:53 +0000

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#80 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Rody — Tue, 13 Jan 2009 22:19:54 +0000

Lo malo de estos Bus es que si chocan se van al infierno, o no, no se, jajaja hay gente que esta alpedo hee

» autor: Rody

#79 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

mandrero — Tue, 13 Jan 2009 22:16:35 +0000

Esto sí es una campaña atea con un buen mensaje, no la mierda de frase agnóstica que han puesto en Inglarerra y España.

» autor: mandrero

#78 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Neomalthusiano — Tue, 13 Jan 2009 22:15:39 +0000

#64 ¿Hablas en serio o nos tomas el pelo?
Te cito --> "sobre Sócrates o Aristóteles se dipone de bastantes menos manuscritos fiables, ¡y a ver quien pone en duda que existieron!"

De Sócrates nos queda el monumental testimonio de un discípulo suyo, es decir, toda una gigantesca obra escrita por un testigo de primera mano (Platón). De Aristóteles sobrevive algo aun mejor, sus propias obras y sus propios escritos. Todos estos textos dados por verídicos luego de haber sido sometidos al fuego cruzado de la filología histórica y la crítica textual...

¿Y tú pretendes que del tal "Jesús", de quien nadie puede dar testimonio de primera mano, existen pruebas MÁS fiables que de Sócrates y Aristóteles?

No salgo de mi asombro...

» autor: Neomalthusiano

#77 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

niñadelastormentas — Tue, 13 Jan 2009 22:15:28 +0000

Por cierto #70, ¿esto no lo consideras una falta de respeto? meneame.net/story/apoyaria-dinero-publicidad-laicista-autobuses/1#comm ( Estos son los de " probablemente dios no exista..." )
PD: Que yo sepa, los ateos aun no hemos dicho de quemar nada, pero si quieres lo discutimos....

» autor: niñadelastormentas

#76 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--23723-- — Tue, 13 Jan 2009 22:00:55 +0000

#70 Pues imagínate como nos sentimos los ateos después de años de soflamas condenándonos al fuego eterno, o cada vez que vemos una cruz o cada vez que nos intentan obligar a creer.

¿Que una frase diga probablemente Dios no exista es para ti tan grave? ¿Tan poca fe tienes? Si te duele leerla es cuando tienes que pensarte tus convicciones, si estás seguro/a de tus creencias esa frase no debe afectarte lo más mínimo.

Lo que no entendéis, que os cuesta mucho, la verdad, es que vosotros si podéis decir que Dios existe y no soportáis que nosotros digamos lo contrario y encima os setis atacados por ello. Ateos hay muchos, casi tantos como católicos, al menos en España, y tanta libertad tenéis vosotros como nosotros. De eso es de lo que tenéis que daros cuenta, leñe!

» autor: --23723--

#75 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

miva — Tue, 13 Jan 2009 21:46:50 +0000

#38 Nunca he podido entender por qué mucha gente que cree en Dios, va a misa y esas cosas, cree que tiene derecho a cambiar las normas implícitas en el dogma. "Cristiano moderado" lo llama éste... en fin...

» autor: miva

#74 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

niñadelastormentas — Tue, 13 Jan 2009 21:44:38 +0000

#70 ¿ Y un intento por que ? ¿ Por cambiar que ?
Por raro que parezca ( me lo parece incluso a mi ) estoy de acuerdo en algo contigo, y es que existe una diferencia entre decir que "dios no existe" y decir que "problablemente dios no exista", pero antes de que te metas algo en algun sitio que no debes ruego revises cual es la "contra-campaña" ( no se muy bien como definirla... ) que esta llevando a cabo la iglesia evangelica.
Dice algo asi como " dios SI existe, disfruta de la vida en cristo" ( Yo soy atea y ver eso en un bus es como si te meten el dedo en el culo... ) Ahora me pregunto, ¿ porque me niegas el derecho de negar algo que tu si afirmas ?
Si cortamos por la linea, cortamos para todos. No creas tener mas derechos de los que tiene cualquier otro.

» autor: niñadelastormentas

#73 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

AwarenesS — Tue, 13 Jan 2009 21:35:49 +0000

#26 los hijos de puta ya han echo bastante daño estando en el armario... que podría ser peor? no se pierde nada por probar de la otra manera

» autor: AwarenesS

#72 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 21:31:43 +0000

#71 olvega.com/ Tal que así me has dejado pues tal que así te has expresado

» autor: --117952--

#71 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Tue, 13 Jan 2009 21:27:30 +0000

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» autor: --114164--

#70 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114318-- — Tue, 13 Jan 2009 21:27:23 +0000

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» autor: --114318--

#69 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

sieteymedio — Tue, 13 Jan 2009 21:16:50 +0000

Pues yo prefiero el slogan de aquí. Qué pruebas tenemos de que no existe ningún "Dios" ? Las mismas de que exista... así que es más acertado decir "probablemente"...

» autor: sieteymedio

#68 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 21:02:29 +0000

#67 Principios innegables. Cuestión distinta es que consigamos aplicarlos. Pero innegables, ¿verdad?

Los principios son la base de la moral, de la ética... en elos nos fundamentamos para relaccionarnos.

Si hay que ensalzar los principios que nos son comunes, lo razonable es hacerlo a la par que denostamos con pruebas aquellos otros principios que, existiendo, no son igualmente razonables.

Esos métodos que citas han ayudado a probar la existencia fehaciente de escribas de hace cuatro mil años, entre otros muchos. La inexistencia puede probarse por una combinación entre la afirmación de la existencia y la ausencia de pruebas e incluso la demostración de la deformidad histórica de lo expuesto. Todo lo cual evidencia un bulo.

Lo de "genocida y criminal" no se a cuento de qué viene, la verdad. Ahora bien: si acaso fuese debido a que así en alguna ocasión he tenido yo a bien calificar la historia de la iglesia católica... huelga decir que no hay necesidad de esconderse para relatar la historia, me parece a mi. Pues... no te atreverás a negar que tales epítetos le son históricamente aplicables.

Pero ya te digo que no se por dónde quieres ir.

¿Para qué derribar mitos?... ¿para que algunos aprovechados dejen de aprovecharse?

¿necesidad de crear nuevos mitos?... ¿te refieres a la razón, al método científico, a la DUDDHH... ? ¿son acaso mitos esos?

EN fin. Ecléctico, tu.

» autor: --117952--

#67 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Tue, 13 Jan 2009 20:54:15 +0000

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» autor: --114164--

#66 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 20:39:26 +0000

Gandhi era hindú, no cristiano. Martin si era cristiano.

El cristianismo, secta del judaísmo, enraíza sus creencias como el hinduísmo, en los vedas: tienen puntos en común ancestrales.

EN cualquier caso, ni Gandhi ni Martin tuvieron oportunidad de conocer otra cosa que lo que les contaban como cierto. Ya te cuento que la arqueología bíblica murió en los 60. Hasta entonces se creía en la veracidad de la biblia como documento histórico. Ya no.

La supuesta por ti abundancia de material historico-bibliográfico del Jesús no es tal, evidentemente. Conforme hemnos convenido, se limita a una cita cuestionada de Flavio Josefo escrita 90 años tras la supuesta muerte no documentada por los romanos del supuesto Jesús.

Sócrates y Aristóteles no están puestos en duda. Ni motivos hay para hacerlo, tampoco: nunca fueron de dioses todopoderosos y plenipotenciarios, hijos de un dios, no.

Y no: probar probar... debe probar quien afirma, no quien ante la afirmación y no encontrando pruebas, lo niega.

Es como lo del dios: el ateo se limita a negar debido a la ausencia de pruebas. A afirmar: mientes. Pruébalo.

#65 La prueba de que no se trata de ninguna tontería es la enorme repercusión que está teniendo. Incluso tu opinas al respecto, ya ves.

» autor: --117952--

#65 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--7551-- — Tue, 13 Jan 2009 20:36:00 +0000

No entiendo la necesidad de esa campaña. Si siempre está (todo el mundo) repitiendo que la mayoría de la población es agnóstica/atea/laica, ¿por qué tanto alboroto?

Me alegro únicamente por el que cobre por el espacio publicitario que llenará ese movimiento. Por lo demás, me parece la mayor tontería de lo que llevamos de siglo.

» autor: --7551--

#64 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--101108-- — Tue, 13 Jan 2009 20:32:09 +0000

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» autor: --101108--

#63 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 20:29:44 +0000

#58 Libertad, igualdad, fraternidad. No te digo más.

Lo de las guerras... ganas de defender lo que no es defendible y de atacar lo que es objetivamente bueno, hombre.

Respecto de lo de la historia y la ciencia... se ve desconoces elk método científico que se aplica a los estudios geológicos, arqueólogos... que se han aplicado a la "arqueología bíblica" descartada en los 60.

Respecto de quienes se arrogan lo bueno... pues a veces, los cabrones. ¿eso es motivo para poner en cuarentena a lo bueno?.

» autor: --117952--

#62 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Meneacer — Tue, 13 Jan 2009 20:23:58 +0000

#33 Lo que no entiendo es por qué creen que el lema no va también contra el islam. Dios y Alá son lo mismo en distintos idiomas, pero si hace falta en el siguiente deberían pensar en poner los "dioses no existen" a ver si pillan que los ateos no hacemos distingos entre el dios de los cristianos, el de los musulmanes, judios, los tropecientos del hinduísmo o los de la mitología grecorromana...

Como dice Dawkins, los ateos sólo van un paso más: los creyentes niegan la existencia de los dioses de los demás; los ateos niegan la existencia de los de todos.

» autor: Meneacer

#61 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Aitortxu — Tue, 13 Jan 2009 20:20:28 +0000

#60 Por un momento creía que OAR = CSI debido a la elección de ciudades; al menos hasta que he llegado a OAR Liverpool.

» autor: Aitortxu

#60 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Andorod — Tue, 13 Jan 2009 20:18:00 +0000

Ya vereis como se van a poner los del Observatorio Antidifamación Religiosa. Ya me lo estoy viendo: OAR: Miami, OAR: Las Vegas, OAR: New York, OAR: Liverpool...

» autor: Andorod

#59 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 20:17:10 +0000

#57 La mayoría de ellos son teólogos cristianos. Los que no lo son, no están de acuerdo, no.

Las pruebas son una, y controvertida y puesta en duda.

Evidencias... ni una, hombre. Lo siento.

SI buscas una figura honorable y religiosa, además de histórica, tienes a Gandhi.

» autor: --117952--

#58 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--114164-- — Tue, 13 Jan 2009 20:16:14 +0000

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» autor: --114164--

#57 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--101108-- — Tue, 13 Jan 2009 20:13:36 +0000

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#56 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 19:57:41 +0000

#55 ¿provocación? ¿tu crees?

Espera, que eres cristiano. Ya. Se trata de que es una blasfemia, claro.

Ahora te entiendo.

Yo creo que hay que seguir "provocando" para que os deis cuenta de que la blasfemia es nada.

» autor: --117952--

#55 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

ahora2 — Tue, 13 Jan 2009 19:54:58 +0000

#51 No necesariamente. (tengo internet)

Al final, ésta campaña se basa en provocación; a mi me da igual.

» autor: ahora2

#54 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 19:54:40 +0000

#52 Me temo que los historiadores ponen en duda que no se trate de otra interpolación, hombre. En cualquier caso, e incluso aceptando que fuese verdaderamente escrito por Flavio... lo fué 90 años tras la muerte del Jesús, por lo que no podía hablar en primera persona. Ya te digo que cristianos están documentados en el año 60. En Roma.

Lo de los profetas... la historia de Jesús estaba escrita, ciertamente. Ya estaba escrita mucho ántes de que supuestamente naciera. Es más, algunos dioses anteriores son calcos de tal historia, ya ves.

¿Te parece pues una prueba?

Menuda "única prueba", para acreditar la existencia de todo un dios. ¿era de tercera regional?

Por cierto, en la Biblia Pablo cuenta que en aquella época había tres cristos. Pero que solo el suyo era el verdadero, que él lo oyó camino de Damascpo, que se le apareció en forma de voz.

Amos, que sugerir siquiera que la biblia es un relato histórico... Ya te vale, ya.

» autor: --117952--

#53 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--118560-- — Tue, 13 Jan 2009 19:46:14 +0000

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#52 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--101108-- — Tue, 13 Jan 2009 19:34:40 +0000

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» autor: --101108--

#51 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 19:33:55 +0000

#50 Tu me parece a mi que no comprarías nada que no llevase impreso el nombre de Jesús.

» autor: --117952--

#50 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

ahora2 — Tue, 13 Jan 2009 19:31:48 +0000

Si claro, ¿y?

Yo he visto anuncios de toallas sanitarias, éso no significa que por verlos yo los vaya a comprar.

» autor: ahora2

#49 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--118560-- — Tue, 13 Jan 2009 19:25:47 +0000

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» autor: --118560--

#48 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 19:24:42 +0000

#47 Es una traducción.

» autor: --117952--

#47 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--118560-- — Tue, 13 Jan 2009 19:23:28 +0000

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» autor: --118560--

#46 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--74021-- — Tue, 13 Jan 2009 19:20:49 +0000

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» autor: --74021--

#45 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 19:17:23 +0000

#44 La única "evidencia" en tal sentido es el testimonio flaviano. Si en algo de tal testimonio están de acuerdo los especialistas, es en que ha sufrido numerosas sobreescrituras: así, de los dos textos que cita su testimonio, uno ha sido completamente descartado. El otro lo sostienen como verídico los teólogos, que no los historiadiores.

EL resto de testimonios de la época certifican que 60 años tras el supuesto nacimiento del tal Jesús, existían comunidades de cristianos. Nada de un tal Jesús el Cristo.

Las evidencias apuntan a que no, no a que si, no.

¿O quizá tienes tu alguna que pueda acreditar fehacientemente la historicidad del Jesús? ¿Te refieres a la pluma que conservan en el Sancta Sanctorum del Vaticano de su padre el Arcangel San Gabriel? ¿Quizá a su zapatilla que allí también guardan al mejor estilo de la Vida de Braian?

» autor: --117952--

#44 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--101108-- — Tue, 13 Jan 2009 19:13:12 +0000

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» autor: --101108--

#43 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 19:00:03 +0000

#42 Pues si. Se ha probado por la ciencia que Jesús no es un personaje histórico.

La historia no ha dejado rastro alguno de tal hombre-dios. Ya ves.

Salvo entre los que creen que la biblia es un relato no solo antíguo, sino también histórico. Pero esos son solo teólogos, no científicos.

» autor: --117952--

#42 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--101108-- — Tue, 13 Jan 2009 18:06:23 +0000

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» autor: --101108--

#41 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 17:41:51 +0000

#40 En Génova han actuado ántes. SIn embargo no dudo que la siguiente ciudad italiana será Roma. En España ha comenzado en Barcelona. Luego Madrid, Zaragoza, Sevilla o Vigo se están apuntando al carro.

Como bien dices, la campaña está dando la campanada. Y está en sus inicios.

Prueba de ello es que ya son cuatro los países que la han adoptado. En un mes.

» autor: --117952--

#40 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

angelitoMagno — Tue, 13 Jan 2009 17:39:27 +0000

He de reconocerle a Dawkins que ha dado la campanada.

Eso sí, ¿por qué no Roma en vez de Génova?

» autor: angelitoMagno

#39 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 17:28:45 +0000

#38 Efectivamente puedes en menéame seguir la actualidad. Aunque quieras cerrar los ojos a la realidad de la inexistencia histórica de Jesús, a la historia de las religiones o a la lucha que algunos ateos iraníes realizan desde fuera de su país, fundamentalmente.

Si de verdad consideras que necesitas un hueco creyente-católico en la actualidad, dispones de miles de web católicas donde cobijarte en vuestras cosas.

Lamentablemente para vosotros, es muy raro que los medios de comunicación normales se hagan eco de beatíficas soflamas del Vaticano, salvo cuando, como ocurre con demasiada frecuencia, hablen de criminalizar la homosexualidad y aberraciones amorales similares.

La diferencia es que en menéame puedes ser creyente o no. En el Vaticano o en Irán o en cualquier otra teocracia... solo puedes ser creyente.

De ahí que aquí quepamos los ateos. Esos mismos que somos negados en los focos de vuestra influencia.

Se llama pluralidad. Pluralidad democrática, frente al totalitarismo teocrático.

Uno de los demonios de Ratzinger: el laicismo.

» autor: --117952--

#38 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

muaddib76 — Tue, 13 Jan 2009 15:42:53 +0000

Lo que yo no acabo de entender es el mensaje del bus. Dice lo siguiente:

"Probablemente Dios no exista. Deja de preocuparte, y disfruta de la vida".

Da por hecho que los cristianos no disfrutamos de la vida, o no lo podemos hacer. Yo soy cristiano, y disfruto plenamente de mi vida. Tengo una mujer y una hija que han llenado de felicidad todos mis días. Bien es cierto que soy un cristiano moderado, no soy de los que van "matando" a homosexuales y pidiendo la cabeza de todos los que no están con mi credo, pero es que es precisamente así como son la inmensa mayoría de los cristianos. No se meten con nadie.

Ahora resulta que tenemos que sentirnos avergonzados por creer en Dios, así como si nos estuvieramos perdiendo "algo" que saben los ateos y que realmente da sentido a la vida. Tenemos que pensar que a lo mejor creemos en Dios porque no llegamos a más... Pero yo os pregunto a todos los que se vanaglorian de su ateísmo.: Si hubiéseis nacido en Iran, absolutamente TODOS seríais musulmanes, no os plantearíais nunca el ateismo. Me direis que es que habeis leido mucho, y os habeis hecho preguntas y la respuesta para vosotros es el no creer en Dios. Pero es que yo también lo he hecho, y mi elección es tan válida como la vuestra.

Vamos a respetarnos todos un poco. Meneame se está convirtiendo en un bus online del ateismo, en el que las personas creyentes tenemos cada día menos hueco. Menos mal que aquí puedo seguir informándome de otras muchas cosas que me interesan...

» autor: muaddib76

#37 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--23219-- — Tue, 13 Jan 2009 14:47:30 +0000

El italiano si que es un bus ateo el español es agnostico.

» autor: --23219--

#36 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 13:20:53 +0000

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» autor: --21874--

#35 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 13:15:25 +0000

#34 Si todos empujamos un poquito... no lo dudes

» autor: --117952--

#34 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

starwars_attacks — Tue, 13 Jan 2009 13:02:05 +0000

libertad religiosa...cuando se trata de llevar a los curas a la expo

ofensa a los cristianos...cuando otros intentamos utilizar la libertad de expresión.

acá vemos cuán peligroso es el lenguaje mal utilizado, ya que sirve para entenderse o para provocar y confundir. Por eso el odio a las matemáticas, que nunca tendrán dos interpretaciones.

Espero que gane la ciencia, y los científicos.

» autor: starwars_attacks

#33 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Viridiana — Tue, 13 Jan 2009 13:01:50 +0000

Siempre que la gente se queja de que "No hacen lo mismo con el Islam"... ¿es envidia? ¿Preferirían profesar una religión que dicta penas de muerte para quienes no la cumplen? ¿O preferirían que estos ateos recalcitrantes recibieran una bien merecida fatwa?

» autor: Viridiana

#32 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:53:19 +0000

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» autor: --21874--

#31 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--33550-- — Tue, 13 Jan 2009 12:52:00 +0000

A ver si nos soltamos de los lastres religiosos!!

» autor: --33550--

#30 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

elsusto — Tue, 13 Jan 2009 12:48:01 +0000

#18 Lo también fuerte , fue que hubo unos creacionistas que fueron a la expo a decir sus mentiras sobre la evolución .

» autor: elsusto

#29 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Rafa2 — Tue, 13 Jan 2009 12:37:30 +0000

#27 Eso, el cerdo iba con sotana?

» autor: Rafa2

#28 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 12:32:44 +0000

#27 Ni por dinero saco yo a pasear a Rpouco

» autor: --117952--

#27 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Retaz2000 — Tue, 13 Jan 2009 12:31:55 +0000

Hablando de Italia, un dirigente de la Liga Norte, hoy ministro, se dedicaba a pesear un cerdo por terrenos destinados a la construcción de mezquitas. Y se salió con la suya. En pocos años a la gente de esa campaña atea la veo haciendo cosas del estilo. No con el Islam, por supuesto.

» autor: Retaz2000

#26 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--38336-- — Tue, 13 Jan 2009 12:30:30 +0000

Pues no seee... a ver si con el rollo de quitárseles el miedo a dios, nos empiezan a salir del armario más hijos de puta que estaban neutralizados, en las altas esferas de mercado economía y poder, que hay que pensar en todo...

» autor: --38336--

#25 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 12:28:29 +0000

#22 Ya puedes ver que no es un chiste. En occidente, salvo el grano en el culo que supone la existencia del Vaticano, no tenemos teocracias: tenemos democracias.

Y eso es debido a que triunfó el espíritu y la letra de la revolución francesa sobre la imposición teocrática cristiana.

Estamos exportando similares principios por dowquier, solo que el problema es que fanáticos cristianos como Bush promueven guerras y odio como si se tratase de cualquier teocracia. Pero ya se le acaban las lejntejas al genocida ese, ya.

» autor: --117952--

#24 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:28:18 +0000

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#23 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:26:19 +0000

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#22 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Retaz2000 — Tue, 13 Jan 2009 12:25:34 +0000

#17 un chiste buenísimo

» autor: Retaz2000

#21 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:24:03 +0000

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» autor: --21874--

#20 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:22:40 +0000

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» autor: --21874--

#19 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:20:33 +0000

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#18 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:18:30 +0000

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#17 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 12:16:55 +0000

#14 Estamos comenzando por occidente, donde ya hemos comenzado a meter a las religiones orientales en cintura. Luego, cuando terminemos de separar estado de religiones cristianas, ya seguiremos con otros credos.

» autor: --117952--

#16 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--77808-- — Tue, 13 Jan 2009 12:15:54 +0000

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#15 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--21874-- — Tue, 13 Jan 2009 12:15:06 +0000

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#14 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

demades — Tue, 13 Jan 2009 12:13:45 +0000

Proxima parada: Teherán. (no hay huevos)

» autor: demades

#13 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--57714-- — Tue, 13 Jan 2009 12:12:31 +0000

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#12 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

Retaz2000 — Tue, 13 Jan 2009 12:10:51 +0000

#9 Si hacen eso les va a salir el tiro por la culata porque mucha gente lo verá como una forma más de militancia
#4 Cómo se opina democráticamente? Ay, qué malo es meter la democracia hasta en la sopa!

» autor: Retaz2000

#11 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

niñadelastormentas — Tue, 13 Jan 2009 12:05:44 +0000

A la Plaza de San Pedro ! A la Plaza de San Pedro !

» autor: niñadelastormentas

#10 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--66548-- — Tue, 13 Jan 2009 12:04:30 +0000

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» autor: --66548--

#9 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

chechin — Tue, 13 Jan 2009 12:04:16 +0000

Hay que reconocer que la profesión de conductor de autobuses se esta revalorizando estos días...

Me parece que esto sólo es el principio... muy pronto empezaremos a ver anuncios en la tele, la radio, paquetes de tabaco, galletas, condones... se va a liar parda...

» autor: chechin

#8 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 12:03:56 +0000

En España, los buses ateos tienen ya previsto desembarcar en Sevilla: www.elplural.com/andalucia/detail.php?id=29314

Encuentran pegas en Valencia, donde gobierna la opusdeísta Rita Barberá: www.panorama-actual.es/noticias/not283895.htm

Y en Zaragoza, el socialista Belloch, que ya decidió dejar su crucifijo en el salón de plenos del ayuntamiento, ha denegado el permiso: www.elplural.com/macrovida/detail.php?id=29310 www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.35792/relc

» autor: --117952--

#7 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--63527-- — Tue, 13 Jan 2009 11:58:04 +0000

Adoremos al Todopoderoso Bus. A partir de ahora, estará presente en mis oraciones. oh, wait!

» autor: --63527--

#6 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 11:57:07 +0000

#5 Ya iba siendo hora, ya.

Yo, tras toda la vida con la campaña del dios verdadero... francamente: estaba hasta los cojones. Menos mal que ahora se ve movimiento.

» autor: --117952--

#5 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--55315-- — Tue, 13 Jan 2009 11:56:14 +0000

Me aburro... </homer simpson>

» autor: --55315--

#4 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

ucedaman — Tue, 13 Jan 2009 11:55:39 +0000

Apuesto a que Berlusconi va a opinar algo la mar de democrático al respecto...

» autor: ucedaman

#3 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

--117952-- — Tue, 13 Jan 2009 11:55:26 +0000

#1 Tras Génova, irá Roma

» autor: --117952--

#2 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

splinter — Tue, 13 Jan 2009 11:54:54 +0000

Joer con el bus ateo, va a tener que hacer la revision de los 3.000 km en 2 semanas...

» autor: splinter

#1 La campaña del bus ateo llega también a Italia tras Inglaterra, EEUU, España y Australia (ITA)

altxerri — Tue, 13 Jan 2009 11:54:44 +0000

No hay que parar, siguiente parada, el vaticano!

» autor: altxerri