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#46 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Mon, 20 Nov 2006 11:27:35 +0000

#44 Lee el principio del comentario: los estudios epidemiológicos dicen que el psicoanálisis tiene poco más o menos la misma capacidad de sanar que un vaso de agua con azucar o peor. En el enlace de #39 tienes referencias.

Cancer o no, al final es lo de siempre: curanderísmo y superchería contra ciencia.

» autor: jorginius

#45 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

triturator — Mon, 20 Nov 2006 10:04:38 +0000

No sé a qué viene lo de escritor de segunda. Vale que es un listo que se está forrando con la tontería de mucha gente, pero me leí hace un tiempo los dos libros de "Campo de batalla: La Tierra" y no estaban nada mal (nada que ver con el truño que es la película).

» autor: triturator

#44 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

kowal — Mon, 20 Nov 2006 03:41:50 +0000

No se trata de cancer jorginius, se trata de algo que no se puede "palpar", que es la mente y el afecto.

Y por otra parte, Mario Bunge es más criticado que el psicoanálisis en sí.

» autor: kowal

#43 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sun, 19 Nov 2006 23:59:37 +0000

#42 En realidad tiene apoyo popular, todos esos iconos, el diván, el Roschard, la interpretación de los sueños... Tienen mucho tirón popular. Lo que no tiene es apoyo científico --varios de sus supuestos se ha demostrado que son falsos-- ni empírico alguno: la psicoterapia solo cura un número de casos ligeramente superior a los esperados contando solo remisiones espontaneas y el efecto placebo, mientras que otras terapias y las pastillas curan a la mayoría de los pacientes.

Al final un psiconanlista es un doctor al que vas con una pierna rota y te dice que tus huesos son blandos porque estás reprimiendo tu homosexualidad. No sé, personalmente si tuviera cancer preferiría ser tratado por la medicina convencional antes de ir a un sanador para que me imponga las manos o me limpie el aura, que sería lo equivalente al psicoanálisis.

» autor: jorginius

#42 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

cristinabatrinu — Sun, 19 Nov 2006 18:18:39 +0000

es curioso ese rechazo popular al psicoanalisis, quiza producto de ese miedo colectivo al subsconsciente y a la represión colectiva a la que somos sometidos.
repito la teoría del psiconalisis se basa sobre uno de los descubrimientos científicos más grandes desde Newton, se pueden tener dudas de sus métodos terapéuticos concretos, no así de su base científica

» autor: cristinabatrinu

#41 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sun, 19 Nov 2006 12:44:03 +0000

#40 Sí, pero en el libro tiene esa opinión o sostiene esa opinión, creo que se puede decir así. En cualquier caso esas son las cosas que tienes que perdonar a un disléxico

Por completar, el primero que definió psicoanálisis como religión no fui yo, ni Sagan sino Gilles Deleuze (al menos él fue quien puso por escrito la idea y la desarrolló). Es difícil ser realmente original es.wikipedia.org/wiki/Gilles_Deleuze

Entre las críticas al psicoanálisis que recoge la wikipedia, también me parece interesante la entrada sobre Mario Bunge: es.wikipedia.org/wiki/Mario_Bunge

» autor: jorginius

#40 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--2002-- — Sun, 19 Nov 2006 12:33:08 +0000

jorginius, desgraciadamente te equivocas de tiempo verbal: él tenía esa opinión sobre el psicoanálisis.

» autor: --2002--

#39 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sun, 19 Nov 2006 11:10:54 +0000

#38 El psicoanálisis no es ciencia, juega en la misma liga de engañabobos que la parapsicologia o la homeopatía. El enlace de #14 puede ser un poco farragoso así que he buscado otro artículo donde se explica lo mismo con un lenguaje más asequible (pero sin dejar de aportar referencias y de ser riguroso)

www.driverop.com.ar/psicoanalisis.php

La cienciología también propone teorías (sin ninguna base) sobre el funcionamiento de la mente humana, en ese punto no son tan diferentes el psicoanálisis de ella. Por cierto, acabo de consultar el libro de Sagan (emule powa :-)) y él es de la opinión de que Freud fundó una religión con su psicoanálisis

» autor: jorginius

#38 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

cristinabatrinu — Sun, 19 Nov 2006 10:47:32 +0000

el psicoanalisis es un metodo terapeutico basado en hechos cientificos, el descubrimiento del consciente y del subsconsciente y la represión,totalmente aceptados por la ciencia, y que sólo gente ignorante puede dudar como se dudaba de la teoria de la evolución.
si no sabes definir ciencia ni religión no te metas en lo que no sabes.
Se puede dudar del metodo terapeutico pero no su base cientifica

» autor: cristinabatrinu

#37 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sun, 19 Nov 2006 01:06:39 +0000

Bueno, el psicoanálisis tiene:

* Sus libros sagrados, donde están las enseñanzas del maestro (que no se pueden comprobar objetivamente)
* Su liturgia asociada.
* Sus ritos de iniciación y sacerdocio, en el adiestramiento de los nuevos psicoanalistas en una disciplina no científica.
* Su necesaria carga de fé.

Bastante parecido a la iglesia . Por cierto, cuidado con el DRAE porque puedes acabar pensando que "web" es una "red informática": buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=web

Las reglas del mus son un conjunto de axiomas, dentro del sistema de axiomático del juego puedes experimentar y observar los resultados tomando cañas de gorra durante el proceso, en el mus puedes formular hipótesis y comprobar si lleva 31 de mano o no. En el psicoanálisis --como se explica en el enlace de #14-- no se contrasta la validez de una hipótesis, en primer lugar porque los conceptos freudianos no se presentan como hipótesis sino como hechos.

De todas formas mezclar ciencias exactas con ciencias físicas --o aspirantes a serlo-- no es una buena idea

» autor: jorginius

#36 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sun, 19 Nov 2006 00:22:47 +0000

#35 Sigues sin darme ninguna definición de religión, por lo que me fiaré de la RAE. Y según la RAE, el psicoanálisis no es religión.

Por otra parte, el conocimiento científico es más que simple experiencia. Y eso lo distingue del conocimiento acientífico. Yo me sé de memoria las reglas del mus. ¿Eso es ciencia?

Sigo sin ver porque el conocimiento no basado en la experiencia es simple superchería. El conocimiento a priori matemático, no me parece cosa de charlatanes la verdad.

» autor: --8556--

#35 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sun, 19 Nov 2006 00:11:30 +0000

#32 Ahm, pensé que tratabas de equiparalo con las matemáticas, por aquello de #21 . Entonces aquí va lo de "no es ciencia y, por lo tanto, creer en ello es una cuestión de fe"

GOTO #17

Disclaimer: quizás para alguien religioso le pueda sonar ofensivo o extraño que "esto" sea igual a lo "suyo". Vaya por delante que yo soy agnóstico positivista algunas veces, ateo el resto del tiempo y me cuesta distinguir. Además, como comprenderás, desde el punto de vista positivista eso del "conocimiento acientífico" me resulta bastante difícil de tragar.

Un conocimiento que no se adquiere por el método científico (no basa en nada observable, experimentable, demostrable...) ¿cómo se distingue de un conocimiento inexistente o --dicho de otro modo-- de la superchería o religión?, ¿no cae todo en el mismo saco?

» autor: jorginius

#34 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--3560-- — Sat, 18 Nov 2006 22:40:17 +0000

www.xenu.net

» autor: --3560--

#33 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

kowal — Sat, 18 Nov 2006 22:06:55 +0000

Decir que "el psicoanálisis es una religión" es una conclusión forzada y poco seria.

» autor: kowal

#32 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 21:39:27 +0000

#31 Yo he dicho que el psicoanálisis NO es ciencia y luego que NO es religión. Esto es: no todo el conocimiento acientífico es religión.

» autor: --8556--

#31 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 21:31:53 +0000

#29 Perfecto, ahora demuestra que un paciente está depresivo porque:

a) es un homosexual reprimido
b) se lo quiere montar con su madre
c) es un narcisista
d) Dios lo quiere.

Lee el enlace de #14, por favor. Ahí plantean el problema de (carencia de) las hipótesis contrarias y de las asociaciones espureas o arbitrarias.

» autor: jorginius

#30 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

llorencs — Sat, 18 Nov 2006 21:25:56 +0000

Dios peaso pique que habeis cojido(qtian y jorginius), mola. Espero que ninguno de los dos se canse, es interesante

» autor: llorencs

#29 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 21:23:57 +0000

#27 Sí, lo conozco. Te especificaré: demuestra que dos líneas rectas paralelas no se cortan en el infinito para un valor n=2, R=0. Para ponerte el caso más sencillito
¿Y qué dices que se diferencia de la religión? No señor. Yo cojo un número arbitrario de axiomas no probados y con las reglas de la lógica te demuestro en un momentito lo que quieras.

» autor: --8556--

#28 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

mamalutipostcard — Sat, 18 Nov 2006 21:16:21 +0000

MAMALUTIPOSTCARD jaajajaj no ha visto peliculas el Ron Hubbard este no??
matrix, la guerra de los mundos, stargate fijo.
y bueno lo del planeta bellatrix --- la vida es bella + matrix
y encima no uno ni dos ni tres sino IV. y lo peor de todo es ke tomcruise y par de famosos ke desde mi punto de vista habran ido al colegio y tendran conocimientos de la ciencia aunke sean pocos se lo creann

» autor: mamalutipostcard

#27 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 21:15:10 +0000

#26 En geometría esférica sí. ¿Conoces el axioma de las paralelas y la generalización para geometrías no euclideas?

... Pero, a diferencia de la religión, uno puede (tratar de) demostrar las hipótesis matemáticas dado un conjunto de axiomas (por el teorema de la incompletitud de Godel y tal). En el caso de la religión --o del psicoanálisis-- no hay nada que puedas demostrar, te lo tienes que crees y punto.

» autor: jorginius

#26 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 21:08:19 +0000

#25 Así que los paralelos terráqueos son líneas rectas que se cortan en los polos...
Lo siento chico, tengo cosas mejores que hacer creo. La religión tampoco aparece en la realidad por cierto.
Agur!

» autor: --8556--

#25 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 21:06:26 +0000

#23 Por supuesto, es fácil. Coge un globo terraqueo y observa los paralelos: son líneas paralelas (válgame la redundancia) y no se cortan en el infinito sino en los polos. También te puedo demostrar que 1 más 1 es 0, si me dejas elegir el dominio matemático, claro

No metas a las pobres matemáticas/ciencias exactas en esto, no tienen culpa de que la realidad no aparezca en ellas ni por asomo

» autor: jorginius

#24 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

ralph — Sat, 18 Nov 2006 21:03:39 +0000

#11 pseudociencia? fé? o sea que tus actos y Tú mismo provienen de la nada? también dirás que la sociología es pseudociencia, no?

» autor: ralph

#23 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 20:58:37 +0000

#22 Pruébame que dos líneas rectas paralelas no se cortan en el infinito y luego seguimos. O dime que según tú la geometría es una religión y entonces ya lo dejamos

PD: Por cierto, falsable no significa cierto, las leyes de la gravitación de Newton son falsas, pero son ciencia.

» autor: --8556--

#22 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 20:57:17 +0000

#21 Si ese "Creo que" significa "tengo la certeza absoluta que" --sin prueba alguna-- entonces sí, es fe y en consecuencia religión: la religión new age de los hombrecillos verdes, como la cienciología.

La relatividad se basa en hipótesis que pueden ser puestas a prueba, son falsables y comprobables (por lo menos indirectamente o al menos pueden llegar a serlo), en el método científico al fin y al cabo y no te exige fe para creer. El psicoanálisis sí te exige fe: repasa el enlace de #14 para ver todo lo que no marcha cuando sometes al psicoanálisis al método científico.

... Y estoy siendo absolutamente riguroso. ¿Lo eres tú?

» autor: jorginius

#21 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 20:41:21 +0000

#20 Pues define tú religión, porque sino ya me dirás. Según lo que deduzco, para ti cualquier cosa podría ser religión. "Creo que hay vida en otros planetas" --> religión, "creo que no hay vida en otros planetas" --> religión. Y todo lo que se te ocurra.
Por ejemplo, la geometría se basa en una serie de axiomas no probados --> religión. La teoría de la relatividad se basa en axiomas no probados --> religión.
Un poquito de rigor, reconoce que religión no es un término apropiado para el psicoanálisis y acabamos antes.

» autor: --8556--

#20 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 20:36:17 +0000

#18 Las religiones no teístas no hablan de Dios ni entran, en consecuencia, en la definición de la RAE (y --aclaro-- siguen siendo religiones, a pesar de ello )

Si tienes que creer por fe, suspendiendo el pensamiento crítico, como es el caso del psicoanálisis, entonces es religión, superstición o maguferío (que tampoco viene en RAE) o lo que tú prefieras pero vamos, de ese corte: todo es lo mismo.

» autor: jorginius

#19 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--671-- — Sat, 18 Nov 2006 20:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --671--

#18 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 20:31:46 +0000

#17 No es cuestión de puntos de vista:
religión.
(Del lat. religĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.
3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.
4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.
5. f. orden (ǁ instituto religioso).

El psicoanálisis no habla de Dios, ni de salvación, ni de normas morales. El conocimiento acientífico no es religión, es conocimiento acientífico.

» autor: --8556--

#17 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 20:27:53 +0000

#16 Cuestión de puntos de vista. Algo que te pide que creas sin pruebas y que se fundamenta en opiniones personales es indistinguible de una religión . Las teorías del psicoanálisis están tan fundamentadas como las de la astrología o las de la Iglesia Católica.

La astrología también hizo avanzar la astronomía primitiva en su momento, igual que el psicoanálisis también hizo su aportación en su momento: ahora tanto astrólogos como psicoanalistas son lo mismo, echadores de cartas.

Que haya sido "ciencia" en algún momento no cambia que sea maguferío o religión, como prefieras. También hubo en tiempo que la ciencia médica consistía en remedios milagrosos, prácticas extrañas, rezar mucho y bueno... Nada de eso pasa de ser religión ahora.

» autor: jorginius

#16 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 20:22:57 +0000

El psicoanálisis no es una religión. Y hoy en día tampoco es considerado ciencia, pero lo fue durante bastante tiempo. Aún así, todavía es materia obligada de estudio en todas las facultades de psicología del mundo, pues pese a no ser un método científico, fue un paso de gigante a la hora de abordar el estudio de la psique precisamente desde un punto de vista no religioso.

» autor: --8556--

#15 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 20:17:22 +0000

#14 Otro enlace, en este relacionan cienciología con psicoanálisis, así que seguramente por ahí irán los tiros del meneo

skepdic.com/psychoan.html

PS: hay más en Google

» autor: jorginius

#14 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 20:06:29 +0000

#13 Bueno, exige mucha fe porque no es ciencia en absoluto y de hecho la mayoría de las psicoterápias son rituales sin ninguna base científica/experimental. Es bastante una religión en sentido laxo, igual que el tarot o la adivinación son religiones.

Lo he comentado hace poco en otro meneo, para saber más sobre el psicoanálisis --disciplina que ningún científico se toma en serio-- este enlace es esclarecedor (argentino además, para combatir el tópico ): www.psicologiageneral.com.ar

» autor: jorginius

#13 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

dramaplastika — Sat, 18 Nov 2006 19:44:55 +0000

EL psicoanalisis es una religión? a mi no me lo enseñaron así.

» autor: dramaplastika

#12 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

marmolillo — Sat, 18 Nov 2006 19:35:17 +0000

Pues qué queréis que os diga, a mi un "escritor de tercera" que es capaz de inventarse una religión tan extrafalaria y aún asín conseguir que miles de personas, muchos de ellos con mucha pasta, adopten su causa, me parece alguien con mil veces más talento que todos los escritores de ciencia ficción muertos de hambre "de primera clase".

» autor: marmolillo

#11 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

jorginius — Sat, 18 Nov 2006 16:23:14 +0000

#3 El psicoanálisis, supongo. Una pseudociencia que tiene más de fe que de otra cosa: no se pueden contrastar los resultados, no se pueden falsar las teorías, etc. Muchos especialistas argentinos --vale, de otros países también pero es que es el psicoanalista argentino es un cliché irresistible -- viven del cuento gracias a ella.

Por lo demás, Freud trataba a la religiosidad como a una enfermedad mental: una histeria colectiva, aunque el término "histeria" tampoco es que sea muy científico ahora.

» autor: jorginius

#10 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--8556-- — Sat, 18 Nov 2006 13:29:22 +0000

Yo conozco 4 amigos (Lucas, Juan, Marcos y Mateo) que hicieron hace 2000 años una apuesta similar: a ver quién escribía la misma historia con más gracias. Eso sí, se les fue un poco de las manos y el resto ya lo conocen uds...

» autor: --8556--

#9 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

--11273-- — Sat, 18 Nov 2006 12:29:21 +0000

Lo mejor es lo de "los Espiritus del Error". Así es como explican porqué no pueden hacer determinadas cosas.
Qué jetas y sinvergüenzas.

» autor: --11273--

#8 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

Shora — Sat, 18 Nov 2006 12:11:45 +0000

#7 Homer Simpson dixit

» autor: Shora

#7 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

rashaat — Sat, 18 Nov 2006 11:21:33 +0000

Y perros con avispas en la boca, que cuando ladran disparan avispas!

» autor: rashaat

#6 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

hezr — Sat, 18 Nov 2006 09:38:24 +0000

No hablaré de otras religiones, pero lo de la cienciología es buenísimo: tiene volcanes, tiene extraterrestres malvados, tiene extraterrestres buenos y tiene fantasmas. Solo le faltan ninjas y robots para ser la historia perfecta

» autor: hezr

#5 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

Agar — Sat, 18 Nov 2006 09:11:37 +0000

Buenísimo

» autor: Agar

#4 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

dmart82 — Sat, 18 Nov 2006 09:03:03 +0000

Es como todas las religiones. Un par de payasos se inventan de la noche a la mañana un "código" sectario a seguir que los "fieles creyentes" deben cumplir si desean ser salvados de aquello que todos desconocemos: Que hay detrás de la muerte.

» autor: dmart82

#3 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

Elias — Sat, 18 Nov 2006 07:53:02 +0000

¿Qué religión se inventó Freud?

» autor: Elias

#2 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

Censurado — Sat, 18 Nov 2006 07:20:47 +0000

Esto es sabido desde hace decadas, pero no impide que miles de idiotas se metan en esa secta ni que actores mediocres la usen como productora.

» autor: Censurado

#1 La cienciología es fruto de una apuesta de un escritor de segunda

mezvan — Sat, 18 Nov 2006 05:52:12 +0000

Cambien el título ... ya que al ver el nombre "Tom Cruise" .. ahi mismo se piensa que es una nota rosa y realmente se deja de evaluar el contenido ... que no es nada rosa.

» autor: mezvan