Menéame: comentarios [562127]

#39 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Kartoffel — Mon, 05 Jan 2009 14:43:03 +0000

#38 Igual no ocurriría allí, pero ocurriría en otros lugares.

» autor: Kartoffel

#38 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

pikutara — Mon, 05 Jan 2009 14:30:49 +0000

#37 Es decir, que ningún país podría evitar que una alianza de dictaduras convierta la ONU en su propiedad particular.

Pero ahora ni siquiera es necesaria una alianza, porque una sola potencia puede echar al traste todo de manera reiterada y continua como de hecho sucede. Por ejemplo, Israel tiene inmunidad absoluta en la ONU por el simple hecho de ser aliado de EEUU (o China en el Tíbet o Rusia en Chechenia). Eso no podría pasar tan fácilmente en el sistema alternativo, que, reitero, queda lejos de ser el ideal.

» autor: pikutara

#37 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Kartoffel — Mon, 05 Jan 2009 13:39:20 +0000

#36 ningún país (independientemente de su nivel de democracia) podrá tener poder absoluto para limitar las acciones de la ONU.

Es decir, que ningún país podría evitar que una alianza de dictaduras convierta la ONU en su propiedad particular. Sigo pensando que es un cambio a peor.

» autor: Kartoffel

#36 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

pikutara — Mon, 05 Jan 2009 13:35:01 +0000

#35 Ser demócrata no es decir "que decida la coalición de las cuatro dictaduras de turno", es decir "que decidan mis ciudadanos". Lo contrario es profundamente antidemocráta.

Totalmente de acuerdo, pero ¿de dónde te sacas que ahora hay algún ciudadano que decida algo en la ONU? Precisamente lo que hay es una dictadura de los países más poderosos (independientemente de su nivel de democracia) sobre el resto del mundo (independientemente de su nivel de democracia).

Y quitárselo a unos implica dárselo a los otros. Y yo me opongo a que se le conceda más poder a las dictaduras.

Quitárselo a unos significa repartirlo entre todos, es decir, en vez de decidir los cinco de siempre decidirán todos (independientemente de su nivel de democracia). No es la situación ideal ni de lejos, pero desde luego es una mejora. Con este sistema las "grandes democracias" como China o Rusia (también incluiría a EEUU, Francia y Alemania, pero algunos aún piensan que son democracias auténticas y puras) no tendrán derecho a veto y ningún país (independientemente de su nivel de democracia) podrá tener poder absoluto para limitar las acciones de la ONU.

» autor: pikutara

#35 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Kartoffel — Mon, 05 Jan 2009 13:16:56 +0000

#33 Yo no he dicho eso; lo que he dicho es que hay que predicar con el ejemplo. Oponerse a la democracia en la ONU y llamarse demócrata es como decir: Estoy en contra de la pena de muerte y como no los estés tú también, te mato.

Ser demócrata no es decir "que decida la coalición de las cuatro dictaduras de turno", es decir "que decidan mis ciudadanos". Lo contrario es profundamente antidemocráta. Así que no sólo es coherente con ser demócrata, sino que es la única opción coherente con ser demócrata.

En realidad sería darles menos, ya que los que mayores barbaridades realizan suelen ser precisamente los que tienen derecho a veto, principalmente China, Rusia y EEUU junto con sus respectivos aliados

Y quitárselo a unos implica dárselo a los otros. Y yo me opongo a que se le conceda más poder a las dictaduras.

» autor: Kartoffel

#34 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Steve — Mon, 05 Jan 2009 13:06:52 +0000

#7 "Desde luego, a mi no me gustaría que mi país estuviera en un foro en el que el voto de cualquier dictador de mierda valiera lo mismo que el de Dinamarca, por decir algo. Es más, exigiría la salida inmediata de España de ese foro y la desvinculación completa del mismo"

Pues ya puedes pedir la salida de España de la ONU, ya que el voto (su derecho a vetar) de una "dictadura de mierda" como China tiene más valor que el de Dinamarca, por decir algo.

» autor: Steve

#33 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

pikutara — Mon, 05 Jan 2009 12:57:20 +0000

#32 Claro, los dictadores están donde están porque los demócratas se comportan de forma dictatorial en la ONU.

Yo no he dicho eso; lo que he dicho es que hay que predicar con el ejemplo. Oponerse a la democracia en la ONU y llamarse demócrata es como decir: Estoy en contra de la pena de muerte y como no los estés tú también, te mato.

Si les damos más poder, ¿cómo van a querer abandonar el sillón?

En realidad sería darles menos, ya que los que mayores barbaridades realizan suelen ser precisamente los que tienen derecho a veto, principalmente China, Rusia y EEUU junto con sus respectivos aliados.

» autor: pikutara

#32 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Kartoffel — Mon, 05 Jan 2009 12:36:58 +0000

#31 Claro, los dictadores están donde están porque los demócratas se comportan de forma dictatorial en la ONU. Seguro que con cambiar la ONU, todos esos dictadores se convierten de repente en demócratas de toda la vida, amantes de los derechos y de las libertades...

Si les damos más poder, ¿cómo van a querer abandonar el sillón?

» autor: Kartoffel

#31 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

pikutara — Mon, 05 Jan 2009 11:56:54 +0000

#30 Y como puedes esperar que una dictadura pueda convertirse en democracia si ve que los que dicen ser demócratas prefieren la dictadura a una democracia en la que las dictaduras tengan voto.

Es un poco lioso, pero es un ejemplo claro de la doble moral de los "demócratas" a los que la democracia solo les gusta cuando se vota lo que ellos quieren.

» autor: pikutara

#30 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Kartoffel — Mon, 05 Jan 2009 11:09:17 +0000

#1 ¿Un cambio a mejor? Lo dudo. Con la dictadura de las democracias, al menos pueden decidir algunos ciudadanos. Con una democracia de las dictaduras, no decidiría ningún ciudadano, pues sería fácil conseguir una mayoría sólo con dictaduras. Así que sería un sistema todavía más antidemocrático que el actual.

» autor: Kartoffel

#29 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

ElCreuer — Mon, 05 Jan 2009 10:58:33 +0000

Hoy debe ser el día de los Santos Inocentes en Bolivia... inocenteeeeesssss

» autor: ElCreuer

#28 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

jacintorodriguez — Mon, 05 Jan 2009 10:53:24 +0000

pues por pedir que no falte, imagino que ya lo habrán pedido a los reyes magos a ver si les concede el deseo

» autor: jacintorodriguez

#27 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

pikutara — Mon, 05 Jan 2009 10:43:51 +0000

#7 Si, claro. Un Estado como Korea del Norte = 1 voto? Esa era la idea de la Sociedad de Naciones, y ese es el motivo por el cual las principales potencias la abandonaron.

Demostrando un gran sentimiento democrático. Yo opino que en vez de un Estado un voto, debería corregirse con el número de habitantes, porque el simple hecho de que el voto de Luxemburgo pueda valer lo mismo que el de China es absurdo; aunque así seguro que habría muchos países independizándose. Lo que pasaría con ese sistema de un Estado un voto es algo parecido a lo que pasa en Eurovisión. Además se podrían, cual carnet por puntos, perder votos ante violaciones de los DDHH o de resoluciones de la propia ONU.

Pero los poderosos; los que tienen las mejores armas; no creo que opinen que el diálogo es la mejor manera, ya que conocen otra con la que se consiguen más cosas.

Desde luego, a mi no me gustaría que mi país estuviera en un foro en el que el voto de cualquier dictador de mierda valiera lo mismo que el de Dinamarca, por decir algo.

Entonces, ¿para qué serviría la ONU? Si "los malos" son discriminados descaradamente, ¿por qué deberían quedarse en la ONU?

» autor: pikutara

#26 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

oso_69 — Mon, 05 Jan 2009 09:43:47 +0000

Entiendo lo de querer quitar el derecho a veto. Ese derecho no da opción a aprobar resoluciones, sino a impedirlas. Si se quitara se aprobarían muchas más. De todas formas, el derecho a veto influye poco en el tema de envio de "tropas de paz". Lo primero que tiene que darse es la aceptación de todas las partes combatientes o nos encontraremos con lo que paso en Somalia, de donde hubo que salir disparados. A ningún país le gusta arriesgar la vida de sus soldados más de lo necesario.

» autor: oso_69

#25 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

kandomble30 — Mon, 05 Jan 2009 05:30:31 +0000

Historicamente, los miembros permanentes del consejo estan ahi por una razón y fue por que ellos idearon el sistema, y desde el principio han querido que sea así. Al igual que todos no estoy de acuerdo, pero paises como USA, Francia, no se someterian al Beto o a las desiciones de paises como Argentia Bolivia o España, la idea sería absolutamente lógica, y los que estudiamos derecho siempre que vemos esta figura alegamos lo mismo, pero el contexto internacional no lo permite. Realmente es una lastima, Anteriormente habia otro sistema similar y de hecho se decidió acabar con el por lo que esta pasando, su forma y normatividad era espectacular, pero su funcionalidad era NULA.

» autor: kandomble30

#24 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

jedburghs — Mon, 05 Jan 2009 03:16:57 +0000

Que bien, Andorra va a tener el mismo peso que Estados Unidos

» autor: jedburghs

#23 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--111569-- — Mon, 05 Jan 2009 02:37:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111569--

#22 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--62582-- — Mon, 05 Jan 2009 02:21:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62582--

#21 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

rataxuelle — Mon, 05 Jan 2009 01:26:44 +0000

¿Y Bolivia va a pagar la nueva ONU?

» autor: rataxuelle

#20 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

rataxuelle — Mon, 05 Jan 2009 01:26:18 +0000

La democracia sólo puede existir entre iguales. Hay mucha diferencia entre los estados como para poder hacer a la ONU más democrática: la primera es que hay muchos países nada democráticos. Y la democracia de un mix de dictaduras y democracias suele ser otra dictadura.

» autor: rataxuelle

#19 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

RocK — Mon, 05 Jan 2009 01:00:41 +0000

Esta claro que es una mierda...

Francia, la República China, el Reino Unido, los Estados Unidos o la Federación Rusa tienen "inmunidad diplomatica".

» autor: RocK

#18 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--2516-- — Sun, 04 Jan 2009 23:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#17 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

omep — Sun, 04 Jan 2009 20:49:42 +0000

Hay que tender hacia un gobierno mundial, con su propio parlamento/Asamblea. El derecho de veto es algo completamente antidemocrático y no puede ser que cinco países puedan vetar cualquier resolución y que incumplir resoluciones sólo tenga sanciones para algunos.

» autor: omep

#16 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--62628-- — Sun, 04 Jan 2009 20:48:46 +0000

#10 pues no se yo, por que entonces países "democraticos" como china o la india tendrian mucho poder ya que juntos representan casi la mitad de la población mundial.

» autor: --62628--

#15 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

mystico — Sun, 04 Jan 2009 20:31:34 +0000

Un consejo de seguridad elegido democráticamente y con todos sus miembros en igualdad de condiciones.

Ese argumento estaría bien para un peli futurista.

» autor: mystico

#14 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--76859-- — Sun, 04 Jan 2009 20:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76859--

#13 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

Rafa2 — Sun, 04 Jan 2009 20:05:06 +0000

Lo cierto es que con EEUU ahí vetando todo lo que coarte a Israel su capacidad de asesinar en masa el consejo de seguridad no tiene ningún sentido... Creo que lo ideal sería que desaparezca el derecho a veto de algunos y se aprueben resoluciones con más de un 80% de aceptación o algo así...

» autor: Rafa2

#12 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--2516-- — Sun, 04 Jan 2009 19:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#11 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--74021-- — Sun, 04 Jan 2009 19:39:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --74021--

#10 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--2516-- — Sun, 04 Jan 2009 19:39:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#9 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--2873-- — Sun, 04 Jan 2009 19:20:20 +0000

Es urgente una fuerza de interposición en Gaza, por mandato de la ONU.
Una ONU sin vetos podría traer más paz al Planeta....

» autor: --2873--

#8 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--22191-- — Sun, 04 Jan 2009 18:59:08 +0000

#7 Entonces que se haga una sociedad con requisitos, solo países que hayan firmado la declaración de derechos humanos, abolición de la pena de muerte, la igualdad entre heteros y homosexuales, etc...

Pero lo que no puede ser es que cada vez que sale una noticia de la ONU sea:

"La resolución nº XXXX a sido vetada por Estados Unidos"

» autor: --22191--

#7 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

AlphaFreak — Sun, 04 Jan 2009 18:47:17 +0000

Si, claro. Un Estado como Korea del Norte = 1 voto? Esa era la idea de la Sociedad de Naciones, y ese es el motivo por el cual las principales potencias la abandonaron. Desde luego, a mi no me gustaría que mi país estuviera en un foro en el que el voto de cualquier dictador de mierda valiera lo mismo que el de Dinamarca, por decir algo. Es más, exigiría la salida inmediata de España de ese foro y la desvinculación completa del mismo.

» autor: AlphaFreak

#6 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

eboke — Sun, 04 Jan 2009 18:22:13 +0000

Debería plantearse sacar a los EEUU de ahí...

» autor: eboke

#5 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--61968-- — Sun, 04 Jan 2009 18:19:24 +0000

Me parece que esa propuesta será vetada...
Edit: #2 me parece que todos hemos pensao lo mismo

» autor: --61968--

#4 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--45633-- — Sun, 04 Jan 2009 18:19:21 +0000

Tener derecho a veto es de niñita...

» autor: --45633--

#3 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--55399-- — Sun, 04 Jan 2009 18:18:33 +0000

Pues eso equivaldría a su desaparición que para lo que sirve...

» autor: --55399--

#2 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--117952-- — Sun, 04 Jan 2009 18:18:29 +0000

Lo van a vetar, pero es lo que todos quisiéramos.

» autor: --117952--

#1 Bolivia plantea la democratización del Consejo de Seguridad de la ONU

--118782-- — Sun, 04 Jan 2009 18:18:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118782--