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#106 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

JaMeXiTo — Mon, 05 Jan 2009 11:23:52 +0000

#26 Campo amargo - Barricada

Andalucía punto de explosión fincas robadas por algún cabron de cara al mundo sabor español el noble toro,sombrero cordobés castañuelas de marfil
fiesta en Marbella diamantes de verdad condesas rubias braguitas de algodon
Marinaleda no puede soportar huelga de hambre por un trozo de pan
el contraste es descarao

Nuca es tarde pa´ saltar fiestas fiestas hambres confusión campo amargo mucho sol

De cara al mundo sabor español el noble toro,sombrero cordobés castañuelas de marfil
fiesta en Marbella diamantes de verdad condesas rubias braguitas de algodon
Marinaleda no puede soportar huelga de hambre por un trozo de pan el contraste es descarao

Nuca es tarde pa´ saltar fiestas fiestas hambres confusion campo amargo mucho sol.

» autor: JaMeXiTo

#105 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

asalinasci — Mon, 05 Jan 2009 10:15:12 +0000

Como le pasaba a un amigo mío con los problemas de los exámenes de Matemáticas: me faltan datos. Habría que sumar las subvenciones que reciben el Ayuntamiento, las empresas y los habitantes de Marinaleda. Por otra parte habría que sumar los impuestos nacionales y autonómicos que pagan. Comparando ambas cantidades tendríamos una primera idea de si se trata de un "milagro" de autogestión o de otra cosa. Después habría que comparar esos datos con los de otros pueblos similares.
Y por supuesto también habría que conocer como viven las minorías con ideologías diferentes, y bla bla bla

» autor: asalinasci

#104 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--118782-- — Mon, 05 Jan 2009 01:11:10 +0000

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» autor: --118782--

#103 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Mon, 05 Jan 2009 00:28:23 +0000

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» autor: --49122--

#102 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 23:41:54 +0000

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» autor: --49122--

#101 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

icveuia-canovelles — Sun, 04 Jan 2009 22:45:33 +0000

No se trata de exportarlo a las ciudades. Se trata de entender que si en un pequeño pueblo andaluz son capaces de llegar a tal nivel de avance socia y político, han de haber métodos para aplicarlo en otros contextos, como en las ciudades medianas y grandes.

Y también se trata de demostrar que la utopía no es algo imposible, en todo caso, difícil, muy difícil, pero no imposible.

» autor: icveuia-canovelles

#100 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

JGG — Sun, 04 Jan 2009 20:54:54 +0000

#70 y #73,

no se por qué os molesta que ponga mi opinión ... ¿que no soy inteligente ni humilde? No saquéis las cosas de madre, únicamente he dicho mi opinión, que pese a resultar idílico (y me alegro mucho por los vecinos del pueblo) no me siento identificado con "ese estilo de vida", ya está, nada más. Es el problema de decir las cosas como las siento sin pensar en cómo ponerlo para no perder karma.

» autor: JGG

#99 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

Ne0 — Sun, 04 Jan 2009 20:13:06 +0000

Yo estube alli trabajando en sus fiestas populares en un boloy el alcalde fue el primero en venir a ayudarnos a descargar el camion del equipo, y durante la noche, el alcalde se dedicaba a servir mesas, una pasada. Trabajadores como ellos hacen falta en España.

» autor: Ne0

#98 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--21263-- — Sun, 04 Jan 2009 18:38:37 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

Me están entrando ganas de hacer las maletas ahora mismo.

» autor: --21263--

#97 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--33550-- — Sun, 04 Jan 2009 18:30:46 +0000

DEMOCRACIA PARTICIPATIVA YA!!!!!!!!!

» autor: --33550--

#96 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

jumar — Sun, 04 Jan 2009 18:29:11 +0000

Cuando la gente tiene en exceso estas noticias apenas se votan ... ahora que hay gran crisis se aprueba lo justo y el sentido común..

» autor: jumar

#95 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

asumido — Sun, 04 Jan 2009 18:08:44 +0000

Ahi una anécdota muy buena
Una visita de Arenas (PP) a dar un mitin en Marinaleda, en 1995

Lo contaba Antonio Burgos, famoso en Menéame y amigo de Arenas:

(...) aquella visita para el mitin de Arenas y los populares a Marinaleda fue el trabajo más inútil nunca hecho en campaña electoral alguna. Se lo olieron nada más llegar. Ya digo que pueblo del Oeste total, yo que tú no lo haría, forastero. Ni un alma por la calle. Era la hora del café de la tarde y se encaminaron a un bar. Puertas cerradas. Dentro se oían voces. Llamaron a la puerta. Salió el tabernero:

-- ¿Qué pasa?

-- Que venimos a tomar café...

-- No se puede, esto está cerrado...

-- Pero ahí dentro se oyen voces, hay gente en el bar...

-- Sí, están ahí dentro. Pero para ustedes está cerrado...

Se encaminaron, sin tomar café, a la escuela cedida por el alcalde para el mitin. Creo que sólo estaban los oradores llegados en la columna y los periodistas que los acompañaban. Hicieron un simulacro de mitin. Se fueron a los coches. Se dispusieron a volver a Sevilla, aliviados ya del mal trago. Y en el coche estaban, enfilando la carretera, cuando un periodista comentó a Arenas:

-- Ea, pues menos mal que por lo menos no ha habido incidentes...

¿Para qué lo dijo? En aquel mismo instante, todas las puertas cerradas, se abrieron. Las calles desiertas se llenaron de gentes. Rodearon en un instante a los coches y aquello no era para oído:

-- ¡Fascistas, hijos de puta, cabrones!

» autor: asumido

#94 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

edmont — Sun, 04 Jan 2009 17:08:17 +0000

#93, las energías renovables tienen un límite, y mientras el crecimiento poblacional se mantenga, más rápido lo vamos a alcanzar. Más aún si todos pretendemos llevar el ritmo de vida de los países desarrollados (como ya está pasando en China e India).

Y no te equivoques, las ayudas agrarias permiten que un agricultor en Galicia cultive patatas y las venda a 0,15€ el kilo, que no es mucho, pero con los ingresos extras de la ayuda le da para tirar. Ahora, si a un agricultor en Perú se le pagaran las patatas a 0,15€ el kilo sería el más rico de la zona. Y no digamos en tu tan mencionado Ghana.

En cualquier caso no veo lógico que la solución al hambre en el tercer mundo pase por vender sus productos agrícolas a consumidores a miles de kilómetros de distancia. Quizás deberían ir pensando en consumir ellos mismos esos alimentos para no morir de hambre.

» autor: edmont

#93 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 16:21:27 +0000

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» autor: --49122--

#92 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

edmont — Sun, 04 Jan 2009 16:04:54 +0000

#90:

Te recuerdo que hay otros agricultores en el mundo, no solo los de marinaleda. No solo lohacen por menos sino que en sus paises por como están es lo unico que pueden producir y exportar.

Claro, y dentro de 40 años estaremos encantados de que millones de personas vengan de África a Europa a enseñarnos como arar una tierra que no conocen con una vaca flaca y un aladro de madera.

Cuando escasee el petroleo te aseguro que saldrán otras fuentes energéticas. Mira la cantidad de post sobre esos temas en meneame cuando el petroleo iba por los 130 $ el barril.

En este aspecto no me puedes asegurar nada. Deberías mirarte esto: meneame.net/story/aritmetica-poblacion-y-energia

¿Por qué crees que hay subvenciones y proteccionismo en la agricultura? Preguntatelo e investiga y a ver a que conclusión llegas. No te la voy a decir yo, vaya a ser que me borren el comentario a negativos.

Ya te lo he dicho, existen para que en los países desarrollados pueda seguir viviendo gente en el campo.

» autor: edmont

#91 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 15:37:12 +0000

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» autor: --49122--

#90 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 15:36:20 +0000

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» autor: --49122--

#89 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--2965-- — Sun, 04 Jan 2009 15:35:54 +0000

#37 Exacto, su éxito está en haber eliminado a los caciques que dirigen y se llevan una grandísima parte por no hacer casi nada. Y encima con horarios que de verdad ayudan a conciliar, y salarios justos.

El día que quitemos a los jefes inútiles (inútiles porque no son necesarios) y miles de intermediarios que inflan precios, de nuestra economía, nos daremos cuenta de que las cosas cuestan mucho menos de lo que parece, y de que hay mucha más riqueza de la que nos creemos.

» autor: --2965--

#88 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

edmont — Sun, 04 Jan 2009 15:24:00 +0000

#87, así que según tú habría que suprimir todas las ayudas al sector agrario español, lo que lo llevaría a su completo abandono, y así dentro de 30 o 40 años, cuando haya acabado el boom económico propiciado por la explotación del petróleo, y no quede más remedio que volver a cultivar los campos para comer no quedará nadie que sepa como hacerlo.

» autor: edmont

#87 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 15:18:04 +0000

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» autor: --49122--

#86 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

jozegarcia — Sun, 04 Jan 2009 15:10:55 +0000

Joder lo que hay que oir, pues #84 quizás para ti estudiar solo tiene por objetivo trabajar (!viva el plan Bolonia!) pero sí, en Marinaleda no tienes que estudira para ello, trabajo tienes, puedes estudiar por ejemplo para no decir sandeces en la Red, quizás es mejor un lugar donde los abogados estén en paro o cobren 800 euros, tu utopía se hace realidad, tranquila.

» autor: jozegarcia

#85 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

jozegarcia — Sun, 04 Jan 2009 15:04:50 +0000

#76 "solo hay bares y sucursales bancarias": exactamente 5 bares y 2 sucursales bancarias.

Y otro detallito, la gente del campo, trabaja en el campo, así que si cuando vas no hay nadie trabajando en el pueblo, sal un poquito y ve a las tierras cultivadas picha!!!

» autor: jozegarcia

#84 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

fairanrein — Sun, 04 Jan 2009 15:03:34 +0000

Como madre que soy se me plantea una duda: si vivo en Marinaleda inmersa en el pleno empleo -cobrando yo 1100 euros y otros tantos mi pareja- y tengo dos niños, uno en la escuela y otro en el instituto -que por supuesto no son esos malos niños de los que habla #63- cuando mis niños entren en edad laboral ¿tienen resuelto el futuro? Seis horas al día, 1100 Euros al mes ¿quien preferiría ser abogado o médico o ingeniero o maestro, con la cantidad de paro que hay en esos sectores?
Me parece alienante, artificial e irreal, me lo vendan como me lo vendan. Un sistema de esclavos de la subvención a mayor gloria del tal Gordillo.

» autor: fairanrein

#83 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

jozegarcia — Sun, 04 Jan 2009 15:01:52 +0000

#82 Si que es "raro raro" que ocupando las tierras baldías de un duque y trabajandolas como cooperativistas, sin jefe y criando productos naturales y de calidad haya trabajo digno para todos.

Lo normal son los latifundios de la Duquesa de Alba subvencionados por la UE y a la que le dan el titulo (por si tenia pocos) de hija predilecta de Andalucía, esa comunidad del sur de España cuyo himno dice "andaluces levantaos, pedid tierra y libertad..."

» autor: jozegarcia

#82 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 14:23:57 +0000

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» autor: --49122--

#81 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

cayojuliocesar — Sun, 04 Jan 2009 14:11:29 +0000

#76 el comentario estrella de la noticia eres tu...
el está contando una historia del pueblo que el ha visto por sus propios ojos y no hace mas que confirmar lo que otros han dicho acerca de las subvenciones y tal pero seguramente muchos dirán que te lo inventas o algo asi

» autor: cayojuliocesar

#80 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--116863-- — Sun, 04 Jan 2009 14:10:52 +0000

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» autor: --116863--

#79 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

edmont — Sun, 04 Jan 2009 12:56:16 +0000

#70, el problema es que desde pequeños no nos enseñan a compartir y colaborar ni por los cojones:

Vuestra maldición
es.youtube.com/watch?v=M1bpFHy5hlc
www.goear.com/listen.php?v=3a8dadb

Acostumbráis a los críos a obedeceros,
manipuláis su educación para conseguir
que siga esta demencia y los dejáis preparaos
Para que sigan teniendo vuestros mismos errores.
Esa es vuestra maldición,
Violencia, maldición.
Esa es vuestra miseria.

La Polla Records

» autor: edmont

#78 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

asalinasci — Sun, 04 Jan 2009 12:49:55 +0000

(Perdón era de Yahoo respuestas el enlace anterior) y otro artículo para tener una visión más amplia: www.elpais.com/articulo/andalucia/Marinaleda/libertad/elpepiautand/200

» autor: asalinasci

#77 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--51080-- — Sun, 04 Jan 2009 12:47:57 +0000

La autoestión no es posible, sino necesaria. Hay que empezar a crear esa cultura autogestiva que había en la década de los 70 y que se ha perdido completamente...enhorabuena y que sigan así!

» autor: --51080--

#76 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

asalinasci — Sun, 04 Jan 2009 12:43:35 +0000

No se casi nada de Marinaleda, pero buceando por Internet también encuentras cosas como esta que aparece en Yahoo noticias (es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080210110147AAlO3jb):

Puedo confirmarlo, es cierto, pero la cosa no es tan simple ni tan bonita como la pintan.

Verás, durante años he trabajado para la Administración tanto central como autonómica y he tenido que ir frecuentemente a Marinaleda para hacer tareas de información y recaudación.

Marinaleda es un pueblo fantasma. No ves a nadie trabajando. No ves actividad económica alguna. En Marinaleda solo hay bares y sucursales bancarias. ¿Por qué? porque todo el pueblo vive de las subvenciones. Hombres y mujeres sanos y jóvenes viviendo del paro agricola mientras realizan trabajos "en negro" cuando les viene en gana.

Familias enteras que ingresan miles y miles de euros al mes tocándose las pelotas mientras se compran todoterrenos, televisores de plasma y todo lo que le vengan en gana. Los bares están llenos y más de una vez he tenido que ir a las tabernas a buscar a algún individuo a notificarle algo.

La gente, por supuesto, está encantada con ese barbitas que no ha trabajado en su ** vida que se llama Juan Manuel Sánchez Gordillo que es el alcalde de esta aldea de poco más de 2.500 habitantes. Le votan una y otra vez porque está mu bonito vivir del cuento.

Este pseudorojo que en realidad es un facha de tomo y lomo (en el pueblo me quisieron pegar cuando fuí a embargar una deuda´. Porque eso sí, cobrar cobran todos el PER, pero pagar no paga nadie) lo único que hace es ceder suelo que tienen de sobra (Aquello es una llanura donde no hay nada) para que TU MISMO te construyas tu casa que te saldrá por unos 36.000 euros a pagar en cómodos plazos que saldrán, como no, del PER y/o de otras ayudas.

Mientras tanto, el Gordillo está todo el día PIDIENDO subvenciones para su aldeucha en la DIPUTACION de Sevilla, en la Junta de Andalucía, el PER y todo lo que pueda arramblar..... Eso sí, trabajar, que trabajen otros.

ESA es la realidad de Marinaleda. Porque vivo muy cerca de alli y lo he visto con mi ojos.

P.D. Soy de izquierdas, pero no me gustan los zánganos.

» autor: asalinasci

#75 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

araujo — Sun, 04 Jan 2009 12:43:29 +0000

#2 Este pueblo no ha logrado nada. El resto han fracasado.

» autor: araujo

#74 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

sacaelwhisky — Sun, 04 Jan 2009 11:00:39 +0000

#66, ey, pues podrían definir "pleno empleo" como equivalente a tasa de desempleo inferior al 49% y ya estaría todo solucionado.

» autor: sacaelwhisky

#73 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

sacaelwhisky — Sun, 04 Jan 2009 10:59:18 +0000

Caray, #69, enhorabuena. Has conseguido que Agostinho deje de parecer el comentarista más... más... eso de este hilo.

Pero, mira, has tenido una buena idea. Voy a mudarme a Marinaleda para poner una tienda de videojuegos y de servicios integrados. Lo primero será explicar a esos simpáticos lugareños lo que ocurre cuando frotas un trozo de ámbar contra un paño de lana. Después, les haré ver que ese fenómeno es llamado electricidad y que puede usarse para cosas tan importantísimas en la vida como para encender una Philips G7000 (no vamos a ponernos más papistas que el Papa y poner a su alcance una PS3, que estas cosas hay que ir metiéndolas poco a poco). Y ya, después, explicamos en el pueblo los fundamentos del silbo canario, del tam tam, del teléfono con hilo y, total, como el pueblo es pequeño, con que haya una cabina en la plaza, sobra. En cuanto a internet, seguro que tienen suficiente con las postales de colores. Seguro que les encantarán ésas en las que salen flamencas y la falda es de tela de verdad, pegada a la foto. Gente humilde y apegada a las tradiciones...

Más adelante, cuando comprobemos que no se han suicidado colectivamente (estos pueblerinos catetos siempre lo hacen todo colectivamente, y más en Marinaleda), les hablaremos sobre la rueda. Sí, sí, como lo oyes, a tanto pienso llegar: a la rueda. Y de ahí al motor de explosión, primero externa y ya veremos si interna, hay el grueso de un disco de frenos.

En cuanto a gente con conocimientos técnicos avanzados, no te preocupes. Seguro que el señor alcalde no pondrá pega si importamos a gente del norte de la península. Pero, eso sí, tendrán que comprometerse por escrito a fingir que no saben escribir, no sea que se levanten las envidias.

No te preocupes que conseguiremos convertir a Marinaleda en una ciudad que parezca que está en pleno siglo dieci... veinte.

» autor: sacaelwhisky

#72 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

docker — Sun, 04 Jan 2009 10:53:39 +0000

Extraído de la parte 'Democracia Social':

"Y la primera necesidad que detectamos fue la falta de viviendas pero también nos dimos cuenta que nuestros ancianos no tenían un lugar donde estar después de tantos años de sufrimiento y escoceses..."

Malditos escoceses. Siempre aguándonos la fiesta.

» autor: docker

#71 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--68070-- — Sun, 04 Jan 2009 10:46:53 +0000

Puedo estar equivocado, pero hace años se denunció a Juan Manuel Sánchez Gordillo (alcalde de Marinaleda) por firmar peonadas falsas para todo el que lo solicitara, de tal forma que todo el mundo cobraba el PER (Ayuda a desempleados agrarios de la Junta de Andalucía). Así que en ciertos periodos del año no figuraba ni un parado en el pueblo. No sé si es este el caso actual o que verdaderamente no hay ni un albañil en paro, cosa que dudo bastante....

» autor: --68070--

#70 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

s3m4 — Sun, 04 Jan 2009 10:26:13 +0000

#69 Por supuesto el pueblo evolucionara, no son seres prehistóricos U además, me resulta extraño que una persona (tú) que dice tener conocimientos de X clase, no sea lo suficientemente humilde e inteligente para ver que que tiene mucho que aprender y a la vez mucho que enseñar...

En cuanto a lo de exportar el sistema a ciudades, es fácil: se divide en barrios o zonas (por supuesto habrá zonas encargadas de unas cosas que no están al alcance de otras y viceversa). En realidad no es tan dificil, de pequeños nos enseñaron a compartir y a colaborar. Pues eso, que no se quede lo de compartir solo en el P2P

» autor: s3m4

#69 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

JGG — Sun, 04 Jan 2009 10:02:54 +0000

Visto desde fuera parece bonito (o idílico, tal vez sea mejor palabra), pero yo no me iría a vivir ahí. Parecen una gente estupenda, sencilla y humilde ... pero hay cosas "del mundo moderno" de las que honestamente tengo que decir que no puedo prescindir, como Internet, PS3, coches, quad, cines ... y gente con conocimientos digamos más técnicos que los que pueden tener las gentes que aparecen en los vídeos de la noticia, que como digo, pese a ser seguro gente magnífica, no me siento identificado.

» autor: JGG

#68 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--90771-- — Sun, 04 Jan 2009 08:46:15 +0000

Mientras no existan politicos corruptos... todo es posible.

» autor: --90771--

#67 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--95069-- — Sun, 04 Jan 2009 07:44:11 +0000

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» autor: --95069--

#66 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

asturiastime — Sun, 04 Jan 2009 04:20:53 +0000

La noticia es erronea. El pleno empleo se considera cuando la tasa de desempleo es inferior al 5% (ese 5% se consideraria desempleo friccional) por lo que no sería el único pueblo.

» autor: asturiastime

#65 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--88270-- — Sun, 04 Jan 2009 04:12:09 +0000

#64 No hombre; no nos confundamos. Cada sociedad tiene un modelo óptimo según el tipo de sociedad y sus circunstancias, ya sea capitalista, liberal, socialista, y otros (que los hay).

Un sistema de economía centralizada, que es la base del modelo comunista funciona bien en comunidades pequeñas y homogéneas. Los pitufos y las tribus amazónicas suelen ponerse como ejemplo de sociedades comunistas que han funcionado.

Pero, extender ese modelo a una nación suele llevar consecuencias desastrosas para las libertades y la economía. Esa es la lección que todos hemos aprendido de la antigua Unión Soviética.

» autor: --88270--

#64 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--23339-- — Sun, 04 Jan 2009 03:18:12 +0000

Que malo es el capitalismo y la democracia española que permite el comunismo y todavía no han empezado a entrar tanques... INCLUSO PARECE QUE LES FUNCIONA!!!

» autor: --23339--

#63 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

amt8 — Sun, 04 Jan 2009 03:00:29 +0000

Pues conozco a gente que no es del pueblo y trabaja allí, y gente que vive en pueblos de cercanos, y nadie me dice nada más que cosas malas acerca de él. En especial del nivel de mala leche y violencia generalizado, en especial entre los más jóvenes.

» autor: amt8

#62 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--75126-- — Sun, 04 Jan 2009 01:57:56 +0000

La mayor parte del dinero de las subvenciones en Andalucía va a parar a la señora duquesa y, encima, le dan un premio. De hecho las cooperativas pequeñas han pedido en más de una ocasión que cambien la forma en que se dan esas ayudas o que las quiten.

» autor: --75126--

#61 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--88270-- — Sun, 04 Jan 2009 01:32:38 +0000

#58 Puede que hayan vivido de subvenciones, pero al menos tienen el mérito de tener unos políticos honrrados. En otros pueblos las subvenciones solo han servido para ser malgastadas y engordar a unos pocos.

» autor: --88270--

#60 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--88270-- — Sun, 04 Jan 2009 01:29:38 +0000

No conozco el pueblo porque no lo he pisado, pero parece claro que es un pueblo pequeño con pocos habitantes que es mucho más fácil de gestionar. Cuando se hablamos de grandes ciudades o naciones la cosa se complica y los modelos no siempre son extensibles.

Pero me alegro por ellos, que las cosas les vaya tan bien demuestran que con unos políticos honrrados y competentes y participación ciudadana es posible salir adelante.

» autor: --88270--

#59 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--99440-- — Sun, 04 Jan 2009 00:52:27 +0000

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» autor: --99440--

#58 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--38336-- — Sun, 04 Jan 2009 00:33:11 +0000

#57 pero tu sabes lo que se ha trincado en subvenciones desde los ochenta en agricultura en españa? LO INDECIBLE. te aseguro que más que la media no se han llevado. Habrá que darles algo de tiempo porque la cosa para haberse engendrado en 30 años y no en 3.000 y no ser una puta mierda puede que prometa.

» autor: --38336--

#57 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 00:30:50 +0000

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» autor: --49122--

#56 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--38336-- — Sun, 04 Jan 2009 00:23:36 +0000

#54 a lo mejor es hora de abandonar los patrones de asfalto yh hormigón inmensos y crear pequeñas ciudades...

Se expropia lo que se usa mal y a correr, a ver que derecho de propiedad tenemos sobre nada si le damos un uso perjudicial para el pueblo y el entorno, véase especular con terrenos etc...

Y subvenciones más que ha chupado cualquier ganadero o agricultor, si le sumas las que haya recibido la empresa a la que vende, el mayorista de esa empresa, y las tiendas finales, no creo que hagan la media siquiera...

» autor: --38336--

#55 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sun, 04 Jan 2009 00:23:20 +0000

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» autor: --49122--

#54 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--23339-- — Sun, 04 Jan 2009 00:18:34 +0000

Es muy bonito pero solo es posible el lugares pequeños.

A ver como se daría esto en una ciudad.

Las poblaciones pequeñas se autogestionan muy bien, pero ¿y las de 100.000 habitantes?

Lo primero era conseguir suelo. Así que primero expropiamos y luego municipalizamos miles de metros en los alrededores de nuestro municipio. Una vez que tuvimos suelo nos pusimos a reivindicar ante el Gobierno Central y el Autonómico dinero para hacer viviendas.

No sa joio, si van expropiando, así es facil.

Y los materiales se pagan con el PER, osea, con subvenciones de España y Europa

» autor: --23339--

#53 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

s3m4 — Sun, 04 Jan 2009 00:14:33 +0000

hay gente tan encasillada al sistema que duda que algo más exista (y funcione) más allá del telón que le ha sido impuesto ante sus ojos. (va por #33)

Uno de los motivos es que se eliminan los intermediarios, siendo estos sustituidos por los propios trabajadores (es decir, si te toca trabajar un lunes de recogida, 5 horas estas en el campo y el resto lo transportas -recuerda que es un pueblo, no hace falta recorrer toda España-. Otra alternativa sería que un x% de los agricultores se dedicasen a esa tarea).

Otro apartado fundamental es que no hay jerarquías piramidales en el que en la cúspide está el jefazo rascandose los webs (no digo que todos sean así) pero lo que si digo es que en esa estructuración del trabajo, uno (o un reducido grupo) se lleva todo el beneficio prácticamente sin producir nada -por que no me vas a comparar tu el trabajo que pueda realizar una sola persona o un grupo reducido en comparación con cientos-miles de trabajadores). El reparto de riqueza y de trabajo está MUCHO más equilibrada (y señores, eso NO ES COMUNISMO, COMUNISMO es que te lo dé "Papá Estado".

A los que insinúan algo sobre el PER, señores, si la gente de Marinaleda muestra con el ejemplo que otro tipo de organigrama laboral es posible y da resultados, no es haciendo trampas, acaso creen que en la cooperativa no tendrían a su personal (usease, ellos mismos) con todo acorde con la ley?... Señores, dejen de intentar buscar los 3 pies al gato y mínimo reconozcan el ESFUERZO y TRABAJO de estas gentes, que mínimo es digno de admiración, quizás ALGO, deberíamos APRENDER.

» autor: s3m4

#52 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

romadono — Sat, 03 Jan 2009 23:53:53 +0000

A ver cuando nos damos cuenta que parlamentarismo es lo contrario de democracia, lo mismo que capitalismo de libertad. Es la imaginación, el no seguir las normas establecidas (por los poderosos, por los opresores), lo que nos lleva a la verdadera igualdad

» autor: romadono

#51 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

Ashlie — Sat, 03 Jan 2009 23:52:17 +0000

Agostinho, no creo que te voten negativo por pensar diferente (argumento ya trillado por estos lares). Lo hacen probablemente por tus comentarios deliberadamente demagógicos, tendenciosos y obscenamente falaces que se descalifican por sí mismos ("Estos comunistas, que para que ellos puedan vivir de puta madre, millones de personas en paises del tercer mundo tienen que comerse su produccion agricola"; "Si para que estos de Marinaleda puedan vivir bien, tienen que morir gente en paises del tercer mundo y encima tengo que poner dinero de mi bolsillo, por mi que su utopia se la lleven a Cuba"). Yo también sé plantear premisas falsas y hacer conclusiones freshquíiiisimas todas ellas.

Viendo el número de mensajes que pones en el hilo (ya no hablemos del nivel que contienen), no entiendo tanta suspicacia ¿Puedes aportar algo más que no sean elucubraciones y sospechas nocturnas al respecto (que es lo único que has hecho hasta ahora)?

Joer, cuando algo que se aleja del modelo impuesto funciona, hay quien se pone muy nervioso.

» autor: Ashlie

#50 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 23:30:28 +0000

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#49 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 23:24:31 +0000

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#48 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 23:21:24 +0000

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#47 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--29288-- — Sat, 03 Jan 2009 23:16:58 +0000

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#46 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

brahmsiano — Sat, 03 Jan 2009 23:09:44 +0000

Mientras se trate de un modelo voluntario y espontáneo, no está reñido con el liberalismo y el mercado. De hecho es más liberal de lo que a algunos les gusta pensar

» autor: brahmsiano

#45 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

brahmsiano — Sat, 03 Jan 2009 22:47:26 +0000

En una de las regiones más ricas de Italia y Europa y con menos paro domina ese modelo de cooperativas. Me refiero a la Emilia-Romagna, donde el partido comunista arrasaba. Curiosamente la vecina Lombardía, donde arrasa la derecha, es modelo de lo contrario pero con resultados también muy buenos.

» autor: brahmsiano

#44 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--119362-- — Sat, 03 Jan 2009 22:42:31 +0000

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» autor: --119362--

#43 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 22:25:38 +0000

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#42 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 22:10:41 +0000

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#41 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 22:07:43 +0000

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» autor: --49122--

#40 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--5004-- — Sat, 03 Jan 2009 21:47:57 +0000

#2 Fíjate en el menú de la izquierda cuando clicas en Logros, si que salen cosas

» autor: --5004--

#39 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--29288-- — Sat, 03 Jan 2009 21:47:27 +0000

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» autor: --29288--

#38 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

ELPILETERO — Sat, 03 Jan 2009 21:20:13 +0000

esto es bueno espero que los presidentes sigas este modelo..!!!!!!!!!!!!

» autor: ELPILETERO

#37 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--19373-- — Sat, 03 Jan 2009 21:09:30 +0000

#28 No tienen por encima una pirámide de jefes que cobra 20 veces más que ellos y a fin de mes no hace absolutamente nada por la empresa (Efecto Dilbert). También han eliminado un puñado de intermediarios, gestores logísticos, tratantes y demás garrapatas económicas que sólo encarecen el producto y empobrecen a los productores directos.

» autor: --19373--

#36 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

kapitolkapitol — Sat, 03 Jan 2009 21:09:08 +0000

#33 es verdad todo era un broma...lo de Marinaleda se descubrirá pronto...que venden droga y comen niños lo sabemos todos por aqui en la región

como van a poder esta gente con una democracia verdadera sin capitalismo conseguir algo...vamos hombre!!!

pd:

» autor: kapitolkapitol

#35 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--33693-- — Sat, 03 Jan 2009 20:54:31 +0000

¡Sánchez Gordillo for president!

» autor: --33693--

#34 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

jumar — Sat, 03 Jan 2009 20:45:41 +0000

el capitalismo solo crea unos cuantos ricos podridos y millones de explotados..

» autor: jumar

#33 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 20:43:56 +0000

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» autor: --49122--

#32 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--39731-- — Sat, 03 Jan 2009 20:41:32 +0000

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» autor: --39731--

#31 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

Meik — Sat, 03 Jan 2009 20:41:08 +0000

Pense que era la descripcion de una utopia comunista por no mirar el titulo

#32 Si, Marina D'or Ciudad de Trabajadores.

» autor: Meik

#30 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

alberto — Sat, 03 Jan 2009 20:38:06 +0000

#28 Si vieras los margenes de beneficios de terceros en la agricultura a lo mejor te sorprendes, una noticia cualquiera sobre el tema:

"Concretamente, un productor de limones recibe en origen 0,06 euros por kilo, mientras que el precio de venta al público es de 0,85 euros por kilo. En cuanto a los melocotones, los agricultores reciben 0,24 euros por kilo, cifra que alcanza los 3,60 euros por kilo cuando llega a los consumidores."

» autor: alberto

#29 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

alberto — Sat, 03 Jan 2009 20:34:05 +0000

#24 Es cierto, yo tampoco estoy muy de acuerdo en primar la agricultura a veces de manera absurda con tanta protección (como otras cosas, y no pasa solo en Europa). Tampoco se mucho de este tema y no quiero opinar demasiado hasta que punto pueda resultar util o se este malgastando inútilmente.

Por cierto hay una mujer -de las mayores terratenientes de España y premiada por la propia Junta de Andalucía- la Duquesa de Alba, y bien que ha cobrado mucho mucho dinero de ayudas y subvenciones públicas nacionales y europeas. Y no es que se lleve bien con la gente de Marinaleda y del Sindicato de Obreros del Campo:

www.soc-andalucia.com/duquesa.htm

» autor: alberto

#28 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 20:33:04 +0000

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» autor: --49122--

#27 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

filipo — Sat, 03 Jan 2009 20:27:48 +0000

Por dios, no rasques en la noticia, que ya estaban Ana Belen y amigos haciendo la maleta...

» autor: filipo

#26 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

edmont — Sat, 03 Jan 2009 20:23:48 +0000

Andalucía Entera
es.youtube.com/watch?v=SrCYvGif_GA
www.goear.com/listen.php?v=7d06d90

Dicen que allí le echaron dos cojones
que atacaron a la burguesía
temblaron los caciques en el pueblo
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron
combatir tanta barricada
Andalucía entera con Marinaleda
Quemaron y pisaron la bandera
roja y gualda de la hipocresía
los que cantan el himno diciendo
por los pueblos y no por España
los que han terminado sabiendo
que esta mierda no es una democracia
Andalucía entera, con Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo
Andalucía entera, llena de...
Andalucía entera, con Marinaleda.

Reincidentes

» autor: edmont

#25 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

alberto — Sat, 03 Jan 2009 20:21:19 +0000

Yo he estado alguna vez por Marinaleda, es un pueblo "insignia" en Andalucía y de Izquierda Unida, y se han currado mucho el estado actual envidiable tal como era el pueblo hace treinta años..

"Cuando llegamos al Ayuntamiento, en 1979, había muchísimas familias sin vivienda y un porcentaje altísimo de paro, más del 70%.."

www.elpais.com/articulo/espana/imbatible/alcalde/Marinaleda/elpepuesp/

» autor: alberto

#24 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--49122-- — Sat, 03 Jan 2009 20:19:42 +0000

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» autor: --49122--

#23 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

elbuit — Sat, 03 Jan 2009 20:10:32 +0000

1125€ por 6,5 horas en agricultura!!!
Me parece un buen sueldo, y el horario ya ni te digo.
Los politicos nos engañan, com los impuestos que pagamos nos merecemos más.

» autor: elbuit

#22 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--45561-- — Sat, 03 Jan 2009 20:09:53 +0000

Eso, igual que en mi pueblo, piscina municipal, precisamente 3 euros de entrada ¡por entrada quiero decir! :S. Eso si muy chula, muy bonita, muy de atrezzo. Yo me conformaría con una piscina estéticamente soviética si al menos la pudieran usar todas las economías. Pero no, parece que hay que tener todo de "escaparate del Corte Ingles" mientras la gente se muere de asco. Somos así de absurdos.

» autor: --45561--

#21 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--73637-- — Sat, 03 Jan 2009 20:09:47 +0000

Chapó. Siempre he pensado que estos modelos ejemplares de gestión a la fuerza sólo funcionan y son aplicables a poblaciones reducidas y muy homogéneas, como se hace en Islandia, Finladia y similares.

Digo que a la fuerza porque si realmente funcionaran en países grandes como el nuestro y no se implantan es para procesar por lo criminal a toda nuestra clase política.

» autor: --73637--

#20 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

s3m4 — Sat, 03 Jan 2009 20:08:16 +0000

#19 pos a mi me da a entender una filosofía muy anarquica dentro de un mundo capitalista.

» autor: s3m4

#19 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

el_fake — Sat, 03 Jan 2009 20:05:49 +0000

Todo eso me suena como a Socialismo-comunismo?,o es simplemente que he de leer más del tema?

» autor: el_fake

#18 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--118892-- — Sat, 03 Jan 2009 20:05:22 +0000

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» autor: --118892--

#17 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

asumido — Sat, 03 Jan 2009 20:05:00 +0000

No por curiosidad lleva el alcalde ganando por mayoría absoluta los últimos nosecuantos años...

» autor: asumido

#16 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--85045-- — Sat, 03 Jan 2009 20:01:32 +0000

Andalucía entera, como Marinaleda!

» autor: --85045--

#15 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--82025-- — Sat, 03 Jan 2009 20:00:42 +0000

Que maravilla. Esto demuestra que no está todo perdido, que el mundo tiene solución y que las utopías son posibles.

Ojalá que Marinaleda fuera ejemplo para toda España y el mundo entero como el modelo socio-económico del futuro.

Señores me han alegrado el día. Sigan luchando para que ese pueblo siga siendo la esperanza de los pueblos. Necesitamos que nos enseñéis como llegar a dicha maravilla...

Salud y Autogestión.

» autor: --82025--

#14 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--51529-- — Sat, 03 Jan 2009 19:57:55 +0000

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» autor: --51529--

#13 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

anxosan — Sat, 03 Jan 2009 19:55:12 +0000

Hace un mes y medio coordiné una conferencia del alcalde de Marinaleda; en ella, además de una visión general sobre la filosofía de gobierno, se nos explicó cual era la idea sobre el urbanismo y su gestión en Marinaleda.
El Sr. Sánchez Gordillo (el alcalde) nos contó como es posible que en Marinaleda las hipotecas sean de 15 €/mes; que el pueblo tenga un parque perimetral que hace que el ratio de m²/persona de zona verde sea magnífico; que el suelo no sea un elemento de especulación, etc.
Y la verdad es que no es dificil conseguirlo; lo que pasa es que en el resto de España falta democracia, participación ciudadana, honradez política; y sobre todo voluntad de conseguir esas cosas.

» autor: anxosan

#12 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

alehopio — Sat, 03 Jan 2009 19:54:59 +0000

Dios, estos "comunistas" quieren acabar con el capitalismo... ¿de qué van a vivir los especuladores ahora?

» autor: alehopio

#11 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--76526-- — Sat, 03 Jan 2009 19:54:55 +0000

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» autor: --76526--

#10 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 19:54:28 +0000

Autogestión: la evolución del concepto de democracia. Democracia sin políticos.

» autor: --117952--

#9 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

martingerz — Sat, 03 Jan 2009 19:53:43 +0000

marinaleda la gobierna el Colectivo de Unidad de los Trabajadores - Bloque Andaluz de Izquierdas (CUT-BAI) es un partido político español integrante de Izquierda Unida. Pertenece a la izquierda nacionalista de Andalucía.

» autor: martingerz

#8 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--116310-- — Sat, 03 Jan 2009 19:52:36 +0000

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» autor: --116310--

#7 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--39090-- — Sat, 03 Jan 2009 19:52:15 +0000

Viva la autogestión.

» autor: --39090--

#6 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--38336-- — Sat, 03 Jan 2009 19:45:56 +0000

PA que sigáis friéndome a negativos cuando pongo a parir al psoe y os digo que menos llorar y más votar otra cosa que no sea psoe y pp, como iu o pce por ejemplo...

» autor: --38336--

#5 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--92745-- — Sat, 03 Jan 2009 19:43:31 +0000

#2 Además humildes.

» autor: --92745--

#4 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

bruzco — Sat, 03 Jan 2009 19:43:10 +0000

Vaya, creí que pleno empleo era un término utópico.

» autor: bruzco

#3 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

Torosentado — Sat, 03 Jan 2009 19:43:06 +0000

Y curiosamente no son ni del Psoe ni del PP. Ahora continuar pegándose entre vosotros rebaño de ovejas.

» autor: Torosentado

#2 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

catedralcauria — Sat, 03 Jan 2009 19:42:15 +0000

www.marinaleda.com/

Esta es la web del ayuntamiento y en su apartado de logros está vacio. ¿?

» autor: catedralcauria

#1 Marinaleda: el único pueblo de España con pleno empleo

--107387-- — Sat, 03 Jan 2009 19:37:21 +0000

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» autor: --107387--