Menéame: comentarios [561005]

#299 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Fri, 09 Jan 2009 15:37:58 +0000

No, te estoy diciendo que esas afirmaciones 100% asertivas nadie esconde que pertenecen al ámbito de las creencias. No pretenden pasar como verdades científicas.

Según parece, el promotor de esta campaña es un científico. Los científicos utilizan el término "probablemente" para afirmar que una hipótesis tiene más probabilidades que su contraria.
Si este científico, que como tal se presenta, hace estás afirmaciones (sin pruebas) en su campaña, es porque trata de engañar deliberadamente. Pero tienes razón, porque escandalizarnos, su religión se lo permite.

» autor: mateo2

#298 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 09 Jan 2009 07:43:48 +0000

#297 “Dios probablemente no existe” lleva implícito que existe una probabilidad mayor del 50% de que Dios no exista. ¿Dónde están los cálculos?

Con todos los respetos, creo que tienes una peculiar interpretación de la realidad (y sobretodo del diccionario).

¿Me estás diciendo que las afirmaciones 100% asertivas no requieren prueba alguna y las parcialmente asertivas sí?

Lo tuyo con el lenguaje es, ciertamente, curioso...

» autor: Aitortxu

#297 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Thu, 08 Jan 2009 21:30:21 +0000

"Cristo Salva", "Dios te Ama", “Dios existe”, “Dios no existe” son afirmaciones que pertenecen al ámbito de las creencias y se identifican claramente con religiones (en el último caso con la atea).

“Dios probablemente no existe” lleva implícito que existe una probabilidad mayor del 50% de que Dios no exista. ¿Dónde están los cálculos?
En el mensaje podéis poner lo que queráis, pero si es un insulto a la inteligencia, bien está que se haga constar.

Efectivamente, frases como “es posible que dios no exista” o “dios quizás no existe” no serian un fraude a la inteligencia, aunque sí igualmente provocativas.

P.D. Eso sí, dios debe comenzar con mayúsculas si queréis negar nuestro Dios.

» autor: mateo2

#296 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Wed, 07 Jan 2009 23:41:15 +0000

#294 ¿Entonces no deberíamos exigir pruebas para que los creyentes afirmen (también sin pruebas) la existencias todos y cada uno de sus dioses?

¿Es, según tú, requisito exigible la prueba de existencia antes de poder proclamar "Cristo Salva" o "Dios te Ama"?

He usado estas frases ya que he visto ambos eslóganes impresos, en publicidad, en la ciudad donde vivo.

El mensaje no dice "Dios no existe" (ni en la campaña inglesa tampoco) sino "Dios probablemente no existe", precisamente para "quitar hierro" a la afirmación.

No se afirma rotundamente y sin discusión las inexistencia de Dios, sino que se habla de que es algo probable.

¿Te hubiera gustado más la frase "dios posiblemente no existe" o "es posible que dios no exista"?

¿Como hubieras expresado tú la frase?

¿O es que, simplemente, no permites que se dude de la existencia de Dios en un mensaje público?

» autor: Aitortxu

#295 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Wed, 07 Jan 2009 23:09:18 +0000

#293 Rectifico. Reconozco el error al introducir la segunda acepción de probable en #292. No me di cuenta que esa segunda acepción no tiene el sentido probabilístico de "probablemente".

Sin embargo, me ratifico en que un mensaje que se presupone objetivo (y como tal pretende pasar) necesita basarse en hechos probables.

» autor: mateo2

#294 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Wed, 07 Jan 2009 22:14:05 +0000

#293
Si te fijas en #292

Probable: 2. adj. Que se puede probar.

Hay un 2 delante que indica segunda acepción.
Por lo tanto, ninguna intención de engañar.

Insisto:
Cuando uno habla de forma subjetiva la acepción que tú muestras (verosímil) es la más acertada.
Pero cuando uno publicita un mensaje (se supone que con intención de ser objetivo), cuanto más un mensaje tan controvertido, que se pueda probar es un requisito exigible.

» autor: mateo2

#293 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Wed, 07 Jan 2009 18:13:05 +0000

#292 Para empezar la palabra "probable" no es la misma que "probablemente" aunque la raíz etimológica sea la misma; palabras como "probabilidad" o "probado" tendrán definiciones aún más disparejas.

Continuando, y esto sí es bastante más importante, te has ido a buscar la segunda acepción y, por tanto, no la principal (y habitual) que sigue siendo:

Probable
1. adj. Verosímil, o que se funda en razón prudente.

Me acaban de llamar de la Fábrica Nacional de Clavos Ardiendo, me avisan de que ya puedes soltar el que tienes tan bien agarrado que han fabricado más y te los envían ipso facto.

Por no hablar que el hecho de omitir de forma deliberada puede parecer tendencioso, aunque todos sabemos que en tu caso se ha debido a un simple descuido al copiar desde el web de la RAE, ¿verdad?

Además, tú bien has dicho en otros comentarios que un católico jamás miente (y por tanto no malversa) con lo que la propia duda ofende.

No busques tres pies al gato, cuando el minino claramente no los tiene; la palabra "probablemente" en la frase no tiene ningún sentido oculto ni maquiavélico, de verdad.

» autor: Aitortxu

#292 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Wed, 07 Jan 2009 16:21:20 +0000

#291
En el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española yo encuentro otra cosa:

Probable: 2. adj. Que se puede probar.

La verosimilitud o fundada apariencia requieren alguna prueba (aparte de un me parece).

» autor: mateo2

#291 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Wed, 07 Jan 2009 00:53:18 +0000

#288 Precisamente es verosímil ya que no hay ninguna prueba de la existencia de Dios (es de hecho dogma de fe su existencia y es esta fe sin prueba la que se pide a los creyentes).

verosímil.
1. adj. Que tiene apariencia de verdadero.

¡Apariencia! Nadie habla absolutos.

Y a mí, el decir que una afirmación (sin pruebas) de la existencia de dios es probablemente falsa, me parece de lo más verosímil.

PD: Lo de Hitler no se lo recuerdes al papa Benedicto XVI, que formó parte de las juventudes hitlerianas en su tierna juventud.

Por no hablar de Pio XII...

» autor: Aitortxu

#290 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Wed, 07 Jan 2009 00:45:46 +0000

#289 Por partes.

- Con todos los respetos, la fraudulencia y provocatividad que ves en la palabra "probablemente" creo que no ha lugar con la definición de la propia RAE (la tienes en #286).

- En el ateísmo no se niega sin pruebas, al contrario, lo que pasa es que se exigen como requisito ante las afirmaciones extraordinarias de las religiones.

Y sí, se dice que tales afirmaciones son (debido a la ausencia de estas pruebas) falsas, al menos hasta que se demuestre lo contrario.

- Hay en mis tierras un grupo de labradores denominado "Unió de Pagesos" (Unión de Payeses) y a nadie se le ocurre pensar que los únicos payeses sean los de ese grupo. El denominarse "Unión de X y Z" no indica ni que allí estén todos los X ni todos los Z ni que todos los X sean los mismos que los Z. No sé de donde sacas tú estas conclusiones.

- ¿Cuantas estrellas de David has visto en un colegio público? ¿Cuantas veces se ha leído el corán? ¿Hay clase de Budismo en un colegio público? España dista de ser la utopía del laicismo y la Iglesia católica tiene un importante coto de poder (cada ves menos acorde con su menguante cantidad de feligreses).

- Al respecto del último párrafo, estoy de acuerdo, no has pedido que te salves, pero es que nadie pretende hacerlo. Se pretende animar a que la gente piense (a ser posible por si misma). Por otro lado yo tampoco he pedido que me machaquen con lo el rollo de la família y ahí los tienes. No se puede pedir la libertad para que unos se manifiesten y los otros nos tengamos que callar. ¿O se supone acaso que debo oponerme a que se hagan manifestaciones por la familia?

» autor: Aitortxu

#289 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Wed, 07 Jan 2009 00:04:29 +0000

#287
Respecto a la campaña:

El título es claramente fraudulento como ya se ha explicado, además de provocativo, negando sin pruebas las creencias de millones de personas.
Comienzan autodenominándose Unión de Atéos y Librepensadores, como si todo Librepensador comulgara con su ideario ateo. Demasiado pretenciosos. El librepensamiento está plagado de Católicos.
En una sociedad como la española donde la libertad de conciencia es una realidad, el párrafo 3 sobra. Desde luego no sobra en muchos países musulmanes. Les animo a reorientar su tarea, y unirse a la lucha pacífica por la libertad de conciencia que lidera el cristianismo en esos países. Pero claro, hace falta Espíritu o en su defecto mucho valor.
El párrafo 4 es una vaga declaración de intenciones que subscribe cualquiera, incluido un creyente.
…

- El último párrafo: Nadie le ha pedido a la religión atea salvadora que nos libere de nada. Afortunadamente no somos seres manipulados ni irracionales como se no pretende presentar, y mientras el ateísmo no lo impida, seguiremos siendo libres para elegir.

» autor: mateo2

#288 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Tue, 06 Jan 2009 23:56:54 +0000

#286
Ese es el problema. Que no veo el método científico por ninguna parte para afirmar que Dios probablemente no existe. Por lo tanto, ni es verosímil ni está fundamentada esa afirmación.

Respecto a las dictaduras tu afirmación es claramente tendenciosa. El ideario de Hitler no era Católico.

Y si de revisionismo histórico se trata, precisamente es lo que está más de moda.

» autor: mateo2

#287 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Tue, 06 Jan 2009 11:24:31 +0000

#282 El fin del anuncio lo tienes en el propio web de la campaña.

[C&P]

La Unión de Ateos y Librepensadores, junto con todas sus asociaciones federadas, pretende con esta campaña sensibilizar a los ciudadanos ateos, no creyentes y librepensadores en general de la necesidad de hacerse visibles para evitar que las confesiones religiosas sigan imponiendo sus normas morales y sus intereses particulares al conjunto de la sociedad.

El acceso a la educación y al conocimiento en general, en las últimas décadas, a sectores cada vez más extensos de la población, han favorecido un acentuado proceso de secularización que ha llevado a numerosos ciudadanos y ciudadanas a vivir su vida sin necesidad de Dios, ni de la religión.

Estos ciudadanos tienen derecho a orientar su vida conforme a sus propias convicciones. Los ateos, no creyentes y librepensadores somos ciudadanos y ciudadanas de pleno derecho en esta sociedad y por eso exigimos el mismo respeto, los mismos derechos y las mismas libertades que disfrutan los fieles de las confesiones religiosas.

Esta campaña pretende asimismo promover la libertad de pensamiento y la reflexión individual, la confianza en el poder del conocimiento, en el esfuerzo de autosuperación, en la capacidad para transformar la naturaleza con la prudencia necesaria para mantener el equilibrio ecológico, en la inteligencia del ser humano para crear un sistema moral y para organizar la sociedad en base a la razón y la justicia, la cooperación y la solidaridad.

...

El lema de la campaña no pretende ofender ni molestar a nadie, sólo busca animar a los ciudadanos y ciudadanas a reflexionar sobre el sentido de la vida y a liberarse de los dogmas y revelaciones “incuestionables” que tratan de imponer las religiones.

» autor: Aitortxu

#286 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Tue, 06 Jan 2009 11:18:51 +0000

#281 Curiosa interpretación tienes tú de la palabra "probablemente"

Según la RAE:

probablemente.

1. adv. m. Con verosimilitud o fundada apariencia de verdad.

No sé por donde ves tú la aplicación del método científico, la verdad.

Respecto a las dictaduras del ateísmo, supongo que ahora viene cuando nombrarás a Hitler (aunque era católico y su discurso también) o a Stalin (cuando sus purgas eran políticas).

No, si va a resultar que la guerra civil fue una guerra religiosa de "cristianos" contra "ateos", y todas las "movidas" políticas fueron sólo un accesorio para disimular.

Lo que hay que oír...

Tenemos que actualizar el ideario, que el revisionismo histórico ya no se lleva.

» autor: Aitortxu

#285 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

winlu — Tue, 06 Jan 2009 02:59:20 +0000

#284 Gracias, no lo sabía.

» autor: winlu

#284 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Skanda — Tue, 06 Jan 2009 02:52:18 +0000

#283 Es que el pequeño icono para editar (al final de tu comentario recién puesto) sólo aparece durante unos pocos minutos (3, 4 ó 5 minutos, no recuerdo).

» autor: Skanda

#283 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

winlu — Tue, 06 Jan 2009 02:50:51 +0000

El #282 iba para #275 es que no sé como se reedita.

» autor: winlu

#282 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

winlu — Tue, 06 Jan 2009 02:45:13 +0000

Correcto, son tus argumentos, pero si es que el tema del hilo va de un anuncio que supuestamente incluirán en los autobuses de Barcelona, y me pregunto con qué fin, ¿para que los creyentes desistan y se conviertan? jajaja. Para empezar eso es una campaña y sería consecuente saber quién la orquesta y por qué. ¿Acaso tienen la respuesta definitiva?. Si es así, cosa que dudo, bienvenida sea.
Por otra parte me mantengo en lo expresado en #270 y si, puedes tacharlo de estupidez, de hecho lo he releído y si pudiera lo borraría e intentaría sumergirme en la vorágine sin fin de discusiones que sólo llevan a un enfrentamiento, que como la historia demuestra está plagado de ellos y el resultado lo tenemos reciente, véase el confluicto palestino-israelí, que a mi me parece profundamente gilipollas sólo por causar la muerte de niños inocentes que ni pinchan ni cortan, pero no hay que irse tan lejos, por aquí cierta banda también se ha cargado inocentes por gloria y gracia de una creencia GILIPOLLAS hasta el punto que miles de GILIPOLLAS se manifiestan alegremente por las calles portando bonitas pancartas exigiendo sus derechos históricos como algo supremo e inalterable.
En cuanto a lo que mencionas por lo de gilipollas, ¿qué quieres que te diga?. Si, vale, suena despectivo. Y por cierto no me he incluído para evadirme, es que es imposible no resdultar contaminado. Y que conste que no pertenezco a ninguna creencia ni descreencia, ni siquiera soy ateo.

» autor: winlu

#281 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Tue, 06 Jan 2009 02:15:42 +0000

#277
Acepciones del ateísmo habrá tantas como autores.
La que yo he asumido es la del artículo que estamos comentando: “Bus ateo: Dios probablemente no existe.”

El porqué me parece más grave “el probablemente” lo explico en #274.

El ateísmo nunca ha permanecido ni escondido ni silencioso. Es más, donde ha podido ha impuesto su Dictadura eliminando todo vestigio de religión.

» autor: mateo2

#280 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Tue, 06 Jan 2009 02:13:13 +0000

#276

El argumento #121
“Las que existen: No se puede demostrar que no existen, pero sí que se puede demostrar que existen.”
“Si no se puede demostrar que dios existe, eso demuestra que no existe. “

El argumento #121 falla por lo siguiente:
Las cosas que existen, no siempre se puede demostrar que existen.
¿Puede un ciego demostrar que existen los colores?¿Y si no es capaz de demostrar su existencia? ¿Hay que concluir que no existen?
Desgraciadamente los hombres no somos dioses, como algunos creen, y tenemos nuestras limitaciones.

Respecto a tu comentario de #273
Si hubiera una organización de creyentes en Dios QUE PREDICAN EL BIEN, que poseyeran tierras y edificios (sí, viven en la tierra), tuvieran un acuerdo económico con el estado (forman parte de la sociedad y prestan un servicio), poseyeran medios de comunicación e intentaran (y lograran) influir en la sociedad (aportando valores positivos), tus necesidades cambiarían.
NO. No negaría sus creencias. Si estuviese en desacuerdo con algo lo discutiría sin negar el todo.

» autor: mateo2

#279 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Tue, 06 Jan 2009 02:10:49 +0000

#275
Estoy de acuerdo con #270 en que se han dicho muchas estupideces. No tienes más que repasar los comentarios.

Respecto a tu réplica:
Que alguien diga: “no creo en Dios” (hecho subjetivo). Bueno, no me parece necesario negar la existencia de algo en lo que no se cree. Simplemente expresa su religión atea.
Cuando alguien publicita: “Dios no existe” (hecho que trata de ser objetivo). No me parece adecuado si no lo demuestra. Es más, me parece agresivo hacia millones de personas que sí creen que existe.

Respecto a tu comentario de #274.
Sí considero a los agnósticos más honestos que la los ateos. ¿Cómo consideran los agnósticos a los creyentes y a los ateos?. Pues sí, son religiones. Una con sentido positivo por la vida y otra que nace de una negación.

» autor: mateo2

#278 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

tabardillo — Mon, 05 Jan 2009 20:38:48 +0000

Cómo dicen en mi tierra: "hay gente pa tó".

» autor: tabardillo

#277 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Mon, 05 Jan 2009 07:20:29 +0000

#274 El ateísmo y el escepticismo son lo que son, no lo que tú crees que son.

"El término Ateísmo, en su noción etimológica, se refiere a la ausencia de creencia en la existencia de cualquier dios, que es la definición más aceptada en su propio ámbito filosófico."

Ausencia de creencia es precisamente lo que te he descrito en #259, y si es ateísmo.

No sé porqué el "probalemente" te parece aún mas grave, esa palabra en mi casa resta asertividad a toda frase; supongo que venimos de entornos etimológicamente distintos.

Como bien se te ha explicado ya, es imposible afirmar con rigor científico que dios no existe, lo que ocurre es que igual que tú con las hadas (y probablemente los dragones) algunos pensamos que los dioses (fuera de la ficción) no existen.

Nadie ha obligado a nadie a dejar de creer en dios, solo pedimos la libertad de poder expresar nuestras ideas.

Si para no resultar ofensivo, el ateísmo debe permanecer escondido y silencioso (mientras que las principales religiones monoteístas predican por activa y por pasiva) extraño concepto tienes de la libertad de pensamiento.

A diferencia que algunos monoteísmos (a lo largo de la historia lo han hecho todos) nadie está pidiendo la muerte del que no piensa como él.

Más bien al contrario.

» autor: Aitortxu

#276 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Mon, 05 Jan 2009 04:11:54 +0000

#265 Efectivamente, es imposible demostrar que algo no existe.
Por tanto, la afirmación "Dios no existe" es gratuita.

De ninguna de las maneras se deduce la segunda frase de la primera. Aunque quedas invitado a explicar cómo, si crees que se puede.
De hecho, considero que se puede deducir lo contrario: #121

#273 para mi las hadas (fuera de la ficción) no existen.

Por lo tanto, NO NECESITO PREDICAR a nadie: "las hadas no existen".
Si alguién cree en la hadas es su problema. Él sabrá por qué.

Argumento incompleto. Falta explicar porque esta forma de ver las cosas se limita a las hadas y no es extensible a toda creencia sobrenatural.

Es comprensible que no necesites predicar la no existencia de las hadas. Si hubiera una organización de creyentes en hadas, que poseyeran tierras y edificios, tuvieran un acuerdo económico con el estado, poseyeran medios de comunicación e intentaran (y lograran) influir en la sociedad, tus necesidades cambiarían.

» autor: --70290--

#275 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--78272-- — Mon, 05 Jan 2009 02:54:02 +0000

#270 Tu comentario sí que desborda estupidez. Conozco ~~personalmente~~ a mucha gente que ante cualquier mínimo indicio de debate sobre este tema, prefiere decir: "yo respeto la creencia de cada quien y todos en paz" y fin. Es una postura evasiva y hasta natural en personas que ven una discusión de este tipo como algo intratable o agresivo, y sin embargo, normalmente suelen respetar que otros sí entren en ese sano debate.

Tu caso es diferente, te molesta que otros den sus opiniones y de alguna forma se genere una cantidad importante de mensajes, que consideras sencillamente estúpidos y luego a nosotros nos consideras una panda de gilipollas (incluyéndote a ti para que no suene como insulto, qué astuto). Tu ideal de vida es permanecer callado y vivir, si eso te sirve a ti, adelante, pero termina de aplicar bien tu cuento y no vengas a dar lecciones de dejadez, aderezadas de descalificaciones gratuitas.

#273 ¿Para ti no existen? ¿Eres un ahadeo? El predicar o no tu posición no cambia nada, no crees en ellas ¿basándote en qué?

#274 Si estuvieras mínimamente empapado en el tema, no insistirías tanto en desviar el concepto "bueno" hacia el agnosticismo. Es común entre los creyentes representar al ateo como un radical más pero con ideas contrarias a las suyas, sostenidas igualmente por la fe, para de esa forma dejarlo a su mismo nivel. Algunos agnósticos hacen básicamente lo mismo, para quedar en un nivel ideológico "superior" y tratar al ateísmo como una religión más. Pues bien, sigue en tu misma línea, te falta mencionar lo del pseudo-escepticismo.

» autor: --78272--

#274 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Mon, 05 Jan 2009 01:33:10 +0000

#259 Cita: "El ateísmo es escéptico, es decir, nunca afirma la no-existencia de Dios. Lo que tampoco hace es aceptar la afirmación de su existencia sin prueba alguna."

Eso que defines es el agnosticismo (muy respetable).
El ateísmo sí afirma: "Dios no existe" (sin pruebas).
Peor todavía: "DIOS PROBABLEMENTE NO EXISTE". Lo revisten de cientifismo.
Como si hubieran aplicado el método científico y hubieran obtenido unas probabilidades favorables a sus tesis (TODO UN FRAUDE).

» autor: mateo2

#273 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Mon, 05 Jan 2009 00:49:18 +0000

#271 Me gusta que insistas sobre este tema.

No te he respondido porque para mi las hadas (fuera de la ficción) no existen.

Por lo tanto, NO NECESITO PREDICAR a nadie: "las hadas no existen".
Si alguién cree en la hadas es su problema. Él sabrá por qué.
Aplicado al caso que nos ocupa se llama LIBERTAD DE CONCIENCIA (eso que los ateos militantes parecen no entender).

» autor: mateo2

#272 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

winlu — Mon, 05 Jan 2009 00:37:20 +0000

#271 Al daño sin venir a cuento y sólo buscando enfrentamiento, pienso que cada uno tiene su idea de la vida y nada más. No pongo en duda la desfachatez de las "altas esferas" de todas y cada una de las religiones y creencias que son fruto de, pienso yo, la necesidad que siente mucha gente de sentirse mejor así, lo malo es que de una u otra forma esto suele desembocar en fundamentalismos y por lo tanto manipuklación pura y dura, lo mismo que pretende dicho anuncio. Es mejor ignorarlo, ignorar todo lo relacionado con el tema, pasar de ello y vivir y dejar vivir.

» autor: winlu

#271 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sun, 04 Jan 2009 23:51:39 +0000

#265 Vaya, veo que has preferido no responder...

¿Crees en las hadas?
¿Crees en los dragones?

¿Y porqué?

#270 A mí, ni la noticia me parece estúpida ni la mayoría de comentarios. Seguramente debo ser sólo un estúpido más de tu lista...

Pregunta digna de un estúpido... ¿A qué daño gratuíto te refieres?

» autor: Aitortxu

#270 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

winlu — Sun, 04 Jan 2009 23:40:27 +0000

Después de leer esta retahila de comentarios se ratifica mi opinión desde hace ya bastante tiempo: somos una panda de gilipollas redomados. Da vergüenza que una estupidez de noticia genere tantos comentarios, demuestra a todas luces la estrechez de nuestro pensamiento, la falta de empatía, la poca conciencia del daño gratuito y, en definitiva LA ESTUPIDEZ LATENTE Y DESBORDANTE de la mayor parte de las opiniones. Que conste que publico aquí mi comentario, jeje.

» autor: winlu

#269 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--78272-- — Sun, 04 Jan 2009 23:34:41 +0000

#265 ... #268 Sigue intentándolo... quizás algún día y con un poco de suerte, logras un argumento en condiciones .

» autor: --78272--

#268 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sun, 04 Jan 2009 22:47:41 +0000

Seguro que no os encontráis con la otra mejilla.

» autor: mateo2

#267 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sun, 04 Jan 2009 22:46:18 +0000

¿Estoy deseando ver está campaña en Pakistan? Por ejemplo.
!Hala!, valientes.

» autor: mateo2

#266 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sun, 04 Jan 2009 22:37:24 +0000

#250

Wochi, dices que tienes un hijo que supongo que amas.
Imaginate que después de decirle que le amas, tu hijo ve en la publicidad de un autobus que el "amor no existe".

Lo primero que pensarás será: este gili.... que sabrá si existe o no. Porque el no haya sentido amor no puede negar que exista.

» autor: mateo2

#265 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sun, 04 Jan 2009 22:25:56 +0000

#259 #260

Efectivamente, es imposible demostrar que algo no existe.
Por tanto, la afirmación "Dios no existe" es gratuita.

» autor: mateo2

#264 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

azuzena — Sun, 04 Jan 2009 22:18:01 +0000

Ateos, Cristianos, Jeová y todas las religiones del Mundo , me da lo mismo.

Lo importante es ser persona,no hacer daño a nadie y ayudar al necesitado, lo demás sobra.

» autor: azuzena

#263 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Ferk — Sun, 04 Jan 2009 22:11:40 +0000

No soy creyente... pero de la base de objetivos de la Unión de Ateos y Librepensadores me llaman la atención dos puntos... y cito

“La supresión de todos los símbolos religiosos o ideológicos expuestos en edificios o lugares públicos”
“La revisión del calendario festivo laboral y escolar para reducir la actual proporción de fiestas religiosas”

Sobretodo la primera me parece demasiado radical... ¿prohibir simbolos religiosos en lugares públicos?
La mitad de los cementerios habría que censurarlos... las portadas de muchas revistas deberían censurarse... cualquier cosa con forma de cruz o estrella de David habría que ocultarla (y cosas que podrían ser símbolos de religiones que ni siquiera conozco) ...no se podría mostrar bolas de espaguettis de nuestra ilustrisima santidad, ni ir con traje ceremonial de pirata!!

¿Por qué ya de paso no censurar todo lo que nos parezca ofensivo, afilado, morboso o simplemente feo? ...no sea que alguien a-feo se pueda sentir ofendido. Habría tambien que poner una multa al que haga en lugares públicos el símbolo de los cuernos con la mano, que eso es un ritual de invocación de un Dios menor del Necronomicon, según Lovecraft.

» autor: Ferk

#262 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Sun, 04 Jan 2009 18:11:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#261 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

alberto — Sun, 04 Jan 2009 09:26:30 +0000

"Los promotores habían recaudado hasta ayer 1.800 euros, según la web www.busateo.org, y han invertido 1.700 en pagar los dos anuncios."

www.elpais.com/articulo/cataluna/buses/Barcelona/llevaran/dias/publici

1700€ han costado los dos primeros autobuses en Barcelona, y ya lleva la campaña mas de 3800€ recaudados... ¿los siguientes en Madrid? ¡espero que sí!

» autor: alberto

#260 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Sun, 04 Jan 2009 05:16:59 +0000

#258 El ateo que afirma que Dios no existe o que probablemente no existe, nos tendrá que mostrar las pruebas.

Es imposible demostrar que algo no existe. Esto es cierto tanto para las cosas que existen cómo para las que no existen.
Sólo es posible demostrar que algo sí existe, y lógicamente ello será posible únicamente para las cosas que existen.

"Exigir" pruebas imposibles equivale a esconderse detrás de juegos de palabras. Equivale a negarse a razonar.

Por echarte en cara tu propio "argumento":
Cómo dice #259 ¿crees en las hadas y los dragones? Si es que no, por favor "aporta pruebas".

» autor: --70290--

#259 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sun, 04 Jan 2009 00:44:31 +0000

#258 No ofendes, al contrario; las reflexiones son siempre bienvenidas.

¿No debería ser el que afirma la existencia de algo el que debería aportar las pruebas?

El ateísmo es escéptico, es decir, nunca afirma la no-existencia de Dios. Lo que tampoco hacer es aceptar la afirmación de su existencia sin prueba alguna.

El escepticismo afirma que el reconocimiento se hace a través de la razón y no la fe; La misma fe que es precisamente el acto de rendir la razón y la evidencia, es la no-razón.

¿Crees en las hadas?
¿Crees en los dragones?

¿Y porqué?

» autor: Aitortxu

#258 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sun, 04 Jan 2009 00:06:26 +0000

#250
Metes en el mismo saco ateo y agnóstico cuando son cosas totalmente distintas.

Entiendo la postura del agnóstico pues la existencia de Dios no está demostrada físicamente.

El acercamiento hacia la realidad de Dios se hace a través del espíritu y su reconocimiento final se hace a través de la fe.

El ateo que afirma que Dios no existe o que probablemente no existe, nos tendrá que mostrar las pruebas. En caso contrario la consideraremos como una religión más: la Religión Atea.

Siento si mis comentarios ofenden a alguien, desde luego no es la intención. Simplemente son reflexiones.

» autor: mateo2

#257 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

joancg — Sat, 03 Jan 2009 23:48:24 +0000

#256 No si encima tendrás razón

» autor: joancg

#256 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 23:18:49 +0000

#255 Ves como la campaña en los autobuses es buena... moviliza también a los que apoyan a las ONG católicas...

» autor: Aitortxu

#255 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

joancg — Sat, 03 Jan 2009 23:01:10 +0000

Pues yo donaré esos 20 euros a una ONG, por ejemplo Cáritas, me parece bastante más importante que todo este tema.

» autor: joancg

#254 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 22:05:15 +0000

#247 El proselitismo es un mal endémico de las religiones. Incluso de las que creen en el No-Dios.

Esto ya no sé si va por la publicidad en el autobús de marras o por las discusiones de esta noticia...

Si va por lo primero, no sé, tampoco me parece un proselitismo tan agresivo (el uso de la palabra probablemente debería, en mi opinión, rebajar la asertividad de la afirmación a duda razonable).

En caso contrario te tengo que dar la razón, pero casi los peores son los laicistas, que se meten con la libertad de meterse con las libertades de los demás.

» autor: Aitortxu

#253 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Sat, 03 Jan 2009 20:42:33 +0000

#252 Un ateo podrá ser necio e incluso (más difícil) podrá ser fanático. Lo que nunca podrá ser es creyente de ninguna fé ni negación de fé, que es de lo que se trata.
Un ateo no tiene creencias, por muy difícil (o imposible) que eso sea de comprender para un creyente.

» autor: --70290--

#252 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--78272-- — Sat, 03 Jan 2009 19:32:28 +0000

Una vez más, una intensa e interesante discusión en los comentarios de este tema.

Me quedo con:

- El agnóstico que sabe que existe un dios (en su muy particular definición).

- Saber que el ser calvo, si bien no es un color de cabello, es finalmente una forma de decorar nuestra cabeza, por lo cual todos son igual de necios y fanáticos. Aquí el bueno, como siempre, es el que dice no saber de qué color tiene el cabello, que podría ser de uno u otro, o quizás no tener un sólo pelo, en realidad no le importa, aunque cuando es necesario, apoya disimuladamente a los que tienen cabellera, porque nadie que se considere a sí mismo racional podría estar calvo a voluntad, ¡qué terquedad!

- Conocer, de una vez por todas, lo que es el espíritu.

» autor: --78272--

#251 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Sat, 03 Jan 2009 18:53:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#250 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

wochi — Sat, 03 Jan 2009 18:52:11 +0000

#248 mateo2, me alegro que sigas aquí. Sin acritud, ¿Te has fijado en que tu nick contiene la palabra "ateo"?
Es bueno que tanto los ateos/agnósticos nos planteemos y debatamos nuestras posturas como que lo hagáis los creyentes/ católicos. La moral, el compromiso y la transigencia no son patrimonio de nadie. Hay gente buena en ambos lados y si todos queremos, si nos aceptamos y nos conocemos, podremos avanzar juntos.
#224 Dijiste "Quién este libre de pecado que tire la primera piedra" y yo lo suscribo. No nos tires piedras, somos tan humanos y tan consecuentes con nuestra forma de pensar como tú.
Por cierto, no me contestaste a meneame.net/story/misa-familia-reune-mitad-asistentes-hace-ano#comment

» autor: wochi

#249 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 18:26:45 +0000

#245 No entresaques frases o post de su hilo, toda vez pierden el sentido que se les pretende dar. Si fueses más honesta, reconocerías que no es más que una respuesta a precisamente lo que tu defiendes.

#246 Tu agnosticismo choca tremendamente con tu capacidad para usar la navaja de occam. No comprendo cómo la descartas de forma tan habitual. #247 Y es pasmante que consideres creencia al ateísmo. Eso no es nada científico por tu parte.

#248 De la necesidad de convivencia tan denostada por las religiones organizadas: es una necesidad de autodefensa común.

» autor: --117952--

#248 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 18:00:52 +0000

#212

Bien reconoces que existe una ética y una moral común a los hombres en la "Declaración Universal de los Derechos Humanos".
¿De dónde viene?
¿De la materia?
Si es así deberíamos identificar esa ética en sus constituyentes fundamentales de la materia: electrones, quarks, etc.

Me cuesta pensar en electrones con malos comportamientos.
Quizás el LHC nos revele la ética de las partículas. Pero habrá que esperar.

» autor: mateo2

#247 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--54566-- — Sat, 03 Jan 2009 17:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54566--

#246 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--54566-- — Sat, 03 Jan 2009 16:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54566--

#245 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Min — Sat, 03 Jan 2009 15:47:38 +0000

#203 la tolerancia no entiende de creencias religiosas, prueba de ello es que tú, el autoproclamado laicista, estás haciendo dos sacos, uno de creyentes y otro de ateos, y poniéndoles el cartelito de malo al primero y bueno al segundo.

» autor: Min

#244 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Blogsalamank — Sat, 03 Jan 2009 15:11:03 +0000

Yo quiero un bus ateo en Salamanca ya! ¡Qué bueno!

» autor: Blogsalamank

#243 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 14:50:34 +0000

#241 No te vayas por favor... que nos hacen mucha gracia los que van mendigando Karma por los comentarios.

(No lo he podido evitar)

» autor: Aitortxu

#242 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--119164-- — Sat, 03 Jan 2009 14:43:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119164--

#241 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Sat, 03 Jan 2009 14:41:36 +0000

No puedo entender sinceramente como #168 no tiene ningún voto positivo. Creo que sobro en esta comunidad.

» autor: ElJ0KeR

#240 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 13:47:03 +0000

#239 Eso: ¡libertad de conciencia y de religión para los autobuses!

» autor: --117952--

#239 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Milhaud — Sat, 03 Jan 2009 13:45:40 +0000

No entiendo la crítica del arzobispo de Barcelona. Al final, igual que ellos promocionan su religión, otros pueden promocionar su forma de pensar. No creo que los autobuses en sí no puedan ser ateos si les place...

» autor: Milhaud

#238 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

miva — Sat, 03 Jan 2009 12:59:34 +0000

Me quedo con el comentario #67

» autor: miva

#237 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 12:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#236 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

suko19 — Sat, 03 Jan 2009 12:22:20 +0000

Dios daría mi alma por ver uno de estos por mi ciudad...

» autor: suko19

#235 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 12:22:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#234 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Sat, 03 Jan 2009 12:20:38 +0000

#229 ingresando 1 € en mi cuenta paypal os ganáis un sitio a la derecha del señor cuando hayáis muerto

Ese lado derecho de la mesa me recuerda al hotel de Hilbert
es.wikipedia.org/wiki/Hotel_infinito

Hacer promesas del futuro hipòtético no comprobable, a cambio de dinero contante y sonante del ahora contabilizable, no tributable, me recuerda a un negocio concreto.
es.wikipedia.org/wiki/Iglesia

» autor: --70290--

#233 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 12:17:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#232 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

alberto — Sat, 03 Jan 2009 12:17:24 +0000

Si pretendeís discutir sobre el ateismo no creo que esta página sea el mejor sitio..

¡A ver cuando ponen los autobuses por Madrid!

» autor: alberto

#231 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 12:17:15 +0000

#230 No revestido, sino plenamente imbuido. Imbuido del escepticismo propio e innato de la ciencia.

"probablemente" versus "verdad absoluta".

Hay una diferencia evidente entre un mensaje y otro.

Claro que supongo que tu hablas desde la religiosidad, ese "espíritu" que no llegas a describir, acientífico y amoral, al aprecer.

Nada, tienes todo el derecho del mundo de seguir viviendo en los mundos de yupy. Ánimo. Algún día tendrás que darte cuenta que negar la ciencia equivale a regresar a la obscura edad media.

» autor: --117952--

#230 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 12:13:59 +0000

#223
Sí, justo lo contrario que el "bus ateo" revestido de cientifismo.

» autor: mateo2

#229 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 12:10:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#228 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 12:10:08 +0000

#226 Ya se lo he dicho en varias ocasiones, pero ni caso.

» autor: Aitortxu

#227 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 12:08:15 +0000

#224 Se ve que no te has leído la biblia. ¿No contaste los asesinatos que ordenó dios?.. superan los dos millones de seres humanos.

Pero es lo mismo que lo que dices sobre el supuesto jesús el cristo: Dicen que dijeron, sin prueba alguna... Leyendas.

» autor: --117952--

#226 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Sat, 03 Jan 2009 12:07:12 +0000

#166 La mecánica cuántica habla acerca de la indeterminación de los efectos, pero no niega que las causas deban existir siempre

Si que lo niega,

en.wikipedia.org/wiki/Bell's_theorem

Experimentalmente, además

en.wikipedia.org/wiki/Bell_test_experiments

» autor: --70290--

#225 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 12:07:00 +0000

#190 ¿Tú crees en el ratoncito pérez?
¿Tú crees en Santa Claus?
¿Crees acaso en los gremlins?

Pues ya sabes porque no creo en dios, sin necesidad de entrar en el absurdo juego de las definiciones entelequicas que parece gustar a los """"agnósticos"""" como tú (creo que me he quedado corto de comillas)

Tampoco te pienso definir lo que es un gremlin, que conste.

#222 Y si no lo hicieran, cualquiera los podría rebatir con un contraejemplo, es lo que tiene el raciocinio y la lógica.

» autor: Aitortxu

#224 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 12:06:48 +0000

#218 Calumnia que algo queda.

Jesucristo: "Quién este libre de pecado que tire la primera piedra"

» autor: mateo2

#223 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 12:02:10 +0000

#222 Sip. Justo lo contrario de los sacerdotisos. Veo que vas aprendiendo.

» autor: --117952--

#222 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 12:01:31 +0000

#215
Los científicos suelen ser honestos y no se pronuncian categóricamente sobre cuestiones que no han resuelto.

» autor: mateo2

#221 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 12:00:47 +0000

#220 "No callaré por más que con el dedo, ya tocando la boca o ya la frente, silencio avises o amenaces miedo". Góngora.

» autor: --117952--

#220 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 11:58:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#219 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:54:29 +0000

#217 SIgues alucinando. Los prindipios de los derechos humanos están en Occidente, en el mundo helénico que ya quinientos años antes de tu supuesto jesús, nos dieron el escepticismo y la democracia.

Incluso en Persia hace 2500 años Ciro creó por escrito los primeros derechos humanos. Antes el código de hammurabi...

Los cristianos mediante el sincretismo se apropiaron de algunos de éstos conceptos distorsionándolos. Debo decirte que el Vaticano se niega a firmar la Declaración Universal de los Derechos Humanos, lo cual en sí mismo ya prueba que no tiene nada que ver con el cristianismo.

Sigue intentándolo, creyente.

» autor: --117952--

#218 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 11:53:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#217 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:51:46 +0000

#212
Declaración inspirada en el 2000 años de Cristianismo.

» autor: mateo2

#216 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 11:50:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#215 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:48:58 +0000

#213 Los científicos, por definición, son escépticos... incrédulos. Otra vez has derrapado. Sigue intentándolo.

#214 Hace falta dejar de ser escéptico para tener solo fe. La fe es ser acientífico, por definición.

» autor: --117952--

#214 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 11:48:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#213 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:48:04 +0000

210
Gran falacia, los científicos no son ateos.

» autor: mateo2

#212 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:47:58 +0000

#211 No, hombre... eso se llama ética. En occidente la ética y la moral escritas están en la Declaración Universal de los Derechos Humanos... sin dioses de por medio. Ya ves.

Prueba de nuevo: ¿qué es "espíritu"?

» autor: --117952--

#211 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:46:39 +0000

#207
El espiritú es la conciencia del bien/mal como valor absoluto que hasta los ateos (si son honestos) pueden reconocer en sí mismos.

» autor: mateo2

#210 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 11:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#209 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:44:34 +0000

#208 Efectivamente... hasta tal punto llega su delirio, si.

» autor: --117952--

#208 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 11:43:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118560--

#207 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:42:35 +0000

#206 Entonces, dime: ¿como es que ese "estudio espiritual" malmete contra la realidad pretendiendo quedar por encima?.

Por otra parte... ¿qué es el espíritu? ¿es entonces algo irreal y acientífico?.

¿No será algún tipo de alucinación irrelevante?

» autor: --117952--

#206 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:40:38 +0000

#201 El objeto de estudio de la ciencia y de la religión es distinto.

La ciencia investiga el mundo físico.
La religión trata el mundo espiritual.

Tampoco te han enseñado esto.

» autor: mateo2

#205 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:39:18 +0000

#204 Seguirá creciendo

» autor: --117952--

#204 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

alberto — Sat, 03 Jan 2009 11:38:25 +0000

Me alegro, mis 20€ de donación han sido bien utilizados

Y por cierto decir que esta siendo todo un éxito la campaña de donaciones, en estos cuatro días según el marcador de la página web de la campaña..

¡¡¡¡ se ha recaudado ya un total de casi 3000 euros !!!!

» autor: alberto

#203 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:36:39 +0000

#202 ¿Niegas que tu dios dejó dicho (según vuestros mediums) que os serán perdonados todos los pecados si creeis?.

Un ateo no tiene necesidad de mentir: le sobra con esgrimir la ciencia y la razón.

SIn embargo... un creyente hará lo que sea con tal de sentarse a la derecha de su dios padre: incluso encarcelar al ateo o al homosexual. Rebajar a la mujer, esclavizar...

EL ateo respeta la igualdad de derechos. El creyente prefiere gobernar sobre los demás.

» autor: --117952--

#202 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:33:34 +0000

Un verdadero creyente, ¿por qué iba a mentir si con ello se pierde la vida eterna?
Y un verdadero ateo, ¿por qué no iba a mentir si ello beneficia a sus interes?

» autor: mateo2

#201 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:32:14 +0000

#200 En la escuela ahora enseñan a los niños a pensar. Y a utilizar el método científico. Y a examinar la historia despojándola de la leyenda.

Es verdad que ántes, durante el imperio cristiano, no era así: solo se hablaba a los niños de lo que era obligatorio creerse y que ellos mismos exponían como verdad bajo amenazas de todo tipo.

SI eso es una prueba... no es sino la prueba de que se está acabando el margen de los mentirosos patológicos, hombre.

Y si: jesús no es un personaje histólico. Ninguna prueba avala tal hipótesis que no sea la biblia... libro antiguo pero no histórico. Ya ves.

Deberías ir a la escuela.

» autor: --117952--

#200 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:28:56 +0000

"#199 ¿sabes que Jesús no es un personaje histórico? "

Eso es lo que te enseñan en la escuela ahora.
Ahí tienes la primer prueba de lo que digo.

» autor: mateo2

#199 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:12:48 +0000

#198 ¿sabes que Jesús no es un personaje histórico?

¿quien miente sino aquel que dice hablar en nombre de un dios? ¿crees lo que te dicen los medium?

Un ateo solo afirma que esos dioses... sigue sin verlos. Un creyente por contra... afirma que habla con seres invisibles con superpoderes.

¿quien miente entonces?

» autor: --117952--

#198 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 11:10:41 +0000

Así nos va.
El ATEO no es de FIAR.
Tiene LICENCIA para MENTIR.

» autor: mateo2

#197 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 11:03:48 +0000

#196 ¿solo ves esas dos posibilidades?.

En realidad un creyente es un ateo del resto de los millones de dioses que se dice "existen".

Yo mismo: soy ateo del dios creador, toda vez la materia no se crea... pero no puedo ser ateo de Maradona, pues existe el dios de los maradonianos.

En realidad el ateísmo es la corriente mayoritaria y universal.

» autor: --117952--

#196 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 10:48:38 +0000

Dos posibilidades:

A)La afirmación es un acto de fe => Ateismo religioso

B) Basada en datos científicos. ¿Dónde están?¿Se están ocultando o se está mintiendo?

La mentira al ateo le sale gratis. Porque no va a mentir si sirve sus intereses.

» autor: mateo2

#195 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 10:25:34 +0000

#194 ES libre. Y difundir ideas es un derecho.

Sorprende que algunos se escandalicen de que los ateos tengamos plena libertad para salir del armario al que los monoteístas nos han condenado desde hace milenios.

» autor: --117952--

#194 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--90771-- — Sat, 03 Jan 2009 10:24:05 +0000

Bueno y que ??

Vivimos en un pais libre asi que cada uno que piense lo que quiera...
Yo personalmente me siento agnostico por ciertas discrepancias con todo tipo de religión, pero de hay a hacer campaña... pues que quieres que te diga, nos ponemos a la altura de las religiones que intentan adoctrinar a la gente en lo que ellos creen

La creencia o no tendría que ser libre sin llegar a publicidad de ningún tipo ya sea a favor o en contra.

» autor: --90771--

#193 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

starwars_attacks — Sat, 03 Jan 2009 10:19:11 +0000

a ver si ponen claro dónde hay que donar el dinero, que voy corriendo.

» autor: starwars_attacks

#192 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

starwars_attacks — Sat, 03 Jan 2009 10:18:10 +0000

si el opus dei tiene su publicidad en los buses de Madrid, no veo porqué los ateos no se pueden financiar.

www.kaosenlared.net/noticia/opus-dei-financiado-comunidad-madrid

ojo por ojo, no fueron los ateos los que comenzaron esta guerra. Que una cosa es la libertad religiosa, y otra diferente el proselitismo religioso por obligación, y el robo de la ciencia y la medicina en nombre de su dios.

www.kaosenlared.net/noticia/estacion-tav-irunea-pelotazo-opus-dei

» autor: starwars_attacks

#191 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Sat, 03 Jan 2009 10:07:09 +0000

Muy interesante el debate, que de largo ha ganado Aitortxu.

Un breve inciso: el universo es infinito. E infinito en espacio-tiempo.

Ya la ciencia está dejando atrás al cuarentón Big-Bang debido a que el Big-Bang no es el primer efecto, sino un efecto más. Previo al Big-Bang hubo otro universo son iguales leyes que el actual.

Y es que es lógico: la nada no puede existir, pues de existir... sería "algo" y no la nada.

La primera ley de la termodinámica hace años que nos explica que no hay dios creador: la materia no se crea.

La materia es energía y la energía es... espacio. EL espacio está y estará y estuvo. Es infinito, no tiene fin pues de tenerlo... ¿que habría tras el? ¿nada? Entonces la nada... ¿es algo? ¿más espacio-universo?.

En fin... Einstein creyente... Qué graciosos sois.

Una cita más larga de Einstein aparece en "Ciencia, Filosofía y Religión, un simposio", publicado por la conferencia sobre Ciencia, Filosofía y Religión en relación al Modo de Vida Democrático, Inc., Nueva York, 1941. En él, dice:

Cuanto más imbuído esté un hombre con la ordenada regularidad de todos los eventos, más firme es su convicción de que no hay lugar, del lado de esta ordenada regularidad, para las causas de una naturaleza distinta. Para él, ni las reglas humanas ni las reglas divinas existirán como causas independientes de los eventos naturales. De seguro, la doctrina de un Dios personal que interfiere en eventos naturales jamás podrá ser refutada [cursiva original] en el sentido real, por la ciencia, por que su doctrina puede siempre refugiarse en los dominios en que el conocimiento científico no pudo aún posar el pie.
Pero estoy convencido que tal comportamiento de parte de los representantes de la religión no solamente es inadecuado sino también fatal. Una doctrina que se mantiene no en la luz clara sino en la oscuridad, perderá necesariamente su efecto en la humanidad, con un daño incalculable al progreso humano. En su lucha por el bien ético, los maestros de religión deben renunciar a la doctrina de un Dios personal, esto es, renunciar a la fuente de miedo y esperanza, que en el pasado puso un gran poder en manos de los sacerdotes. En su labor, deben apoyarse en aquellas fuerzas que son capaces de cultivar el bien, la verdad y la belleza en la misma humanidad. Esto es de seguro, una tarea más difícil pero incomparablemente más meritoria y admirable.

Einstein también dijo:

Era, por supuesto, una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.

La cita de arriba es de una carta que Einstein escribió en inglés, fechada el de marzo de 1954. Está incluida en " Albert Einstein: su lado humano" (en inglés), editada por Helen Dukas y Banesh Hoffman, y publicada por Princeton University Press. También de ese libro:

No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él.

Ésta era la religión que pedía Einstein: en.wikipedia.org/wiki/Ethical_Culture y aquí teneis la carta de felicitación a ésta sociedad: www.temas-estudio.com/literatura-general/node/58

¿dios? ¿qué dios?

» autor: --117952--

#190 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 09:59:14 +0000

#180 En conclusión, si no entiendes "nada" por dios, entonces tampoco puedes negar su existencia.

Aunque luego admites creer en un Dios-Entropía, así que deberías aclararte porque te contradices. ¿Eres un ateísta o un entropista?

La religión de los ateístas radicales consiste precisamente en atacar las ideas y posturas de los demás, siempre que no sean iguales que las suyas. "Qué más da, agnóstico o deísta... si no es ATEO, es un hereje!"

¡Cuánto habéis tardado en anunciaros por la calle y pedir donaciones para vuestra causa! Qué poco os diferenciáis de mormones y testigos de Jehová

#181 La trampa de los ateos es que partís de la base de que cualquier definición posible de dios ha de ser falsa siempre.

» autor: Naif

#189 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Kapsiko — Sat, 03 Jan 2009 09:28:27 +0000

Aunque no soy ateo, me parece bien que los que sí sostienen esa convicción se expresen y asocien libremente.

» autor: Kapsiko

#188 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Sat, 03 Jan 2009 08:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#187 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

enterado — Sat, 03 Jan 2009 07:46:11 +0000

¿No poder demostrar que Dios NO existe significa que Dios existe?

en absoluto tampoco...

Entonces por que,casi todo el mundo cree que lo normal es que exista?

Por que es necesario para nuestro sistema.Para el sistema que nosotros nos hemos dado,no dios

» autor: enterado

#186 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

bage — Sat, 03 Jan 2009 06:16:19 +0000

Pues mi fe es tan simple: creo en un Dios, pero no en como nos lo venden. Además dudo que él requiera tantas atenciones como nosotros le damos. Tanto el movimiento iglesia como el anti-iglesia se me hace muy sin-sentido.

Además supuestamenteJesús hablaba de que siempre tendríamos a Dios dentro de nosotros, y que el no quería fundar una iglesia, sino que entendieramos la ideología de siempre obrar con el bien. Sin embargo todo eso se tergivesó hasta llegar a lo que estamos.

» autor: bage

#185 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--105708-- — Sat, 03 Jan 2009 06:13:07 +0000

Si a la gente le molesta un autobús, a mi me jode un huevo que vengan a tocarme los cojones a mi casa los testigos de jehová etc etc.

» autor: --105708--

#184 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

sukh — Sat, 03 Jan 2009 04:11:47 +0000

- Y dijo Diosss .... hágase la Luz ....
- Y yo que soy el demonio, inventé el interruptor ... ¡ Y la Luz la apago y la enciendo cada vez que me sale de los cojones !

( El Sevilla ( Mojinos Escocíos ) filósofo del s.XX, XXI).

Gran libro La Biblia, me gusta sobre todo el Apocalipsis. Ehhh!!, espera que me gusta la parte del "Nuevo Génesis".
El resto es aburrido, lleno de miedo, hacia otros hombres y hacia Dios; y lleno de odio de los hombres a los hombres y de Dios hacia los hombres.
Me daba la sensación leyéndolo que Dios tiene un grave problema de autoestima machacando así a la gente. ¡Increíble! Crea todo el Universo ( con todas sus maravillas ) y se dedica a machacar al hombre porque no le degüella un cordero. ¡Qué cosas!
Claro, que luego viene Jesús a arreglar las meteduras de pata de su Padre ( léase judíos ), muriendo torturado innecesariamente en una cruz y culpándonos a todos de ello ( qué estaría yo haciendo allá por el s.I ).
Pero como no podía faltar el super-villano. Satanás el angel caído ( jo esto lo inventa Jolibuud y no veas ). Me encanta esa parte en que el Bueno y el Malo se apuestan que aunque el Malo putee a mas no poder a Job ( creo que era Job ), este nunca traicionará a Dios. Mata su ganado, arruina sus cosechas, mata a su mujer e hijos y lo infecta de lepra ... ¡Coño! del Malo lo entiendo, pero ¿del Bueno? Je! y no contento le da otra mujer. ¡¡¡Me cago en tus muelas!!! como te acerques a mi niña te arranco la piel a tiras Bueno ( y Malo también ).

La película no es muy buena porque no respeta mucho el libro, prefiero el libro.

En fin, creo que estoy divagando y es muy tarde, me voy a la cama con mi niña (aunque sea en mis sueños), espero que no vengan por aquí ni el Bueno ni el Malo.

» autor: sukh

#183 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 03:43:47 +0000

#182 ¿Que digo? ¿Amén?

Es que ante este despliegue de fe, poco puede la razón sino humilde y firmemente dudar.

El dios de los huecos, el que explica los fenómenos inexplicados de la naturaleza; retrocede ante el avance del conocimiento; Antes el dios era la lluvia y el viento, ahora que se conocen los mecanismos que la componen, Dios se refugia en el origen del Universo.

» autor: Aitortxu

#182 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

jdzine — Sat, 03 Jan 2009 03:38:33 +0000

El hombre debe pensar como ha sido creado, cual es el propósito de su vida, porque ha de morir, y que le aguarda tras la muerte. Debe cuestionarse como él y la totalidad del universo comenzó y continua existiendo. Realizando esto, se liberará de toda obligación y prejuicio.
Aislando su conciencia de todas sus obligaciones sociales, ideológicas y psicológicas, es como la persona percibira el universo en su totalidad, incluyendose a si mismo. Incluso cuando examina su propio cuerpo o cualquier otro aspecto de la naturaleza, comprobará una impresionante armonía y sabiduría en la forma en que ha sido diseñada.
Cuando el creyente comienza a pensar , pronto se da cuenta que la totalidad del universo es un signo del poder y creación de Dios, "la naturaleza es una obra de arte, no el artista en si". Toda la creación muestra la excepcional técnica con la que ha sido creada y el mensaje que conlleva.

-Él es Quien hace que caiga agua del cielo para vosotros, de ella teneis de que beber y arbustos en los que apacentais.
Con ella hace que crezcan para vosotros cereales, aceitunas, palmeras, vides y todo tipo de frutos; es cierto que en eso hay un signo para gente que reflexiona.
-Y ha puesto para vuestro servicio la noche y el dia, el sol y la luna, asi como las estrellas están sometidas por Su mandato; es cierto que en ello hay signos para gente que razona.
-Y todo lo que para vosotros ha producido en la tierra con distintos colores; verdaderamente en ello hay un signo para la gente que recapacita.
-Y Él es Quien ha hecho accesible el mar para que comais de el carne fresca y os procureis adornos que vestir -y ves como la nave navega en el- y para que busqueis Su favor, quizás podais agradecer.
-Ha puesto en la tierra macizos montañosos para que no se moviera con vosotros, y ríos y caminos para que os orientarais.
Y señales. Y por medio de las estrellas se guian.
-¿Acaso Quien crea es como el que no crea? ¿Es que no vais a recapacitar?
Sura de la Abeja (10-17).

» autor: jdzine

#181 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 03:20:23 +0000

#177 Que tú quieres creer en un Dios causa última... me parece bien; pero eso no es ser agnóstico (que es lo que venimos discutiendo desde hace un buen rato, entre otras cosas).

Si te defines como deísta y no teísta, te posicionas parcialmente pero sigo pensando que estás usando una trampa lógica, y es usar un dios cuya propia definición define como cierto... y eso en mi casa no es razonamiento, es dogma de fe.

» autor: Aitortxu

#180 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 03:07:04 +0000

#177 Es que yo no entiendo nada por dios. Ya te lo he dicho antes (y en varias ocasiones).

El que quiere ver uno eres tú, no yo. No me obligues a definir en lo que crees tú.

No he ignorado el "link" de la definición de "Dios", al contrario, sino que te he dicho ya varias veces que es precisamente la definición que estás eligiendo la que te permite su "cómoda" afirmación de existencia (cómoda al menos para ti).

También te he dicho ya que yo sí creo en el Dios-Entropía, por ejemplo (del cual además hay pruebas empíricas, no te lo pierdas).

Te he puestos otras posibles acepciones (en las que tampoco creo) para que veas que este es un ejercicio, como poco, gratuíto.

Si además tu mismo te consideras deísta, todavía mas alejado del presunto agnosticismo que pretendías defender al principio de la conversación.

PD: ¿Si ya te estás fijando en las tildes es que vamos ya quedándonos sin argumentos?

» autor: Aitortxu

#179 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

del_dan — Sat, 03 Jan 2009 02:46:53 +0000

mmm esto casi que hace mejor publicidad a los cristianos.
ahora la gente pensará, y por llevar la contraria.

juas

» autor: del_dan

#178 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ahora2 — Sat, 03 Jan 2009 02:34:58 +0000

Gran cosa con unos anunci0os de autobuses... al menos los religiosos ya tienen universidades y escuelas propias.

Superen éso.

» autor: ahora2

#177 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 02:33:55 +0000

#167 1) En conclusión: te niegas a aclarar lo que entiendes por "Dios". ¿Cómo puedes hablar de algo sin siquiera saber a lo que te refieres? Muy sencillo, porque tienes planeado de antemano llegar a una conclusión fija, sin importarte ni de donde partes.

Por otra parte, no confundas teísta con deísta. Y corrige tu ortografía, "Dios" no lleva acento, pero ese "tú", sí.

Y veo que tampoco captaste mi comentario irónico.

2) ¿Si quiero ver a quién en el orden matemático del universo? ¿de quién me hablas, de "Dios"? Cuando definas el significado de esa palabra podremos seguir hablando. Si no eres capaz de dar una definición concreta de a qué te refieres con esa palabra, todo lo que digas carece de sentido. Y ya hace bastante tiempo que te pasé el link hacia la definición de Dios, pero qué bien lo has ignorado porque no te convenía

» autor: Naif

#176 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 02:14:56 +0000

#175 Yo soy más del Messi-as

» autor: Aitortxu

#175 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Sat, 03 Jan 2009 02:13:16 +0000

#174 Yo de eso no sé, soy del ZIDANISMO. Zidane es Dios y su hijo Enzo de 15 años que juega en el Madrid B Castilla, su profeta en la tierra.

Hay que quitarle hierro a esto.

» autor: ElJ0KeR

#174 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 02:11:50 +0000

#173 Venga, que también cito a la Wikipedia (que no se diga)

es.wikipedia.org/wiki/Religión_abrahámica

Mismo chucho con distinto collar.

» autor: Aitortxu

#173 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Sat, 03 Jan 2009 02:10:15 +0000

#172 Hombre, ahora creen en Mahoma dos mil años después y siguen lapidándose. Pa mí que la culpa no será de Jesuschrist, sino de ellos. Pardiez.

» autor: ElJ0KeR

#172 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 02:09:14 +0000

#168 Supongo que tú y yo no hemos leído la misma Biblia.

Porque el antiguo testamento no hay por donde cogerlo: dilapidaciones, ejecuciones sumarias, guerra santa en nombre de dios, justificación de la esclavitud... perla tras perla de sabiduría tradicional

» autor: Aitortxu

#171 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Sat, 03 Jan 2009 02:07:14 +0000

#169 Sí, es que esta discusión es divertidísima.

Estoy leyendo que ascen me dice en #86 que me embala la "autosuficiencia" y me acusa de "insultar" en en #79.

A kabute, en #84 , le llama "cínico" e "hipócrita", le dice que no es "suficientemente instruído" y remata diciéndole también que tiene "estúpidos aires de superioridad".

Esta chica debe estar pasándolo fatal con tanto odio dentro.

» autor: ElJ0KeR

#170 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 02:05:47 +0000

#169 Y lo fuerte es que lo estoy combinando con un partida de OpenTTD en línea...

» autor: Aitortxu

#169 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Sat, 03 Jan 2009 01:59:22 +0000

Son las 3 de la mañana, ¿pero aún seguis con esto?

» autor: --21207--

#168 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Sat, 03 Jan 2009 01:56:37 +0000

#85 Tu comentario ha triunfado y estoy muy de acuerdo con las líneas generales, pero si en España dos homosexuales no se podían casar, nadie se podía divorciar o no se podía abortar no sólo era por culpa de la Iglesia: era también por razones políticas -la dictadura lo castigaba o no lo permitía- o por razones sociales -la homosexualidad o el divorcio eran tabúes en una sociedad aletargada como era la nuestra, tanto para creyentes como para ateos-.

Hoy en día, estos antiguos tabúes forman parte de la normalidad tanto en el Congreso de los Diputados como en la calle, y sólo queda la Iglesia, siempre un paso por detrás pero siempre prudente ante los avances de la humanidad, a veces temerosa. Pero yo también veo que transmite un mensaje de paz, amor y solidaridad que es positivo para un sector de la sociedad. La Biblia no contiene absolutamente nada malo y sí sus interpretaciones humanas, a veces acertadas, a veces no. La Iglesia no es sólo el Papa ni Rouco: también es el cura de barrio que se parte el alma ayudando al que se lo pide.

Creo que el mensaje a difundir no es ni el de COPE ni el de Público. El mensaje no es el fanatismo, el querer imponer una moral minoritaria a la sociedad; pero tampoco es la beligerancia, el revanchismo o la burla del anuncio de un autobús. El mensaje es el de la moderación y el respeto, y debe ser escuchado por las dos partes. Tanta pelea por todo, por las caricaturas de Mahoma, que si en Canal Plus cocinan un Jesucristo al horno con salsa de foie, la Cope se pone la sotana, la SER se mea en ella, que si los presupuestos, que si el maldito sea por siempre 11-M, que si Bardem... cansa un poco, parece que los españolitos, teniendo sol, buen humor, un PIB aceptable y recién salidos de una penosa dictadura, no tengamos otra cosa que hacer que pelear.

» autor: ElJ0KeR

#167 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 01:52:28 +0000

#165 1) Buff, que manía.

Es que yo no tengo necesidad de definir algo que no veo necesario para explicar el universo.

Sigues invirtiendo la carga de la prueba e incluso de la propia definición.

Yo no "esquivo" nada al contrario, te intento explicar que es la propia definición de Diós que tu estás eligiendo (y que insisto, es teísta) la que esta marcando la prueba de su existencia.

No lo voy a repetir mas veces: Puedes ampliar, diluir y naturalizar todo lo que quieras la definición de Dios, te puedes quedar en tu estadio actual (Dios es una causa) o ir más allá. Dios son las leyes de la física. Dios es la Energía o Dios es la entropía creciente del universo.

Y si, creo en la entropía creciente (al menos hasta que se demuestre lo contrario).

Al menos veo que en lo de la no razonabilidad posible de los argumentos no falsables estamos de acuerdo.

2) Volvemos a la mismas, si quieres ver a Dios en el orden matemático del universo, oye, premio.

Einstein está hablando del "orden" (Einstein) vs el "caos" (Bohr) y, además, por ahora las pruebas experimentales están dando la razón al segundo.

#166 Ni tampoco lo afirma, ya que no lo requiere...

» autor: Aitortxu

#166 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 01:27:14 +0000

#162 La mecánica cuántica habla acerca de la indeterminación de los efectos, pero no niega que las causas deban existir siempre

» autor: Naif

#165 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 01:24:06 +0000

#161 1. Está claro que te molesta la "resbaladiza" definición de Dios, que ni tú mismo tienes claro

¿Y cómo puede nadie negar la existencia de algo que es incapaz de definir? Hasta el momento no has hecho más que esquivar este asunto tan "baladí" como es definir aquello de lo que estamos hablando, mientras yo me he mantenido firme en el concepto.

En cualquier caso, venga, te daré la razón: no existe principio de causalidad para el caso del Universo. Existe porque sí, sin ninguna causa. No se puede razonar que algo causó el Universo, porque no es falsable.

2. Esa cita de Einstein está sacada de contexto. Se refiere al Dios de la Biblia.

Es que algunos ateos os ponéis muy pesados cuando se trata de "ateízar" a Einstein u otros científicos. En cierta ocasión, en una reunión, se le preguntó a Einstein si creía o no en un Dios a lo que respondió: "Creo en el Dios de Spinoza, que es idéntico al orden matemático del Universo".

» autor: Naif

#164 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Abeel — Sat, 03 Jan 2009 01:22:23 +0000

#100 ahora te iba a decir "aha! botos de castidad eh?"

» autor: Abeel

#163 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Sat, 03 Jan 2009 01:19:44 +0000

La clave de la EXISTENCIA DE DIOS está en la dicotomía BIEN/MAL.

En la materia no se reconoce el bien o el mal. Un átomo de hidrogeno no es mejor ni peor que uno de oxigeno.

Los animales reconocen ese binomio bien/mal pero de forma relativa. En tanto que les beneficie como individuos.

El hombre, que tiene espíritu, es capaz de reconocer el binomio BIEN/MAL como valor absoluto.

¿QUIEN NOS CONCEDE ESE BENEFICIO?

» autor: mateo2

#162 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 01:17:03 +0000

#161 (tiempo excedido)

Recordemos que en sus menciones a Dios que citas estaba discutiendo con otros científicos (como Niels Bohr) y dentro del contexto se usaba "la idea Dios" para decir poéticamente: "Creo en la causalidad última en lugar del indeterminismo" (cosa que, por cierto, Bohr demostró no ser cierta en el terreno cuántico)

Adiós al determinismo; La mecánica cuántica ha llegado (mientras no se demuestre lo contrario).

» autor: Aitortxu

#161 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 01:09:53 +0000

#157 Como dijo Jack el destripador, vamos por partes...

1) Si quieres ampliar tu definición de dios para que sea el principio de causalidad hecho entelequía, eso no es un razonamiento, es una decisión tuya. No es algo falsable y por tanto inválido como razonamiento.

La idea de Dios se puede estirar todo lo que se quiera para abarcar todo lo que se quiera. Puedes ser todo lo sutil que quieras llegando al reduccionismo más extremo.

Repito, si quieres, por ejemplo afirmar que ese Dios Natural son las leyes de la física (es un solo paso mas de donde te encuentras ahora) entonces te diré que sí, que Dios_Ley_De_La_Física existe (al menos hasta hoy).

Tienes incluso el descaro de pedirme a mí (que precisamente no soy el que afirma su existencia) que lo defina. No sólo inviertes la carga de la prueba sino incluso la de la propia definición.

Impresionante.

2) Sobre la fé de Einstein

A ver si sabes de quien es esta cita: "La palabra Dios no es para mí más que la expresión y el producto de la debilidad humana, la Biblia una colección de honorables, pero aun así primitivas leyendas que son, no obstante, bastante infantiles. Ninguna interpretación, no importa cuán sutil sea, puede (para mí) cambiar esto"

Te repito la última frase.

"Ninguna interpretación, no importa cuán sutil sea, puede (para mí) cambiar esto"

Es que algunos "agnósticos" os ponéis bastante pesados con la presunta fe de Einstein. Y te lo repito porque lo tuyo creo que es más un Teísmo que un Agnosticismo

» autor: Aitortxu

#160 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--15885-- — Sat, 03 Jan 2009 00:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15885--

#159 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--113030-- — Sat, 03 Jan 2009 00:59:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113030--

#158 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:56:12 +0000

#156 Define "Dios" entonces, y al menos sabremos a qué te refieres con esa palabra.

» autor: Naif

#157 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:54:36 +0000

#155 Por última vez, Dios no es más que un nombre, al que tú y otras personas le otorgáis ciertas propiedades (como castigar a los malos y premiar a los buenos), inducidos por algunas religiones.

Que tiene que haber una causa que precede a un efecto, es algo que ya habrás leído ahí. Llámala como quieras, pero si afirmas que el Universo no fue precedido por ninguna causa, entonces niegas el principio de causalidad para el caso del Universo.

¿Einstein ateo convencido?

"Einstein creía en un "Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre". Deseaba conocer "cómo Dios había creado el mundo".

Imagino que también era ateo quien inventó la teoría del Big Bang...

» autor: Naif

#156 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 00:41:11 +0000

#153 Es que precisamente no apoyan tus ideas...

¿Donde ves a Dios en esos artículos?

Te recuerdo que estábamos rebatiendo que "Claro que soy agnóstico, y como tal entiendo que existe un Dios (la causa de este Universo)" y tú idea de que la causalidad implica la existencia de Dios.

En ningún momento he negado la causalidad, faltaría. He negado que esta sea demostración de la existencia de Dios.

» autor: Aitortxu

#155 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 00:39:28 +0000

#150 Relee, por favor, términos complejos [sic] cómo por ejemplo

es.wikipedia.org/wiki/Causalidad_(física) o bién es.wikipedia.org/wiki/Causalidad_(filosofía)

Y me indicas donde ves a Dios (si lo vas a hacer en la frase de Albert Einstein ahórratelo, que era un ateo convencido).

La causa del universo no es un razonamiento... para que fuera argumentable debe ser falsable, y nunca lo podrá ser (Tal vez Popper, Kant o Hume)

Oh.. error... he citado autores.

"Dios es el nombre que se le da a la causa de este efecto que es el Universo. La causa del universo es un razonamiento, igual que la causa de que llueva o que haga sol."

¿Cada vez en terreno más resbaladizo?

» autor: Aitortxu

#154 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

pollojusticiero — Sat, 03 Jan 2009 00:38:55 +0000

Si realmente Dios existe, deberia de mandar un rayo exterminador para que ese bus ateo salte por los aires, con todos sus ocupantes adentro, pues estos estan atacando directamente su credibilidad. Pero si no pasa nada, es que Dios, o no existe, o le importa un carajo la Tierra y sus habitantes.

» autor: pollojusticiero

#153 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:37:19 +0000

#151 Ya lo hice antes que tú

"En Kant, al que su desacuerdo con el pensamiento de Hume dio ganas de escribir una teoría filosófica, la causalidad es una de las categorías a priori del entendimiento, y entonces no proviene de la costumbre (como decía Hume) sino tiene un carácter necesario y universal. Esto permite que la ciencia se apoye sobre el principio de causalidad sin dejar de ser neceseria y universal."

No envíes artículos que apoyan mis ideas, hombre

» autor: Naif

#152 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:34:19 +0000

#149 Sea como sea, repasa bien antes de enviar los comentarios, estoy cansado de tener que releerlos

Y no, no "antropormizo" a Dios, no inviertas el sentido de mis palabras Precisamente tú has "antropormizado" a Dios dándole forma de anillo, y yo me he reído de esa idea.

» autor: Naif

#151 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 00:33:11 +0000

#150 Relee, por favor, terminos complejos como

es.wikipedia.org/wiki/Causalidad_(física)

o

es.wikipedia.org/wiki/Causalidad_(filosofía)

Y que manía con afirmar que eso son pruebas.

» autor: Aitortxu

#150 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:31:08 +0000

#148 Critiqué el libro porque en cualquier debate se deben exponer las propias ideas, antes que enviar a leer algo que escribió otro. Sería como responder en un examen: "Vaya a leer el libro, que allí lo explica mejor que yo".

En cambio yo te he dirigido a definiciones de términos complejos, para que entiendas mis ideas.

¿Ahora estoy modificando la realidad?

Sigues sin entenderme. Dios es el nombre que se le da a la causa de este efecto que es el Universo. La causa del universo es un razonamiento, igual que la causa de que llueva o que haga sol.

Y sí, el principio de causalidad tiene mucho que ver con la idea de Dios. Otra cuestión son las propiedades de Dios.

Ah, aquí tienes las pruebas extraordinarias: la existencia del Universo

» autor: Naif

#149 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 00:29:08 +0000

En #148 quería decir "antropomorfiza", que uno a estas horas apenas puede con los polisílabos...

» autor: Aitortxu

#148 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 00:20:27 +0000

#145 en #113 no veo que criticaras el libro por ser de opinión (o no) al parecer ahora este detalle sí es determinante.

¿Seguimos modificando la realidad al gusto de nuestras argumentaciones?

El afirmar que: "Dios entendido como la causa del universo es la concepción más natural y extendida en los seres humanos." o "Es la idea intuitiva que tiene la mayoría de seres humanos." [sic] es precisamente un argumento ad-populum como la copa de (otro) pino, no es un razonamiento.

El principio de causalidad no tiene nada, pero nada, que ver con la existencia de Dios; por mucho que insistas. Por no hablar del concepto relativista (física) de causalidad.

Que tú o millones como tú quieran afirmar que una causa primera es signo de la existencia de dios no hace ese argumento mas cierto.

Por favor, no inviertas la carga de la prueba: para hacer afirmaciones extraordinarias tienes que aportar pruebas extraordinarias, en lugar de exigirlas...

#147 ¿Ahora eres tú el que antropormiza a Dios? ¿Cómo sabes tú si tiene necesidad o no de tener forma de anillo? ¿Cómo de inescrutables son sus caminos? ¿Cómo sabes que yo no soy Dios poniendo a prueba tu fe?

» autor: Aitortxu

#147 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:15:23 +0000

#145 ¿Y qué necesidad tiene ese Dios de tener forma de anillo?

» autor: Naif

#146 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:13:38 +0000

#145 A diferencia de "El espejismo de Dios", los artículos de la wikipedia a los que te he enviado son definiciones, y no textos de opinión

Y de poco te han servido, por lo que veo.

Que la causa precede al efecto no es un ad-populum. Es lo que se conoce como principio de Causalidad.

A esa causa generalmente le llaman Dios. Es la idea intuitiva que tiene la mayoría de seres humanos.

Como quieras llamarle a esa causa, o si niegas que esa causa exista, es cosa tuya. Pero yo me adhiero al principio de Causalidad

» autor: Naif

#145 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Sat, 03 Jan 2009 00:05:52 +0000

#143 No te vayas por las ramas ni por entelequias, que lo tuyo es un teísmo como la copa de un pino.

Veo que me sigues enviando a la wikipedia ¿insisto en lo de #113?

PD: La tierra como centro del universo fue durante muchos milenios la concepción mas natural y extendida del universo, pero eso no la hace más cierta. Eso es un argumento "ad-populum", no un razonamiento.

#144 Sigues extendiendo y diluyendo el concepto de Dios según conviene a tus argumentos. Si quieres lo hago yo igual con el anillo.

Ya que, cosa que antes no recordaba, realmente el anillo está en todas partes, y es la causa última de todas las cosas, nos dio la vida y nos la puede tomar.

Alabado sea al anillo único, que tiene más en común con dios de lo que crees... de hecho te afirmo que el anillo es Dios.

» autor: Aitortxu

#144 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:05:00 +0000

#142 Y tú pretendes ponerle límites al concepto de Dios, como si fuera un "anillo en el centro de la Tierra", y ya dije que eso no es aplicable a la idea de Dios.

» autor: Naif

#143 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Sat, 03 Jan 2009 00:00:50 +0000

#137 Dios entendido como la causa del universo es la concepción más natural y extendida en los seres humanos. Así que de gratuito nada

Claro que soy agnóstico, y como tal entiendo que existe un Dios (la causa de este Universo), aunque no podamos llegar nunca a conocer su naturaleza por completo.

Como ves, hay muchos tipos de agnósticos: es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

» autor: Naif

#142 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 23:58:45 +0000

#140 Otra vez traspasando la carga de la prueba...

¿Pero tú no eras agnóstico?

El argumento del Dios Natural lo podemos llevar al extremo, más que una falacia lógica es una pendiente resbaladiza... porque al final podremos argumentar que Dios son las leyes de la física; y entonces, amigo, tendremos que afirmar con rotundidad que existen (al menos hasta hoy).

Podemos diluir el concepto de Dios de todo lo que quieras, el problema es donde ponemos el límite; es el mismo problema de la demostración por inducción que rompe con los finitos al abarcar los infinitos.

PD: El hecho de que me envíes a la wikipedia ¿no te deja eso tal y como me describes en #113?

» autor: Aitortxu

#141 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 23:56:33 +0000

#139 Hombre depende, ¿Lo ha pedido dios?

"Toma ahora a tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas, vete a tierra de Moriah y ofrécelo allí en holocausto sobre uno de los montes que yo te diré."

Si lo ha pedido Dios no podría castigar, en caso contrario sí, claro.

Repasemos el Génesis, que siempre se queda en el tintero.

» autor: Aitortxu

#140 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 23:55:01 +0000

#137 Ése es tu problema.

¿A qué nos referimos con la palabra Dios? Date una vuelta por aquí: es.wikipedia.org/wiki/Dios , y verás que hay muchas maneras de definir y entender el concepto de Dios.

Aunque claro, es más divertido limitarlo a las religiones y los divertidos nombres de sus deidades

» autor: Naif

#139 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Fri, 02 Jan 2009 23:52:11 +0000

#129 No castigarías tu el asesinato de un hijo tuyo.

» autor: mateo2

#138 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Fri, 02 Jan 2009 23:47:36 +0000

#135 ¿No poder demostrar que Dios existe significa que Dios no existe?

Correcto, pues lo reduce al caso de las cosas puramente imaginarias.

A no ser que encuentres casos adicionales a los de las cosas que existen y las que no existen, o puedas encontrar alguna falacia en lo que es demostrable o no respecto de ellas. (en #121)

Otras posibilidades, no hay.

» autor: --70290--

#137 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 23:46:43 +0000

#136 ¿Como? ¿Desde cuando la existencia del universo es una prueba de la existencia de Dios?

¿De que dios? ¿Yahveh? ¿Ganesha? ¿Ala? ¿Zaratustra? ¿Que ocurre con los politeísmos? ¿Demuestra la existencia simultánea de Zeus, Neptuno, Thanatos, Baco, Galungan, Shiva, etc...?

Es que ni para los teólogos, oiga.

¿Eso de "causa = dios" en base a que lo afirmas? ¿No te parece un poco gratuito? ¿Tu eres de verdad agnóstico como afirmas en #95?

Es que has pasado de declararte agnóstico a afirmar que tienes "pruebas" [sic] de la existencia de Dios.

Sorprendente esta conversión a ojos vista.

» autor: Aitortxu

#136 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 23:41:58 +0000

#133 Ya te la he dado. La existencia del Universo, es una prueba en sí misma. Una causa debe preceder al efecto de la existencia. La causa = Dios.

» autor: Naif

#135 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Goldwin — Fri, 02 Jan 2009 23:40:57 +0000

#134 en #122 he dicho lo contrario de lo que quería decir.

Me corrijo: #121 menuda falacia como un templo.

¿No poder demostrar que Dios existe significa que Dios no existe?

¡En absoluto!

» autor: Goldwin

#134 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Fri, 02 Jan 2009 23:40:06 +0000

#122 No. Es al revés. Vuélvelo a leer.

#125 No se puede dividir las cosas entre las que existen y las que no existen (qué pueril y acientífico, por cierto), porque nunca puedes tener datos de todo lo que existe y lo que no.

Se pueden dividir mentalmente, aún sin tener todos los datos. Nunca se tienen todos los datos y hay montones de cosas que existen y se puede demostrar que existen.

#126 Si existiera otra dimensión espacial, entonces se podría demostrar que existe. No se trata de que esa demostración exista ahora mismo, sino de que sea posible, que lo es.

» autor: --70290--

#133 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 23:37:55 +0000

#130 "¿Pruebas? Todas las que quieras."

Con una sola basta, el problema es que debe ser una prueba en sí misma (sin que nadie le tenga que otorgar esa cualidad).

Y sigues sin refutar el argumento ¿debo calificarte con los mismo adjetivos que tú has usado conmigo?

#131 Ah, claro, que me dejaba el "Los caminos del señor son inescrutables" de turno.

PD: A los presuntos laicos y agnósticos se os ve el plumero a la legua.

#132 Pues buen provecho tengas con tu pan; Poco mas se puede decir a la incontestable cita de la Biblia.

» autor: Aitortxu

#132 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

mateo2 — Fri, 02 Jan 2009 23:34:24 +0000

Eso “probablemente” dijeron los Neandertales (aborto, canibalismo), pobrecillos.

JUAN 6:59: “Este es el pan que ha bajado del cielo. No sucederá como a vuestros padres, que comieron el maná, y no obstante murieron. Quien come este pan, vivirá eternamente”.

» autor: mateo2

#131 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 23:33:06 +0000

#129 ¿Y en caso de que Dios existiera... quién te dice a ti que tiene que valorar y premiar o castigar las vidas de la gente?

¿No puede ser que Dios no sea antropomórfico?

» autor: Naif

#130 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 23:31:36 +0000

#124 Pero eso mismo sigue siendo algo que ya he escuchado aquí, pero en lugar de anillo, "elefante rosa"

La cuestión es que la idea de Dios no es como un anillo que pueda estar en el interior del núcleo de la Tierra. Es una idea, una suposición general acerca del origen del mundo y bastante relevante, pues alguna causa debe haber que preceda a este efecto al que llamamos Universo. ¿Pruebas? Todas las que quieras. Puedes ver pruebas tanto en el mismo hecho de la vida, como en la inmensidad del universo, y otorgarles el valor de "pruebas" que constatan tu teoría de que Dios, de alguna manera, es el causante, la razón y el sentido de todo eso. O también puedes considerar que eso no son pruebas, y que existen sin más, de forma mecánica y automática.

Por eso no se trata de la existencia o ausencia de pruebas, sino de la interpretación que les das.

Y tranquilo, no me ofendes pero lo de recomendar libros es como los religiosos que te sueltan: "Lee la Biblia, y lo entenderás".

» autor: Naif

#129 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 23:21:12 +0000

#128 Y en caso de que Dios existiera, ¿Qué creéis que valoraría más?

a) ¿El que hace una buena obra esperando una recompensa eterna?
b) ¿El que hace una buena obra ante el temor de un castigo eterno?
c) ¿El que la hace porque cree que, aún sin una vida ulterior, piensa que es lo correcto?

La verdadera apuesta de Pascal es hacer el bien por uno mismo... sin fe.

» autor: Aitortxu

#128 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Tini — Fri, 02 Jan 2009 23:17:49 +0000

#93 yo soy agnóstica, más que nada por guardarme las espaldas, no vaya a ser que existe y me condene a repetir esta vida, que castigo dios, jajaja

» autor: Tini

#127 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117850-- — Fri, 02 Jan 2009 23:15:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117850--

#126 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ahora2 — Fri, 02 Jan 2009 23:14:08 +0000

#121 Entonces no existe otra dimensión espacial, ¿verdad? -- Bueno, yo no he visto gente negando su existencia, pero si algunas la aceptan... obvio que éstos solo odian a la religión y envidian a los feligreses que se reúnen como familiar que se ayudan los unos a los otros sin ofensas ni arrogancias.

» autor: ahora2

#125 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 23:13:45 +0000

#121 Ésa es una terrible falacia.

No se puede dividir las cosas entre las que existen y las que no existen (qué pueril y acientífico, por cierto), porque nunca puedes tener datos de todo lo que existe y lo que no.

¿Existen planetas fuera del sistema solar? Hace algunos años, la respuesta habría sido: "No se puede demostrar que existen ni que no existen". Así que, siguiendo tu argumento: "Si no se puede demostrar que existen, eso demuestra que no existen".

Habría sido muy atrevido para cualquier científico afirmar que ha demostrado la inexistencia de exoplanetas, ¿no crees?

» autor: Naif

#124 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 23:10:56 +0000

#113 Lo único que digo es que lo explica con más extensión (y muy probablemente mejor de lo que vaya a hacer yo) si con eso tú deduces que no entiendo lo que leo y estoy falto de autocrítica, pues vale.

Lo pondré con mis palabras, y con las limitaciones que tiene un medio cómo menéame (para empezar la extensión máxima)

Definirse como agnóstico es, en parte, no traspasar la carga de la prueba sino aceptarla como tuya.

Si por ejemplo yo te afirmo que en el centro de la tierra hay un anillo de una aleación que resiste a las altas temperaturas y que el que se lo pone se vuelve invisible, tú tienes dos opciones.

a) Como no se puede negar la existencia de dicho anillo, ya que para cualquier duda razonable que expongas yo te citaré una nueva (y mágica) cualidad que permite sortear tu duda; lo suyo sería declararse "agnostico del anillo".

b) Afirmar, como harás probablemente, que mientras no haya más prueba que mi palabra (y los escritos "sagrados" que yo aportaré) no te crees ni un pelo el camelo éste del anillo.

¿Tu que harías?

PD: Por el tono de tu comentario #113 espero no haberte ofendido de ninguna manera, no era mi intención.

» autor: Aitortxu

#123 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

enak — Fri, 02 Jan 2009 23:08:50 +0000

Los religiosos siempre piden respeto para con sus religiones, pues si quieren respeto que respeten ellos también.
Nadie les está diciendo que dejen de creer, simplemente un grupo lanza un mensaje para que creyentes y no creyentes reflexionen.

» autor: enak

#122 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Goldwin — Fri, 02 Jan 2009 23:06:58 +0000

#121 menuda falacia como un templo.

¿No poder demostrar que Dios NO existe significa que Dios no existe?

¡En absoluto!

» autor: Goldwin

#121 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--70290-- — Fri, 02 Jan 2009 23:02:07 +0000

Si dividimos a todas las cosas imaginables entre las que existen y las que no existen,

Las que no existen: No se puede demostrar que existen ni que no existen.

Las que existen: No se puede demostrar que no existen, pero sí que se puede demostrar que existen.

Si no se puede demostrar que dios existe, eso demuestra que no existe.

"probablemente dios no existe" es mentira. No existe con seguridad.

La campaña no es sobre la existencia de dios, sino sobre las (poco razonadas) creencias de la gente.

» autor: --70290--

#120 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 22:57:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#119 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 22:56:33 +0000

#115 Es lógica tu crítica, puesto que yo he defendido la Biblia y la religión católica en multitud de ocasiones.

» autor: Naif

#118 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Goldwin — Fri, 02 Jan 2009 22:54:28 +0000

#117 1) Si Meneame no existe y
2) Yo soy integrante de Meneame

3...
4...
5...¡yo no existo!

» autor: Goldwin

#117 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 22:53:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#116 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--45561-- — Fri, 02 Jan 2009 22:51:36 +0000

#115 O las ideas burras del infierno, el pecado o la salvación ya puestos.

» autor: --45561--

#115 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117850-- — Fri, 02 Jan 2009 22:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117850--

#114 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ahora2 — Fri, 02 Jan 2009 22:46:29 +0000

#7 Usaré tu lógica:

1) Los usuarios de Menéame critican mucho a Bush.
2) Bush tiene poder para mandar a matar gente discretamente.
3) Si Bush no ha matado a los usuarios de Menéame, entonces Bush no existe.

1) Israel es criticado por algunos usuario de Menéame y de Internet en general.
2) Ése país tiene ejército, armas y bombas capaces de matar a éstos usuarios.
3) Si Israel no ha matado éstos usuarios, entonces Israel, o no existe, o no tiene las armas que presume y de las que le acusan éstos usuarios.

A ver cuando salgan campañas de "probablemente papa noel no existe", pero claro, odian solo a la religión, y así le dan importancia.

» autor: ahora2

#113 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 22:42:45 +0000

#105 Si te basas en recomendar lecturas, es que tú mismo no sabes qué defiendes ni tienes tus propios argumentos, sólo te acuerdas de haber leído algo pero sin entenderlo. Por eso crees que esos mismos libros cambiarán la opinión de otras personas, como si todo el mundo fuera igual de lábil y falto de autocrítica que tú. Quieres hacerte pasar por culto y lo que denotas es falta de ideas propias. Eso es lo característico de muchos ateos

» autor: Naif

#112 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 22:37:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#111 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117850-- — Fri, 02 Jan 2009 22:32:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117850--

#110 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 22:29:55 +0000

#109 Es cierto, pero al monstruo espagueti volador no le importa... se me acaba de aparecer y me lo ha confirmado.

Rámen.

» autor: Aitortxu

#109 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117850-- — Fri, 02 Jan 2009 22:28:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117850--

#108 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 22:25:05 +0000

#106 ...no sé porqué pero tengo la sospecha de que tienes de laico lo que yo de cura (que es bien poco)

(es que se os ve el plumero a la legua)

» autor: Aitortxu

#107 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 22:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#106 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

katatonia — Fri, 02 Jan 2009 22:18:05 +0000

Los que se preocupan tanto por los hombres, resulta que los tienen pasando hambre y perdiendo sus trabajos y pisos. Paradójicamente esa espiritualidad que critican LE DA DE COMER A MUCHOS HOMBRES/MUJERES a diario en todo el mundo, mediante órganos como cáritas, etc.

Esto es el mundo de la manipulación, de la crítica masticada para servirla a quien es incapaz de realizar una crítica personal, mediante los medios de comunicación están creando una gran "fábrica de críticas", donde ya no solamente sirven los medios para distraer o para el "pan y circo", ahora también fabrican "Ché Guevaras occidentales de postal", "Conservadores neohippies de postal" o "ateos porque es tendencia", la cuestión es estar etiquetado en un perfil ya creado por un tercero.

Hay quien dijo que llegará un momento en que la sociedad estará tan entretenida, tan confundida y tan "CIEGA" de la realidad, que cuando deban luchar por su supervivencia será como un ciego que es ayudado por otro ciego a cruzar una calle, acabarán todos muertos o matándose entre sí. Y me da que muy desencaminado no iba...tienen a todo el mundo tontito perdido, hay creados tantos "ANTI", que al final todo dios es ANTI algo, y por lo tanto anti "si mismo" hablando como sociedad global.

Ahora los lobos que mueven los hilos se están escondiendo bajo la careta del laicismo, pero esconden actos diarios CONTRA el cristianismo. Yo soy laico, y el laicismo respeta las religiones y la fé de cada cual, lo que está haciendo esta gente es ir CONTRA, el ANTI, y el ANTI-cristianismo siempre ha sido el satanismo, no el laicismo.

» autor: katatonia

#105 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 22:15:54 +0000

#104 En todo caso los ateos proclaman que el pelo tapa la calva y que la cabeza no se te pone morena.

Te recomiendo encarecidamente la lectura de "El espejismo de dios" de Richard Dawkins, antes de tildar el ateísmo tan a la ligera de religión de otro pelaje. El autor explica mejor que yo (y sobre todo con más extensión) sobre ese punto.

» autor: Aitortxu

#104 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 22:13:31 +0000

#101 Entonces digamos que el ateísmo es una religión, así como "calvo es una forma de llevar la parte superior de la cabeza".

Se comportan de manera muy similar en todo. Siguiendo tu ejemplo, es como si los mormones fueran proclamando "ser rubio es lo mejor", y los testigos de Jehová van por las casas anunciando la importancia de "ser moreno". Los ateos por su parte proclaman los encantos de "ser calvo" en esta campaña.

» autor: Naif

#103 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Aitortxu — Fri, 02 Jan 2009 22:07:34 +0000

#93 La campaña es agnóstica...

» autor: Aitortxu

#102 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--114527-- — Fri, 02 Jan 2009 22:06:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114527--

#101 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

oneras — Fri, 02 Jan 2009 22:04:12 +0000

Decir que el ateismo es una religión es como decir que calvo es un color de pelo.

El Budismo es considerado en muchos casos como filosofía de vida, no una religión. Buda de hecho no creía en dioses. Lo que ocurre es que hay tipos de budismos que incorporan deidades absorbidas de su entorno con lo que se convierte en religión. Otro rasgo es que algunas variantes mantienen bastante dogmas, pero al basar todo en que es discutible y cuestionable, deja de ser una religión en sentido estricto.

» autor: oneras

#100 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ag_v87 — Fri, 02 Jan 2009 21:59:40 +0000

Por cierto, botón va con "B" no con v... se me ha escapado!

» autor: ag_v87

#99 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

lolek — Fri, 02 Jan 2009 21:55:45 +0000

#93 no te equivoques, hay más de dos posturas, el indiferente tb está representado en los mensajes, y no te ofendas pq la gente se exprese, al final lo importante es pensar y plantearse las cosas una y mil veces y por eso los que lo hemos hecho y lo seguimos haciendo tenemos, a veces, posiciones muy encendidas, pero yo creo q más desde la opinión q de la convicción. lo malo es q no te dejen ni hablar o te insulten por pensar diferente.

» autor: lolek

#98 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 21:54:47 +0000

#97 No seamos buaambulancieros. Yo no veo que te haya insultado. Cuando a uno se le acaban los argumentos se suele salir con cosas como esta...

» autor: --21207--

#97 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 21:46:27 +0000

Llegado este punto de insultos abandono la discusión (que ya hace que ha deplorado a flame).

#84 Insultar es una técnica que no suele dar resultado, ya que la falta de argumentos y opiniones razonadas sólo conduce a eso. De nuevo gracias por tus insultos, no esperaba menos de determinadas personas

Seguid así, sólo os falta la cruz y una sotana para ser como los que tanto odiais...

Por cierto, si alguno quiere seguirme insultado por mis creencias o descreencias soy agnóstico, ahí queda eso

» autor: kabute

#96 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

jdzine — Fri, 02 Jan 2009 21:43:18 +0000

No entiendo porque algunas personas a la hora de hablar de creer o no creer en dios, empiezan a conectarlo todo de una froma que sigo sin entender. "yo no creo porque la iglesia tiene unas leyes que no me gustan" algo del estilo. Dejamos las religiones y sus leyes escritas y a veces modificadas por el hombre de un lado y

vamos a intentar abrir un poco los ojos del coco y entender que la regularidad de la naturaleza refleja la existencia de un «diseño inteligente».

» autor: jdzine

#95 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 21:41:20 +0000

#93 Sí existe. Aquí tienes a uno.

Pero eso no triunfa, lo que se buscan son posiciones RADICALES.

» autor: Naif

#94 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

sundiata — Fri, 02 Jan 2009 21:38:21 +0000

Si en Madrid te encontrabas carteles publicitando la jornada de la familia, pues los ateos tienen el mismo derecho de usar la publicidad en los autobuses de Barcelona.

» autor: sundiata

#93 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ag_v87 — Fri, 02 Jan 2009 21:36:42 +0000

Me parece una iniciativa cojonuda.

Me gustaria dar a conocer una 3a posición respecto a la creencia en dios, que veo que aun llevando 80 y pico mensajes, aun nadie se ha posicionado como agnostico, ¿será que en meneame no existen?. El agnosticismo (agnostico). A grandes resgos vendria a estar en el medio, no cree ni que exista, ni que no exista. Ya que por el momento no se ha desmostrado rotundamente ninguna de las dos posturas.

+ info en (donde sino):

es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo

¿Los extremos se tocan?

P.D: El voton de botos negativos es el rojo

» autor: ag_v87

#92 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

lolek — Fri, 02 Jan 2009 21:36:01 +0000

#87comentarios que hacen solo alucion al acto del hombre
o tu catequista era una vieja beata o tu estabas dormido ese día, porque la Biblia utiliza el genérico, lenguaje sexista, es cierto, pero si Moisés habló a todo el pueblo con las tablas de la ley, todo el pueblo que salía de Egipto era la primera comuna gay???

» autor: lolek

#91 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--113008-- — Fri, 02 Jan 2009 21:34:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113008--

#90 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 21:29:22 +0000

#85 La campaña es un agravio comparativo. Insinua que creer en Dios es una preocupación que no permite disfrutar de la vida. Resulta insultante para la gente que disfruta con sus creencias. Además la campaña pretende que no creer en Dios es una forma superior de moralidad (como dicen luego en su web).

Ahora bien, tampoco me gustan las manifestaciones católicas, pero pienso que lo mejor es ignorarles, en lugar de reacciones de este tipo. En ocasiones parece que se esté fundando una nueva religión que no tiene nada de lo que hablar, pues su única misión es "negar las creencias de los demás", y no puede haber mensaje más vacío.

La sociedad tiene que evolucionar al margen de cualquier tipo de religiones, ya sea el catolicismo o el ateísmo.

» autor: Naif

#89 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--90444-- — Fri, 02 Jan 2009 21:26:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --90444--

#88 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

lolek — Fri, 02 Jan 2009 21:24:30 +0000

#82 caray como defendemos el top ten... muy bien, muy bien raudo y veloz

Parece que ya nadie se acuerda, este mismo año (~~edit~~ el año pasado ya), de los anuncios en televisión de una tal llamada iglesia católica llamando a la gente a marcar su casillita: www.portantos.com/

???¿¿¿¿¿ pq los ateos pueden establecer una campaña de publicidad opinando sobre sus posturas e idiología y la Iglesia Católica no puede explicar en que utiliza y para que quiere el dinero de la renta?

no es vinculante...
y no, no me obliga como creyente a marcar nada, ya soy mayor para saber si quiero o no, hacer lo que me parezca bien, pq además hay alguna casilla más a la q puedo dar mis dinero$.

los acuerdos...
si precisamente los firmaron dos personas tan alejadas en posturas y planteamientos, no creo q hagan dudar a nadie de lo q son, vaya digo yo, q los q reclaman a grito pelao, concordato franquista, abajo los privilegios eclesiales... ahora tienen q buscarse otros lemas.

» autor: lolek

#87 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--114527-- — Fri, 02 Jan 2009 21:22:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114527--

#86 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 21:20:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#85 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Penetrator — Fri, 02 Jan 2009 21:14:34 +0000

#72 Yo, como ateo, respeto las creencias de los demás. El problema es que hay mucha gente que pretende imponer sus creencias a los demás. Y eso sí que no. Las creencias religiosas son una rémora que llevamos años arrastrando, un lastre para la sociedad. Por culpa de dichas creencias los homosexuales no se podían casar ni adoptar hace apenas 5 años. Por culpa de esas creencias tenemos una ley del aborto completamente insuficiente que todavía obliga a mucha gente a ir a abortar al extranjero. Y lo que costó aprobar una ley del divorcio por culpa de las dichosas creencias. Llevamos demasiados años tragando en silencio, creo que ya va siendo hora de levantar la mano para decir que estamos aquí.

Ah, y si realmente la frase de la campaña te molesta, entonces tienes un problema, porque no creo yo que sea ofensiva ni que ataque a nadie.

» autor: Penetrator

#84 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 21:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#83 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--3703-- — Fri, 02 Jan 2009 21:12:25 +0000

Menos hablar y más donar, que en la página de donaciones dicen que han recibido unos 1811.28, cantidad bien baja, a mi entender...

» autor: --3703--

#82 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 21:11:23 +0000

#81
te recuerdo q la campaña es publicidad

¿Y lo de los autobuses que es entonces?

por lo tanto no es vinculante para nadie

¿Mande?

y q el nuevo acuerdo Iglesia Estado lo ha firmado De la Vega y Cañizares en el 2007

Churas <----------------------> Merinas

revisaros los tópicos q algunos ya no sirven...

Equiliquá

» autor: --21207--

#81 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

lolek — Fri, 02 Jan 2009 21:03:44 +0000

#68 te recuerdo q la campaña es publicidad,por lo tanto no es vinculante para nadie y q el nuevo acuerdo Iglesia Estado lo ha firmado De la Vega y Cañizares en el 2007, y ahora la Iglesia española se autofinancia, ha pasado del 0'5 al 0'7% la aportación q da cada contribuyente... revisaros los tópicos q algunos ya no sirven...

» autor: lolek

#80 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

jdzine — Fri, 02 Jan 2009 21:02:54 +0000

todo esto empezo con gases luego bing boom y voilá, aqui estamos con publicidad de que probablemente dios no existe, si dios de verdad no existe, de donde han salido aquellos gases???????

respuesta: han salido del tubo escape de los autobuses ateos

Si observamos el universo y todas sus maravillas nos daria verguenza concluir que todo esto fue diseñado sin orden,logica y razon.

» autor: jdzine

#79 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Fri, 02 Jan 2009 20:59:55 +0000

#71 Yo no juzgo a nadie, sólo faltaba. Creo que te estás exaltando sin leer dos veces mi comentario, cosa por otro lado que no creo necesaria porque está muy claro. He dicho que no quiero ni que me convenzan de que existe Dios ni que me convenzan de lo contrario, porque

1) Nadie tiene la respuesta
2) Ya me basto solito para pensar.

Relájate un poco y disfruta del nuevo año!!

» autor: ElJ0KeR

#78 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

trollinator — Fri, 02 Jan 2009 20:59:50 +0000

En estos tiempos de bonanza y desahogo económico es sin duda muy buena forma de gastar el dinero.

Bueno, ahora, en serio, cada cual que gaste su dinero como le apetezca. Pero me parece una chorrada la "publicidad atea" en los autobuses igual que me parecería una chorrada cualquier "publicidad religiosa" en los autobuses.

» autor: trollinator

#77 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--15885-- — Fri, 02 Jan 2009 20:58:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15885--

#76 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Fri, 02 Jan 2009 20:58:42 +0000

#67 ¿Cómo sabes tanto como para desmontar en una línea apresurada tantos siglos de pensamiento y reflexión que apenas han conducido a nada y que no han logrado dar una respuesta?

» autor: ElJ0KeR

#75 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

enmafa — Fri, 02 Jan 2009 20:56:09 +0000

que bonitoooooooooo, voy a donar algo, es que estoy muy tieso,..pero me encanta el slogan ese, lleva uno toda la vida aguantando la "verdad" de la religion, que poner algo en duda me da mucho morbo, al margen de que es lo que siempre he pensado desde los 9 0 10 años, todos tenemos derecho a campañas, de cualquier ideologia y de cualquier tipo, la religion ha hecho siempre su campaña. ahora nos toca a los ateos., de todas formas me parece que muchos creyentes disfrutan la vida, no tiene porque ser un handicap, sobre todo si andan bien de dinerillos....20 eurillos van para alla, pero veo muy bajillo lo recaudado...que tiesos estamos...

» autor: enmafa

#74 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

victorjba — Fri, 02 Jan 2009 20:54:57 +0000

¿Para cuándo un autobús pastafari?

» autor: victorjba

#73 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--119164-- — Fri, 02 Jan 2009 20:54:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119164--

#72 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Naif — Fri, 02 Jan 2009 20:54:27 +0000

¿Cómo pueden algunos ateos pedir respeto cuando ellos no están dispuestos a respetar las creencias de los demás?

La frase además es un despropósito. Igual podría poner "Deja de preocuparte, Dios afortunadamente SÍ existe. Vive la vida y no temas a la muerte". Claro que lo que importa es molestar a la gente, atacar las creencias, y difundir un pensamiento sectario "anti-dios". ¡Qué ética más elevada la suya!

Y ya está bien de intentar monopolizar ciertos ideales. Que "la confianza en el poder del conocimiento, en el esfuerzo de autosuperación, en la capacidad para transformar la naturaleza con la prudencia necesaria para mantener el equilibrio ecológico, en la inteligencia del ser humano para crear un sistema moral y para organizar la sociedad en base a la razón y la justicia..." etc. NO son exclusivos del ateísmo, ni mucho menos. Son compartidos por muchas religiones que desconocen (y no se van a molestar en conocer) los ateistas militantes.

Que levante el dedito el que se haga ateo después de leer esta campaña, para parecer más cool y más listo que los demás. A quien tendremos será a un borrego igual que los ciegos seguidores de otras religiones, en lugar de un "librepensador", como proclama esa campaña.

» autor: Naif

#71 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 20:50:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#70 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Nies — Fri, 02 Jan 2009 20:48:21 +0000

#65 Debe ser teórica, para una demostración practica deberían contarse todos los números primos y como se ha demostrado anteriormente son infinitos

» autor: Nies

#69 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

brahmsiano — Fri, 02 Jan 2009 20:44:26 +0000

Qué ironía, el arzobispo de Barcelona, Martínez Sistach, es el que está peleado con el ateo Jiménez Losantos

» autor: brahmsiano

#68 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 20:43:46 +0000

Parece que ya nadie se acuerda, este mismo año (~~edit~~ el año pasado ya), de los anuncios en televisión de una tal llamada iglesia católica llamando a la gente a marcar su casillita: www.portantos.com/

www.portantos.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&a

¡Cuanta hipocresia dentro de la iglesia!

» autor: --21207--

#67 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--36247-- — Fri, 02 Jan 2009 20:40:54 +0000

¿Probablemente?

Dios no existe.

» autor: --36247--

#66 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--15885-- — Fri, 02 Jan 2009 20:40:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15885--

#65 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 20:37:31 +0000

#60 A eso me refiero, ciencia va por un lado y religión por otro lado, cualquier intento de mezclarlas (por parte de quién sea) es bastante gracioso de ver. No puedes demostrar científicamente que Dios existe o no (al igual que no puedes demostra científicamente, por ahora, muchas cosas), ni puedes como tu dices explicar la teoría de la relatividad usando argumentos teológicos. Tienes razón, no he dejado clara mi posición, y es, repitiendo, que la ciencia va por un lado y la religión por otro.

#61 Sigue siendo teórica. Por supuesto que hay demostraciones a teoremas y teorías, pero cualquier día puede aparecer un contraejemplo (como ya ha sucedido en diversas ocasiones). Podríamos hablar de varios teoremas similares, que se ha aceptado lógicamente que son válidos pero no es así de facto, podrían "romperse" o validarse definitivamente para convertirse en ley en cualquier avance que se haga.

#62 Que son infinitos se supone de manera arbitraria, al igual que se asume infinito como un valor arbitrario. Gracias por llamarme troll al intentar razonar y discutir las cosas

Edito:

#63 ¿Te has molestado en estudiar alguna religión que no fuese el cristianismo? (aunque sólo fuese por adquirir cultura, al fin y al cabo las religiones también han aportado cultura, como por ejemplo bonitas construcciones) Lo digo por que por ejemplo, el budismo, toma a buda como un iluminado, nada más alla de un instructor, y según su variante ni eso, no es para nada un Dios. Si quieres algo más etéreo puedes pensar en el taoísmo que se practica en diversos lugares del mundo si quieres.

» autor: kabute

#64 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

ElJ0KeR — Fri, 02 Jan 2009 20:31:17 +0000

El que crea en Dios, que crea. Y el que no crea en Dios, que no crea. Pero no quiero anuncios a favor de Dios ni quiero anuncios en contra.

SÓLO QUIERO QUE ME DEJEN EN PAZ. PESAOS.

» autor: ElJ0KeR

#63 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 20:30:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#62 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Penetrator — Fri, 02 Jan 2009 20:28:31 +0000

#58 Que los números primos son infinitos es algo que está demostrado desde hace siglos. Tu comentario no es más que una sarta de falacias absurdas. No tienes idea de lo que hablas. No eres más que un troll, y de los malos.

#60 En matemáticas sí se pueden demostrar las cosas. Las demostraciones matemáticas son diferentes a las demostraciones de la física, la química, la biología, u otras ciencias.

» autor: Penetrator

#61 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Nies — Fri, 02 Jan 2009 20:26:59 +0000

#58 Yo te resuelvo el de la infinitud de los numeros primos

es.wikipedia.org/wiki/Infinitud_de_los_números_primos

» autor: Nies

#60 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

cat — Fri, 02 Jan 2009 20:21:51 +0000

#58 Como científico deberías saber que ningún teorema, teoría o ley puede ser demostrada¹, siempre existirá la posibilidad de que sea errónea o inexacta y posteriormente sustituida por otra.

Ahora bien, se pueden presentar pruebas tanto racionales como empíricas que digan que esas leyes son fiables en muy gran medida. Cosa que se ha hecho cientos, miles o millones de veces con las leyes que creemos que rigen nuestro universo. Y que no se ha logrado de momento ni siquiera para decirnos "la existencia de algún dios es probable en un 51%".

Ahora te pregunto yo: ¿comparas por ejemplo la Teoría de la Relatividad con, pongamos, Las Vías de Santo Tomás?
No creo que fuera tu intención, pero es lo que estás diciendo con ese comentario.

Sin acritud

(1) A no ser de las ciencias, digámoslo así, construidas "artificialmente" por el ser humano con reglas definidas por el ser humano, como las matemáticas, por ejemplo.

» autor: cat

#59 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 20:20:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#58 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 20:15:53 +0000

#39 Ya que es idemostrable (o demostrable según el punto de vista), el universo en el que vivimos es una fábula, ya que hay diversos teoremas y teorías matemáticas y físicas "idemostrables" a día de hoy (que podrían serlo o no el día del mañana) que lo mueven.

¿Podrías demostrarme que los número primos son infinitos? En caso de no poder ¿los números primos no existen? (Por supuesto esto puede ser usado tanto como demostrar que Dios existe como que no existe

#40 Como científico y laicista puedo decir:

<---- Ciencia != Religión ---->

#51 Totalmente de acuerdo contigo. Al ateísmo fuerte y organizado es una religión con todas las letras, no tienen Dios (como ya he dicho no hace falta para ser religión, de nuevo doy el ejemplo del budismo), pero en este país si que tienen un demonio o "anticristo": la iglesia católica.

» autor: kabute

#57 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--80866-- — Fri, 02 Jan 2009 20:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80866--

#56 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 20:04:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#55 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 20:02:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#54 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 19:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#53 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

be_water — Fri, 02 Jan 2009 19:52:40 +0000

#40 También hay colectivos cristianos que defienden la laicidad,
www.redescristianas.net/adhesiones

» autor: be_water

#52 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

oso_69 — Fri, 02 Jan 2009 19:52:30 +0000

Yo no sabía que en este país los ateos tenían que esconderse. Hace ya muchos años que no voy a misa, pero la última vez que estuve me parece que el cura no pasó lista.

» autor: oso_69

#51 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

filterman — Fri, 02 Jan 2009 19:50:53 +0000

#50 Soy ateo. No me gusta perder el tiempo yendo a iglesias mas alla de admirar su arquitectura. Ni tampoco pago autobuses para que vayan por ahi diciendo lo guay que es pensar como yo.

» autor: filterman

#50 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 19:50:11 +0000

#43 A ti lo unico que te va es demonizar a la Iglesia porque asi tienes algo maligno contra lo que luchar y hacerte sentir mejor

Eso es una injuria. Que sepas que deberás confesarte

#51 Entonces te deben repugnar tanto como yo cuando salen todos los personajillos de la iglesia diciendo como hemos de pensar, actuar, a quien votar y cuales deben ser nuestros derechos ¿o no?

» autor: --21207--

#49 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

eboke — Fri, 02 Jan 2009 19:48:11 +0000

#46, no, te equivocas, no respeto a quien NO RESPETA la forma de ser de los que no son como ellos. Yo respeto a los que respetan la libertad.

» autor: eboke

#48 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 19:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#47 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Arabella — Fri, 02 Jan 2009 19:48:01 +0000

Esta tarde en el programa de la Cadena Ser, "La Ventana", han entrevistado al presidente de la Unión de Ateos y Librepensadores, Albert Riba. Esta organización es la responsable de la campaña:

www.cadenaser.com/sociedad/audios/entrevista-presidente-union-ateos-li

» autor: Arabella

#46 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

filterman — Fri, 02 Jan 2009 19:46:33 +0000

#42 Ese es tu problema que no respetas a la gente en base a sus opiniones.

» autor: filterman

#45 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Penetrator — Fri, 02 Jan 2009 19:45:35 +0000

¿Pero el cartel será en catalán o en castellano? Lo digo porque puestos a generar polémica...

» autor: Penetrator

#44 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 19:45:32 +0000

#41 ¿a cuala? a la del juicio final?

» autor: --21207--

#43 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

filterman — Fri, 02 Jan 2009 19:45:20 +0000

#38 Pues no marques la casilla (como hago yo). Y si tanto te molesta haz una campaña sobre la casilla. A ti lo unico que te va es demonizar a la Iglesia porque asi tienes algo maligno contra lo que luchar y hacerte sentir mejor persona cuando te vas a dormir por las noches. Que la epica es lo que tiene que da autosatisfación.

» autor: filterman

#42 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

eboke — Fri, 02 Jan 2009 19:44:30 +0000

#37, porque ni eres gay, ni mujer embarazada con un aborto en mente... ni un inocente niño. Gente que hace manifestaciones para privar de derechos a otras personas no se merecen mi respeto.

» autor: eboke

#41 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--33550-- — Fri, 02 Jan 2009 19:43:58 +0000

..mientras lleguen a la hora...

» autor: --33550--

#40 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

albper — Fri, 02 Jan 2009 19:43:26 +0000

No deja de sorprenderme la manía que tienen los creyentes por considerar que "laicismo","el ateísmo" o incluso "la ciencia" es la religión de los NO creyentes.

En sus mentes no pueden concebir la idea de que haya personas cuyas ideas y opiniones partan de la razon y la reflexión en lugar de creencias infundadas, incoherentes y absurdas.

No. el laicismo, la razon y la ciencia, NO son creencias religiosas. No se pueden comparar con las fabulas, los mitos y otras historias.

» autor: albper

#39 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Fri, 02 Jan 2009 19:42:46 +0000

#32 No malmetas contra el derecho de los ateos a divulgar su opinión. O, si lo haces, critica primero a los que siglos llevan haciéndolo.

En cualquier caso, es un derecho.

Y no: se miente cuando se afirma sin pruebas. El ateo se limita a afirmar que es una mentira. No se tiene que probar la negación, sino la afirmación. El peso de la prueba recae sobre el que afirma la existencia de esos seres invisibles con superpoderes.

Si tu consideras que son posibles... estupendo, creyente. Yo sigo sin verlo. ¿me lo podrías demostrar?. Gracias.

» autor: --117952--

#38 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 19:42:39 +0000

#37 Que no? Recuerdamelo la próxima vez que tenga que hacer la declaración de la renta.

» autor: --21207--

#37 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

filterman — Fri, 02 Jan 2009 19:41:30 +0000

#33 A mi Rouco y Cia todavia no se han entrometido en mi vida cotidiana (la ultima vez que me tope con la Iglesia fue en una iglesia de Limerick en donde una "donation" resulto ser un pago obligatorio para verla y de eso hace ya como 6 o 7 años), solo se dedican a dar su opinion como todo hijo de vecino. Y como esto es una democracia pues se joden y lo acatan. BASTA YA DE LAPIDAR A LA GENTE QUE NO CREE COMO NOSOTROS.

» autor: filterman

#36 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 19:40:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#35 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 19:40:31 +0000

#34 Y machista, no olvides lo de machista.

» autor: kabute

#34 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

filterman — Fri, 02 Jan 2009 19:39:47 +0000

#24 Es que en meneame si no te va el anticlericalismo barato es que eres un malvado fascista catolico votante del PP (y que usa Windows).

» autor: filterman

#33 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

eboke — Fri, 02 Jan 2009 19:39:30 +0000

#29, pues se podría usar para protestar contra Rouco y Cía, al querer entrometerse en la vida cotidiana de todos los seres humanos.

#32, para demostrar que algo existe hacen falta pruebas. Para demostrar que su Dios benevolente y todopoderoso no existe... sólo hace falta abrir un periódico, ya que si existe, debe ser un pedazo hijo de la gran pu*a.

» autor: eboke

#32 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 19:37:51 +0000

#27 ¿Mentir? Decir que Dios existe o no existe es la misma mentira, cuando puedas demostrar cualquiera de las 2 posibilidades es probable (aquí si está bien utilizado) que cualquier foro mundial este dispuesto a nombrarte "reina/rey del mundo" o cualquier título que solicites

(Empiezo a tener un déjà vu, sólo falta cambiar ateísmo por feminismo...)

#28 A eso me refiero, esto no es ateísmo, sólo un odio visceral hacia cualquier libertad religiosa que no sea la suya, cualquier intento de argumentación es estéril...

» autor: kabute

#31 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Juanma61 — Fri, 02 Jan 2009 19:36:52 +0000

Ahora la "doctrina" católica nos acusará de "adoctrinamiento".El culto a la hipocresía.

» autor: Juanma61

#30 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 19:36:42 +0000

#19 Si circulas en Papamovil no tendrás que tragarte la publicidad

» autor: --21207--

#29 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

filterman — Fri, 02 Jan 2009 19:36:24 +0000

Esto se hacia en Londres para "protestar" contra los anuncios de los autobuses en los que avisaban de tu condenacion eterna por no creer en cristo. ¿Aqui alguien me puede decir porque se hace aquí?

Fdo: Un ateo que no quiere que le coman la polla por el hecho de serlo.

» autor: filterman

#28 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--63527-- — Fri, 02 Jan 2009 19:36:22 +0000

Iba a escribir algo argumentado, pero me he dado cuenta que estaba lleno de insultos hacia el clero. Se merece toda mi indiferencia.

» autor: --63527--

#27 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 19:34:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#26 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

albper — Fri, 02 Jan 2009 19:34:07 +0000

Creo que el termino "probable" esta de mas. Debería decir simplemente "Dios no existe"

» autor: albper

#25 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 19:32:31 +0000

#17 Bueno, pues si algun admin quiere, que cambie la URL por la otra que incluyo en la entradilla (www.diariodirecto.com/autonomia/catalunya/2009/01/02/respuesta-arzobis). Me era un poco indiferente cuala menear como principal porque las dos aportaban algo distinto.

Si las menearamos por separado el tema se haría cansino y no estariamos ayudando al ateísmo

» autor: --21207--

#24 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 19:32:08 +0000

#20 Rápido asumes que soy creyente...

#21 ¿Podrías decirme las deidades del budismo?

» autor: kabute

#23 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Astronautta — Fri, 02 Jan 2009 19:31:09 +0000

#19 En la religión del siglo XXI te la puedes cascar sin caer en pecado mortal. Algo se ha avanzado.

» autor: Astronautta

#22 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

albper — Fri, 02 Jan 2009 19:30:07 +0000

#10 Esta campaña no esta dirigida a Dios(que no existe) sino a los Hombres(que si existimos)

» autor: albper

#21 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117850-- — Fri, 02 Jan 2009 19:28:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117850--

#20 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Fri, 02 Jan 2009 19:28:42 +0000

#19 Va a arrasar, esa "religión" que te inventas tu.

Pero aún mejor será el laicismo en lo de todos, que conseguirá que dejeis de escandalizaros cuando veis que hay luz fuera de los dioses esos invisibles con superpoderes.

» autor: --117952--

#19 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

kabute — Fri, 02 Jan 2009 19:27:29 +0000

Me parece indiferente la campaña, como siempre he dicho el ateísmo organizado es la religión del siglo XXI.

De todos modos estaría bien revisar la diferencia entre posible y probable:

rae.es/posible
rae.es/probable

» autor: kabute

#18 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 19:27:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#17 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--66548-- — Fri, 02 Jan 2009 19:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#16 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Fri, 02 Jan 2009 19:23:55 +0000

#9 Ausencia de conocimiento total, lo tuyo.

» autor: --117952--

#15 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

fingulod — Fri, 02 Jan 2009 19:23:05 +0000

Esperando estoy que llegue a Madrid

» autor: fingulod

#14 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Astronautta — Fri, 02 Jan 2009 19:22:33 +0000

#11 La Iglesia, como cachondeo, también de puta madre.

» autor: Astronautta

#13 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 19:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#12 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

Astronautta — Fri, 02 Jan 2009 19:21:52 +0000

Yo creo que dios está detrás de esta campaña...

» autor: Astronautta

#11 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

jumar — Fri, 02 Jan 2009 19:21:11 +0000

como cachondeo me parece magnifico...

» autor: jumar

#10 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

personare — Fri, 02 Jan 2009 19:20:56 +0000

Si Dios no existe, esa campaña no tiene sentido lógico.

» autor: personare

#9 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

tocameroque — Fri, 02 Jan 2009 19:20:12 +0000

Lo del autobús ateo me parece muy bien, es la forma en que los ateos van de "romería" a proclamar su religiosidad atea.

» autor: tocameroque

#8 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 19:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#7 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

eboke — Fri, 02 Jan 2009 19:14:10 +0000

¡Mola!

PD: Si Dios existe, que venga y quite esa publicidad.
PPD: Y no vale que nadie diga "Dios me ha dicho que lo haga", que no cuela,

» autor: eboke

#6 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21874-- — Fri, 02 Jan 2009 19:04:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#5 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

tempus — Fri, 02 Jan 2009 19:00:47 +0000

#3 Por favor, modifica también el titular: "Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica a Barcelona".

Gracias #4.

» autor: tempus

#4 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117850-- — Fri, 02 Jan 2009 18:58:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117850--

#3 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--21207-- — Fri, 02 Jan 2009 18:58:32 +0000

#2 Pues tampoco te lo sabria decir muy claramente. A priori diria que parecen ser complementarias. En esta se habla de la fecha exacta y de las primeras reacciones de la iglesia (lo añado al titular).

#5 Hecho

» autor: --21207--

#2 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

tempus — Fri, 02 Jan 2009 18:56:49 +0000

¿Duplicada o relacionada? meneame.net/story/el-bus-ateo

» autor: tempus

#1 Llegan los primeros autobuses "ateos" y la polémica, a Barcelona

--117952-- — Fri, 02 Jan 2009 18:56:47 +0000

Súbete al bus, Rouco.

» autor: --117952--