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#78 Estado Gitano

viktor — Sun, 04 Jan 2009 00:30:02 +0000

#40 en Uganda.

#51 los más "puros", que dices, serían los samaritanos, los pocos que quedan. 2700 años viviendo ahí y sin mezclarse con extraños.

» autor: viktor

#77 Estado Gitano

yatoiaki — Sat, 03 Jan 2009 14:33:52 +0000

La creacion del estado de Israel fue una decision de la ONU, votada por todos los paises, asi que, hay que asumirlo, no se puede volver a atras, la creacion de un estado romani, aunque el articulo parece mas mofa para los gitanos que el paralelismo que trata de mostras, seria del todo imposible, a emnos que a dia de hoy, un estado soberano cediera parte de su territorio para eso; cuando se creo el estado de Israel Palestina no existia como estado, aun mas, aun no existe como tal, era la epoca de la descolonizacion britanica, lo unico que habia en la zona eran tribus con sus jeques.

» autor: yatoiaki

#76 Estado Gitano

--118560-- — Sat, 03 Jan 2009 13:57:16 +0000

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» autor: --118560--

#75 Estado Gitano

airwave — Sat, 03 Jan 2009 13:51:34 +0000

#1 Solo si existe interés y apoyo de los EEUU

» autor: airwave

#74 Estado Gitano

--71691-- — Sat, 03 Jan 2009 01:00:08 +0000

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» autor: --71691--

#73 Estado Gitano

andin — Fri, 02 Jan 2009 22:35:26 +0000

Que pena que en 1948 no se creara en Toledo un estado sefardí. Ahora, media provincia de Madrid y todo el Levante Español, ( hasta Alicante o Valencia ) para garantizarles una salida al mar, sería territorio españolo ocupado, y para ir de Valladolid a Ciudad Real habría que pasar varios controles.

» autor: andin

#72 Estado Gitano

--61968-- — Fri, 02 Jan 2009 20:48:56 +0000

#65 Ya se publicó en menéame, por si alguien quiere echar un vistazo:
meneame.net/story/como-se-invento-pueblo-judio
meneame.net/story/pueblo-judio-es-una-invencion

» autor: --61968--

#71 Estado Gitano

be_water — Fri, 02 Jan 2009 20:46:57 +0000

#63 ¿Dónde está la demagogia? Yo creo que el artículo la clava...

» autor: be_water

#70 Estado Gitano

--61968-- — Fri, 02 Jan 2009 20:37:59 +0000

#65 Me ha encantado, gracias. Sin desperdicio:
"Estos relatos de los orígenes múltiples de los judíos figuran, de manera más o menos imprecisa, en la historiografía sionista hasta los años ’60: progresivamente irán siendo dejados de lado antes de desaparecer totalmente de la memoria pública en Israel. Los conquistadores de la ciudad de David, en 1967, debían ser los descendientes de su reino mítico y no –¡Dios no lo permita!– los herederos de guerreros bereberes o de jinetes jázaros. Los judíos aparecen entonces como un “etnos” específico que, después de dos mil años de exilio y errancia, terminó volviendo a Jerusalén, su capital.
Los defensores de este relato lineal e indivisible no sólo recurren a la enseñanza de la historia: convocan también a la biología. Desde los años ’70, en Israel, una serie de investigaciones “científicas” se esfuerza por demostrar, por todos los medios, la proximidad genética de los judíos del mundo entero. La “investigación sobre los orígenes de las poblaciones” representa actualmente un campo legitimado y popular de la biología molecular, mientras que el cromosoma Y masculino ocupa un lugar de honor junto con una Clío (la musa de la historia en la mitología griega) judía en la búsqueda desenfrenada de la unicidad de origen del “pueblo elegido”."

» autor: --61968--

#69 Estado Gitano

Skanda — Fri, 02 Jan 2009 20:02:52 +0000

Crear un estado de forma artificial solo para separar a un grupo de personas del resto... me parece una especie de fracaso... un fracaso de la sociedad mundial a la hora de lograr la integración de unos con otros, de convivir respetando nuestras diferencias, haya diferencias de raza, de religión o la diferencia que sea.

» autor: Skanda

#68 Estado Gitano

--2873-- — Fri, 02 Jan 2009 19:28:05 +0000

#67 Tienes razón, en la Biblia no sale el Papa, ni siquiera como extra...

» autor: --2873--

#67 Estado Gitano

--117952-- — Fri, 02 Jan 2009 18:28:07 +0000

#66 Tienes razón: son los judíos los electos. Los cristianos no son el pueblo elegido. Ni el papa, claro. Son los judíos y así de clarito lo dice la Biblia.

» autor: --117952--

#66 Estado Gitano

--2873-- — Fri, 02 Jan 2009 18:25:19 +0000

¿En qué página del Viejo Testamento dice que los gitanos son el pueblo elegido de dios?...

» autor: --2873--

#65 Estado Gitano

lalaaalo — Fri, 02 Jan 2009 17:53:49 +0000

Me parece que aquí confundimos Israelí con Israelita que no es lo mismo de ninguna manera.Aquí un articulo d un historiador judío Israelí, repito es historiador,judío y es Israelí....

Pego un fragmento:
Una parte de ellos se convirtió al cristianismo en el siglo IV, mientras que la gran mayoría se sumó al islam durante la conquista árabe en el siglo VII. La mayoría de los pensadores sionistas no lo ignoraban: así, Isaac Ben Zvi, futuro presidente del Estado de Israel, al igual que David Ben Gurión, fundador del Estado, lo escribieron hasta 1929, año de la gran revuelta palestina. Ambos mencionan reiteradas veces el hecho de que los campesinos de Palestina son los descendientes de los habitantes de la antigua Judea.

www.eldiplo.com.pe/como-se-invento-el-pueblo-judio

» autor: lalaaalo

#64 Estado Gitano

Fuso — Fri, 02 Jan 2009 15:49:42 +0000

Al - Ándalus para la etnia árabe YA! ( Con el libro de Historia en la mano MODE OFF)

» autor: Fuso

#63 Estado Gitano

--54566-- — Fri, 02 Jan 2009 15:34:57 +0000

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» autor: --54566--

#62 Estado Gitano

Troll_hunter — Fri, 02 Jan 2009 14:20:29 +0000

Farruquito ministro de interior !!

» autor: Troll_hunter

#61 Estado Gitano

--107387-- — Fri, 02 Jan 2009 13:34:01 +0000

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» autor: --107387--

#60 Estado Gitano

punisher — Fri, 02 Jan 2009 13:28:21 +0000

#12 Latveria no solo esta llena de gitanos sino que esta gobernada por uno. El Dr.Doom (hijo de dos brujos gitanos) inicio una revolución, Partisanos hartos de la opresión del trono, apoyados por las poderosas armas de Doom, derrotaron rápidamente al ejército del Rey.
El publo lo acepta a pesar de ser un dictador megalomano, ya que consiguio sacar al pais del hambre y levantarlo como una potencia tecnologica mundial. Por supuesto el Dr.Doom acude a las consejos de la ONU como dirigente de Latveria, con su armadura y capa incluidas.

www.quickstopentertainment.com/comics101/images/2003/aug20/latveria.jp

www.geocities.com/SunsetStrip/Stage/4263/doomland.gif

Quien no querria como lider alguien que se dedica a patearle el culo a los Kiss

www.ferretpress.com/weblog/uploaded_images/doom-797928.jpg

» autor: punisher

#59 Estado Gitano

--82885-- — Fri, 02 Jan 2009 13:11:29 +0000

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» autor: --82885--

#58 Estado Gitano

FerMartinez — Fri, 02 Jan 2009 13:08:05 +0000

#57 y tú de dónde eres?

» autor: FerMartinez

#57 Estado Gitano

--118695-- — Fri, 02 Jan 2009 11:32:30 +0000

representante romaní ante las naciones unidas...
paaaayos, daaarme algo

» autor: --118695--

#56 Estado Gitano

jacintorodriguez — Fri, 02 Jan 2009 10:25:06 +0000

creo que este paralelismo ya lo he visto en algún lado.... meneame.net/story/mas-50-misiles-hamas-han-golpeado-hoy-sur-israel-ing (segundo parrafo)

» autor: jacintorodriguez

#55 Estado Gitano

--112398-- — Fri, 02 Jan 2009 10:10:16 +0000

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» autor: --112398--

#54 Estado Gitano

--117952-- — Fri, 02 Jan 2009 10:06:49 +0000

Pues yo creo que lo que la ONU tuvo que hacer entonces, fué buscar una isla desierta donde deportar a todos cuantos consideran que los judíos merecen la muerte por ser judíos junto a los que consideran que los gitanos merecen la muerte por serlo.

La isla podría llamarse la de los de la raza religiosa xenófoba.

EL resto podríamos mezclarnos tranquilamente.

» autor: --117952--

#53 Estado Gitano

--112398-- — Fri, 02 Jan 2009 10:05:11 +0000

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» autor: --112398--

#52 Estado Gitano

abersta — Fri, 02 Jan 2009 09:57:16 +0000

¿no sería más fácil aceptar a los inmigrantes que no irles haciendo un estado para cada raza?

» autor: abersta

#51 Estado Gitano

--61968-- — Fri, 02 Jan 2009 09:52:56 +0000

#49 A sus órdenes:
meneame.net/story/condenan-prision-ocho-jovenes-judios-pertenecer-band
meneame.net/story/condenan-prision-ocho-jovenes-judios-pertenecer-band

En dos mil años de conversiones y mestizaje, por mucha endogamia que hubiera, que yo no me la creo (ni siquiera para las familias monárquicas o de la nobleza), los israelitas más "puros" viven en Gaza y Cisjordania.

» autor: --61968--

#50 Estado Gitano

--112398-- — Fri, 02 Jan 2009 09:35:47 +0000

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» autor: --112398--

#49 Estado Gitano

--112398-- — Fri, 02 Jan 2009 09:34:54 +0000

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» autor: --112398--

#48 Estado Gitano

Txoribeltz — Fri, 02 Jan 2009 09:32:36 +0000

La verdad es que la noticia es totalmente amarillista. Pese a eso la he votado como positivo, pues me parecería positivo que el pueblo gitano tenga donde acudir cuando todo se le pone mal, lo que históricamente le ha sucedido a menudo.
Al igual que el pueblo judío es un pueblo que ha sido perseguido, que ha sido víctima del racismo de derechas y de izquierdas, de la gente de bien y de la clase obrera, que veían a gitanos (o a judíos) como diferentes, asociales... En sí el antiziganismo no es diferente del antisemitismo.

» autor: Txoribeltz

#47 Estado Gitano

FerMartinez — Fri, 02 Jan 2009 09:21:46 +0000

#46 ¿Y tú de donde eres? Porque así podemos hacer graciosos comentarios tópicos sobre tu procedencia.

» autor: FerMartinez

#46 Estado Gitano

--42476-- — Fri, 02 Jan 2009 09:20:31 +0000

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» autor: --42476--

#45 Estado Gitano

--61968-- — Fri, 02 Jan 2009 08:57:29 +0000

Lo que a los sionistas les jode es que los palestinos son los descendientes más directos de los israelitas, esa población cananea protagonista del Antiguo Testamento; y todos los judíos que sufrieron la diáspora y múltiples expulsiones en distintos países se han mezclado después de 2000 años con las poblaciones en las que se asentaron...
Pero aquí en menéame algún judío me ha intentando convencer de que tiene un código genético especial, lo que me suena a algunas declaraciones de algún político de por aquí cerca

» autor: --61968--

#44 Estado Gitano

FerMartinez — Fri, 02 Jan 2009 08:43:20 +0000

#35 poderoso caballero don dinero...

» autor: FerMartinez

#43 Estado Gitano

--24841-- — Fri, 02 Jan 2009 08:08:02 +0000

Claro, no ha habido suficiente conflicto entre la India y Pakistán por el punjab como para meter a otra etnia. Esto que es, ¿si se soluciona el conflicto palestino (cosa que dudo) para tener otro polvorín no?
Mierda de mundo que es mas fácil dar un trozo de tierra que enseñar a convivir en el trozo de tierra que ya se tiene.

» autor: --24841--

#42 Estado Gitano

--95069-- — Fri, 02 Jan 2009 08:07:40 +0000

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» autor: --95069--

#41 Estado Gitano

--45561-- — Fri, 02 Jan 2009 07:55:23 +0000

Un Estado basado en una religión o en una etnia es un lío tremendo, y es un lío porque siempre tienes que estar controlando que la mayoría de la población sea de la religión o de la etnia con la que se ha construido el Estado. Eso significa que tienes que favorecer a ciertos ciudadanos siempre, y discriminar y presionar de alguna forma a otros para que no proliferen más que los "originales" y acaben sin sentido las bases mismas del Estado. Una locura en el fondo y en la forma por muy civilizado que sea el país y eso que Israel lo es.

» autor: --45561--

#40 Estado Gitano

EISev — Fri, 02 Jan 2009 07:30:36 +0000

Reíros pero hay gente que no sabe que se llegó a plantear la creación del estado de Israel en lugares distintos a Palestina. Por ejemplo, ex-colonias británicas en Africa (me suena Nigeria).

» autor: EISev

#39 Estado Gitano

saulot — Fri, 02 Jan 2009 06:14:48 +0000

#38

"Al parecer, mucho más importante que el bienestar de las familias judías iraníes es utilizar a los judíos de ese país como instrumento propagandístico en la batalla que mantiene Israel para persuadir al mundo de que la coexistencia con el mundo islámico es imposible. Para quienes quieren organizar un choque de civilizaciones, el legado judío de 3.000 años en Irán no es algo digno de conservarse sino un obstáculo más para la guerra."

Y no es algo nuevo, Israel ya lo hizo con los judios de Egipto (en la Operación Susannah aka el Affair Lavon) patrocinando actos terroristas en contra de los propios judios de Egipto.

Como digo en #27 y sí, de ningún modo invalida el derecho a tener un Israel como patria y nación, pero lo que yo cuestiono son los métodos y la forma por la que se esta haciendo, a costa de otro pueblo.

» autor: saulot

#38 Estado Gitano

--45633-- — Fri, 02 Jan 2009 05:47:14 +0000

#37 Eso denota que el Estado de Israel tiene cierto cargo de conciencia por una futura invasión de Irán, pero eso no invalida la necesidad de un estado de Israel para todos los que así lo aceptan.

» autor: --45633--

#37 Estado Gitano

saulot — Fri, 02 Jan 2009 05:43:23 +0000

#29 Siguiendo mi argumento de #27, más alla del concepto inherente de nación y pueblo, que se vuelve en una discución más complicada, no se si sabes que la famosa ley del retorno te garantiza a tí, hijo de vecino de cualquier parte del planeta, si demuestras que eres judio, tener la posibilidad de reclamar un terreno en Israel (un terreno que ni compraste y que fue resultado del despojo a otro pueblo). Un ruso, un chino, un argentino o un subsahariano, por el hecho de ser judio (aun cuando jamas hubiera podido estar por ahi) puede ir y pedir una tierra arrebatada a alguien que ha vivido toda su vida ahí.

Y es que además Israel incluso recurre a practicas cuestionables para animar que los judios regresen a Israel de esa forma. Tanto así que no le importa la historia de los judios en determinada nación. Ahí esta el ejemplo de la comunidad más antigua de judios (y que para más inri de Israel, vive pacificamente en Iran), con más de 3000 años de existencia y que le han dicho a Israel:

“_La_ identidad de los judíos iraníes no es canjeable por ninguna suma de dinero. Los judíos iraníes son de los iraníes más antiguos. Los judíos de Irán están contentos con su identidad y su cultura, de manera que las amenazas y estas inmaduras tentaciones políticas no van a conseguir su objetivo de erradicar su identidad como judíos iraníes”

www.lahaine.org/index.php?p=24100

¿Hasta que punto se justifica esa forma de reintegración cultural? Y es una pregunta que en realidad hago. Si algun sociólogo diera una opinión me parecería lo más adecuado.

» autor: saulot

#36 Estado Gitano

--45633-- — Fri, 02 Jan 2009 05:32:07 +0000

Un estado para los 2 pueblos no es realista. Se necesitan 2 estados, pero nunca uno sobre el otro.

No tiene que ser uno sobre el otro pero es que ambos quieren los mismos lugares, es complicado, nadie dijo que sería fácil

» autor: --45633--

#35 Estado Gitano

Wilder — Fri, 02 Jan 2009 05:27:25 +0000

#15 El pueblo gitano tambien fue perseguido desde hace siglos, y fue el segundo grupo etnico mas masacrado en el holocausto, con varios millones de gitanos exterminados. Por no hablar, que Pakistan era un protectorado ingles al igual que Palestina al momento de dividirlo y formar el Estado judio. Yo siempre me pregunte... ¿Porque a los judios les dieron un Estado y a los romani no?

» autor: Wilder

#34 Estado Gitano

saulot — Fri, 02 Jan 2009 05:26:35 +0000

#28 El punto es que las politicas de Israel (simplemente viendo la expansión de los territorios ocupados en los 60 años) parecen poco coherentes en pro de una paz duradera. No puedes llamar a la paz cuando al mismo tiempo anuncias la expansión de tus territorios a costa de los del otro pueblo.

Un estado para los 2 pueblos no es realista. Se necesitan 2 estados, pero nunca uno sobre el otro.

Y esto no solo es la opinión occidental, sino que incluso hay todo un movimiento judio que se opone a las politicas sionistas de Israel (y no me refiero a los ortodoxos judios, que lo hacen pero desde un punto aún más fanático)m ahi tenemos el caso de Uri Avnery (con diez años llegó a Palestina con su familia, cuando tenía 28 años vivió el nacimiento de Israel y la guerra del 48, cuando tenía 47 años sufrió la guerra de los Seis Días y cuando tenía 53 la del Yom Kippur):

"El problema de los refugiados fue creado por Israel en 1948 y es Israel quien debe poner una solución, pero la cosa no es tan fácil como que vuelvan a su casa. Son cinco millones de personas. Su pueblo quizás ya no existe y su casa quizás fue destruida o vive otra familia desde hace 50 años. Los mitos de los dos bandos sobre el derecho a volver a la tierra de sus antepasados son antagónicos: para los judíos, la guerra del 48 fue la de la independencia, y para los palestinos fue la ’nakba’, el desastre."

www.nodo50.org/causapalestina/spip.php?article102

» autor: saulot

#33 Estado Gitano

--45633-- — Fri, 02 Jan 2009 05:24:56 +0000

#30 ¿Religión? Yo no dije que su religión tuviese que ver, los hebreos eran una nación desde antes, la religión, digamos que era una forma de cohesión, su comodín cultural.

La tierra es de quienes viven en ella, no de unas personas que profesan la misma religión que otras personas que vivieron allí siglos atrás.

Gracias, le voy a decir eso al dueño de mi casa, le estoy pagando arriendo hace años y me aburrí, el juzgado me tendrá que dar la razón, total vivo aquí hace 10 años ya, es suficiente tiempo.

» autor: --45633--

#32 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 05:24:35 +0000

#29 Lamentablemente llevas razón, siempre habrá quien use esto para soltar su basura nazi antijudía. Pero no hay que confundir el antisionismo o la defensa del Estado palestino con el antisemitismo o antijudaísmo. Se puede ser judío y no ser sionista y viceversa.
Buenas noches.

» autor: --75746--

#31 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 05:23:27 +0000

#30 es un pueblo, al igual que el palestino, el argentino, un pueblo que en lugar de estar unido por una frontera lo está por cuestiones ideológicas, y desde hace mucho más tiempo que muchos de los paises geográficos como los conocemos.

El respeto a la historia y a la libertad de pensamiento es tan importante como el derecho a la vida. No quiero ser como ellos, que en este moemnto se olvidan de su sufrimiento pasado para pagar con la misma moneda a un pueblo oprimido y abandonado por el resto del planeta a su suerte...

Si recibimos intolerancia, no paguemos con la misma moneda, por que en la transacción perdemos todos.

» autor: Tumbadito

#30 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 05:19:32 +0000

#28 ¡Qué manía! Las religiones no tienen territorios, las personas sí.
¿Qué es eso d_e_ la que siempre fue su tierra? La tierra es de quienes viven en ella, no de unas personas que profesan la misma religión que otras personas que vivieron allí siglos atrás.

» autor: --75746--

#29 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 05:16:52 +0000

#27 error... lee bien los enlaces de #13 y #20 y verás que siempre estuvieron en esa zona.

Ese es el pensamiento que considero que se está alimentando y es peligroso, disculpenmé, no creo que ustedes lo sean, pero me da la sesanción que se les está dando letras a muchos racistas e intolerantes para que alimenten su odio hacia una persona por su condición, en este caso por ser judio.

Me repito, le estamos haciendo el juego a personas de dudosa humanidad y de expresiones violentas para salir a "cazar judios" por la situación con Palestina, siendo Palestina lo que menos les importa y laagresión a una persona su placer personal y su forma de impartir justicia.

Solo esto, piénselo.

Por mi parte les digo que llevo mucho tiempo criticando a Israel y que no estoy en nada de acuerdo con lo que hace, pero el mensaje tiene que ser claro y efectivo, para no generar más odio.

Buenas noches.

» autor: Tumbadito

#28 Estado Gitano

--45633-- — Fri, 02 Jan 2009 05:14:38 +0000

#27 Pero es que la creación del Estado de Israel no es nada malo en sí mismo, los israelíes no son malos, aunque por las noticias de menéame da la impresión que si. Que ellos quieran vivir en lo que siempre fue su tierra y de la que fueron expulsados (si fuera por eso, entonces yo reclamaría irme a vivir a España) no quiere decir que estén buscando también expulsar a los palestinos.

Hay demasiado judeofobia por aquí.

» autor: --45633--

#27 Estado Gitano

saulot — Fri, 02 Jan 2009 05:11:11 +0000

#23 Y eso es lo peor de todo: que gente que nunca ha estado en esa zona (ni sus padres, sus abuelos, sus bisabuelos o sus tatarabuelos, etc.) tenga el poder de expulsar a gente que ha vivido ahí toda su vida (y sus padres, abuelos, bisabuelos y tatarabuelos, etc.). Sin duda no es justificable de ningún modo.

Sin embargo, de que la existencia de Israel es completamente válida, de eso no hay duda, pero jamas a través de la destrucción sistematizada del pueblo Palestino, que tiene el mismo derecho de existir.

» autor: saulot

#26 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 05:10:47 +0000

#25
Que hace 60 años un antepasado tuyo haya vivido en un sitio no te concede derechos sobre ese territorio.
Que tus padres hayan nacido en un sitio sí te suele conceder esos derechos. es.wikipedia.org/wiki/Ius_sanguinis

Comparar lo que ha sucedido en una generación con lo sucedido hace siglos es una temeridad.

» autor: --75746--

#25 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 05:06:35 +0000

#23 EPA! cuidado con ese argumento... por que lo pueden usar los judios contra los palestinos y entonces sería válido....

Que hace 60 años un antepasado tuyo haya vivido en un sitio no te concede derechos sobre ese territorio.

Tipo de argumentos fuerte que sos che!... y sólidos.

» autor: Tumbadito

#24 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 05:04:26 +0000

#21 por lo visto ni lees los enlaces que te pongo.... 1881 es muuuuuuuuuuuucho después del comienzo de la historia.

» autor: Tumbadito

#23 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 05:03:31 +0000

#21 Es el primer gran retorno a su tierra
Que hace 10 siglos un antepasado tuyo haya vivido en un sitio no te concede derechos sobre ese territorio. Por esa regla de tres todos podemos reclamar un lugar en África.

» autor: --75746--

#22 Estado Gitano

--45633-- — Fri, 02 Jan 2009 05:01:14 +0000

#21 Es el primer gran retorno a su tierra

» autor: --45633--

#21 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 04:59:11 +0000

#20 Claro, claro.
En 1881 existía una población de 20.000 a 25.000 judíos, respecto a una población total estimada de 470.000 habitantes, y cuya presencia principal radicaba en Jerusalén, en la cual hacia 1884 eran una de las etnias mayoritarias, hasta llegar a ser en 1896 mayoría absoluta.
La primera gran ola de inmigración judía a Palestina, conocida como aliyá, se inició en 1881, como consecuencia de las persecuciones a que eran sometidos los judíos en Europa y las ideas de Moses Hess, un sionista-socialista que abogaba por la redención del territorio considerado como la patria hebrea. Los judíos compraban tierras a las autoridades otomanas y a los terratenientes árabes, surgiendo de esta forma los primeros asentamientos agrícolas. Es en esta época cuando pueden apreciarse las primeras tensiones entre árabes y judíos.
es.wikipedia.org/wiki/Israel

Es la mania de hablar de oído...

» autor: --75746--

#20 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 04:54:31 +0000

#18 La mayor parte de esos judíos habían llegado desde finales del XIX

Veo que sabés muy bien de los que estás hablando.

es.wikipedia.org/wiki/Israelita
es.wikipedia.org/wiki/Tribus_de_Israel

¿Sabés si viajaron en Ibería cuando fueron?

Ahora entiendo por que Jesús de Nazaret es el rey de los judios, como tienen plata los judios pagaron para que le pusieran el nombre de su empresa al campeonato...

Si al final el dinero da poder, no hay como negarlo.

es.wikipedia.org/wiki/Nazaret

Es la mania de hablar de oído...

» autor: Tumbadito

#19 Estado Gitano

--93860-- — Fri, 02 Jan 2009 04:36:58 +0000

Haciendo honor a varios comentaristas, yo veo que Israel está usando la falacia tu quoque, es decir: "Yo ataco porque los Nazis nos atacaron". Y claro, los palestinos, poco inteligentes ellos, les siguen el juego entrando en esa espiral de violencia.

En fin...

» autor: --93860--

#18 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 04:36:03 +0000

#15 y en la vieja palestina más del 30 % de la población eran judios. No se los metió de la nada
Esa es la manía de mezclar religión con nacionalidad, que alguien profese una religión no le debería dar derechos de ciudadanía de un territorio del que procede. La mayor parte de esos judíos habían llegado desde finales del XIX por el incipiente movimiento sionista que estaba surgiendo en Europa.

» autor: --75746--

#17 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 04:28:46 +0000

#16 estoy hablando en general de todos los que dicen ultimamente que el problema es israel y levantan sus voces alentando y alimentando un discurso peligroso.

por cierto ¿solo eso tenés para decir?...

El día que tenga un problema por favor no me defiendas. Gracias.

» autor: Tumbadito

#16 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 04:25:28 +0000

#15 ¿Donde estaban hace 15 días cuando los palestinos tenían, con suerte, 6 horas de electricidad por día?
Obviamente ni nos conoces ni sabes que hacemos o que dejamos de hacer. Yo llevo desde que se creó en una asociación llamada Galiza por Palestina (y de esto hace bastante más que 15 días).
Progresistas del Corte Inglés... eso es lo que son.
Las descalificaciones personales no refuerzan tus argumentos.

» autor: --75746--

#15 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 04:15:02 +0000

#14 a ver si vas entendiendo, con los muertos sobre la mesa es fácil ver el error, lo que estoy tratando de decir en mi comentario anterior es que la comunidad internacional evaluó en aquel momento, pocos años después del holocausto, la necesidad de darle al pueblo judio un espacio en el lugar donde estaban sus raices.

Hoy, casi 60 años después, es fácil echar la culpa a la inserción del pueblo judio en un lugar que en el que ya estaba pero era minoría (se creó el estado de Israel) y en la vieja palestina más del 30 % de la población eran judios. No se los metió de la nada y porque sí en un lugar elegido a dedo en un globo terráqueo.

Pero el error no está en la creación del estado de Israel, esta en la culpa que sienten los gobernantes occidentales tras el holocausto por haber mirado inicialmente para otro lado, y la posterior "licencia para matar" que le dan tratando de no quedar como los malos de las películas. Hoy día se ve con que liviandad los organísmos internacionales hablan sobe Israel y que poca autoridad tienen las resoluciones de la ONU en esta materia.

Por menos de lo que hace Israel a Irak lo bombardearon cuando se le ocurrió invadir Kuwait, y sabemos el final de la historia.

Particularmente no pienso comprar esta idea que se está metiendo por la puerta trasera que el problema "ES ISRAEL", me parece que de una idea similar donde nos vendían queel problema "eran los judios" salió una de las épocas más oscuras de la humanidad.

NO, el problema es la falta de huevos de los dirigentes que mientras se mata, se oprime y se abusa miran para otro costado, por que ustedes reaccionan ahora que la noticia está en la tapa de El Pais y El Mundo pero ¿Donde estaban hace 15 días cuando los palestinos tenían, con suerte, 6 horas de electricidad por día?.

Por que la portada de Menáme no miente... y hace 15 días nadie se acordaba de esto.

Progresistas del Corte Inglés... eso es lo que son.

» autor: Tumbadito

#14 Estado Gitano

--75746-- — Fri, 02 Jan 2009 04:03:41 +0000

#13 El autor no defiende la creación de un estado gitano, creo que es bastante obvio, sino que compara este absurdo con otro; el estado de Israel.

» autor: --75746--

#13 Estado Gitano

Tumbadito — Fri, 02 Jan 2009 03:56:53 +0000

#3 solo que se olvidó de mencionar un detalle, los siglos de persecuciones y exterminio y la necesidad de crear un espacio (donde estaban inicialmente) para distender la presión social sobre este grupo.

es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_judio

Visto de la forma que lo ve el autor de la noticia, es necesario crear un país inmigrante en Europa URGENTE, y valen los mismo ejemplos de persecución y exclusión que utiliza el autor de la noticia.

A saber:

Incluso hoy en día, el pueblo inmigrante padece la discriminación y exclusión social en muchos de los países donde viven (el caso más llamativo es Italia); lo que no se puede decir del pueblo inmigrante, que incluso cuenta entre sus miembros a algunos de los ciudadanos más acaudalados de sus países (particularmente en EEUU, donde forman la minoría étnica más poderosa e influyente).

Una vez establecido el primer contingente de inmigrantes, harán un llamamiento para que los varios millones de inmigrantes que habitan en todos los países del mundo vengan a reunirse con sus hermanos. Para soportar este aumento demográfico, el Ejército inmigrante presionará las fronteras de la otra mitad del XXXX , hasta ocuparla por completo.

Como ya hay poca tensión en la zona fronteriza entre YYYYY y NNNNN, entre hindúes y musulmanes, meteremos con calzador una nueva potencia militar expansionista, y la comunidad internacional la armará hasta los dientes, también con arsenal nuclear.

Donde dice XXXX es preferible que sea un lugar que de al Mediterraneo, y si lo vacian de catalanes antes de meternos a nosotros mejor

*nótese que solo cambié una palabra y el texto sigue igual, es decir, una fantochada por donde se lo mire.

» autor: Tumbadito

#12 Estado Gitano

--45561-- — Fri, 02 Jan 2009 03:54:08 +0000

Estupenda entrada. Me ha recordado que yo también he sido maltratado a lo largo de la historia, y a veces se meten conmigo en Menéame. ¡Quiero mi propio Estado! ¡Lo llamaré Latveria!

PD: Es curioso, después de escribir lo de arriba, se me ha ocurrido mirar la historia de Latveria por si salía en la Wikipedia ¡Y salía!, y dice "Latveria ha tenido siempre gitanos en sus alrededores". ¿Algún entendido del universo Marvel sabría algo más al respecto?

» autor: --45561--

#11 Estado Gitano

--65169-- — Fri, 02 Jan 2009 03:48:40 +0000

#5 Pues parece mentira que pienses así, teniendo en cuenta que Israel está haciendo lo mismo que hicieron los nazis con los judíos hace no mucho tiempo. El holocausto judío no es la excusa perfecta para cometer los atropellos que a uno le de la gana.

» autor: --65169--

#10 Estado Gitano

lalaaalo — Fri, 02 Jan 2009 03:46:34 +0000

¿Generalizaciones? Yo lo llamaría hechos y punto.

» autor: lalaaalo

#9 Estado Gitano

--45633-- — Fri, 02 Jan 2009 03:44:49 +0000

Aquellos ciudadanos indios y pakistaníes que no estuvieran de acuerdo con ser expulsados de sus tierras y luchasen contra el invasor gitano, serán considerados fanáticos terroristas.

Cayendo en las generalizaciones

» autor: --45633--

#8 Estado Gitano

lalaaalo — Fri, 02 Jan 2009 03:43:19 +0000

Joer, me lo esperaba. Entre que la gente no se lee las noticias y que,además, mencionar la palabra "gitano" suele sacar al racista que lleva la gente dentro... En fin.

» autor: lalaaalo

#7 Estado Gitano

Pedro_Bear — Fri, 02 Jan 2009 03:41:20 +0000

Me he leido la entradilla y nada más, y me he quedado a gusto.

Estado Gitano ya!

» autor: Pedro_Bear

#6 Estado Gitano

SirKeldon — Fri, 02 Jan 2009 03:38:28 +0000

#5 Otro que no se lee la noticia, y con la bandera que llevas, me das más pruebas de ello, leeros las noticias y los artículos enteros, no solo las entradillas ... y no caigamos en bromas fáciles #4, no es de lo que trata el artículo.

» autor: SirKeldon

#5 Estado Gitano

--115837-- — Fri, 02 Jan 2009 03:37:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115837--

#4 Estado Gitano

--118865-- — Fri, 02 Jan 2009 03:36:09 +0000

#1 ahi!! el payooooo

» autor: --118865--

#3 Estado Gitano

SirKeldon — Fri, 02 Jan 2009 03:34:43 +0000

#2 ¿Te has leido la noticia?

Muy bueno el artículo, pone el dedo justo donde lo tiene que poner

» autor: SirKeldon

#2 Estado Gitano

Nandete — Fri, 02 Jan 2009 03:33:27 +0000

Ojala salga adelante y puedan vivir donde les corresponde

» autor: Nandete

#1 Estado Gitano

--65169-- — Fri, 02 Jan 2009 03:31:59 +0000

Una vez creado ese estado... ¿El estado romaní emprenderá una carrera armamentística y exterminará a los habitantes del Punjab como hace Israel?

» autor: --65169--