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#35 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

Ousdog — Wed, 31 Dec 2008 15:08:12 +0000

#33 Hay que añadir que el equipo de bomberos sólo estaba preparado para apagar fuegos convencionales, es decir, aquellos que dependen del calor y el oxígeno para seguir activos. No tenían el procedimiento para apagar fuegos nucleares, donde refrigerar el combustible nuclear no sirve de nada, y bloquear la entrada de oxígeno tampoco. Le metieron agua por un tubo, que automáticamente se convirtió en una nube radioactiva que agravó la contaminación. No fué hasta después de unas horas que, desde helicópteros militares, empezaron a meterle arena y hormigón al núcleo, que es lo que tendrían que haber hecho desde un principio.

» autor: Ousdog

#34 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--76447-- — Wed, 31 Dec 2008 10:12:00 +0000

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#33 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--66265-- — Tue, 30 Dec 2008 20:35:28 +0000

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#32 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

DarthAcan — Tue, 30 Dec 2008 15:11:47 +0000

#31 Preguntales a aquellos que viven cerca de centrales nucleares y te responderán "Dame pan y llamame tonto"

» autor: DarthAcan

#31 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

sleep_timer — Tue, 30 Dec 2008 15:09:46 +0000

#2 A no ser que vivas al lado, no ?

» autor: sleep_timer

#30 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

DarthAcan — Tue, 30 Dec 2008 13:31:38 +0000

#24 tenemos pilas, baterías sin efecto memoria, baterías de coche...
Claaaro, y esos métodos de almacenamiento son baratos, no contaminantes y con una vida util ilimitada...

A ver por qué cojones no se puede adaptar la tecnología para que podamos guardar la energía de un día que haga mucho viento para otro día que haga calma chicha.
Venga pues, ponte a empalmar baterías de coche.

la potencia eólica ha llegado dar un máximo de un 40% de la demanda.
Creo que esa noticia se meneó por aquí y fue debido a que coincidió un pico de producción eólica con un valle de consumo...

Si consiguiéramos almacenar esa energía, todo sería ponerse a tirar molinos y placas solares
Ah, si lo consiguieramos.

aunque las placas fotovoltaicas hay que mejorarlas, que son muy poco eficientes todavía
Aunque no lo creas son muy eficientes hoy en día. Lo que pasa es que la gente piensa que son la panacea y que todo puede alimentarse con energía solar, pero hay un límite, cosas que tienen las leyes de la termodinámica y la conservación de la energía.

» autor: DarthAcan

#29 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--114164-- — Tue, 30 Dec 2008 12:43:12 +0000

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#28 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--87006-- — Tue, 30 Dec 2008 11:48:33 +0000

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#27 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

andresrguez — Tue, 30 Dec 2008 11:19:17 +0000

Como bien dice #5 la nuclear es relativamente barata y limpia, aunque los problemas son los accidentes grandes o las fugas que en otra cosa serían insignificantes pero que aquí son muy peligrosas como pasó estos meses atrás en Catalunya.

» autor: andresrguez

#26 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--52898-- — Tue, 30 Dec 2008 09:34:37 +0000

#4 No me compares Chernóbil con una central nuclear de verdad. Es como comparar un avión de papel con un airbus. Una central nuclear de verdad es segura.

» autor: --52898--

#25 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--114164-- — Tue, 30 Dec 2008 09:32:40 +0000

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#24 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

Natsu — Tue, 30 Dec 2008 08:13:39 +0000

Vamos a ver, la nuclear producirá mucho y limpio, pero si nos ponemos todos los países a gastar uranio como gastamos petróleo, volvemos al mismo problema que tenemos ahora, sólo que nos faltará uranio en vez de petróleo.

Los molinos eléctricos son muy eficientes para lo tirados de precio que están. El único problema es que no podemos almacenar esa energía. Pero ya tenemos dispositivos de almacenamiento de energía... tenemos pilas, baterías sin efecto memoria, baterías de coche... A ver por qué cojones no se puede adaptar la tecnología para que podamos guardar la energía de un día que haga mucho viento para otro día que haga calma chicha. No digo yo que no se pueda hacer de la noche a la mañana, pero se debería poder conseguir algo así. Me parece una tontería centrarse en nucleares cuando la potencia eólica ha llegado dar un máximo de un 40% de la demanda. Si consiguiéramos almacenar esa energía, todo sería ponerse a tirar molinos y placas solares (aunque las placas fotovoltaicas hay que mejorarlas, que son muy poco eficientes todavía). La energía nuclear es una obsolescencia, porque seguiríamos dependiendo de un combustible.

» autor: Natsu

#23 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--65169-- — Tue, 30 Dec 2008 08:07:45 +0000

L pega de las centrales nucleares no es que sean inseguras, y haya riesgo de fugas. Existe riesgo de fugas en las centrales nucleares españolas porque tienen como media unos cincuenta años, Las centrales nucleares modernas son perfectamente seguras. El único pero son los residuos nucleaes, que en lugar de ser encerrados podrían ser utilizados para investigación...

» autor: --65169--

#22 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

asturiastime — Tue, 30 Dec 2008 07:22:34 +0000

#20 perfecto, entonces los problemas son otros y no el abandono de la energia nuclear. Abordemos la verdadera problematica y no nos despistemos con cortinas de humo.

» autor: asturiastime

#21 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

fingulod — Tue, 30 Dec 2008 06:33:50 +0000

#11 Pues yo dormiría mucho más agusto cerca de una central nuclear que de una térmica de carbón, que eso ya lo he probado.

» autor: fingulod

#20 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--118424-- — Tue, 30 Dec 2008 04:20:45 +0000

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#19 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

asturiastime — Tue, 30 Dec 2008 04:00:07 +0000

Lemoiz en Bizkaia no es un pueblo abandonado, asi que que se vayan buscando otra excusa que el abandono de la energia nuclear no cuela como causa.

» autor: asturiastime

#18 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--116919-- — Tue, 30 Dec 2008 03:27:41 +0000

#16 el coste del uranio es irrisorio comparado con el del petróleo, tanto que hace 4 años nos permitimos cerrar la única mina de uranio que teniamos en nuestro país. La factura energética exterior sería muuuucho mas favorable si pudiésemos prescindir de los combustibles fósiles.

Las centrales nucleares actuales tienen, dependiendo del tipo y número de reactores, entre 2 y 4 GW de potencia. ¿Qué potencia tiene esa térmica solar que dices? porque la verdad, solares térmicas hay pocas y solo recientemente están saliendo del campo de la experimentación. No es equivalente ni mucho menos.

A mí los molinos me espantan, me horrorizan, detesto ver una sierra o una meseta convertida en suelo industrial. Molinos he visto muchos, en Galicia, en La Mancha, en Tarifa... y me dan más lástima que otra cosa, solo veo toneladas de maquinaria subvencionada e ineficiente donde debería haber árboles. Quizá sea deformación profesional (soy ingeniero de montes) pero DETESTO los putos molinos.

#17 ¿mejores redes de transporte internacional? Estás de coña ¿no? Utópico, digo, por no ser ofensivo. Centrales térmicas solares... con acumulación? Me lo explique, eso no lo conozco (lo digo en serio, eh, reconozco mi ignorancia, no había oído hablar de algo así, ¿cómo acumula energía electrica una térmica solar?) y en cuanto a las hidráulicas reversibles ya se usan lo que se puede, que los caudales de los ríos tienen sus exigencias y en determinadas épocas del año no es muy factible

» autor: --116919--

#17 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--87006-- — Tue, 30 Dec 2008 03:11:22 +0000

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#16 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--87006-- — Tue, 30 Dec 2008 03:06:24 +0000

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#15 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--52268-- — Tue, 30 Dec 2008 02:38:50 +0000

#11 referido a #9 Hablanos ahora de andaluces y catalanes anda, que tengo muchas ganas de conocer tu xenófoba opinión...

Hombre, que un extremeño (ver su localización) hable de Extremadura es normal ¿no? Es más, yo también como extremeño que soy corroboro lo que dice. Aquí el PER, el que hables con álguien y te diga "voy a ver si me saco las oposiciones de X cosa para tocarme los huevos" (referido al funcionariado) y demás... Pero vamos, esto no deja de ser la herencia que ha dejado y está dejando el PSOE a su paso por aquí, claro que habiendo tenido un presidente como Rodríguez Ibarra que estando en Mérida viviendo seguía declarando que vivía en Badajoz (no creo que haga falta decir porqué) Después de eso ninguna cosa me sorprende, la verdad.

» autor: --52268--

#14 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--116919-- — Tue, 30 Dec 2008 02:35:21 +0000

#8 uranio hay en casi todas las rocas silíceas, como el granito, se puede extraer del agua del mar, donde hay concentraciones de varios gramos por Hm3, en España había una mina de Uranio en la provincia de Salamanca hasta q se cerró hace 3 o 4 años... reservas de uranio hay muchas, muchísimas más q de petróleo.

La energía proveniente del uranio es cara comparada con otras porque incorpora en el precio todo el coste del proceso, desde la extracción del combustible, su refinado, enriquecido, explotación y almacenaje de residuos, y además no está subvencionada. Los otros sistemas tienen externalidades que no se incluyen en el precio y que acabamos pagando todos como "coste social".

Los depósitos están al límite de su capacidad porque... ¡no hay! En España no hay un solo cementerio nuclear. Los residuos se almacenan en las mismas centrales, en piscinas a 9 m de profundidad. Existe un cementerio de residuos de baja intensidad en El Cabril, provincia de Córdoba, pero no recibe residuos de centrales. Un almacén para estos residuos es simplemente una mina muy profunda... y créeme, yo no tendría ningún problema en dormir sobre un cementerio nuclear (tampoco sobre un cementerio indio, pero es que soy bastante escéptico).

La alternativa de reducir el consumo está bien, pero la parte del león se lo lleva la industria y por sí sola no es una medida que pueda compensar la producción nuclear. La hidráulica, en nuestro país, tiene poco margen para el desarrollo, créeme que es un tema bien estudiado. Las otras alternativas... te remito a mi anterior post, no todo es tan bonito como lo pintan.

Hay otra dificultad para las renovables que no es nada trivial: su irregularidad y su impredictibilidad. La eficiencia de un aerogenerador se cifra entre el 20-30%. La energía eléctrica no se puede almacenar en grandes cantidades, tiene q ser producida instantáneamente en el momento de la demanda. Eso se puede hacer con las térmicas (gas, carbon, nuclear) y con la hidráulica, pero no con la solar o la eólica: lo que hay en cada momento es lo q hay y punto. Es decir: las renovables pueden y deben ser aprovechadas, pero no pueden sustituir al 100% a las térmicas: hace falta un sistema de generación q provea la base de la curva y pueda completar la producción cuando la naturaleza no ayuda. En España el 30% de lo q se produce es nuclear, el 10% hidráulica y otro 40-50% combustibles fósiles.Sustituir ese 70% de térmica con eólica/solar no es sencillo ni deseable, entre otras cosas por lo q digo en el post #12

» autor: --116919--

#13 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--118424-- — Tue, 30 Dec 2008 02:14:00 +0000

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#12 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--116919-- — Tue, 30 Dec 2008 02:12:59 +0000

#6 no tienes ni idea de lo que dices. Infórmate antes de rebuznar, macho.

La energía nuclear es, desde el punto de vista económico y ambiental, la opción más viable de las disponibles. Los propios ecologistas están empezando a plantearse que quizá no son tan mala idea. Te planteo algunas cuestiones...

¿Cuántas hectáreas de "granjas solares" (terrenos agricolas/forestales transformados en campos de espejos, acero y hormigón) son necesarias para producir lo mismo que una sola central nuclear?
¿Cuántas hectáreas de terreno forestal hay que dedicar a producción eólica para igualar a una nuclear? ¿Cuál es su impacto ambiental y paisajístico? Ten en cuenta que se trata siempre de suelo forestal, de cumbres, en terrenos abiertos...
¿Cuántas toneladas de gas/gasoil/carbón/biomasa son necesarias para igualar un kilogramo de uranio? ¿Cuánto CO2, NOx, SOx, cenizas volantes y otros residuos se dejan de verter a la atmósfera?
¿Cuántas Ha de suelo agrícola hay que dedicar a biomasa para compensar la producción de una sola nuclear? ¿Cuál sería el impacto de dedicar todo ese suelo a cultivos baratos de crecimiento rápido? ¿Cuál sería el efecto en los mercados de alimentos? Recuerda lo que ha sucedido con los biocombustibles en los USA.

La energía nuclear es la única en la que los procesos de producción del combustible, su consumo y su recilado están incluídos en el precio de la energía, las externalidades son mínimas, no hay emisiones ya que el residuo está controlado al 100% y es almacenado siguiendo normas estrictas. ¿Crees que es cara? ¿Cuál crees que sería el coste por kW/h de la energía solar, eólica o de cogeneración si pagases por la corrección de los impactos que producen?

La energía nuclear sí tiene un inconveniente grave, pero no desde el punto de vista ambiental, si no de la evaluación de riesgos. Un accidente nuclear puede compararse a una catástrofe natural. Debemos exigir que se controle con todo rigor y transparencia a esas centrales, pero en mi opinión, si se hacen las cosas bien, los beneficios superan ampliamente los riesgos.

» autor: --116919--

#11 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

shinjikari — Tue, 30 Dec 2008 02:06:17 +0000

#8 la voz de la razón. Quería escribir un comentario exactamente igual pero te me has adelantado.
#9 Hablanos ahora de andaluces y catalanes anda, que tengo muchas ganas de conocer tu xenófoba opinión...

#2, #3, ojalá vivíerais cerca de un cementerio nuclear y me diríais que tal dormis por las noches.

» autor: shinjikari

#10 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--66265-- — Tue, 30 Dec 2008 02:03:50 +0000

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#9 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--53827-- — Tue, 30 Dec 2008 01:59:18 +0000

#7 En Extremadura de cada diez personas dos viven de plantar tomates, tres de subvenciones chanchulleras relacionadas con la agricultura, cuatro son funcionarios que se tocan los huevos sin hacer nada y el que queda es un desgraciado que no encuentra nada decente y si puede se apunta al chollo de alguno de los anteriores.

» autor: --53827--

#8 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--19026-- — Tue, 30 Dec 2008 01:57:36 +0000

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#7 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--116919-- — Tue, 30 Dec 2008 01:50:33 +0000

#1 la industria es desarrollo, son puestos de trabajo, es dinero que entra en una comunidad, son personas que pueden quedarse en su región sin tener que emigrar porque no hay más actividad que la caza o el pastoreo... Hay que hacer las cosas bien y vigilar que el impacto no sea excesivo, pero cuando una industria importante se paraliza es motivo de desilusión para un pueblo, no de alegría.

Extremadura nunca saldrá del agujero con mentalidades obstruccionistas como la que bloqueó la nuclear, y como la que pretende bloquear la refinería. Tenemos lo que nos merecemos: poca cosa.

» autor: --116919--

#6 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--19026-- — Tue, 30 Dec 2008 01:49:41 +0000

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#5 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--53827-- — Tue, 30 Dec 2008 01:46:45 +0000

El tema de las nucleares es que sus desventajas no son constantes pero sí son muy gordas. Es decir, es relativamente limpia, eficaz y barata, pero como dé un problema serio (accidente, fuga radiactiva, desechos puestos en mal lugar) la que se puede liar es gordísima. Prefiero los eolos y placas solares, más feos pero mucho más seguros. De todas formas, aunque no me gusten sé que tener unas cuantas es prácticamente imprescindible mientras no encontremos algo más efectivo, y sé que un accidente es muy improbable (y más aún que sea algo gordo como Chernobil).

» autor: --53827--

#4 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--60887-- — Tue, 30 Dec 2008 01:45:56 +0000

#2 Se ha creado un panico nuclear excesivo y hay la falsa creencia que los residuos nucleares son tremendamente negativos y eso no es del todo cierto.

Eso se lo cuentas tú a los afectados por el accidente de Chernóbil...
es.wikipedia.org/wiki/Accidente_de_Chernóbil

Y los residuos nucleares no son "tremendamente negativos", son peligrosos tremendamente, radiactivos durante miles de años los más activos, a ver quién va a pagar la vigilancia y cuidado de esos residuos durante miles de años.

» autor: --60887--

#3 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--118424-- — Tue, 30 Dec 2008 01:40:14 +0000

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#2 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--115137-- — Tue, 30 Dec 2008 01:40:09 +0000

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#1 Un pueblo extremeño arruinado duda de si valió la pena ser antinuclear

--113008-- — Tue, 30 Dec 2008 01:40:09 +0000

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