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#141 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Igualtat — Tue, 30 Dec 2008 12:36:52 +0000

#138 Es una encuesta del CIS

Pregunta 32:

www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2280_2299/e229800.html

» autor: Igualtat

#140 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--8556-- — Mon, 29 Dec 2008 22:18:16 +0000

Guetos lingüísticos no, gracias. Immersió sí, gràcies.

» autor: --8556--

#139 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Aitortxu — Mon, 29 Dec 2008 22:11:35 +0000

#131 Es que #128 era sólo un contraejemplo para #127

No se puede hacer razonamiento de un ejemplo, que es lo que venía yo.

» autor: Aitortxu

#138 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Mon, 29 Dec 2008 18:26:46 +0000

#137 ¿Puedes citar la fuente de la encuesta y donde ha sido publicada?

Parece bastante significativa.

» autor: --101832--

#137 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Igualtat — Mon, 29 Dec 2008 09:21:09 +0000

El Parlamento catalán contra la opinión del pueblo catalán:

Encuesta realizada en Cataluña

En la enseñanza obligatoria (hasta los 16 años). Según su opinión, ¿cómo cree Ud. que debería ser la enseñanza básica en Cataluña?

Todo en castellano…………………………………………….....0.8%
La mayor parte en castellano y algo en catalán……….....4.0%
La mitad en castellano y la mitad en catalán….......50.2%
La mayor parte en catalán y algo en castellano…….....33.2%
Todo en catalán……………………………………………….....9.3%
N.S…………………………………………………………………...1.5%
N.C…………………………………………………………………...1.0%

» autor: Igualtat

#136 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Pachuli — Mon, 29 Dec 2008 02:10:33 +0000

#132 Tal vez no lo admitimos porqué no es el sistema que hemos elegido los catalanes a través de una ley emanada de nuestro Parlamento autonómico.

#134 Me parece que no estás muy bien informado de la realidad socio-lingüística de la provincia canadiense del Quebec (80% de la población se define como francófona)... por no decir que hay importantes minorías francófonas en otras provincias canadienses, sobretodo en Ontario, New-Brunswick y Nueva Escocia. (10-20% de la población). Y sí, Bélgica y Canadá me parecen democracias federalizantes bastante más consolidadas que la democracia española, donde durante el último siglo no han necesitado tirar de fusil y pistolas para dirimir las diferencias políticas internas.

» autor: Pachuli

#135 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Pachuli — Mon, 29 Dec 2008 02:05:47 +0000

#132 ¿Por que es el sistema que hemos elegido los catalanes a través de una ley emanada de nuestro Parlamento autonómico?

#134 Me parece que no estás muy bien informado de la realidad socio-lingüística de la provincia canadiense del Quebec (80% de la población se define como francófona)... por no decir que hay importantes minorías francófonas en otras provincias canadienses, sobretodo en Ontario, New-Brunswick y Nueva Escocia. (10-20% de la población)

» autor: Pachuli

#134 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--89888-- — Sun, 28 Dec 2008 19:08:24 +0000

#129 Hombre, poner como ejemplo de democracias federalizantes cláramente consolidadas a Canadá y a Bélgica...

Por cierto, no sé como será la legislación canadiense al respecto, pero mis noticias son que en Quebec habla inglés casi todo el mundo, y sólo francés casi nadie.

» autor: --89888--

#133 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sun, 28 Dec 2008 17:45:53 +0000

#130 ¿a que te refieres con al día en educación? ¿trabajas en enseñanza?
¿tienes la más minima idea de lo problemático que es enseñar a algunos sudamericanos lengua española debido a las pequeñas diferencias? o lo traumático que es para muchos niños rumanos estudiar de repente en español de golpe? algunos lo consiguen pero muchos arrastran deficiencias durante toda su vida .

¿realmente es más importante la idea de nación de unos cuantos que tener retrasados a los alumnos?
¿O el objetivo es un genocidio cultural donde sólo los catalanes nativos puedan optar a puestos de responsabilidad?, mientras los no nativos o es más importante que aprenda catalán cuanto antes antes que sea capaz de aprender una carrera y aprender catalán durante el resto de su vida.

¿De verdad importa más los idiomas que las personas, las limitaciones que la integración?
¿la pureza de sangre catalana?

Es una politica que ya usó Bush: si hay incendios lo mejor es dejar que se queme todo el bosque así en unos años no habrá nada que quemar y las casas de los norteamericanos estarán a salvo.

Si hay problemas de integración aumentemoslos en vez de reducirlos, cojonudo.

» autor: --87705--

#132 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sun, 28 Dec 2008 17:39:58 +0000

#129 Entonces por que no admitís que pueda ser alrevés: la educación en castellano y tres horas de catalán obligatorio.

Si oyendo catalán en la calle y con esas tres horas acabarán aprendiendo catalán , pero de forma pausada y sin interferir en sus estudios.

» autor: --87705--

#131 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sun, 28 Dec 2008 17:36:56 +0000

#128 Es decir que si conoces alguien puteado quiere decir que

a) La solución es putear tu también a los demás
b) Como siempre habrá gente más puteada da igual

Yo conozco a uno que nació en un orfanato de de Botwsana y tuvo que emigrar a Cataluña, comparado con lo puteado que estaba en el orfanato el no poder hablar catalán y que te entienda todo el mundo no es tan grave

Siempre se pueden buscar excusas para justificar el proteccionismo economico, incluso llamarlo cultura cuando siempre ha sido dinero y odio y cuando tu situación mejore empeora tú la de los demás.

» autor: --87705--

#130 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--76324-- — Sun, 28 Dec 2008 13:00:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76324--

#129 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Pachuli — Sun, 28 Dec 2008 12:03:47 +0000

1. Para aquellos que a la hora de "rajar" del sistema de inmersión lingüística catalán caen indefectiblemente en una versión hispánica de la Ley de Godwyn: una diferencia substancial entre la política lingüística escolar franquista y la actual del sistema catalán es que en el sistema educativo catalan el aprendizaje de lengua y literatura castellana es materia curricular obligatoria, cosa que no sucedía a la inversa durante el franquismo a la inversa. Por no decir ya el "puro" que le podía caer a un profesor por impertir clases en lengua "vernácula" (en el colegio de mi madre expulsaron e inhabilitaron a una profesora de párvulos por hacerlo... y corría el año 1973). Por otro lado se ignora intereadamente que el actual sistema de inmersión deriva de una ley aprobada por un parlamento democrático, a diferencia del sistema utilizado durante el franquismo.

2. El fondo del problema es que en este pais no se abordó debidamente la cuestión lingüística cundo se debió abordar (proceso constituyente) y se dejó todo al albur de las interpretaciones de los Tribunales una vez promulgadas posteriores leyes (Estatutos de autonomía) en tal de no ofender a nadie, en especial a los militares y a determinados poderes fácticos refrectarios con la diversidad cultural y territorial de España. Y todavía subyace la idea en gran parte de España que la única y verdadera lengua española es la castellana. Teniamos ejemplos que copiar en democracias federalizantes claramente consolidadas como Suiza, Canadá, Bélgica o Luxemburgo, pero no, la ambigüedad jurídica tendió por a la protección y privilegio de todos los españoles cuya lengua materna fuera la castellana (todos tienen el derecho a emplearla y usarla doquiera que se encuentren, o lo que es lo mismo, tienen el derecho a ignorar las otras lenguas cosa que no sucede a la inversa) y "tolerar" las lenguas no castellanas en su ámbito regional, pero de forma supeditada a la otra. Con lo fácil que hubiera sido decir "Las lenguas oficiales del Estado son el castellano, el catalán-valenciano, el vasco y el gallego (y las que se terciasen) y cada Comunidad Autonoma fijará como oficiales las que crea convenientes".

» autor: Pachuli

#128 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Aitortxu — Sun, 28 Dec 2008 11:57:50 +0000

#127 Pues curiosamente yo tengo una amiga de Vielha que también es Juez, en la Vall d'Aran no había plazas así que tuvo que elegir entre irse a trabajar a Botswana o Francia. No hace falta decir donde está ahora, y eso que desde Francia sólo 1 hora por autopista a Vielha, mientras que desde Botswana es un movidón de viaje. La "pobre", a pesar de ser juez y hablar correctamente español, inglés, japonés y alemán, no sabía francés.

» autor: Aitortxu

#127 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Fernand — Sun, 28 Dec 2008 11:40:13 +0000

Tengo una amiga de Burgos que es juez. En Castilla no habia plazas asi que tuvo que elegir entre irse a trabajar a Canarias o a Catalunya. No hace falta decir donde esta ahora, y eso que desde Barna se tarda solo 5 horas por autopista a Burgos, mientras que desde Canarias es un movidon de viaje. La "pobre", a pesar de ser juez y hablar correctamente español frances e ingles, no sabia catalan.

» autor: Fernand

#126 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Ibarz — Sun, 28 Dec 2008 11:03:50 +0000

Lo del catalán, en el fondo, es un arma de los catalanes para quitarse competencia en puestoss de trabajo: es mejor competir contra 100 que contra 1000 en una oposición. Y eso es el resumen del asunto. Puro egoismo, enmarcado bajo reinvidicaciones culturales e históricas. Si yo fuera catalán, haría tmbién que fuera una traba para los que vengan de fuera. Así se reparte entre menos los puestos de trabajo.
No se porqué nadie habla claro y lo cuenta así. Los gallegos, baleares, vascos y valencianos van por ese mismo camino. Y así conseguimos que la movilidad geográfica se limite a tu comunidad, o fuera de España (con inglés). Es más fácil para un murciano conseguir un trabajo en Inglaterra que en el País Vasco o Cataluña. Tengo muchos amigos médicos que se hn ido a Inglaterra a trabajar, no por el sueldo, sino porque en comunidades como la Catalana, sin el catalán no los contrataban. Y no es una leyenda urbana, como alguno hacen creer para ocultar lo que hay.

» autor: Ibarz

#125 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sun, 28 Dec 2008 10:35:54 +0000

#124 Respondemé tú ya que veo que posees la verdad absoluta:
otra vez: Tan malo es el "español" Arzallus aprendiendo idiomas?

¿cuantos idiomas hablas de forma bilingue?
¿cuantos instrumentos tocas?

» autor: --87705--

#124 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--76324-- — Sun, 28 Dec 2008 10:19:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76324--

#123 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sun, 28 Dec 2008 09:55:23 +0000

#122 Como muchos , muchísimos decimos nadie se opone a que se enseñe catalán en cataluña, lo que nos oponemos es que se de fisica y quimica en catalán ya que bajará el rendimiento de muchos alumnos (si aprender idiomas es cuestión de voluntad me explicas por que arzallus entre otros no es capaz de hablar en euskera ¿es arzallus un nacionalista español?) no es inmersión linguistica, es un hostiazo linguistico.

#116 y #120 Negáis constantemente la realidad de Cataluña , en cataluña se hablan dos idiomas (como minimo) y sistemáticamente despreciais a una parte de cataluña que igual lleva años viviendo en barcelona ellos y su familia y se consideran españoles y prefieren el español para sus hijos.

Durante el franquismo se intentó prohibir uno de los idiomas, pero incluso durante el franquismo había dos idiomas, no os inventéis un genocido, a pesar de los esfuerzos del franquismo la gente seguia hablando catalán, y antes del franquismo había gente que hablaba tanto catalán como castellano en función del barrio y de los familiares así que no tireis de victimismo.

Si lo comparamos con el nivel de represión general del franquismo era igual de malo hablar catalán que no guardar luto o llevar el pelo largo (y la gente hablaba catalán y llevaba el pelo largo)

» autor: --87705--

#122 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Aitortxu — Sun, 28 Dec 2008 09:39:22 +0000

¿Lo separamos por clases o por colegios?
¿Si un colegio tiene una sola clase, en que idioma?
Si hay proximidad a un centro y ese centro sólo tiene un idioma que no es la preferencia de los padres... ¿Que hacemos?

Sigo pensando que la solución pasa por una inmersión "bilingue" entre el 60-40 y el 40-60 (por motivos prácticos hay que dar un margen de maniobra a los centros, ¿no?)

En los centro privados que hagan lo que quieran, como si quieren enseñar en chino.

» autor: Aitortxu

#121 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Aitortxu — Sun, 28 Dec 2008 09:35:37 +0000

Espero que por lo menos, en Catalunya podamos seguir dando latigazos a todos los niños que hablan en castellano, como todos sabemos es práctica habitual.

» autor: Aitortxu

#120 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--76324-- — Sun, 28 Dec 2008 00:54:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76324--

#119 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

sotillo — Sun, 28 Dec 2008 00:36:40 +0000

Se puede elegir castellano, pocas plazas y caro, pero lo tienes, al menos en Barcelona, si tienes dinero "no problemo", ¿Cuantos hijos de políticos cursan estudios en colegios publicó ? ¿ Menos del 1 % ?

» autor: sotillo

#118 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--89888-- — Sat, 27 Dec 2008 23:55:03 +0000

Yo he oido a nacionalistas catalanes quejarse muy amargamente de las lamentables consecuencias que tuvieron para los niños catalanoparlantes las políticas de inmersión linguistica desarrolladas por la dictadura de Franco y anteriores.

Claro que entonces no marcaban ellos las políticas educativas en Cataluña. Era fácil: aún no estaban transferidas y se marcaban desde Madrid.

Yo he visto a nacionalistas catalanes no contestar nada cuando se les preguntaba porqué los niños castellano-parlantes tienen el doble de fracaso escolar en Cataluña que los catalano-parlantes (informe Pisa del 2003, en el 2007 no se ha investigado).

Y yo veo a nacionalistas catalanes defender como algo correcto que a la mayoría de la población catalana (aquí se me ha dicho que la Generalitat de Catalunya piensa que el 55% de los catalanes son castellano-parlantes) se le imponga la escolarización exclusiva en un idioma que no es el suyo, para que los ciudadanos catalano-parlantes puedan ejercer su derecho a vivir en catalán.

Por cierto, veo a nacionalistas catalanes poner el grito en el cielo cuando el Tribunal Supremo le dice a las autoridades catalanas que las leyes catalanas también las tienen que cumplir las autoridades catalanas (¡lo dice un juez de Madrid!).

Bueno, en Cataluña ganan las elecciones partidos que defienden ese tipo de comportamientos, y los que se oponen son tachados de anticatalanes. Por los nacionalistas catalanes, pero tachados. Incluso apedreados con la inoperancia de la Consellería de Gobernació de Catalunya. Los catalanes verán lo que eligen.

» autor: --89888--

#117 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Jack_Herer — Sat, 27 Dec 2008 23:46:52 +0000

Me pregunto yo, no es más fácil, más democrático y sobretodo más enriquecedor el dar la mitad de asignaturas en castellano y la otra mitad en catalán + las asignaturas de lenguas (castellano, catalán e inglés) en sus respectivos idiomas?

Es que por cojones una lengua ha de estar por encima de otra?

Añado que soy de Barcelona, conozco, utilizo y hablo catalán y castellano a la perfección y que durante mi infancia me enseñaban tanto en castellano como en catalán (dependía del profesor).

» autor: Jack_Herer

#116 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 21:24:56 +0000

#114 Vuestro problema es que creeis que los catalanes escogen hablar catalán para fastidiar al resto. Utilizas la palabra "imponer" o "posibilidad" según convenga y eso no es justo. Miralo de esta forma: ¿por qué a un niño que nace en Burgos se le impone aprender en castellano en la escuela?

» autor: --21207--

#115 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sat, 27 Dec 2008 21:19:09 +0000

#112 El problema es que muchos os consideráis sólo catalanes y es muy licito, pero rápidamente despreciais al que ha nacido en cataluña y se considera español y habla español y quiere escolarizar a sus hijos en ese idioma.

Yo también me puedo no sentir europeo y no dejar entrar rumanos en mi pueblo ni permitir que se escolaricen emigrantes pero (afortunadamente) NO es una decisión unilateral como defienden los que piden "el derecho del pueblo xxxx a elegir sin consultar a nadie más"

» autor: --87705--

#114 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sat, 27 Dec 2008 21:14:11 +0000

#113 ¿Por que es más importante aprender catalán que fisica o matemáticas?
Aprender idiomas es algo maravilloso, pero muy difícil, y en muchos paises (noruega, dinamarca, suecia) es posible dar las clases en inglés, es una opción, en cataluña es una obligación darlas en catalán por la inmersión lingüística, que me dejen elegir el esfuerzo y si elijo el español y no me entiende nadie es mi problema , si elijo el catalán y no me entiende nadie hacen una ley para obligar a la gente a entenderme.

#112 ¿Se impone el Cornico en inglaterra, el Corso en francia, el occitano en inglaterra, el gaelico en inglatera, el asturiano en asturias etc? ¿no te das cuenta de lo corto de miras que eres al considerar el catalán como el único lenguaje valido y el único en el que es posible escolarizar a tus hijos?

» autor: --87705--

#113 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 20:56:40 +0000

#110 ¿Por qué te empeñas tu también en manipular y sacar de contexto los comentarios de la gente?

Mi frase es "Y si no te gusta, te vas a otro sitio donde se te exija menos"

Sí, el paradigma del mínimo esfuerzo, lo del "con lo que se ya me basta", negar otras culturas que no son la vuestra, parece vuestro tópico. El dia que salgais de vuestro barrio y pongais pie en otro país exigid que os hablen en vuestro idioma si, exigid, que vais listos.
¿Por qué no respetais a las personas que creen que cuantas más lenguas hablen y aprendan, más riqueza cultural poseeran? Por que predicais la falsa "libertad" para imponer vuesto dogma allá donde las leyes se cumplen y existe una mentalidad diferente a la vuestra?

Por favor, no manipules las frases

» autor: --21207--

#112 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 20:42:49 +0000

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» autor: --53194--

#111 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sat, 27 Dec 2008 20:20:09 +0000

#106 El catalán hace años que no está discriminado (no te niego que alguna vez lo estubiera pero ahora no) y cualquiera puede expresarse en catalán en cualquier parte del mundo, otra cosa es que la gente te entienda.

Puedes subvencionar y recomendar el catalán en castilla para favorecer que la gente te entienda o puedes imponer y obligar a entender catalán para optar a puestos de responsabilidad con lo cual consigues poner a gente politicamente afín a ti en los puestos de responsabilidad aunque por una simple ley de probabilidades también colocas a la larga a gente menos preparada (el mejor de 100 candidatos contra el mejor de 100 0000).

En el primer caso consigues que la gente coja simpatía al catalán (modelo de promoción)
En el segundo consigues que la gente le coja manía al catalán como con cualquier imposición, pero acambio echas de la zona a la gente que podría votar distinto.

A la larga te encuentras con un territorio endogámico y cerrado a ideas del exterior.

La cultura se promociona, no se impone.

» autor: --87705--

#110 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--87705-- — Sat, 27 Dec 2008 20:12:29 +0000

#86 El derecho de los profesores a sentirse más comodos frente al derecho de un alumno a recibir la educación que puede marcar toda su vida, muy significativo.

"Y si no te gusta, te vas a otro sitio" más significativo todavía.

¿América para los americanos y Cataluña para los catalanes no?
Por supuesto nadie duda quienes tienen el derecho exclusivo de llamarse catalanes o americanos, el resto sólo tienen derecho de sometimiento y de no tratar de exportar sus costumbres ni molestar a la clase dirigente.

es.wikipedia.org/wiki/Doctrina_Monroe

» autor: --87705--

#109 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--78595-- — Sat, 27 Dec 2008 20:12:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#108 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 20:11:20 +0000

#107 Tu primer comentario referido a mi: Saca libertaddigital.com de tu página de inicio

En fin.

» autor: --101832--

#107 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 20:08:47 +0000

#102 En ningún momento te he insultado, tu ya me has llamado intrasigente y otras tantas cosas. Que aproveche

» autor: --21207--

#106 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

gerjam — Sat, 27 Dec 2008 20:06:01 +0000

La única lengua que está realmente discriminada, es el catalán en Castilla.

» autor: gerjam

#105 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 20:03:40 +0000

#104 Nadie habla de ignorar una lengua. Se da catalán y castellano, las dos. Lo que no tiene sentido es que si las dos son oficiales, a una de las dos se la discrimine no ofertando dar las clases en ese idioma.

» autor: --101832--

#104 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 19:59:28 +0000

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» autor: --53194--

#103 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

gerjam — Sat, 27 Dec 2008 19:58:32 +0000

#101 Respondiendo a tu pregunta: No. No estoy diciendo eso. Cómo que humildemente creo que tan, tan mal, no me expreso; go to #95

» autor: gerjam

#102 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:57:57 +0000

#100 Tranquilo, no voy a insistir ante alguien intransigente.

En este mismo meneo otras personas han debatido con respeto, y tu primer comentario fue que dejara de leer LibertadDigital.

Así que por mi de acuerdo, puedes marcharte mientras el resto discutimos respetuosamente.

» autor: --101832--

#101 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:55:36 +0000

#98 ¿Me estás diciendo que yo siendo de Murcia mismo, estoy obligado a dar clases en catalán, y que no se deje opción a alguien que no ha hablado catalán en su vida a dar clases en catalán, y no en castellano?

Es una vergüenza en mi opinión, pues las 2 son lenguas oficiales.

» autor: --101832--

#100 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 19:53:13 +0000

#94 go to #31

No insistas. No voy a perder más tiempo. Dejo el flame. Mi último consejo:

Reléete la Constitución de 1978
Léete la Ley Orgánica de Educación 2/2006
Y finalmente léete la ley 1/1998 del Parlament de Catalunya

» autor: --21207--

#99 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

gerjam — Sat, 27 Dec 2008 19:52:29 +0000

#97 Lo digo de memoria, pero es el segundo artículo de la constitución. "deber de conocerla" o algo así.

» autor: gerjam

#98 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

gerjam — Sat, 27 Dec 2008 19:50:57 +0000

#90 Que no se sepa una segunda lengua al mismo nivel que la propia es lo habitual en casi todos los hablantes de dos lenguas. No entiendo a que viene darle tanta importancia. ¿quizás porque esa segunda lengua es la tuya? Pues felicidades, pero sigue siendo irrelevante.

» autor: gerjam

#97 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:50:44 +0000

#95 ¿En qué te basas?. Son lenguas oficiales las dos, y existe ese derecho en toda España, y concretamente en las comunidades autónomas con 2 lenguas oficiales.

» autor: --101832--

#96 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 19:48:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#95 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

gerjam — Sat, 27 Dec 2008 19:48:22 +0000

#3 En Cataluña no existe el derecho a aprender castellano. Lo que existe es la obligación de aprenderlo.

Por otra parte, esta sentencia no cambia nada. Todas las escuelas preguntan por la lengua materna de los niños, aunque hasta ahora no existiera cómo obligación.

» autor: gerjam

#94 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:47:32 +0000

#92 No seas simplón hombre. Decir que te rindes, que te he matado, es recurrir a técnicas de patio de colegio.

Si no estás de acuerdo en que no ofrecer la libertad de dar castellano en vez de catalán es anticonstitucional, trata de leerte el artículo 3 (en #9 lo cité), a ver si encuentras algo.

A todas estas, ¿legitimas la Constitución Española de 1978? Porque yo me vaso en la premisa de que es la constitución de todos. Incluidos catalanes, y por ello lo de anticonstitucional.

» autor: --101832--

#93 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:45:07 +0000

#92 Vaya, te has vuelto a equivocar. El artículo 3 de la Constitución lo cité en #9. Mira a ver si se parecen en algo.

» autor: --101832--

#92 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 19:42:24 +0000

#87 Buff, tu caso va a costar, pero confio que entre todos podamos conseguir que lo entiendas. Utilizaré tu sistema de apartados para que te descentres lo menos posible:

a)
En #80 dices Es una lengua oficial, y la Constitución Española de 1978 defiende mi derecho a recebir la educación en una lengua oficial. y en #87 citas el Artículo 3 de la Constitución que no dice nada de lo que decias en #80

A ver, si así mejor: #80 != Artículo 3

b)

~~edit~~
Bah, me rindo. Lo tuyo es imposible.

PD2: El hecho de que no se esté ofertando dar las clases en castellano, es evidentemente ilegal, y anticonstitucional, como demuestro en a)

me ha matado definitivamente.

» autor: --21207--

#91 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--99660-- — Sat, 27 Dec 2008 19:41:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99660--

#90 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--99660-- — Sat, 27 Dec 2008 19:40:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99660--

#89 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:36:36 +0000

#88 Te recomiendo que busques un argumento válido para debatir.

PD: Pista --> Falacia_ no.

» autor: --101832--

#88 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

sorrillo — Sat, 27 Dec 2008 19:34:35 +0000

#76 No te ofendas pero tienes deficiencias de comprensión. Independientemente de que tengas o no razón en tu comentario estabas respondiendo a un hilo de discusión que no tiene nada que ver con lo que estás diciendo.

Si realmente quieres comprender de que te estoy hablando te recomiendo que releas los comentarios a los que respondías y lo hagas sin prejuicios.

» autor: sorrillo

#87 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:34:09 +0000

#86 De eso nada, ni una ni otra, sigue probando:

a) Constitución Española de 1978 :

Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Como ves, nada de inventar artículos de la Constitución.

b) ¿Se puede saber de donde te has sacado que ese derecho está por encima del otro?. A mí nadie me puede obligar a conocer las dos lenguas oficiales del Estado, en el contexto en el que estamos hablando. No me pueden obligar a dar Matemáticas en catalán si no quiero. Y mucho menos a mis hijos.

No tiene nada que ver el derecho a recibir la educación en una lengua u otra del estado. De lo que se está hablando es la libertad para que los padres decidan en una o en otra. Si un profesor quiere dar en catalán, que lo de. Pero que pongan también a otros que deseen dar las clases en castellano, con el fin de garantizar el derecho del alumno.

PD1: Los ataques personales, como he dicho, los ignoro. No merece la pena ni contestarte.
PD2: El hecho de que no se esté ofertando dar las clases en castellano, es evidentemente ilegal, y anticonstitucional, como demuestro en a)
PD3: Conocer un idioma es bien diferente a que te obliguen a dar todo en ese idioma, y no te den la posibilidad de dar clases en otra lengua oficial.

» autor: --101832--

#86 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 19:22:43 +0000

#80 A parte de que te estás inventado la Constitución a tu medida, antes que tu derecho, se antepone el de los profesores a expresarse en la lengua oficial que ellos prefieran. Tu deber es el de conocerlas todas. Faltaba más.

Y si no te gusta, te vas a otro sitio donde se te exija menos. Menudo leipmotiv el tuyo para empezar una carrera...

» autor: --21207--

#85 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

shavee — Sat, 27 Dec 2008 19:21:11 +0000

vaya sarta de barbaridades he podido llegar a leer... la mejor de todas, la de que "hay que enseñar al alumno en su lengua materna para no causarle traumas". fijate, resulta que tengo un trauma y no me había dado cuenta.

siendo el castellano mi lengua materna, y el catalán la vehicular en mi escuela, he conseguido dominar perfectamente dos idiomas. si en mi colegio sólo se hubiese hablado castellano, sólo dominaría una y chapurrearía la otra.

otro tema, universidades. aproximadamente el 40% de alumnos de mi facultad son de fuera de cataluña. oficialmente las clases son en catalán; para solucionar ese problema, hay un grupo en castellano el primer cuatrimestre de primero. sólo con CUATRO meses de vivir aquí, cualquier chaval que se lo proponga entiende el catalán, y a partir de ahí son capaces de entender un idioma nuevo y seguir clases en ese idioma sin ningún problema.

en fin, seguid hablando de oído y sin tener ni puñetera idea, que se os da bien. es curioso vuestro rollo de "quiero que me den clase en castellano, vaya a ser que aprenda ese idioma de bárbaros".

negativos, botón naranja, el de la flechita para abajo.

» autor: shavee

#84 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

ikipol — Sat, 27 Dec 2008 19:17:05 +0000

#82 El comentario #81 no era una respuesta a #80. Me refería al tema en general.

» autor: ikipol

#83 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 19:16:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#82 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:15:06 +0000

#81 Nadie está negando que sean bilingües en la calle.

Se está discutiendo del derecho a recibir educación en los dos idiomas oficiales.

» autor: --101832--

#81 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

ikipol — Sat, 27 Dec 2008 19:14:08 +0000

Afortunadamente, la sociedad catalana es mucho más inteligente que los jueces y los políticos de cualquier color. Serán bilingües pese a quien le pese...

» autor: ikipol

#80 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:12:13 +0000

#78 ¿Y si soy catalán y me gustaría estudiar en mi comunidad autónoma, en castellano?

Es una lengua oficial, y la Constitución Española de 1978 defiende mi derecho a recebir la educación en una lengua oficial.

No tengo porqué irme de Cataluña para aprender en castellano.

» autor: --101832--

#79 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 19:10:58 +0000

#77 ¿Que se puede esperar de alguien que contesta con eso? "Y dale..."

Te lo voy a decir: nada.

» autor: --101832--

#78 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 19:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#77 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 19:01:21 +0000

#69 Si de todo lo que he comentado solo te has quedado con eso es que vamos mal o tienes poco que argumentar. Que si "ataques personales", que "si te he acusado...", todo por quererte decir en plan cariñoso que tu discurso es identico al que repite un determinado diario y radio sensacionalistas. No te enfades hombre, que más se perdió en la guerra

#73 Has definido la situación perfectamente. Gracias

#76 Y dale...

» autor: --21207--

#76 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 18:49:35 +0000

#73 Te lo explicaré más despacio, no es tan difícil:

En Cataluña, en muchos colegios públicos no existe la libertad por parte de los padres de elegir la lengua oficial en la cual quieren que sus hijos reciban la educación.

Creía que no hacía falta explicarlo, pero veo que no lo entendéis, o no queréis entenderlo:

Existen 2 formas al menos de dar castellano: Dando la asignatura Castellano, o dando el resto de asignaturas (matemáticas, música o conocimiento del medio por ejemplo) en castellano.

No, no es lo mismo.

Y esto es precisamente por lo que se aboga, por defender la libertad de los padres a elegir la lengua oficial en la cuál quieren cursar sus estudios.

A mi no me gustaría que siendo de Badajoz, en la Universidad de Barcelona, por decir algo, me dieran todas las clases en catalán porque si. Me gusta elegir, me gusta la libertad, mira tú que cosas.

» autor: --101832--

#75 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 18:42:01 +0000

#71 Los he leído y te los he contestado, porque me interesa el tema, no porque merecieras ser leído, acusándome de leer un periódico determinado por pensar diferente y corregirte.

» autor: --101832--

#74 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

jinglada — Sat, 27 Dec 2008 18:41:50 +0000

En Cataluña se hablan mas de 200 lenguas y todos los críos deben recibir la educación en su lengua materna con el fin de evitar traumas infantiles que luego repercuten para toda la vida. Como segunda lengua tendría que enseñarse el catalán ya que si no hacemos nada para que sea la lengua vehicular en Cataluña se va a perder y con ello no sólo pierden los catalanes sinó toda la humanidad por la pérdida de diversidad. Como tercera lengua yo propongo la experiencia norteamericana de Springboard www.springboard2languages.org /home.htm#why de enseñar el esperanto como preparació para aprender otras lenguas mucho más rápidament. Como cuarta lengua, por supuesto que vale la pena enseñar el español, a) porqué és fácil sabiendo el catalán, b) porqué és la de los vecinos con más inmigración.

» autor: jinglada

#73 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

sorrillo — Sat, 27 Dec 2008 18:40:02 +0000

#69 Te has liado tu solito.

#14 Decía que siempre se ha cumplido la constitución, todos los estudiantes salen de la escolarización sabiendo español. En ningún momento ha dicho que las clases se dieran en español, la constitución tampoco lo dice.

en #17 has dicho que lo que decía #14 era mentira (no lo es, lo debes haber interpretado mal). A ello has añadido que se da todo en Catalán, lo cual no es cierto, se da todo menos castellano e inglés.

Y a partir de ahí habéis seguido repitiendo el error una y otra vez.

De todas formas estoy de acuerdo en qué los ataques personales sobran.

» autor: sorrillo

#72 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 18:39:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#71 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 18:37:42 +0000

#69 Para que mis comentarios te puedan dar asco, primero tienes que leerlos, amigo Así que haz el favor y luego concluyes quien miente o se equivoca.

PD. Mi pagina de inicio es about:blank

» autor: --21207--

#70 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

enmafa — Sat, 27 Dec 2008 18:19:26 +0000

ah, pero es que no lo enseñaban? yo creia que se daban las dos lenguas...ah, ando despistado desde mi andalucia....a ver si al final no van a saber castellano y eso es un handicap, creo que es bueno saber cuantas mas lenguas mejor....

» autor: enmafa

#69 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 18:12:53 +0000

#18 Disculpa pero te equivocas tú, mientes. Cambia tu página de inicio de Publico.es a otra de paso.

Dar la asignatura "Castellano" no es lo mismo que dar clases en castellano.

Si te digo la verdad, me da realmente asco leer tus comentarios. Cuando alguien piensa diferente, le acusas de leer LibertadDigital. Es vomitivo, y bastante lamentable. Y encima te equivocas.

» autor: --101832--

#68 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 18:07:39 +0000

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» autor: --53194--

#67 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Magankie — Sat, 27 Dec 2008 18:05:20 +0000

Lástima que esta sentencia no haya sido promulgada antes. Yo nací en Barcelona el año 1982, y no fue hasta 3º de EGB cuando recibí mi primera clase en castellano. Puedo decir sin ninguna duda que a mi me costó aprenderme las reglas gramaticales y ortográficas por culpa de esta diferencia y que, de no ser porque aprendí mecanografía y me gusta leer, todavía seguiría con problemas.

» autor: Magankie

#66 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--99660-- — Sat, 27 Dec 2008 18:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99660--

#65 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--97137-- — Sat, 27 Dec 2008 17:56:44 +0000

Curiosamente, el fin era "hacer efectivo su derecho a recibir la primera enseñanza en lengua catalana".

» autor: --97137--

#64 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--73637-- — Sat, 27 Dec 2008 17:53:10 +0000

#29, no, si te explicas muy bien, en eso no hay problema, todos los que han pasado por Cataluña saben perfectamente que allí todo el mundo habla castellano sin problema independientemente de la lengua en que sea educado.

Pero hay casos en los que esta ley tiene sentido: figúrate alguien que ha sido trasladado a Cataluña bien desde España o desde el extrangero, cuyos padres hablan sólo castellano o lo parlotean lo suficiente para vivir, y van a residir allí sólo unos años, para un proyecto de trabajo o los motivos que fueren. Si tienen un niño en edad escolar, con todos mis respetos, no les interesa absolutamente para nada que hable catalán (o euskera), le quieren educar en castellano porque el único bilingüismo que quieren para él es el inglés.

Ese niño debe ser educado en castellano. Es trabajo de los políticos evitar caer en la segregación que comentas.

» autor: --73637--

#63 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--77128-- — Sat, 27 Dec 2008 17:52:37 +0000

Yo lo que no entiendo a pesar de que vivo en la vieja castilla donde flipariais como piensa la mayoria de la gente es:
¿Porque a mucha gente le jode que los catalanes hablen catalan? No digo q por aqui en meneame abunde eso pero por aqui os aseguro que si es como sino tuvieran derecho a hablar cualquier cosa que no sea castellano...

» autor: --77128--

#62 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--99660-- — Sat, 27 Dec 2008 17:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99660--

#61 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Ibarz — Sat, 27 Dec 2008 17:41:43 +0000

Ni los padres ni la constitución tienen ninguna autoridad para decidir la lengua en la que se eduquen los hijos. Sólo tiene derecho la Generalitat de Cataluña, que para eso está transferida y hace lo que le da la gana.

» autor: Ibarz

#60 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--99660-- — Sat, 27 Dec 2008 17:41:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99660--

#59 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

jmav — Sat, 27 Dec 2008 17:17:51 +0000

A mi también me obligaban a estudiar física, matemáticas, historia...

» autor: jmav

#58 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

globulina — Sat, 27 Dec 2008 17:17:38 +0000

¿Es tan difícil de entender que la libertad consiste en poder elegir libremente?

» autor: globulina

#57 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

derethor — Sat, 27 Dec 2008 17:13:56 +0000

que guay, ahora podre obligar al colegio a que le hablen en gallego a mis hijos! por fin!

» autor: derethor

#56 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

jmav — Sat, 27 Dec 2008 17:09:03 +0000

Muy buena noticia.

No va en contra del catalán, va a favor de relacionarse con personas fuera de cataluña. Por cuestión de trabajo u otros las personas suelen salir de sus provincias, seria penoso no tener esa otra alternativa.

» autor: jmav

#55 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Brickdeleche — Sat, 27 Dec 2008 17:06:59 +0000

Yo estoy haciendo bachillerato en cataluña, y me parace una propuesta horrible esta del tribunal supremo. Pretenden conseguir que cada uno eliga su lengua, cosa que esta muy bien, pero no se dan cuenta de que lo unico que conseguiran son enfrentamientos entre "catalanes" y españoles". Lo veo comparable con que hicieran colegios aparte para immigrantes.

Independientemente de los nacionalismos, la educación (en primaria) se hace integramente en catalan, porque de otra forma muchos niños que hablan castellano en casa, el catalan casi no lo conocerian.

Para criticar estas cosas como haceis, lo que hace falta es vivir en cataluña. Os digo que aqui, ni se persigue a los castellanoparlantes ni al reves.

Yo con mis amigos, en tiendas, con profesores ni con nadie, he tenido ningun problema paa expresarme en catalan ni castellano, los hablo por igual.

Creo que las cosas estaban muy bien como estaban.

» autor: Brickdeleche

#54 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--95285-- — Sat, 27 Dec 2008 16:54:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#53 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--45808-- — Sat, 27 Dec 2008 16:20:10 +0000

Justo

» autor: --45808--

#52 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

sorrillo — Sat, 27 Dec 2008 16:12:26 +0000

Si se consigue eso que piden los niños castellano-parlantes que reciban la educación en castellano lo tendrán crudo en la ESO.

A la dificultad de las asignaturas deberán sumar la del idioma ya que dada la situación social actual dudo mucho que sepan defenderse suficiente en la lengua del país para superar los estudios secundarios.

En cambio la enseñanza en catalán con una asignatura de castellano es mas que suficiente ya que el entorno social facilita muchísimo mas el aprendizaje del castellano fuera de la escuela que dentro.

Esto a su vez tendrá un impacto negativo a nivel social al reducir aún mas el nivel global de catalán en la sociedad evitando que sus ciudadanos puedan ejercer su derecho de ser atendidos usando cualquiera de las dos lenguas oficiales.

» autor: sorrillo

#51 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

fairanrein — Sat, 27 Dec 2008 16:05:10 +0000

#47 Pues será que eres capaz de escribir mensajes en correcto castellano por que lo que es leer y comprenderlos... Parece que se va a preguntar a los padres por la lengua materna en el formulario, no que se vayan a aumentar o disminnuir las horas lectivas en uno u otro idioma.
Lo que a mí me preocupa es que bromees sobre las malvadas escuelas catalanas dando a entender que quien reclama un derecho reconocido en la constitución, la enseñanza en castellano como lengua vehicular -el español es el único idioma oficial en todo elestado español, las demás lenguas con cooficiales- no es más que un retorcido retrógrado, ya que de ellas salen especímenes tan preclaros como tú.
#42 Otra víctima perseguida por el PP, C´s y un juez de ¡Madrid!.

» autor: fairanrein

#50 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 15:58:37 +0000

#48 No, si a mí no me parece mal la política educativa de la Generalitat. Pero quería aclarar sobre que se está discutiendo exactamente.

» autor: angelitoMagno

#49 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--89888-- — Sat, 27 Dec 2008 15:50:48 +0000

#42 Tienes razón. ¿Cómo pueden unos opresores centralistas como el PP y Ciutadans pretender que se cumplan las leyes promulgadas por el Parlament de Catalunya?

» autor: --89888--

#48 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 15:47:18 +0000

#38 Si estamos de acuerdo en eso yo creo que todos podemos estar de acuerdo. Si las aulas de acogida son la solución ideal, que el TS inste a mejorarlas (o lo que es lo mismo, que inste a que se aplique en todos los centros sin excepción) no deja de ser algo positivo. Nada que ver entonces, claro está, con la interpretación que se puede hacer del titular del meneo.

Sobre el articulo 21.5 aún menos se cumpliria si los padres pudiesen escoger siempre la lengua vehicular de la educación de sus hijos. En cambio, si la separación es transitoria para favorecer una integración y el hecho de que se puedan aplicar los demás artículos, como pasa con las aulas de acogida, creo que todos podemos tolerar este supuesto.

» autor: --21207--

#47 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

shavee — Sat, 27 Dec 2008 15:35:32 +0000

saludos de un catalán que, después de haber recibido educación en catalán en las malvadas escuelas catalanas, inexplicablemente es capaz de escribir este mensaje en correcto castellano.

será por las 4 horas de castellano a la semana que hacía, combinado con el hecho que el castellano es el estándar de facto en cataluña?

pero bueno, ahora podrán conseguir que los hijos de los castellanoparlantes sólo tengan que hablar catalán 3 horas a la semana. qué gran avance, oiga.

» autor: shavee

#46 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Mordisquitos — Sat, 27 Dec 2008 15:25:52 +0000

#44 Churras <--------------------------> Merinas

Primero tendrán los asturianos que votar para reformar su Estatuto para reconocer el asturiano como lengua co-oficial y luego podrá el Principado de Asturias reformar su sistema educativo a su antojo para permitir la educación en asturiano.

Cómo mola el victimismo y qué poco pararse a pensar quién tiene la competencia para hacer co-oficial el asturiano y enseñarlo...

» autor: Mordisquitos

#45 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Mordisquitos — Sat, 27 Dec 2008 15:20:35 +0000

#42 El juez impone a tus hijos estudiar en castellano tanto como la Ley del Matrimonio Homosexual impone al presidente del Foro de la Familia a casarse con otro hombre.

» autor: Mordisquitos

#44 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--115837-- — Sat, 27 Dec 2008 15:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115837--

#43 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Seifer — Sat, 27 Dec 2008 15:13:58 +0000

#30 otra simple muestra de lo fácil que somos las personas de ser manipuladas sin darnos cuenta...

» autor: Seifer

#42 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--53194-- — Sat, 27 Dec 2008 15:08:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --53194--

#41 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--118597-- — Sat, 27 Dec 2008 15:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118597--

#40 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

serenata123 — Sat, 27 Dec 2008 15:06:53 +0000

Buena noticia, ojalá se cumpla y no se retrase mas la coherencia.

» autor: serenata123

#39 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

xerkad — Sat, 27 Dec 2008 15:02:08 +0000

Esto no supone transgredir ninguna ideologia catalana, es por el bien de la comunidad, por el derecho que tenemos todos a conocer las lenguas oficiales que nos compete. Es justo!

» autor: xerkad

#38 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 15:01:34 +0000

#36 Aquí está la ley y así nos quitamos de dudas:
www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.21576464db9e81e7a129d41

Básicamente, el catalán será lengua vehicular, pero inicialmente los padres tendrán la opción de elegir que sea en castellano (cualquiera de las lenguas habituales, catalán o castellano)

Entiendo que el TS considera que no se está respetando suficientemente este derecho. Realmente las aulas de acogidas que tu comentas deberían valer, pero bueno, parece que el TS ha decidido que no es suficiente.

El problema es como cumplir esta norma (dar clases o en castellano o en catalán) sin incumplir el punto 21.5
L'alumnat no ha d'ésser separat en centres ni en grups classe diferents per raó de la seva llengua habitual.

» autor: angelitoMagno

#37 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

servalred — Sat, 27 Dec 2008 15:00:40 +0000

Ahora los independentistas diran que no pasa nada que eso es sólo para los españoles.

» autor: servalred

#36 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 14:49:25 +0000

#34 No soy jurista pero si el parlament hubiera dictado esa ley se hubiera tirado piedras sobre su tejado.

Creo que a lo que se refiere el artículo 21.2 es a que los nuevos alumnos en Cataluña, tal y como dice además la noticia, sean tenidos en cuenta y "puedan recibir la primera enseñanza en su lengua habitual".

Es decir, en la mayoría de escuelas e institutos públicos catalanes existen las llamadas "aulas de acogida" que son aulas donde durante los primeros meses de enseñanza se imparten todas las asignaturas en la lengua natal de sus alumnos. Se hace así, y de manera transitoria, para facilitar la integración de todos los recien llegados y quienes acuden son sobretodo inmigrantes ya que la mayoría no tiene problemas.

(más info): adide.org/revista/index.php?option=com_content&task=view&id=33

» autor: --21207--

#35 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 14:42:16 +0000

#33 Leamos la noticia. ¿Para que se incluye en el formulario dicha pregunta? Aquí lo dice:

Concretamente, la Ley de Política Lingüística establece en su artículo 21.2 que "los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano. La Administración ha de garantizar este derecho y poner los medios para hacerlo efectivo. Los padres u tutores lo pueden ejercer en nombre de sus hijos instando a que se aplique"

La Ley de Política Lingüística del Parlament de Catalunya dice que la administración garantizará la enseñanza en catalán o castellano y que para ello preguntará la lengua materna a los padres.

La noticia no dice que el TS esté obligando a cambiar la legislación catalana, dice que está obligando a que se cumpla la legislación de la propia Generalitat

» autor: angelitoMagno

#34 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 14:38:18 +0000

#32 Es que no cabe

#31 Luego la lengua en la que se aprenden las asignaturas no vinculadas a una lengua concreta .. la Ley de educación dice que tienen que ser marcadas por las CC.AA (mediante sus leyes locales) siempre que se traten de lenguas oficiales.

Precisamente la noticia dice que el TS ha tomado esta resolución en función de el artículo 21.2 de la Ley de Política Lingüística promulgada por el propio Parlament de Cataluña (en la entradilla)

Es decir, no es que el TS diga "Os vamos a obligar a ofrecer clases en castellano porque nos da la gana", sino "Oye, que no estáis cumpliendo vuestra propia legislación"

» autor: angelitoMagno

#33 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

saó — Sat, 27 Dec 2008 14:37:44 +0000

#28 La noticia, tal y como está planteada con este titular cambiado, es errónea. El TS confirma una sentencia que dice que el impreso de preinscripción, en preescolar y primaria, debe incluir preguntas sobre el idioma materno.

Pero no se puede deducir de ahí el titular. Obliga a hacer algo que consta en la propia Ley de política lingüística catalana y que antes se hacía, no pretende cambiarla. Tendremos que ver qué significa de hecho, porque esto no lo explica la noticia.

» autor: saó

#32 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

pichorro — Sat, 27 Dec 2008 14:32:50 +0000

#28 Sí, pero por respeto a los ciudadanos de partes de España donde hay otra Generalitat no estaría de más ponerlo en el titular. No cuesta tanto y serviría para llamar a las cosas por su nombre.

» autor: pichorro

#31 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 14:30:41 +0000

#25 #3 comenta dos cosas:

Esperemos que se respete el derecho a aprender una lengua oficial como es el castellano en Cataluña

y

dar libertad a los padres para elegir la lengua en la que aprenderán sus hijos.

La primera es un derecho que se cumple totalmente aunque #3 diga lo contrario. La segunda es una libertad que no existe ya que la constitución marca que las personas tienen que aprender en las lenguas oficiales del Estado, y así es bueno que sea.

Luego la lengua en la que se aprenden las asignaturas no vinculadas a una lengua concreta (como las matemáticas o las ciencias) la Ley de educación dice que tienen que ser marcadas por las CC.AA (mediante sus leyes locales) siempre que se traten de lenguas oficiales. Y en Euskadi, Galicia, Baleares, Valencia y Cataluña existe como mínimo una lengua oficial más que el castellano.

No le veo el problema. Yo si fuera padre, lo que me preocuparia es que mi hijo aprenderia bien todas las lenguas posibles, no una menos que otra, la verdad.

» autor: --21207--

#30 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Sobraoyjeta — Sat, 27 Dec 2008 14:30:18 +0000

Así me gusta. Qué mejor que dar la enseñanza en castellano y arrinconar un poquito más el catalán cuando se ha demostrado una y mil veces que el sistema actual de enseñanza hace que los niños salgan de la escuela sabiendo más de castellano que de catalán. Es curioso que un porcentaje elevadísimo de opiniones favorables delante de esta clase de noticias venga de gente que no ha pisado Cataluña en su vida.

» autor: Sobraoyjeta

#29 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Nenillo — Sat, 27 Dec 2008 14:30:09 +0000

¿Dónde están esos pobres niños que no saben hablar y escribir en castellano?

Esto es un problema que no afecta ni a un 1% de la población, y quien viva en Catalunya lo sabe.

Siempre se han dado clases en castellano y en catalán, se ha dado libertad al profesor, un año podías tener la clase de Mates en castellano y otro año en Catalán.

¿Por qué hay que escoger hacerlo todo de una manera o de otra? ¿Cual es el problema de hacer lo que se hace ahora, algunas en castellano y otras en catalán? ¿Por qué no seguimos permitiendo la mezcla como se ha hecho hasta ahora? ¿Buscamos dividir las clases en niños "catalanes" y niños "españoles"?

Yo, que he estudiado siempre en catalunya, ¿os parece que me expreso o escribo mal en castellano?

» autor: Nenillo

#28 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 14:27:13 +0000

#26 De la noticia:
la Ley de Política Lingüística establece en su artículo 21.2 que "los niños tienen derecho a recibir la primera enseñanza en su lengua habitual, ya sea esta el catalán o el castellano."

Es decir, por lengua habitual se entiende únicamente catalán o castellano. Ahora se ofrece educación en catalán, por tanto al obligar a ofrecer educación en ambas lenguas, se sobreentiende que lo que se exige es ofrecer educación también en castellano.

No veo que sea un mal titular, la verdad.

#27 En la entradilla y en la geolocalización se explicita que es en Catalunya.

» autor: angelitoMagno

#27 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

pichorro — Sat, 27 Dec 2008 14:26:23 +0000

Igual me repito, pero... Generalitat hay más de una. Debe explicitarse.

» autor: pichorro

#26 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--46333-- — Sat, 27 Dec 2008 14:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --46333--

#25 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 14:22:03 +0000

#21 #3 Comenta lo siguiente:
dar libertad a los padres para elegir la lengua en la que aprenderán sus hijos.

Es decir, dar libertad a los padres para elegir la lengua en la que se darán todas las asignaturas.

No es lo que tu dices. #3 No está defendiendo únicamente el derecho a que los niños aprendan castellano, sino a que sea posible elegir el castellano como lengua vehicular.

Creo que no es lo mismo que estás comentando

» autor: angelitoMagno

#24 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--73637-- — Sat, 27 Dec 2008 14:19:39 +0000

De nuevo espero no entrar en lo de siempre, que este país no parece aprender nada:

El multilinguismo es un bien cultural a conservar, incluido el catalán y otras lenguas de la nación deben mantenerse vivas y difundirse.

Usar ese multilinguismo como un arma política es vergonzoso para los propios hablantes del mismo, máxime si esto afecta a los niños y su educación.

» autor: --73637--

#23 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

matapitos — Sat, 27 Dec 2008 14:19:04 +0000

bueno, puesto que las lenguas autonómicas son cooficiales, entiendo que la oficial, que es el castellano, se deba enseñar también. Otra cosa es que sea justo.

» autor: matapitos

#22 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--114760-- — Sat, 27 Dec 2008 14:18:39 +0000

¡Por fín el TS obliga a la Generalitat Valenciana a impartir EpC en castellano..! Oh, wait!!

» autor: --114760--

#21 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 14:18:07 +0000

#20 Si, por supuesto. Que he escrito mal pues?

#24 Lo más sensato que he leído en el meneo.

» autor: --21207--

#20 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

angelitoMagno — Sat, 27 Dec 2008 14:17:13 +0000

#18 A ver no confundamos términos.

No es lo mismo enseñar castellano, que enseñar en castellano.

De lo misma manera que no es lo mismo enseñar inglés que enseñar EpC en inglés.

» autor: angelitoMagno

#19 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

filterman — Sat, 27 Dec 2008 14:14:16 +0000

#14 Pero tampoco hay que olvidarse de otras medidas como esterilizar a los castellanoparlantes, es posible que la inmersión no sea suficiente para que el castellano se deje de hablar en Cataluña.

» autor: filterman

#18 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 14:13:57 +0000

#17 Te equivocas. Saca libertaddigital.com de tu página de inicio y vente a Cataluña a comprobarlo. En Cataluña se enseña Castellano en castellano e Inglés en inglés en todas las escuelas públicas o concertadas de toda Cataluña.

Se hace el esfuerzo que el resto de asignaturas se den en catalán y a pesar de ello, los alumnos que acaban los estudios dominan mucho mejor el castellano que cualquier otra lengua.

» autor: --21207--

#17 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 14:11:59 +0000

#14 Eso es mentira. Un niño no puede aprender en un colegio público en castellano en cualquier colegio de Cataluña, le obligan a dar todo en catalán.

» autor: --101832--

#16 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--78595-- — Sat, 27 Dec 2008 14:11:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#15 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

brahmsiano — Sat, 27 Dec 2008 14:11:22 +0000

Es la enésima sentencia

» autor: brahmsiano

#14 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--21207-- — Sat, 27 Dec 2008 14:06:13 +0000

#3 Ese derecho se ha respetado siempre y no hay ningún niño en Cataluña que no sepa castellano, porque es el idioma de la calle y por supuesto, se enseña en todas las escuelas. Catalán, en cambio, muchos menos. La inmersión lingüística es lo mínimo que se puede hacer para que los alumnos dominen una lengua casi tanto como la otra.

» autor: --21207--

#13 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

saó — Sat, 27 Dec 2008 14:02:52 +0000

Del titular del envío al titular de La Vanguardia va un trecho:

"El TS obliga a la Generalitat a tener en cuenta la lengua habitual de los alumnos de Infantil y Primaria".

Es decir que los impresos de preinscripción en preescolar y primaria deben añadir un par de preguntas para conocer el idioma materno del niño:

La sentencia del alto tribunal considera que el procedimiento que emplea la Generalitat en cada curso escolar "incumple la previsión del artículo 21.2 de la Ley de Política Lingüística por omitir en el modelo de prescripción que se entrega a los padres las preguntas dirigidas a conocer la lengua habitual de los niños".

» autor: saó

#12 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101913-- — Sat, 27 Dec 2008 14:00:09 +0000

Por fin algo de sentido común en esta locura puramente política.

Por fin los padres podrán decidir sobre la lengua en la cual quieren que sus hijos sean educados.

¡Que alegría!

» autor: --101913--

#11 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

personare — Sat, 27 Dec 2008 13:40:15 +0000

#7 Como supongo que te referías a mí, te respondo: La comparación se refería exclusivamente a la forma que suelen tener los gobiernos nacionalistas de incumplir las sentencias contrarias a sus deseos. Está claro que tienen diferente rango de importancia las banderas y las lenguas, al menos si lo contemplamos desde el punto de vista de la repercusión que unas y otras pueden tener sobre la educación de un menor.

Y, por supuesto, tan nacionalista es Arzalluz como Aznar, qué duda cabe.

» autor: personare

#10 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

duban — Sat, 27 Dec 2008 13:39:00 +0000

Edito

» autor: duban

#9 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 13:37:27 +0000

Constitución Española de 1978 :

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: --101832--

#8 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Genko — Sat, 27 Dec 2008 13:37:26 +0000

#2 aprovecho para votarte positivo un comentario altamente inteligente

» autor: Genko

#7 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--55199-- — Sat, 27 Dec 2008 13:36:02 +0000

#7 No me puedes comparar el tema del bilingüismo con el de la bandera por favor. Estoy a favor de que los padres puedan elegir la lengua vehicular de la enseñanza de sus hijos y espero que quien quiera tenga la libertad de escoger pero eso no tiene nada que ver con las banderas, de hecho para mi es tan nacionalista el que defiende que haya una bandera española en cada edificio público como el que se niega en rotundo a que esté. Personalmente no entiendo los nacionalismos, ni los centralistas ni los perifericos, pero los respeto y como vivo en una comunidad gobernada por una señora nacionalista española me fastidia, pero me aguanto a la espera de que la gente despierte.

» autor: --55199--

#6 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

personare — Sat, 27 Dec 2008 13:29:26 +0000

Hoy sería un gran día para la libertad si no existieran precedentes acerca de lo que los políticos nacionalistas pueden hacer con este tipo de decisiones. Véase el caso de la bandera de España en los edificios oficiales. ¿Qué harán ahora? ¿Obligar a que cada padre lleve su caso ante la justicia, denunciando al gobierno autonómico correspondiente, para conseguir un fallo favorable cuando el niño haya salido de la universidad?

Veremos.

» autor: personare

#5 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--108101-- — Sat, 27 Dec 2008 13:26:36 +0000

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#4 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--117850-- — Sat, 27 Dec 2008 13:18:50 +0000

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#3 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--101832-- — Sat, 27 Dec 2008 13:18:40 +0000

Una excelente noticia. Esperemos que se respete el derecho a aprender una lengua oficial como es el castellano en Cataluña, y dar libertad a los padres para elegir la lengua en la que aprenderán sus hijos.

» autor: --101832--

#2 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

Mordisquitos — Sat, 27 Dec 2008 13:18:27 +0000

Aprovecho para decir que esta decisión va tan en contra del catalán como el matrimonio homosexual en contra de la familia.

» autor: Mordisquitos

#1 El Tribunal Supremo obliga a la Generalitat a ofrecer educación en castellano a los niños

--17378-- — Sat, 27 Dec 2008 13:17:27 +0000

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» autor: --17378--