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#158 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Thu, 18 Dec 2008 08:36:44 +0000

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#157 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--78881-- — Wed, 17 Dec 2008 23:35:26 +0000

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#156 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

jazzmel — Wed, 17 Dec 2008 22:08:33 +0000

Hace unos días visito por primera vez "menéame" y creo encontrar, ilusionado, un buena herramienta informativa, más por los comentarios de los foreros, que por lo riguroso de las noticias. Pronto me doy cuenta de la falta de frescura de algunos de ellos por cierto temor al poder castrante de los votos negativos y la consiguiente bajada de eso que llaman "karma".
Hoy la cosa empeora, le veo las orejillas a una forma de censura que se escuda en unas normas que no veo violadas en ninguno de los comentarios de los banead@s.
Y me quedo con la triste certeza de que si alguna vez llego a dejar mi opinión sobre algo, arriesgaré la espontaneidad (y puede que algo del contenido) del mensaje original por temor a que mi opinión pueda ser malinterpretada por unos moderadores demasiado estrictos.

Lamento haberme salido del tema, pero tenía que decirlo.

» autor: jazzmel

#155 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 19:52:50 +0000

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#154 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--78881-- — Wed, 17 Dec 2008 19:49:31 +0000

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#153 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 19:45:24 +0000

#152 Ahí no pone nada de esos fantásticos 400€...

PD: ¿Ya has entendido mis comentarios?

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#152 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 19:41:23 +0000

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#151 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 19:31:48 +0000

#147, lo que apuntas en #146 es posible que sea una de las causas importantes de fricción. Al hombre sedentario no le gustan los nómadas: "Uy, uy..gente sin hogar fijo, sin trabajo conocido, siempre dependiendo por ahí de vete tú a saber qué. No es de fiar"

Ya lo decía el gran Brassens,

Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux.

#149 Sí, sí, me has dado cientos, miles de teléfonos. Mientes. No existe esa ley.

» autor: --8556--

#150 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 19:31:30 +0000

#149 Una generalización puede ser el 51% por ej, repasate lengua que te veo flojo. Si digo que los votantes del pp estan a favor de la guerra de iraq si estoy generalizando ¿estoy acusando al 100% de los votantes? Pues desde luego alguno se salvará, no es el 100%.

Madre mía... ¿pero no te das cuenta de que te he dado la razón en eso?
(Anda, lee lo que pongo que acabas de demostrar que no lo has entendido )

» autor: .hF

#149 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 19:30:46 +0000

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#148 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 19:28:28 +0000

EDIT

» autor: --8556--

#147 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 19:27:23 +0000

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#146 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 19:25:45 +0000

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#145 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 19:23:40 +0000

#144 Si ha de ser un debate sin notas estridentes del estilo de las que se han visto aquí, estoy dispuesto.

Pero debates con un mínimo de calado, son prácticamente imposibles de mantener en un formato como Meneame.

Meneame está bien para entretenerse, dar un repaso a la actualidad, para un somero intercambio de ideas y para tomarle el pulso a un determinado sector de la sociedad. Para el debate de carga profunda, es lento y puede dar lugar a malinterpretaciones.

No estamos hablando de pagar una deuda con un dibujo de una araña de siete patas; esto es más serio. Sin una mínima perspectiva histórica que arroje un poco de luz sobre las circunstancias que han conducido a muchos gitanos a una situación de marginalidad, impermeabilidad y aislamiento social, es tarea imposible entender nada.

» autor: --8556--

#144 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 19:15:44 +0000

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#143 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 19:11:42 +0000

#142 Pues fíjate, a mí me parece repugnante extender el bulo de que los gitanos no pagan impuestos o que reciben 400 € del ala por llevar a sus hijos al colegio, por el mero hecho de ser gitanos. Es una irresponsabilidad mayúscula, sabiendo como sabemos las fricciones que existen en algunas zonas entre payos y gitanos, el mentir a carta cabal sobre un hecho de esta naturaleza. Y a quien miente, y encima a sabiendas, yo le llamo mentiroso. Sin más.

Si en lugar de "gitanos" hablara de otro colectivo, repito, muchos pondríais el grito en el cielo.

» autor: --8556--

#142 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 19:08:02 +0000

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#141 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 19:03:10 +0000

#138 Bien

Entonces según tú, acusar un colectivo es confirmar que el 100% cumplen la acusación ¿no? (lo acabas de poner por escrito en #138).

En #54, hablas de gitanos en general (como has reconocido en #122) y dices que hay un colectivo que no paga impuestos.

¿Tengo que poner la conclusión?

PD: En serio... a eso se le llama "huir hacia adelante". Viendo el lío que te estás haciendo (no paras de contradecirte), mejor lo dejo.

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#140 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 19:02:28 +0000

#138 Ah, habernos dicho desde el principio que es una Ley Secreta y Camuflada Sólo Conocida Por Iniciados Pero Que No Se Publica en Ninguna de Las Webs de Las Administraciones Madrileñas, más conocida como LSCSCPIPQNSPNLWLAM, hubiéramos acabado antes. LoL.

PD: Eres un auténtico mentiroso.

» autor: --8556--

#139 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 19:01:49 +0000

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#138 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:59:47 +0000

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#137 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 18:59:08 +0000

#136 En realidad no ha habido combate. Lo han desclasificado por incomparecencia

¿el_rao2, nos lees? ¿hola? ¿has encontrado ya en enlace de la "Ley de Los Subsidios Gratix de 400 € A Todos Los Gitanos, y Sólo a Ellos, Por Llevar a sus Hijos al Colegio", comúnmente conocida como LLSG400ATLGSEPLHC?

» autor: --8556--

#136 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 18:56:20 +0000

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#135 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 18:50:26 +0000

Más búsquedas curiosas en Google. Si buscáis "gitanos escuela 400€ madrid" sale otra única referencia que confirma lo dicho por el_rao2. Concretamente es lo que dice un tal el_rao:

www.google.es/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es

meneame.net/story/trasladan-alumnos-gitanos-madrid-viejo-colegio-para-

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#134 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 18:49:52 +0000

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#133 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 18:45:11 +0000

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#132 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 18:43:22 +0000

#130 ¿Vas a presentarnos de una puñetera vez un enlace donde diga que a personas de etnia gitana, y sólo a personas de etnia gitana, se les recompensa con 400 € por el mero hecho de llevar a sus hijos al colegio? ¿Lo vas a hacer o te colgamos el sambenito de "mentiroso con mala fe" para el resto de tu andadura por Meneame? Hazlo, vamos, cállame la boca. Preséntame el enlace, te pediré disculpas y te daré la razón.

» autor: --8556--

#131 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 18:43:00 +0000

Y puedo admitir que me acuses de generalizar, cosa que me reafirmo quizás por mi amplia experiencia, pero no he acusado a todo un colectivo.

En la misma frase:
-Te reafirmas de generalizar (leyendo #54... a un colectivo)
-Niegas acusar a un colectivo

Alguien se está contradiciendooooooo....

» autor: .hF

#130 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:39:54 +0000

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#129 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 18:35:22 +0000

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#128 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--55399-- — Wed, 17 Dec 2008 18:33:46 +0000

Buen tema para la demagogia y caza y captura de karma

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#127 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

brokenpixel — Wed, 17 Dec 2008 18:33:20 +0000

#110 si rao ha sido baneado por eso,tu deberias haber sido baneado hace meses,por lo que haces en este post,demagogia de la buena

por que nos la cojemos con papel de fumar si se trata de gitanos,y luego se puede insultar a pueblos o paises enteros?

joder si se es hipocrita y demagogo con estas cosas

» autor: brokenpixel

#126 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 18:33:14 +0000

#124 Venga... te lo explico:

En #116 dices que en #54 hablabas solo de gitanos chabolistas.
En #122 dices que esos 400€ del comentario #54 se refieren a todos los gitanos.

Que los 400€ sean ciertos o no, me es irrelevante ya que no es en absoluto racista comentarlo (tal y como te pongo en #120, de ahí que te haya pedido que lo leas ).

Lo que te digo es que en #54 estabas generalizando tal y como has reconocido en #122.

» autor: .hF

#125 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 18:31:38 +0000

Por otro lado, la Comunidad de Madrid, como tantas otras, otorga un subsidio llamado Renta Mínima de Inserción, al que puede optar todas aquellas personas, sin distinción de etnia, sexo, ni de ningún otro tipo que se encuentre en una situación de marginalidad con familiares a su cargo.

A todos los iluminados lumbreras que dicen que estos subsidios son exclusivos de los gitanos ¿cómo discierne la administración si el solicitante es gitano? ¿Le hace un test de ADN? Hay que ser un absoluto negado para la comprensión de textos para creerse semejantes paparruchas pseudoracistas. Ya está bien, hombre.

Enlace al decreto que regula dicho subsidio en Madrid. El_rao2, dinos dónde dice que es un subsidio exclusivo para gitanos. Dilo ahora o calla para siempre:

www.famma.org/legislacion/reg_insercion.htm

» autor: --8556--

#124 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:31:03 +0000

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#123 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 18:27:39 +0000

#122 Comprensión lectora: Lee la segunda frase de #120.

» autor: .hF

#122 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:26:51 +0000

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#121 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 18:25:35 +0000

#120 Cómo puedes dudar de su palabra, hombre. Si buscas en Google "gitanos 400€ Madrid" el único enlace que dice algo remotamente parecido es este:

debates.coches.net/showthread.php?t=123811

donde un usuario del foro comenta:

¿Sabeis algo?

Me lo ha contado un compañero, a él, se lo dijo una Asistente social que conoce.

Se trata de una paga de 400€ al cumplir los 18 años para que no delincan.

¿Esto es cierto? No me lo puedo creer.

¿De verdad necesitas más pruebas? Un usuario de coches.net lo dice en un foro, se lo contó un compañero, a quien una asistena social se lo había contado. ¡Incrédulo!

» autor: --8556--

#120 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 18:20:33 +0000

#119 ¿Sí? ¿Los 400€ solo se los dan si viven en chabolas?

No, hablar de los 400€ no es racista (¿hablando de entender la expresión escrita? ). Lo he puesto para ver que en ese comentario no hablabas solo de chabolistas.

Igual te has expresado mal... no lo sé. En fin, lo dejo.

» autor: .hF

#119 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:19:13 +0000

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#118 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 18:15:48 +0000

#116 Ah... así que en todo el comentario hablabas de "los gitanos" menos en esa frase en concreto que justo hablabas de "los gitanos, pero solo los que viven en chabolas"

Como te digo a todos los demás colectivos no les dan casas, solo al de los gitanos
a los gitanos les dan 400 euros mensuales si sus hijos acuden al colegio ¿a que colectivo más...

pero en este solo hablas de "los que viven en chabolas":

hablamos de un colectivo a los que les regalan casas, no pagan impuestos ni gastos de ningún tipo

» autor: .hF

#117 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117674-- — Wed, 17 Dec 2008 18:12:39 +0000

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#116 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:11:39 +0000

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#115 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 18:09:03 +0000

Cuánto daño ha hecho Callejeros a este país.

» autor: --8556--

#114 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 18:05:39 +0000

#113 Sin fundamento es, por ejemplo, acusar a todo el colectivo (haciendo la distinción según la etnia) de no pagar impuestos.

PD: ¿Ya has mirado la definición de racismo en el DRAE?

» autor: .hF

#113 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 18:02:03 +0000

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» autor: --117747--

#112 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 18:00:10 +0000

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#111 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 17:58:07 +0000

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#110 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 17:54:33 +0000

#98 Yo no he avisado a nadie. A ver si lees un poco, te han baneado por incumplir las normas.

Esto:

Por tanto hablamos de un colectivo a los que les regalan casas, no pagan impuestos ni gastos de ningún tipo, les pagan para que sus hijos vayas a la escuela y se les permiten hacer cosas que a otros no se nos permite ¿eso es estar discriminado? Cuanto querríamos estar discriminados entonces.

para mí es pura basura racista, acusaciones sin fundamento y si de mi dependiera, palabras merecedoras de un año de condena a servicios sociales en un barrio chabolista.

Los administradores por su parte, han considerado que como mínimo era una violación grave de las normas de Meneame. Si no eres capaz de darte cuenta de que lo que has escrito es ciertamente repugnante, el problema es doble, pero es tuyo, no mío. Con Dios.

» autor: --8556--

#109 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--1-- — Wed, 17 Dec 2008 17:51:21 +0000

#98

> No se explica el que es racismo, tendrías que tener bien clara como digo primero lo que significa racismo.

Tendrías que preocuparte de entenderlo tú antes que pedir que expliquemos algo bien definido:

rae2.es/racismo

> Yo no he hecho inferior a ninguna raza.

Primero dices que no sabes y luego te sacas la palabra "inferior". Deberías releer tus frases para entender lo que es racismo. Por ejemplo:

A diferencia de los pobres de áfrica los gitanos estan en la situación que estan porque quieren, más facilidades no se les puede dar.

Rumanos, bulgaros, polacos, marroquies ... pasate por la cañada real y veras a estos y a muchos más

Las dudas sobre el colectivo se las siembran ellos solos.

Por tanto hablamos de un colectivo a los que les regalan casas, no pagan impuestos ni gastos de ningún tipo, les pagan para que sus hijos vayas a la escuela y se les permiten hacer cosas que a otros no se nos permite

Si no entiendes ni percibes la generalización de una raza en todas esas frases, no nos pondremos de acuerdo nunca.

> En segundo lugar como digo tendría que evitarse los temas en los que no dejais opinar gracias a normas aplicadas de manera incorrecta,

Opinar sobre el "problema gitano" no implica decir que todo es culpa de los gitanos porque son naturalmente así a pesar que "se le dan todos los beneficios". Esto último es una opinión falaz, demás de racista. Las falacias son comunes pero no prohibidas --sino aquí deberíamos borrar demasiados comentarios--, pero las racistas no son toleradas.

El "problema gitano" en este país es que además de unos "pocos gitanos conflictivos" --estadísticamente comprobado-- hay demasiada gente "no gitana" ignorante y/o que opina como tú. Afortunadamente opiniones más racionales y documentadas como #95 nos hacen albergar esperanzas.

» autor: --1--

#108 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 17:51:06 +0000

#107 Se ha hablado (has hablado) de todo un colectivo que no paga impuestos ni gastos.

Y el DRAE, ya me lo he repasado. Gracias. Igual el que se lo tiene que repasar eres tú

(creo que estaba editando el comentario #105 mientras respondías)

» autor: .hF

#107 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 17:48:39 +0000

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» autor: --117747--

#106 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--113042-- — Wed, 17 Dec 2008 17:46:35 +0000

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#105 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

.hF — Wed, 17 Dec 2008 17:44:58 +0000

Pues que queréis que os diga, acusar a toda una etnia de no pagar impuestos ni gastos de ningún tipo (es decir: de delinquir), yo sí lo veo racista.

racismo.
1. m. Exacerbación del sentido racial de un grupo étnico, especialmente cuando convive con otro u otros.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=racismo

edito por si hay dudas:
exacerbar.
3. tr. Intensificar, extremar, exagerar.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=exacerbar

» autor: .hF

#104 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 17:41:35 +0000

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» autor: --117747--

#103 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 17:40:55 +0000

#101 Estamos de acuerdo

» autor: miliki28

#102 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 17:39:22 +0000

#98 Tienes mi apoyo.

» autor: miliki28

#101 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--42246-- — Wed, 17 Dec 2008 17:39:11 +0000

#92 No, se trata de la constitución y las leyes en general, que se presume que están pensadas para la protección de todos.

Cada uno puede seguir sus costumbres y rituales siempre y cuando no incumpla la legalidad vigente.

» autor: --42246--

#100 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Valdreu — Wed, 17 Dec 2008 17:38:56 +0000

#97 Sinceramente tenía pensado leerlo, pero cuando se ha desplegado en toda su magnitud se me quitaron las ganas.

» autor: Valdreu

#99 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 17:37:47 +0000

#95 Como he dicho hay una parte de la comunidad gitana que aboga por la integración y hay otra parte de esa comunidad que desea vivir "a su aire", sin estar atado a una nómina, ni a una hipoteca y con su gente, y ellos a sí mismos se consideran al margen de la "ley paya", a la que desprecian.
Estamos de acuerdo que han sido perseguidos durante muchos años, como otros muchos colectivos, pero eso no justifica ciertos comportamientos de una parte de esa comunidad. Creo que hay que arrimar el hombro para evitar guetos y discriminación pero por AMBAS PARTES. Parece por lo que dices que el esfuerzo tiene que ser sólo nuestro, y no es así.

» autor: miliki28

#98 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 17:35:44 +0000

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» autor: --117747--

#97 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

alecto — Wed, 17 Dec 2008 17:32:29 +0000

PD: joer, acabo de ver el tocho... perdonadme por eso, pero la lista de generalizaciones era tan larga que no daba para responder en dos líneas...

» autor: alecto

#96 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--1-- — Wed, 17 Dec 2008 17:26:16 +0000

#90

Estás sacando todo fuera de contexto.

Las cuentas se banearon por no respetar las normas del Menéame que han aceptado para participar. Están bien claras y ya se explicó en #71

En ningún momento se habló de denuncias, esto sólo lo mencioné para que uno que mezclaba nacionalismo o religión con racismo, mientras que la ley española no hay ese tipo de confusión.

Además, si somos tan estrictos con el racismo es por los principios ética de los que somos dueños y administradores de este sitio. No tiene nada que ver con legalidad o ilegalidad. Al que no le guste, tiene todo el derecho a patalear o quejarse a abuse[@]meneame.net (si consideramos o nos convence que nos hemos pasado rehabilitamos la cuenta) o de irse. Nosotros tenemos la misma libertad para establecer unas normas mínimas de funcionamiento.

» autor: --1--

#95 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

alecto — Wed, 17 Dec 2008 17:25:18 +0000

#83 cuando dices que es un problema de convivencia entre culturas, vas relativamente bien (aunque lo repitas cuatro o cinco veces como único argumento), pero cuando luego sueltas eso de que el único problema es que ELLOS no se quieren integrar das bastante repulsión (El verdadero problema es la nula intención de integrarse de gran parte de la comunidad gitana, que es excluyente y poco empática con los "no gitanos". ).

La comunidad gitana lleva medio milenio sufriendo vejaciones y discriminaciones de todo tipo (¿alguien recuerda la ley de vagos y maleantes?) y siendo el objeto de repulsión del imaginario colectivo español, y esos prejuicios no se eliminan de un día para otro, mucho menos si se siguen transmitiendo a las siguientes generaciones ("como te portes mal te llevo a la gitana/va a venir la gitana a llevarte" "pareces un gitano" "no vayas solo de noche que te van a llevar los gitanos" y un largo etc de frases que escuchamos todos los días, casualmente la mayoría dirigidas a los niños para centrar bien el prejuicio).

Que en la mayoría de barrios marginales y chabolistas el grueso de la población sea gitana es consecuencia de esas discriminaciones seculares, que los abocaron a la venta de chatarra y otras cosas como único "oficio" posible durante siglos e impidieron su progreso al ritmo del resto de la sociedad. Si no tienes acceso a la educación (sólo hace treita años que está garantizada y esas cosas) no puedes acceder a un empleo mejor, si tu familia no tiene de qué comer o vive apretada, no estudias porque tienes que echar una mano (como le pasó a mi madre, por ejemplo, que cuidaba las vacas mientras sus hermanos iban a clase y solo tiene el graduado). Si vives en un sitio en que el mundo se ha parado en los años 40, sin agua ni luz ni nada, tu higiene sufre, etc. Si en los barrios marginales aparece la droga (sean o no de gitanos) parte del colectivo acabará enmierdado con ese tema y añadiendo un nuevo post-it a la palabra gitano.

Luego los hijos de esa gente se ponen a buscar trabajo, alguno puede que con el EGB y un FP básico o un cursillo de algo (que son más rápidos y cuestan menor esfuerzo económico a los padres) y como en el DNI pone que han nacido en __ (ponga aquí su barrio _chabolista)___ nadie les hará un contrato de trabajo, porque esas chabolas (antes consecuencia de discriminación) se han convertido ya en causa de una nueva discriminación: este es gitano, un delincuente, un desgraciado que no quiere integrarse, etc (leer comentarios en gris para ver qué piensa el empresario).

Y esos chavales se ven obligados a elegir entre un mundo en que no les alquilan pisos ni les dan trabajo, y aunque lo tengan (verificado en Coruña por el ayuntamiento) el banco no les da una hipoteca ni borracho, y en general los tratan como basura (léanse los comentarios en gris) y al otro lado está la mierda de vida que llevaron sus padres, que no da para mucho, pero sí para comer.

Algunos, en el proceso, se cruzan con alguien que ve más allá del origen o el apellido y salen adelante, pero esos no salen en la tele, nin en los periódicos, ni en ningún sitio, porque son "gente normal": van a la universidad, trabajan como todo hijo de vecino, se casan o no, tienen niños, firman hipotecas, etc. Suelen mantener los rasgos esenciales de su cultura (la importancia de la familia como núcleo de ayuda y apoyo, el respeto a los ancianos, la atención a los niños, etc) pero su forma de vida es lo bastante normal para que nos pasen desapercibidos. Y aunque sean miles, decenas de miles, no los vemos, y seguimos pensando que gitanos son sólo esos desgraciados que viven en barrios marginales y venden chatarra. Y si no damos como sociedad los pasos necesarios para eliminar lo que impide que consigan trabajo, que sus hijos estudien, que vivan en lugares dignos, seguirán así per secula seculorum.

PD: al que dice que le regalan las casas, lo voy a informar de una cosa: que mire de quién es el terreno, porque pueden llevarse sorpresas. Dos casos importantes de Coruña de derribo de chabolas y realojos fueron de terrenos que eran propiedad de la familia que vivía en ellos. En uno se lo "cambiaron" por unos pisos que llevan treinta años esperando en unas "casas" provisionales sin luz ni agua que han dado lugar a un nuevo barrio chabolista... En otro les hicieron un curso de albañilería, fontanería, etc y les ayudaron con materiales para autoconstrucción de viviendas dignas en su terreno. Unos estaban en zona jugosa y los otros no, claro.

» autor: alecto

#94 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 17:23:41 +0000

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» autor: --117747--

#93 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 17:09:20 +0000

#89 Nadie ha sido tan directo, el motivo del baneo ha sido, creo, por la generalización para todo el colectivo gitano de unos actos antisociales. Creo que los administradores, para evitar posibles problemas legales, muy discutibles, cortan por lo sano, aludiendo al racismo y demás.

» autor: miliki28

#92 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 17:06:26 +0000

#88 El tema es claro, dos culturas diferentes "la paya" y la gitana que comparten un mismo espacio, unas formas de vidas diferentes en cada cultura, una es mayoritaría, ¿Quién tiene que ceder? ¿Cómo se puede buscar a cada uno su espacio sin que sea discriminatorio para unos u otros? ¿Se debe aplicar la ley "paya" a los gitanos? Esas son las preguntas a las que hay que responder.

» autor: miliki28

#91 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117748-- — Wed, 17 Dec 2008 16:59:13 +0000

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» autor: --117748--

#90 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--113042-- — Wed, 17 Dec 2008 16:58:58 +0000

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» autor: --113042--

#89 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--75746-- — Wed, 17 Dec 2008 16:52:00 +0000

#84 Aquí lo que se estaba diciendo es que una persona por ser gitana es automáticamente un delincuente. Claro que comentarios como el que citas son asquerosos, no son otro cosa que una muestra de xenofobia, pero que haya ese tipo de comentarios en eso hilos no es motivo para obviar que cuando se toca el tema gitano sale lo peor de algunos meneantes.

» autor: --75746--

#88 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--42246-- — Wed, 17 Dec 2008 16:48:22 +0000

Aún así, vamos a plantearnos algo. Nos da lo mismo dar la mano a un gitano o a un chino y sin entrar en polémicas racistas, pero hay un problema de base, de integración por parte de un porcentaje de dicha etnia.

Quitad el racismo o no racismo, quitad a godwin, vamos a ver qué es lo real y consensuemos una opinión conjunta.

» autor: --42246--

#87 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 16:47:36 +0000

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» autor: --112398--

#86 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--105609-- — Wed, 17 Dec 2008 16:47:18 +0000

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» autor: --105609--

#85 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--112398-- — Wed, 17 Dec 2008 16:46:11 +0000

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» autor: --112398--

#84 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 16:45:01 +0000

#80 ¿Tú crees que hoy en día, nadie puede decidir sobre su forma de vida, sobre sus usos y costumbres?
Me parecen mucho más graves los comentarios del tipo "La sociedad vasca está enferma por permitir el terrorismo", comentario que he leído varias veces, que cualquiera de los que he leído hasta ahora en esta noticia. Pero bueno, es lo que hay.

» autor: miliki28

#83 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 16:36:16 +0000

#76 Estamos de acuerdo en que no existe un color de piel que identifique a los gitanos, su tipología es exactamente igual al del español medio, no existe discriminación por el color piel, no es un problema de "racismo". Es un problema de convivencia entre culturas. Así que diferenciar los comentarios críticos a los gitanos, de los del resto de colectivos, me parece un profundo error por parte de los administradores.

» autor: miliki28

#82 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61968-- — Wed, 17 Dec 2008 16:35:32 +0000

#59 Por fin alguien dio con la clave. El problema gitano no es tanto étnico y cultural como socioeconómico. Su modo de vida les ha llevado a una exclusión a todos los niveles, pero fundamentalmente han estado al margen de los circuitos de la producción, de ahí la gran diferencia con el otro gran pueblo "itinerante", el judío; este último se volcó en los negocios con los "infieles" y en las profesiones liberales, lo que les permitió en momentos de peligro (los famosos progroms) coger los bártulos y los bienes móviles y huir a otra parte. Además, su no rechazo a la instrucción les llevó a infiltrarse mejor con los infieles, hasta el punto de que las conversiones pasaban muchas veces desapercibidas.

» autor: --61968--

#81 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61968-- — Wed, 17 Dec 2008 16:33:20 +0000

#47 La discriminación histórica de determinados colectivos por razones étnicas (gitanos, negros...), de sexo (mujeres), políticas (comunistas, anarquistas...), etc, lo que revelan es que son muy profundas sus causas y que, con toda probabilidad, aunque se hayan eliminado legalmente trabas, la discriminación continúe.
Y la realidad es que en el 2008, los colectivos históricamente discriminados lo siguen estando, aunque en mucho menor medida puesto que debe realizarse al margen de la Ley.

Desde hace unas cuantas décadas para eliminar las profundas barreras de la discriminación, se pusieron en marcha medidas de "discriminación positiva" para favorecer la integración de estos colectivos en un proceso largo.

Cuando se les ofrecen casas a los gitanos, yo me alegro un montón, porque de lo que se trata es de que el Estado facilite viviendas a todos los ciudadanos tal y como reza la Constitución, empezando por los más desfavorecidos.

» autor: --61968--

#80 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--75746-- — Wed, 17 Dec 2008 16:30:37 +0000

#79 No creo que sea comparable decir "Todos los independentistas son unos .." (Obviamente me incomoda pero es crítica política por muy desafortunada que sea) a "Todos los gitanos son unos.." (Pues no es más que denigrar a todo un colectivo por algo que ellos ni siquiera han tenido la oportunidad de decidir).

» autor: --75746--

#79 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--78595-- — Wed, 17 Dec 2008 16:25:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#78 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 16:24:48 +0000

#76 Ya he comentado más veces que no es un problema racial, sino de convivencia. Yo ese componente "racial" no lo veo, pero bueno, vosotros sabreis...

» autor: miliki28

#77 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 16:24:33 +0000

#72 No reduzco el "conflicto" entre payos y gitanos a un problema de racismo. Acuso de racismo a aquellos que, de un número finito de casos particulares, acusan a todo un colectivo de cosas vergonzantes. Prueba a sustituír la palabra "gitanos" por la palabra "negros", "judíos", "vascos" u "homosexuales" en muchos de los comentarios y lo verás de una manera diferente.

» autor: --8556--

#76 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--1-- — Wed, 17 Dec 2008 16:22:20 +0000

#73 Si hay comentarios racistas o xenófobos que se nos pasó deberías haber avisado. Pero antes debes saber distinguir que una opción políticia (nacionalismo) o religiosa (católico o ateo) no tiene nada que ver con "raza".

El racismo es delito, y está completamente prohibido en Meneame. Al que no le guste, adiós buenos días.

#74 Además de racista parece que no sabes leer muy bien, mira #71.

» autor: --1--

#75 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--14125-- — Wed, 17 Dec 2008 16:21:07 +0000

#57 Tranquilo, te pongo un par más;

- De las X veces que me han venido a robar, solo dos fueron gitanos, y a base de ponerme a hablar con ellos, no me tocaron un pelo.

- También en el colegio, yo me quedaba al comedor, y siempre uno de nosotros traia un balon, un buen dia me toco traerlo a mi, nos ponemos a jugar al futbol unos cuantos, entre ellos un chaval gitano, sin querer me colo la pelota en el tejado de uno de los edificios, ponle que serian 7 metros, pese a que yo le dije que no hacia falta, el chaval se subio al tejado y me bajo el balon.

No es cuestión de llevarse bien o llevarse mal, es cuestión de respeto, si tu vas pensando que todos los gitanos son unos ladrones y unos maleducados, a la minima vas a encontrarte casos asi, se llama prejuicio.

#74 Buuuh mafia, no me dejan insultar a cualquiera en base a su raza, buhhh..

» autor: --14125--

#74 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117747-- — Wed, 17 Dec 2008 16:19:21 +0000

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» autor: --117747--

#73 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 16:18:23 +0000

#71 Me pregunto siempre el por qué de esa sobreprotección a la cultura y el pueblo gitano en menéame, cuando otros colectivos y culturas son duramente atacados en otros comentarios con total impunidad (veáse musulmanes, nacionalistas vascos y catalanes, católicos, etc...) Ya he comentado alguna vez que ese extraño filtro de protección para con la cultura gitana desvirtua el espíritu de meneame.
P.D.:La mayoría de los comentarios baneados son perfectamente admisibles, ya que aún siendo críticos no llegan a "xenófobos, racistas o difamatorios"

» autor: miliki28

#72 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 16:12:47 +0000

#69 Pareces una persona instruida y culta, por eso me sorprende que intentes reducir lo conflictos entre "payos" y gitanos, que duran ya 500 años, a un problema de "racismo". Es un problema de convivencia entre culturas en la que ambas partes tiene su culpa, pero si partimos que existen unas leyes que regulan nuestra convivencia y que todos debemos cumplir, hay una parte más culpable que otra.

» autor: miliki28

#71 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

www.meneame.net — Wed, 17 Dec 2008 16:11:46 +0000

Los comentarios en grises en este hilo son de usuarios baneados por no respetar las normas.

En el formulario de comentario se puede leer:

comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

En las condiciones legales y de uso: meneame.net/libs/ads/legal-meneame.php#tos

El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos, ofensivos, que promuevan el odio racial, étnico, religioso, homófobo o de género, de violencia explícita o incitación a la violencia, que afecten a la privacidad y/o derechos de la infancia.

Relacionada y explicaciones: blog.meneame.net/2008/05/13/somos-muy-estrictos-contra-el-racismo-o-la

» autor: www.meneame.net

#70 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 16:01:09 +0000

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» autor: --15415--

#69 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:55:36 +0000

#68 Mi argumento se reduce a: hay presunción de inocencia. Tú acusas de un delito grave de discriminación a las administraciones españolas. Como la única prueba que aportas es ninguna, las personas normales seguimos creyendo en la inocencia de las administraciones. La otra opción que me queda es que te lo hayas inventado todo porque tienes manía a los gitanos, y eso es racismo.

» autor: --8556--

#68 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 15:53:02 +0000

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» autor: --15415--

#67 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--115147-- — Wed, 17 Dec 2008 15:51:31 +0000

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» autor: --115147--

#66 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:50:14 +0000

#64 Hay muchas. Pon en google "realojo vivienda ley". Por ejemplo esta del Gobierno Vasco: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/pv-l2-2006.t6.html

» autor: --8556--

#65 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:49:21 +0000

#63 Todo. Y como eso son acusaciones sin fundamento, eres tú el que debería aportar pruebas, pues la administración sería responsable penalmente por discriminación. Pero como es una gran mentira, prefieres venir a Meneame a sembrar la duda sobre todo un colectivo.

» autor: --8556--

#64 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Zootropo — Wed, 17 Dec 2008 15:48:34 +0000

#60 Hegel, ¿sabes de algún sitio donde pueda leer sobre la ley de la que hablabas? No tenía ni idea y me ha parecido de lo más extraño.

» autor: Zootropo

#63 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 15:47:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#62 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--13330-- — Wed, 17 Dec 2008 15:47:31 +0000

#15 , Conozco a una gitana que da clases de antropología en mi universidad.

» autor: --13330--

#61 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Zootropo — Wed, 17 Dec 2008 15:46:46 +0000

#57 A ver si me entero, ¿tú puedes contar tus penas y pesares y los demás tienen que creérselas a pies juntillas, pero si #56 cuenta sus experiencias positivas con los gitanos son mentiras o está amañado?

Sobre el estudio en sí, pues si que creo que los que se encuentran en esa situación es porque quieren. Conozco gente con muchas más bazas en contra que ha salido adelante. Y coño, que no están solos, hay ayudas de toda clase.

» autor: Zootropo

#60 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:46:04 +0000

#54 Por tanto hablamos de un colectivo a los que les regalan casas, no pagan impuestos ni gastos de ningún tipo, les pagan para que sus hijos vayas a la escuela y se les permiten hacer cosas que a otros no se nos permite ¿eso es estar discriminado? Cuanto querríamos estar discriminados entonces.

Sarta de mentiras sin fundamento. Lo tuyo es puro racismo, sin más, seas consciente de ello o no. RA-CIS-MO. Con agravantes de ignorancia y mala fe.

» autor: --8556--

#59 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--13330-- — Wed, 17 Dec 2008 15:44:49 +0000

El problema no es que sean gitanos sino es que son pobres.

» autor: --13330--

#58 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 15:42:37 +0000

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» autor: --15415--

#57 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--115147-- — Wed, 17 Dec 2008 15:38:47 +0000

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» autor: --115147--

#56 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--14125-- — Wed, 17 Dec 2008 15:34:29 +0000

#53 Esto va a parecer un programa de estos en los que cada uno cuenta sus experiencias pero bueno alla voy:

- Al lado de mi portal, iglesia evangelica gitana, en los dos tres años que estuvieron, no hubo ni un solo robo, ni un solo grafiti en los edificios de alrededor, y me saludaban siempre que pasaba por delante.

- Estando en cuarto de primaria, un dia estando en el recreo me vienen unos de sexto a intentar robarme, casualidades de la vida pasa un chaval gitano que conocia yo, les dice que como se les ocurra tocarme un pelo les parte las piernas, a partir de entonces esos chavales apartaban la mirada cada vez que me veian.

- Trabajando en el IKEA este verano, la gran mayoria de los clientes si querian que les cargaras algo en el carro ni se movian, llega un hombre gitano de unos 60 años, y necesita 20 espejos que pesan un huevo y parte del otro, el hombre pese a su edad, me ayudo a ponerselos en el carro.

Y puedo seguir un rato largo, y he tenido también malas experiencias pero a diferencia de ti, mi catalogación es "buena gente y mala gente", sin importarme raza, procedencia, orientación politica/religiosa/sexual.

» autor: --14125--

#55 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 15:28:38 +0000

#51 Pues esa falta de educación y de respeto es extensible a esa panda de ñiñatos malcriados.

» autor: miliki28

#54 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 15:28:03 +0000

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» autor: --15415--

#53 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--115147-- — Wed, 17 Dec 2008 15:26:12 +0000

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» autor: --115147--

#52 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 15:24:49 +0000

#48 Vuelvo a repetir que no es un problema de "razas", no es racismo, es un problema de convivenvia entre culturas que dura ya 500 años. ¡Ojalá fuera un problema de color de piel, porque ya tendría solución!

» autor: miliki28

#51 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--14125-- — Wed, 17 Dec 2008 15:24:41 +0000

#47 Te sorprendería el desprecio por las leyes "payas", y lo "payo"

Pasate por mi barrio y dile a un cani que por ley a partir de X hora no puede hacer ruido, veras lo que te responde. Y sin embargo no oigo decir que todos los españoles se saltan las leyes a la torera.

» autor: --14125--

#50 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117674-- — Wed, 17 Dec 2008 15:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#49 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--2733-- — Wed, 17 Dec 2008 15:23:14 +0000

#35, yo diferencio entre dos tipos de militantes de PIRATA:

-Los delincuentes, que abogan por incumplir las leyes de igualdad y de propiedad intelectual.
-Los que rechazan ese tipo de políticas inconstitucionales.

» autor: --2733--

#48 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--75746-- — Wed, 17 Dec 2008 15:22:58 +0000

#42 ¿Por qué todo lo que hace un gitano es extrapolable a todo el colectivo? Porque juzgar a un colectivo por lo que hace uno de sus individuos no es otra cosa que racismo.

» autor: --75746--

#47 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 15:19:40 +0000

#34 Creo que si gentes del magreb, de latinoamérica, de china... han sabido encontrar su sitio e integrarse mayoritariamente, no creo que el problema sea de la sociedad que los discrimina si no más bien al revés. Te sorprendería el desprecio por las leyes "payas", y lo "payo" que tiene parte de la comunidad gitana, y creo que hoy en día está de más. No creo que las referencias a la discriminación gitana a lo largo de la historia, tenga mucho sentido hoy en día, porque en esos 500 años que listas han sido descriminados, mujeres, comunistas, no católicos, judios,etc..

» autor: miliki28

#46 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

tonosdegris — Wed, 17 Dec 2008 15:18:20 +0000

#25 no conozco dicha ley... y me da la impresión que Bertin Osborne tampoco, porque hace años le tiraron abajo un chalet ilegal y me da la impresión que no le dieron ninguna vivienda a cambio... Basta ya de justificar a estas personas tachando a los demás de racistas para defender todas y cada una de las veces que se saltan la ley a la torera. Las leyes son para todos sin discriminación por raza, sexo o religión.

» autor: tonosdegris

#45 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:17:35 +0000

#41 No será porque esos gitanos no dan nada, no pagan impuestos y quieren que se lo regalen todo?.

No había nada por lo que pagar. Ni médicos, ni alumbrado, ni alcantarillado ni ostias.

Al final la picardía nos espabilara, nos haremos una casa en un terreno donde no se puede hacer y el gobierno si nos quiere echar tendrá que darnos otra, esa es la solución?

Hazlo si te apetece. A mi plim.

Si otros colectivos se sacan las castañas del fuego por si mismos

Otros colectivos no están condenados a una marginalidad sempiterna por los prejuicios del resto.

» autor: --8556--

#44 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--109724-- — Wed, 17 Dec 2008 15:17:33 +0000

En mi barrio también hay un gran número de gitanos pero salvo unos pocos el resto están integrados.
Los que no están integrados andan con payos que tampoco lo están, por tanto no es problema de ser o no gitano, es problema de personas individuales.
Es cierto que los gitanos andan muy en grupo y no suelen tratar con los payos, pero nunca vi un mal gesto o falta de amabilidad por su parte.

» autor: --109724--

#43 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--14125-- — Wed, 17 Dec 2008 15:17:20 +0000

#2 Son ellos mismos los que no saben ni quieren saber convivir. Siempre que entran a algun sitio van dando voces y quiere que se les atienda a ellos primero, al menos los españoles/ponga aqui su grupo social más odiado que yo he visto.

Hace cosa de tres años habia una iglesia evangelica gitana al lado de mi portal, siempre que me cruzaba con ellos me saludaban y todo perfecto, un dia cerraron la iglesia y empezaron a invadir los canis la zona.

Antes se estaba de puta madre, ahora no hay dia en el que no haya alguna bronca con los canis de los cojones.

» autor: --14125--

#42 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Peka — Wed, 17 Dec 2008 15:15:38 +0000

#38 Payo es la forma despectiva que usan los gitanos para referirse a los blancos, para las demas razas usan otras formas peyorativas, chinito, morito,... y demas lindezas.

La diferencia no hay que hacer por razas, solo por delinguentes y gente normal. Tampoco deberian escudarse siempre en que los "payos" son unos racistas.

Por desgracia tengo vecinos gitanos, pero sobre todo lo que son es incivicos y ladrones.

Esta es la ultima cosa reseñable que han hecho:
meneame.net/story/bala-perdida-en-ollerias-bajas

Intentar matar a un hombre, pero todavia no hay detenidos, ni una investigacion en curso. Se les permite todo.

» autor: Peka

#41 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--92470-- — Wed, 17 Dec 2008 15:14:24 +0000

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» autor: --92470--

#40 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 15:13:59 +0000

#32 Como he dicho hay una parte de la comunidad gitana que está integrada, y que si no te dicen que son gitanos ni lo sabrías y hay otra que se niega a integrarse,manteniendo sus costumbres medievales.
Te lo digo porque he conocido y conozco a gitanos de ambos lados, y te aseguro que si muchas veces viven en guetos, es por propia voluntad.

» autor: miliki28

#39 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

kabute — Wed, 17 Dec 2008 15:12:41 +0000

#38 Por supuesto, pero es para expresar que hay 2 grupos de gitanos muy marcados. Uno que se autoexcluye y odia al resto de la sociedad y otro que busca realmente la integración.

» autor: kabute

#38 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--75746-- — Wed, 17 Dec 2008 15:10:28 +0000

#35 Yo diferencio dos tipos de payos: los delincuentes y los que no lo son. En todos lados cuecen habas.

» autor: --75746--

#37 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:09:15 +0000

#35 Anda, hay gitanos buenas personas y gitanos malas personas. Qué raros son los gitanos esos.

» autor: --8556--

#36 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:07:38 +0000

#31 La administración no incumple: cumple. Por eso proporciona viviendas a los damnificados por la demolición de poblados chabolistas. Si un payo vive en uno de esos poblados, obviamente también recibe hogar. Existen leyes que prohiben al Estado dejar a una persona en la calle si dispone de un hogar, sea este legal o no.

» autor: --8556--

#35 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

kabute — Wed, 17 Dec 2008 15:06:40 +0000

Yo diferencio entre dos tipos de gitanos:

- Los chachos: Sólo buscan robar, el payo para ellos es un enemigo. La sociedad actual quiere destruir su cultura así que la rechazan de pleno. Suelen ser unos rancios (y por lo normal la higiene no va con ellos). Son unos animales y sólo quieren vivir en su chabola con sus propias leyes. Si alguna vez trabajan es de chatarrero o camello.

- Los gitanos: Se llevan a matar con el primer grupo. Suelen trabajar en trabajos relacionados con el comercio. Son muy sociables y se intentan integrar. Últimamente (hace ya unos años) se han convertido al evangelismo y se han vuelto bastante religiosos (asisten mucho al "culto" como lo llaman ellos). Son bastante conscientes de su necesidad de integración y realmente intentan trabajar en ello.

Mi barrio era un sitio muy apacible hasta que allá por finales de los 80 se construyeron unas viviendas sociales que fueron asignadas a dedo a familias gitanas (a los payos pobre no se les dio esta oportunidad), en un principio había de los 2 "tipos" de gitanos, pero gracias a Dios el segundo grupo ha ido desplazando al primero hasta hacerlo desaparecer de las inmediaciones.

Los gitanos de mi barrio (incluso tenemos una patrulla policial gitana, muy amables por cierto) son una gente totalmente integrada, pero ellos mismos son conscientes que con gente del primer grupo no se puede tratar, y me atrevería a decir que hasta les tienen cierto odio.

Llamadme racista si quereis, pero he convivido con ellos desde que tengo casi uso de razón y no puedo odiar o temer a una persona por ser de una u otra raza, pero es que los chachos (que no los gitanos) que he mencionado no podrían ser calificados ni seres humanos por el desprecio que nos profesan a todos...

» autor: kabute

#34 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--75746-- — Wed, 17 Dec 2008 15:06:33 +0000

#30 El verdadero problema es la nula intención de integrarse de gran parte de la comunidad gitana, que es excluyente y poco empática con los "no gitanos".
Claro, los payos siempre hemos sido tan comprensivos con el pueblo gitano,..
Los gitanos en España [editar]
Llegada a España [editar]
En España se cree que llegaron hacia 1415 dispersándose y viajando después por todo el país. Las relaciones entre la población local y los gitanos fueron en general buenas durante el siglo XV.28 Sin embargo, a partir de 1499, con la llegada al trono de los Reyes Católicos, la situación cambió radicalmente. Las autoridades les dieron a los gitanos un plazo de dos meses para que tomaran un domicilio fijo, adoptaran un oficio y abandonasen su forma de vestir y sus costumbres, so pena de expulsión o esclavitud. Un único y absoluto poder político, una única religión, una única lengua, una única cultura y por consiguiente una única manera de ser. Hasta tal punto esto es así que, incluso, las prácticas de esterilización de los nazis durante la Segunda Guerra Mundial con los gitanos del Este y del Centro de Europa ya las vaticinaron las Cortes de Castilla en 1594, con un mandato legítimo tendiente a separar a los «gitanos de las gitanas, a fin de obtener la extinción de la raza»29 . En 1633 una pragmática negó a los gitanos el carácter de nación y prohibió incluso el uso del término gitano en España.
La Gran Redada [editar]
Artículo principal: Gran Redada
En 1749, un acontecimiento hoy casi olvidado y escasamente estudiado por los historiadores ha sido La Gran Redada, también conocida como Prisión general de Gitanos, una persecución autorizada por el Rey de España, Fernando VI, y organizada en secreto por el Marqués de la Ensenada, que se inició de manera sincronizada en todo el territorio español el miércoles 30 de agosto de 1749, con el objetivo declarado de arrestar (y finalmente "extinguir") a todos los gitanos del reino sin excepción de sexo, estado, ni edad, o reserva con respecto a refugio alguno al que se hayan acogido.
Siglo XX [editar]
La discriminación legal hacia los gitanos, dado que la discriminación real perdura hasta la actualidad[cita requerida], puede observarse en pleno siglo XX, más precisamente en los artículos 4 y 5 del Reglamento de la Guardia Civil de 1943, donde se especifica que los gitanos debían ser vigilados de forma especial.30
es.wikipedia.org/wiki/Gitanos#Los_gitanos_en_Espa.C3.B1a

» autor: --75746--

#33 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Groucho — Wed, 17 Dec 2008 15:06:16 +0000

#21, te repito lo que te dije antes: las administraciones deben hacer lo que puedan por sacar a gente exluida socialmente de su situación. Pero si esa gente estaba allí ilegalmente, el ayuntamiento lo único que puede/debe hacer es intentar recolocarlos en otro lado.

Por esa regla de tres, yo me voy con mi novia y monto una chabola en una parcela durante años, ale, la parecela ya es mía...

Aquí en pucela, el ayuntamiento ha sacado a gente de chabolas y los ha llevado a pisos de protección oficial. Les ha dado un puesto de trabajo. ¿Condiciones? Llevar a los niños al cole. Que el padre mantuviera el puesto de trabajo. Nada de delitos. Si no cumplían, la oportunidad a otros. Varios de ellos, a los 5 años han sido capaces de "mantenerse" solitos...
Eso sí es integración.

» autor: Groucho

#32 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:05:55 +0000

#30 El verdadero problema es la nula intención de integrarse de gran parte de la comunidad gitana, que es excluyente y poco empática con los "no gitanos".

A la vista está que la voluntad de los payos de dejar que se integren es, si cabe, menor. (Ver todos los comentaristas de esta noticia y perlas racistas como #12).

» autor: --8556--

#31 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 15:04:32 +0000

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» autor: --15415--

#30 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 15:02:59 +0000

#19 Creo que confundes un problema de convivencia entre culturas con un problema de discriminación por el color de piel. NO ES RACISMO. Los problemas de convivencia entre gitanos y "payos" no es nuevo, y se produce por la muy diferente manera de entender la vida de unos y otros. El verdadero problema es la nula intención de integrarse de gran parte de la comunidad gitana, que es excluyente y poco empática con los "no gitanos".

» autor: miliki28

#29 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:02:34 +0000

#26 Repito: que tú ignores la ley es irrelevante. La administración tiene que cumplirla.

» autor: --8556--

#28 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--92470-- — Wed, 17 Dec 2008 15:02:14 +0000

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#27 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--60242-- — Wed, 17 Dec 2008 15:01:30 +0000

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» autor: --60242--

#26 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 15:01:13 +0000

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#25 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 15:01:08 +0000

#23 Es que los gitanos sí tenían un sitio donde vivir: sus chabolas. Que ignoréis que existen leyes en España que no permitan demoler viviendas, por muy ilegales que sean, sin entregar a cambio un nuevo hogar al damnificado no exime a las administraciones de cumplir la ley. Esto no es Israel.

» autor: --8556--

#24 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--109775-- — Wed, 17 Dec 2008 14:58:36 +0000

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» autor: --109775--

#23 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

tonosdegris — Wed, 17 Dec 2008 14:58:26 +0000

#13 1º- ¿En donde estaban las chabolas?¿Terrenos privados?¿Terrenos públicos (osea de todos)?
2-º Hay mucha gente que no son gitanos que no tienen un techo donde cobijarse. Hace años había un chico de menos de 30 años viviendo en un coche cerca de mi casa y se ganaba un poco de dinero limpiando escaparates y sin hacer daño a nadie. No vi como nadie fue a regalarle un piso.

» autor: tonosdegris

#22 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61119-- — Wed, 17 Dec 2008 14:57:42 +0000

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#21 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 14:57:03 +0000

#18 Aquí en Barcelona existía el Camp de la Bota. Zona secularmente habitada por gitanos donde, efectivamente, existían problemas de salubridad porque las administraciones llevaban decenas de años sin invertir una mísera peseta en salubridad o educación.

Los echaron a todos y construyeron miles de pisos cuyo valor supera los 100 millones de pesetas. No me hagas reír.

» autor: --8556--

#20 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 14:55:31 +0000

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#19 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 14:54:18 +0000

#12 Con gente racista como tú que prejuzga a todos los gitanos por casos que ha visto en la tele, es el colmo del cinismo que me digas que "no se integran porque no quieren".

-Hay trabajo??
-Pues hombre no se. Tienes moto?
-No, pero me la compro!
-Bueno dame tu nombre es que aqui segun salen los chavales entran otros... (poniendo excusas el de la pizzeria...)

Esto es el colmo. Me dices que un gitano fue a pedir trabajo, que el de la pizzería paso de él como de la mierda, que tú lo consideraste normal y tienes la poca vergüenza de decir en la frase anterior que "si quieren trabajar y ser como los demas pueden". Háztelo mirar.

» autor: --8556--

#18 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Groucho — Wed, 17 Dec 2008 14:54:07 +0000

#13, ¿ein? ¿Destruir para vete tú a saber qué? ¿No sería simple y llanamente por cuestiones de salubridad? ¿Tienen las chabolas luz y agua corriente? ¿Los barrios chabolistas tienen escuelas?

Me da que estás viendo intereses ocultos donde no los hay.

Las administraciones tienen que hacer lo que puedan por gente desintegrada socialmente.
Ya no me meto en si lo consiguen o no...

» autor: Groucho

#17 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61119-- — Wed, 17 Dec 2008 14:53:56 +0000

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» autor: --61119--

#16 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

miliki28 — Wed, 17 Dec 2008 14:53:44 +0000

Comentar que es un estudio victimista escrito por ellos mismos. Conozco a gente de otras culturas, menos excluyente, que han venido a trabajar y a vivir aquí, desde muy lejos, sin nada, y están más integrados en dos años que la comunidad gitana en 500.

» autor: miliki28

#15 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--75746-- — Wed, 17 Dec 2008 14:52:56 +0000

Tenéis razón en que los gitanos son diferentes al resto de colectivos. Todo lo que realiza un individuo será siempre trasladado a toda la comunidad. como si los gitanos no fueran personas individuales.
Edito: Por si no me he explicado bien; ya basta de generalizar.

» autor: --75746--

#14 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--78301-- — Wed, 17 Dec 2008 14:51:49 +0000

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» autor: --78301--

#13 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 14:51:08 +0000

#11 Falso de toda falsedad. Ellos vivían en chabolas, chabolas que la administración querría destruir para vete tú a saber qué.

Oportunidad que no conozco a ningún colectivo más que la tenga.

Yo tampoco conozco colectivos que vivan en chabolas.

» autor: --8556--

#12 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61119-- — Wed, 17 Dec 2008 14:50:01 +0000

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» autor: --61119--

#11 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 14:48:58 +0000

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» autor: --15415--

#10 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 14:47:14 +0000

#9 Esto es como los niños pobres del África que se mueren de hambre.

Que coman y engorden y dejen de dar por culo.

» autor: --8556--

#9 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

azuzena — Wed, 17 Dec 2008 14:46:23 +0000

Derechos y Obligaciones. <Que se integren y trabajen.

» autor: azuzena

#8 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--8556-- — Wed, 17 Dec 2008 14:46:09 +0000

#5 ¿Dónde vivían antes? Seguramente la administración de turno los expulsó de su antigua vivienda y por eso tuvo que proporcionarles un nuevo hogar. Cuéntalo todo.

» autor: --8556--

#7 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61119-- — Wed, 17 Dec 2008 14:45:56 +0000

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» autor: --61119--

#6 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--19026-- — Wed, 17 Dec 2008 14:45:46 +0000

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#5 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--15415-- — Wed, 17 Dec 2008 14:44:22 +0000

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#4 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

Zonry — Wed, 17 Dec 2008 14:43:45 +0000

Cambiad gitanos por negros. Seguro que vuestros comentarios serían bien distintos. Qué fácil es ser tolerante de teclado.

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#3 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

krut — Wed, 17 Dec 2008 14:42:29 +0000

En lo referente a la escuela, creo que es al revés: la cultura gitana ha discriminado a la escuela desde hace mucho (vamos, que los chavales no iban a la misma)

» autor: krut

#2 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--61119-- — Wed, 17 Dec 2008 14:41:15 +0000

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#1 Los gitanos, aislados en la vivienda y el empleo

--117674-- — Wed, 17 Dec 2008 14:38:18 +0000

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