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#161 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--70349-- — Tue, 23 Dec 2008 09:15:31 +0000

Sugestión... querer creer + subconsciente = vida pasada.

» autor: --70349--

#160 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Mon, 22 Dec 2008 22:22:22 +0000

#159 Lo entenderás cuando encuentres la parte de una rueda que está tan cerca del centro que no gira, que no cambia de posición, y sin embargo está conectada con el resto de la rueda... Perdón por el koan; o paradoja Zen.
¿Laboratorio?. ¿Puede el observador ser observado?. No es lo mismo la consciencia de estar que la consciencia de ser... o la experimentas o no, o sales de la mencionada caverna de Platón o no, o tomas la pastilla roja o no...
Respecto a los casos de vidas pasadas, me refiero a las regresiones. A veces suceden de manera espontánea, gente que recuerda perfectamente otras vidas, y lo demuestran, pero al final, la única demostración es experimentarlo...
Es muy largo de contar, lo mejor es practicar; el Yoga es uno de los trucos para experimentar millones de cosas que oficialmente son "imposibles", pero el fin del Yoga es despertar y conocerte a ti mismo, conocer "la parte de la rueda que no gira"...
_"Conócete a tí mismo y conocerás el Universo".

» autor: --2873--

#159 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Mon, 22 Dec 2008 21:07:52 +0000

#156 Dejando de lado tanta "modestia"... Hablas de interpretar un Rol, lamentablemente ya estas cambiando tus afirmaciones, has pasado de: #122 "pero hay "algo" en ti que no cambia" a #156 "y por supuesto que lo que suceda al personaje que manejamos, nos afecta, porque nos identificamos con el juego" Tal vez deberías aclarar este cambio antes de nada ^^"

Lo que has "sufrido" con el Yoga está documentado y se ha reproducido en laboratorio... hay una serie de causas, ¿Estas seguro de que no quemas nada raro cuando haces Yoga? No es ninguna broma, deberías tener cuidado.

#158 Reitero que el cerebro cubre huecos, los datos que no tiene, los crea. De todas formas... eso de los casos comprobados de supuestos traumas en vidas pasadas... las máquinas del tiempo no existen... no sé muy bien a que te refieres.

» autor: --31057--

#158 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Mon, 22 Dec 2008 15:39:05 +0000

#157 Yo veo cientos de casos, los importantes son los comprobados. En España puedes conocer a algunos científicos que te pueden ayudar a recordar, y recordar no es montarse películas, es revivir algo que habías olvidado...

» autor: --2873--

#157 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Mon, 22 Dec 2008 12:50:15 +0000

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» autor: --117472--

#156 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Mon, 22 Dec 2008 12:04:02 +0000

#153 Debe ser que soy la reencarnación de un monje zen, por eso me explico de manera tan paradógica. ... ¿En qué se diferenciarían? uf, largo de contar, porque para mí que estamos en una realidad virtual creada por otras realidades virtuales, como en varias capas de cebolla, y cuando despertamos de todo este sueño, descubrimos que somos, un único ser, una especie de eterno soñador que sueña a tu personaje, a mi personaje, sueña al Universo... en una realidad virtual aprendemos relativamente rápido cosas que nos llevarían mucho tiempo en la realidad que la ha creado.
Aquí pasa igual, creamos simuladfores y realidades virtuales que nos ayudan a aprender, a experimentar, a progresar...
#154 Es un símil, pero supongo que deben existir videojuegos en los que "la personalidad del personaje" cambie, y por supuesto que lo que suceda al personaje que manejamos, nos afecta, porque nos identificamos con el juego, y olvidamos que es una realidad virtual... por lo tanto no se trata de "fuera" o "dentro" del cuerpo, sino con la identificación consciente con el juego, o la desidentificación con el juego, lo que te hace consciente de la realidad "superior" mediante la que "manejas" la realidad virtual en la que estamos operando aqui en menéame.
Yoga consiste en desidentificarse de los sentidos, de toda emoción o pensamiento relacionados con esta realidad virtual, cuando lo logras, aunque sea durante unos segundos, puedes salir de la "caverna de Platón", o de esta realidad virtual, y encontrarte conscientemente una realidad virtual desde la que se ha desarrollado la que en este momento estamos operando...
#155 Véanse por ejemplo los expuestos en #147

» autor: --2873--

#155 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Mon, 22 Dec 2008 11:36:54 +0000

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» autor: --117472--

#154 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Mon, 22 Dec 2008 00:44:59 +0000

#152 En la relación que describes, la personalidad del personaje nunca cambia, ya que la personalidad del jugador es la misma, esa es la diferencia con la realidad, hay daños o cambios que afectan a tu personalidad no por decisión, si no por imposición, si un cambio hormonal afecta a tu personalidad, es imposible que dicha personalidad esté fuera del cuerpo. Y si dicha personalidad exterior no tiene nada que ver con la de esta realidad, básicamente no puedes haber "sentido/visto/percibido" ese "yo"

#153 El único problema es que por que sea mas interesante, o te guste, no quiere decir que sea real ^^"

» autor: --31057--

#153 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--22725-- — Sun, 21 Dec 2008 22:40:21 +0000

#152 Hay que explicarle a la gente con mayor claridad los conceptos que uno plantea de forma unilateral. Lo que para tí puede ser obvio, para los demás puede ser un auténtico cacao mental. Entiendo lo que quieres transmitir, pero no el cómo lo pretendes transmitir......

En qué se diferencian esos dos entes, el yo interior y la personalidad. Para qué sirve uno y para qué sirve el otro. Porqué vivimos una realidad virtual y no una realidad efectiva. Cual es el porqué y para qué de la existencia de los homo sapiens en el universo. Mi corriente de pensamiento es el panteísmo, no sé si la tuya es el new-age. En cualquier caso coincido contigo en que la hipótesis de la reencarnación, que es una hipótesis mil veces más interesante y con mayores posibilidades que la teoría de que tan sólo se vive una vez.

» autor: --22725--

#152 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Sun, 21 Dec 2008 21:22:09 +0000

#150 Donde dice: "en babia", debería decir: "informado"...
#151 ¿Qué nexo existe entre el personaje que encarnas en un videojuego de realidad virtual, y tu "yo real"?, es sólo un símil, pero algo así...

» autor: --2873--

#151 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Sun, 21 Dec 2008 14:27:59 +0000

#147 En fin... si tu personalidad "virtual" está aislada de la "real" no puedes partir de que un trauma de una personalidad "virtual" anterior continúe en la personalidad "virtual" actual. No hay nexo, ya que no afecta a la real. Lo lamento... sigue sin sostenerse.

» autor: --31057--

#150 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 11:02:11 +0000

#149 Claro, claro. Pues nada... tu sigue en babia.

» autor: --117952--

#149 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Sun, 21 Dec 2008 11:01:26 +0000

#148 La mia no, la del personaje en el que vivo en esta realidad virtual que podría ser el Universo...

» autor: --2873--

#148 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117952-- — Sun, 21 Dec 2008 10:59:02 +0000

#147 Te meto en una jaula durante tres años y tu personalidad cambia. Vaya que si cambia.

» autor: --117952--

#147 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Sun, 21 Dec 2008 10:58:09 +0000

#146 Si cambia la personalidad de tu personaje en un videojuego, la tuya real no cambia...
Es cuestión de que te pongas en contacto con Hellen Wambach, Bryan Weiss, o alguno de los profesionales españoles que son capaces de ayudarte a recordar como si fuera ayer por la tarde.
Pero vamos que todo esto era para exponer la hipótesis de que el Universo podría ser una realidad virtual...

» autor: --2873--

#146 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Sun, 21 Dec 2008 02:17:40 +0000

#145 Juas, seguro que sí. Caería en el error de volver a decirte que si tus afirmaciones fueran ciertas, cambios físicos no afectarían a la personalidad... pero como ya lo dije varias veces, mejor vuelve a leer ^^"

Seria interesante ver esos estudios, sobretodo por lo de "comprobado", me he perdido la noticia de que la maquina del tiempo estaba inventada. Me gustaría ver a cuantos psiquiatras les sacas una sonrisa con eso ^^"

» autor: --31057--

#145 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Sun, 21 Dec 2008 00:15:27 +0000

#144 Varios psicólogos y psiquiatras, ahondando en los recuerdos que han producido un trauma a un paciente, han descubierto; y a veces comprobado, que estas personas desarrollaron sus traumas en otra encarnación.

» autor: --2873--

#144 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Sat, 20 Dec 2008 11:54:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117472--

#143 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Sat, 20 Dec 2008 11:49:24 +0000

- "El tao que puede expresarse con palabras no es el tao permanente"

» autor: --2873--

#142 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Sat, 20 Dec 2008 00:25:25 +0000

#140 Estás hablando de una divinidad, está ahí, solo viendo, pero tu puedes sentirla... un tanto difícil.

#141 En primer lugar, la información que llega a tu cerebro ya ha sido tratada por tus órganos, es decir, solo llega una parte de la información ya tratada, tu mundo, es subjetivo desde el mismo momento que pasa por tus ojos, con lo cual ya hay información perdida, tu cerebro filtra recuerdos y adapta la realidad. Toda la temática que muestra en principio se ha partido de que tu cerebro no recuerda todos esos datos, los rellena, los imagina. La hipnosis es un tanto... subjetiva, tienes que querer "ser hipnotizado" a fin de cuentas, es un estado de auto-sugestión. Las drogas... no son precisamente un buen ejemplo, a menos que mucha gente haya visto dragones a lo largo de su vida, o haya volado...

Te da miedo, o no te gusta que se pierda esa información, no por ello tiene que ser real su conservación... esa experiencia, es artificial en la visión del universo, que puedas leer no quiere decir que las letras existan como ente independiente en el universo, tu mismo las has creado... son una organización, su estado anterior no tiene que ver con lo que representa su organización.

» autor: --31057--

#141 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--22725-- — Fri, 19 Dec 2008 23:32:33 +0000

#139 Tan sólo puedo rebatirte la frase "tu cerebro no graba cada segundo de tu existencia." En mi opinión, sí que lo hace, por lo menos todo lo que entra a través de los sentidos, y se puede observar en las sesiones de hipnosis donde los hipnotizados cuentan con todo lujo de detalles lo que les sucedió hace muchísimos años, incluso durante los primeros años de su vida. La grabación se lleva a cabo en dos categorías consciente/subconsciente. Yo hay cosas de las que no me acuerdo pero me las pueden sonsacar con hipnosis, o excitación de la conciencia (drogas, éxtasis, LSD, o como dice el amigo oraculus, meditación). Todo lo que yo he visto y sentido está grabado. Otra cosa es que pueda acceder a toda esa información sin limitaciones ni restricciones.

Otro aspecto que no tengo claro es si sólo YO exclusivamente tengo acceso a esa información personal mía o de lo contrario otras personas, en estado de trance o meditación, pueden acceder a lo que yo he pensado o sentido en algún momento de mi vida.

El hecho de que las experiencias y recuerdos personales se pierdan al morir como la memoria RAM al reiniciar el ordenador, eso ya se escapa de mis posibilidades. Pero lo dudo puesto que eso significaría tiempo, vidas y recursos perdidos absolutamente para nada.

» autor: --22725--

#140 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Fri, 19 Dec 2008 23:27:55 +0000

#138 Me gusta eso de "individuo/especie"... Por cierto que no sólo con la hipnosis recuerdas otras estancias en esta realidad virtual, también con la meditación...
#139 Todos tus pensamientos están siendo registrados, todas tus acciones, aunque no seas consciente de ello, nuestro consciente es sólo la punta del iceberg.

» autor: --2873--

#139 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Fri, 19 Dec 2008 23:19:30 +0000

No tiene nada que ver la información que se registra y se transmite con la información que tu cerebro procesa. Cuantas documentaciones antiguas se habrán perdido por mal conservadas, cuanta información se pierde con la muerte de cada individuo, información que no se registra por que se considera irrelevante. La información se pierde si no se conserva, no existe de por sí. ¿Acaso todos tus pensamientos están siendo registrados? ¿Todas tus acciones? No. ¿Quien sabe que pasó hace quinientos años en el suelo que estoy pisando yo, en el metro que me rodea? Nadie... esa información se ha perdido para siempre.

Una cosa es que la información se registre y transmita, y otra que la información exista por si misma. En definitiva, todo lo que sepas que no se ha registrado o trasmitido, se esfuma, para siempre. Nadie sabrá lo que has hecho cada segundo de tu vida, la mayor parte de tu vida ( o toda ) se esfumará en el tiempo cuando tu desaparezcas, es mas, mucha de esa información ya se ha perdido por que tu no has podido registrarla, tu cerebro no graba cada segundo de tu existencia. Aunque partiésemos de que tuvieses ese alma y perdurase la información, mucha de la información de tu existencia se habrá perdido por ti mismo... con lo cual ese estado de que la información no se destruye, ya seria de salida invalido...

» autor: --31057--

#138 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--22725-- — Fri, 19 Dec 2008 22:38:19 +0000

#137 Bajo ningún concepto se puede perder información "esencial" por el camino o empezar de cero. Eso no existe ni se puede verificar en las múltiples leyes naturales. En la biología, toda la información genética se traspasa tal cual, con ligeras modificaciones, pero nunca desde cero.

En lo que llamamos de forma general evolución, tanto de un individuo como de una sociedad, la información se traspasa de padres a hijos o se deja constancia escrita, así como en algunos casos excepcionales, se dan casos de individuos con "habilidades cognitivas" (niños prodigio) y el origen de esas habilidades no es documentable. Es decir, la información jamás se pierde para siempre. La ley de la evolución sería un absurdo si cada individuo/especie empezara siempre de cero. No sería posible el progreso. Pasito a pasito, gota a gota, impulso a impulso el universo y las criaturas que lo habitan son movidos/impulsados en un solo sentido, de pasado a presente, de presente a futuro de forma inexorable, y siempre perfeccionando lo ya existente (por lo menos en la biología).

La teoría panteísta describe que cada vez que un individuo reencarna, el "alma/espíritu" inicia un nuevo ciclo de de aprendizaje cognitivo (niñez-adolescencia-madurez-vejez) y dentro de esa energía esencial (alma) estarían integradas todas las experiencias vitales acumuladas por el ser humano con anterioridad, a las cuales sólo podría acceder de forma inconsciente (ej.hipnosis). Al igual que el tiempo sólo discurre en una dirección, la ley de la evolución marca que los seres vivos evolucionan de seres simples a complejos y no viceversa. Es decir la ley de la evolución prohíbe que la información se pierda por el camino. Los homínidos evolucionaron hacia seres más complejos como el Homo Sapiens. El caso contrario es improbable, es un gasto de energía, tiempo y recursos que no tiene justificación. Los seres vivos persiguen la mejora contínua, no el fracaso evolutivo.

» autor: --22725--

#137 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Fri, 19 Dec 2008 20:39:26 +0000

#135 Tu visión, sin duda, es mas plausible que las otras planteadas, se acomoda mejor. Pero tiene que partir de que la información que nosotros generamos entra a formar parte del universo, eso conllevaría crear... Es decir, cuando tu generas datos, información, no estas creado una forma de existencia nueva, estas generando una agrupación de materia y energía que luego lees. Si la información ya existiese, el arte subjetivo, la divergencia en ideas, no tendría sentido que existiese. Con lo cual, la información, nuestra información, no es una nueva existencia de este universo... Con lo cual, no se conservaría.

Imagina que tu universo es una lamina fina de materia, y cada vez que generas información formas un pico (como el de una gráfica) en esa lamina, con lo cual, diferentes picos, de diferentes tamaño, generan diferente información, pero cuando mueres, esos picos, vuelven a su estado original, con lo cual, la forma que tu le diste al universo, se esfuma, volviendo a su estado anterior.

#136 Tu "yo real" entonces no es nada, ¿par que sirve? ¿como sabes si está? ya que no afecta a nada.

» autor: --31057--

#136 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Fri, 19 Dec 2008 20:38:22 +0000

#134 Exacto, cambian cosas en la personalidad, en el personaje del videojuego, el "yo real" no queda afectado salvo virtualmente. El software prevalece aunque el hardware se abandone por obsoleto... El "yo real" aprende de la experiencia...
¿Qúé había antes de aquel instante en el que todo el Universo estaba comprimido en poco menos de un milímetro cúbico?...
Relacionado:
www.cienciakanija.com/2008/01/17/nuestro-universo-de-realidad-virtual/

» autor: --2873--

#135 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--22725-- — Fri, 19 Dec 2008 18:46:39 +0000

#134 Los que presuponemos la existencia del proceso de la reencarnación, panteístas y muchas corrientes metafísicas, pensamos que una vez muerto, la parte inmortal del ser humano nos abandona para irse, como bien dices, a un lugar de reposo o descanso y "descargar" toda la información acumulada durante una vida. Se volcarían al disco "duro universal" los datos de las "experiencias vitales" de las personas cuyo ciclo se ha acabado. Su cuerpo se descompondrá, como todo en el universo, pero no su "esencia" intransformable. Lo que se suele llamar "más allá" no tendría prácticamente ningún puente ni conexión con el reino de la materia.

De qué sustancia están compuestas esas experiencias vitales de las personas, es decir, pensamientos, recuerdos, emociones y sentimientos? En mi opinión, de materia, no. Se pierden para siempre todos esos recuerdos, experiencias, sentimientos, emociones, pensamientos? En mi opinión, no. Nada en el universo se tira o desaprovecha. Todo tiene una finalidad, un origen y una consecuencia.

» autor: --22725--

#134 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Fri, 19 Dec 2008 17:38:32 +0000

#132 En fin... si sufres esos fallos, tu personaje no actúa bien, no puede hacer ciertas cosas, o responde de forma errónea, pero tu personalidad, lo que representas no cambiaría, pero vuelvo a decir por enésima vez, que si cambia. Un corte en cierta parte del cerebro, y eres una persona diferente, manteniendo todas tus capacidades.

#133 En principio, si esa materia formase parte de ti, estuviera contigo, no tuviese nada que ver con el resto de tu materia... al menos tendría que dejar la huella de su ausencia, es decir, un lugar donde no haya otra materia, el lugar que ocupe dicha materia "pura". De todas formas, ten en cuenta que la materia se convierte en energía y la energía en materia, partiendo de su punto en común que por ahora no se le ha puesto "nombre" (bueno, no lo conozco si se lo han puesto ^^")

» autor: --31057--

#133 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--22725-- — Fri, 19 Dec 2008 15:02:18 +0000

Todo lo que conoce el hombre y la ciencia tiene fecha de caducidad. Atomos, moléculas, células, materia, planetas, galaxias etc etc, todos tienen una fecha de caducidad prevista, de retirada del servicio. La pregunta es....¿Existe algo en el universo que no tenga fecha de caducidad?

Como dijo alguno por ahí, los platonistas y los panteístas creemos que sí, que existe una parte de los seres vivos que trasciende a la muerte y al paso del tiempo. Platón lo llamó alma. Esa alma estaría formada de la más pura y refinada energía que uno pueda encontrar en el universo. Indestructible e intransformable. De cualquier manera acepto que me tomen por chalado ya que la existencia del alma (o espiritu) es a todas luces imposible de demostrar a día de hoy.....

» autor: --22725--

#132 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Fri, 19 Dec 2008 14:33:16 +0000

#131 Si tienes un videojuego y eliges ser un personaje, si el software tiene un fallo, y el personaje sufre daños en su programa, eso no afecta a tu "yo real"...

» autor: --2873--

#131 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Fri, 19 Dec 2008 14:12:45 +0000

#130 Si, lo que pretendía decirte es que si existiera ese yo, cuando el "ordenador"(cerebro) sufre daños, o se altera por distintas substancias, lo único que obtendríamos es una perdida de funciones, o alteración en la misma, pero, en cambio, esto lleva incluso a cambios de personalidad en el cerebro humano, con lo cual, lo que conforma tu yo, es tu cerebro, ahora bien, si me dices que no hay ningún contacto, que simplemente "existe", claramente tu afirmación es lo mismo que si digo que ese yo, en realidad, es el conejo de pascua disfrazado... ^^"

#129 Si, no pretendo ser talibán, pero para ser mas estrictos diría que la realidad es independientemente del ser humano, pero este, como toda materia, afecta a la misma.

De todas formas, me refería a tu frase en #118 "Y con lo cual cabe toda propuesta de lo que no esta demostrado" De la misma forma que existe la realidad, hay unas normas que imposibilitan que ciertas propuestas puedan ser "reales", una cosa es que una propuesta no afecte a ninguna ley conocida, pero aun no esté demostrada, otra es que me formules una propuesta que atenta contra la termodinámica, la gravedad... etc.

» autor: --31057--

#130 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Fri, 19 Dec 2008 11:29:53 +0000

#128 Imagino que sabes lo que significa una analogía...

» autor: --2873--

#129 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

jmav — Fri, 19 Dec 2008 00:36:23 +0000

#119 Simplemente lo que digo es que los sucesos reales pasan independientemente de que exista la persona o no, o independientemente de que exista la física o no.

» autor: jmav

#128 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Fri, 19 Dec 2008 00:01:30 +0000

#127 Ese problema mecánico solo quitaría funcionalidades, no te cambiarían la personalidad.

Con afirmaciones categóricas, sin ni siquiera lógica... no se puede progresar en un debate...

» autor: --31057--

#127 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Thu, 18 Dec 2008 22:22:00 +0000

#126 Los ordenadores se averían también...
Y lo curioso es que "observador" y "observado" son lo mismo, de ahí el contacto, son conceptos, pensamientos...
La pregunta es: "¿quién es el pensador?", "¿quién soy yo?"... y la respuesta no está en el cerebro, porque el cerebro es una herramienta del yo, no es el yo mismo...

» autor: --2873--

#126 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Thu, 18 Dec 2008 18:06:33 +0000

#125 En fin... el símil es un tanto malo, por que ese ordenador está controlado por una inteligencia, y vamos, lo que ya te he explicado de los problemas cerebrales lo descarta. Con lo cual, lo único que te queda es algo que no tenga contacto, ni relación, nada que ver con nosotros, solo que está ahí, por eso mismo, no lo podrías intuir con nada, ya que no hay contacto. ^^"

» autor: --31057--

#125 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Thu, 18 Dec 2008 15:00:36 +0000

#123 El cerebro podría ser el ordenador central del androide de realidad virtual que manejamos desde el "no-espacio/no-tiempo"...

» autor: --2873--

#124 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Thu, 18 Dec 2008 14:30:45 +0000

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» autor: --117472--

#123 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Thu, 18 Dec 2008 13:47:38 +0000

#122 Estas hablando de una sensación/sentimiento... creo que necesitas saber un poco mas como funciona tu cerebro...

Los sueños y pensamientos son el resultado de sinapsis y demás "charla cerebral", vamos, en eso tienes razón, el universo está hecho de la misma materia que están hechas las neuronas...

Estas esgrimiendo lo mismo que cualquier creyente que afirma que dios está detrás del bigban, buscas la causa de la causa... solo tienes un concepto mas abstracto.

» autor: --31057--

#122 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Thu, 18 Dec 2008 13:20:59 +0000

#114 Estás hablando de lo que cambia en ti, pero hay "algo" en ti que no cambia, ese "algo" es lo que descubres con el Yoga, el Zen...
La materia con la que están construídos los sueños y el pensamiento, sólo que es una construcción mucho más evolucionada que la que nosotros podemos generar conscientemente con nuestros sueños y nuestro pensamiento.
#121 En qué ciencia te basas para suponer que estoy diciendo eso.
Podría resumir mi hipótesis diciendo que el Universo es una especie realidad virtual, que ha sido creada desde una realidad en la que no existe el espacio ni el tiempo, pero si la potencialidad de generarlos.

» autor: --2873--

#121 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Thu, 18 Dec 2008 11:45:07 +0000

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» autor: --117472--

#120 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Thu, 18 Dec 2008 11:41:14 +0000

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» autor: --117472--

#119 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Thu, 18 Dec 2008 07:23:26 +0000

#118 No... que no esté demostrado no lo convierte directamente en posible, la existencia de seres mitológicos no está demostrada, y sabes de sobra que no cabe la posibilidad de que existan.

Además, eso nos lleva a no poder demostrar que no existe a un gran número de conceptos... ya que al no encontrarlos, según tu argumentación, no quiere decir que no existan. Con lo cual, la afirmación de que no existen vendría por la imposibilidad de que se den en esta realidad en base a lo conocido.

» autor: --31057--

#118 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

jmav — Thu, 18 Dec 2008 01:51:09 +0000

Lo que he llegado a la conclusión de que se puede establecer la física como un lenguaje de sucesos o la circunstancias físicas que lo produce, independientemente de que se pueda establecer causas y relación formulada alguna con estos sucesos físicos, estos prosiguen. Con el tiempo lo que podemos es ampliar el lenguaje dándole una base científica y formulada a los sucesos que se van conociendo.

Dicho de otra forma los sucesos pasan y están, independientemente de que no sepamos relacionarlos.Y con lo cual cabe toda propuesta de lo que no esta demostrado.

» autor: jmav

#117 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

centauro94 — Wed, 17 Dec 2008 22:54:34 +0000

interesante

» autor: centauro94

#116 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Shinu — Wed, 17 Dec 2008 17:07:30 +0000

#111 Lo que Einstein dijo en la cita de los dados fue «Tú crees en un Dios que juega a los dados y yo creo en una ley y un orden completos en un mundo que existe objetivamente [...].». Supongo que para él, Dios era el universo (o naturaleza) en sí mismo. Obviamente Einstein no creía en un dios personal, aunque los cristianos nos intenten hacer creer lo contrario.

» autor: Shinu

#115 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

pijama — Wed, 17 Dec 2008 16:56:37 +0000

#107 Einstein creyente? Ahora me entero.

» autor: pijama

#114 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Wed, 17 Dec 2008 14:39:32 +0000

#113 El problema de eso, es que al sufrir daños en el cerebro, no provocaría cambios de personalidad... la realidad es diferente. Además ya se están localizando en que partes del cerebro están la mayoría de funciones humanas (si de personalidad también), y bueno, también están las pruebas de que simples cambios hormonales cambian tu estado de humor de forma involuntaria.

"El Universo está construído de la materia del pensamiento y de los sueños."
No sé si eso lleva alguna coma... si es así, menudo sueño mas estable y especifico, nada que ver con cualquier sueño típico en que lo concreto es obviado frente al contenido. Si esto fuera así, el universo seria mas inestable en propiedades base.

"La realidad es demasiado concreta para ser un sueño, y si el sueño no es nuestro... ¿Por que nos planteamos si estamos soñando?"

» autor: --31057--

#113 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Wed, 17 Dec 2008 14:15:21 +0000

#112 Caliente... caliente... el observador no cambia, porque no pertenece a lo observado. Puedo decir que mi cuerpo piensa, recibe los datos de la percepción de esta realidad virtual, está sentado, etc. pero yo; el observador, no estoy en ningún sitio, en ningún lugar, en ningún tiempo, el "Yo" es pero no está...
El Universo está construído de la materia del pensamiento y de los sueños.
_ "El Universo es mental". (El Kybalión)

» autor: --2873--

#112 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Wed, 17 Dec 2008 12:52:38 +0000

#110 Dudo que no lo comprenda, otra cosa es que le aplique los mismos atributos que tú. Por lo que leo, da la sensación que para ti el "yo" es una existencia externa a la propia realidad, y tu cerebro un mero interprete y acumulador de datos..

Conocerte a ti mismo no lleva precisamente a esa visión, vamos, el funcionamiento del cerebro no lleva precisamente a eso...

» autor: --31057--

#111 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

punisher — Wed, 17 Dec 2008 12:37:59 +0000

#109 Siempre he creido que lo era, como ejemplo pongo algunas citas de Albert Einstein:

El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir.

El azar no existe; Dios no juega a los dados.

La religión sin la ciencia estaría ciega, y la ciencia sin la religión estaría coja también.

Dios es sofisticado, pero no malévolo.

Creo en un dios Dios que se revela en la armonía de todo lo que existe, no en un Dios que se interesa en el destino y las acciones del hombre"."

Lo que si estoy seguro es que Einstein no creia en un Dios personal o fisico, como establece la dotrina cristiana o judia. Si no estoy en un error el mismo dijo:
"Mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente".

Si estoy equivocado me gustaria que me lo aclarases.

Por el resto estoy de acuerdo con tu comentario. Ser creyente no implica que una persona sea mas tonta o con menos conocimientos que otra, y por eso mi replica al tachar a todos los creyentes de la historia como obtusos, ignorantes y manipulados. Aunque hoy dia tambien creo que hay mas cientificos ateos o agnosticos que creyentes, pero me parece que no se ha hecho ningun estudio al respecto.

» autor: punisher

#110 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Wed, 17 Dec 2008 12:36:25 +0000

#103 ¿Eres incapaz de distinguir al observador; que eres tú, de lo observado; que son los atributos?. No hace falta tener ninguna revelación divina, sólo de conocerte a ti mismo.
Cuando te conoces a ti mismo, conoces lo esencial del Universo.

» autor: --2873--

#109 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Wed, 17 Dec 2008 11:50:32 +0000

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» autor: --111956--

#108 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

alehopio — Wed, 17 Dec 2008 10:49:49 +0000

#91 Como ya he comentado, de la causa primera solo podemos intuir su existencia. Ninguna otra característica.

Por ejemplo, decir que Dios es inabarcable o que Dios se nos manifiesta o cualquier otra cosa es intentar buscarle otra característica diferente a su existencia; y eso es imposible simplemente porque no tenemos pruebas para demostrar nada más que única y exclusivamente existe.

#92 Buscar "el motivo" de que deba haber una causa primera, es buscar una característica diferente a la existencia de la causa primera. Y, por tanto, es imposible...
De la causa primera conocemos su existencia por la vigencia de la ley causa efecto.

Respecto a la nada y a la energía. Ambas se definen por oposición: lo que no es nada es energía y lo que es energía no es nada, pero en realidad no sabemos que son, excepto que forman una de las características de nuestro universo observable. Y sólo podemos definirlas por su relación con otras características fundamentales de nuestro universo, como son: tiempo y no-tiempo además de dirección y no-dirección.

Vamos, un sólo sé que no sé nada. Así que sé una cosa: que no sé nada; y por tanto ya sé otra cosa: que hay cosas que no sé. Y así sucesivamente ir construyendo el conocimiento mediante la razón...

» autor: alehopio

#107 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

punisher — Wed, 17 Dec 2008 09:05:11 +0000

#19 LOUIS PASTEUR, uno de los tres fundadores de la microbiología.
ALBERT EINSTEIN, premio Nóbel de física 1921.
ARTHUR COMPTON, Premio Nóbel de física 1927.
ERNST BORIS CHAIN, Premio Nóbel de medicina 1945.
MAX BORN, Premio Nóbel de física 1954.
DEREK BARTON, Compartió el premio Nóbel de química en 1969.
CHRISTIAN B. ANFINSEN, premio Nóbel de química 1972.
ARNO PENZIAS, Premio Nóbel de física 1978.
ARTHUR L. SCHAWLOW, Compartió el premio Nóbel de física 1981.
WILLIAM D. PHILLIPS, Premio Nóbel de física 1997.
JEROME LeJEUNE, Descubridor de que el síndrome de Down se debe a la presencia de un cromosoma de más, y en proceso de beatificacion.

Supongo que todos ellos por declararse creyentes se incorporan a tu lista de "millones de obtusos y/o manipulados y/o ignorantes" ya que tu tienes muchos mas conocimientos y eres mucho mas inteligente que cualquiera de ellos.

Y una adivinanza, ¿quien de ellos dijo la siguiente frase?
"Hay dos maneras de vivir la vida:La primera es pensar que nada es un milagro, la segunda es pensar que todo es un milagro. De lo que si estoy seguro es que DIOS existe."

Aprende de Asimov
"Yo soy ateo, sí. Me tomé un largo tiempo para decir eso. He sido ateo por años y años, pero de algún modo sentí que era intelectualmente inaceptable que alguien dijera que es ateo, porque eso asumía un conocimiento que nadie tiene. De algún modo era mejor decir que alguien era un humanista o agnóstico. No tengo la evidencia para probar que Dios no existe, pero sospecho tanto que él no existe que no quiero perder mi tiempo".

La educación nunca sobra.

» autor: punisher

#106 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--17067-- — Wed, 17 Dec 2008 07:42:15 +0000

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» autor: --17067--

#105 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

jm22381 — Wed, 17 Dec 2008 01:40:44 +0000

Es que la propia materia es una fluctuación del vacío -> meneame.net/story/confirmado-materia-mera-fluctuacion-vacio-cuantico-i

» autor: jm22381

#104 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

jmav — Wed, 17 Dec 2008 00:34:41 +0000

Si partimos de que pudiendo existir que el universo sea infinito, y partiendo como base que la energía no se crea ni se destruye solo se transforma. Se puede llegar a la conclusión de que a expensas de que el universo sea o no infinito, la cantidad de materia y energía seria finito, lo cual implica que en cantidad de materia y energía este universo es el mismo que cuando empezó y significando que es dinámico o esta en movimiento, igual que en su principio conocido.

» autor: jmav

#103 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--46732-- — Tue, 16 Dec 2008 23:45:06 +0000

#58 Acabo de leer tu comentario y sí, es lo que siempre respondo cuando alguien me pregunta qué hubo más allá del Big Bang. Claro está que todo científico que se aprecie debe mantener su humildad respecto a las "verdades" del universo, puesto que, después de todo, no son más que hipótesis indemostrables. Es lo que nos diferencia de los religiosos.

Y qué coño, me alegro de que haya algo en lo que coincidamos.

#102 Lo siento, no creo en ningún tipo de "revelación divina" que no provenga de la observación y razonamiento. Alcanzar verdades absolutas mediante la meditación? Venga ya. Pa eso me fumo un porro, que viene a ser lo mismo.

» autor: --46732--

#102 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Tue, 16 Dec 2008 23:35:00 +0000

#85 #88 #90 Nada, que no comprendeis lo que digo, que lo que evoluciona es el fenómeno, no el "Yo" que observa el fenómeno, que observa el espacio, el tiempo, los cambios...
Será que hay que experimentarlo a base de Yoga o técnicas de meditación...

» autor: --2873--

#101 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--46732-- — Tue, 16 Dec 2008 22:17:46 +0000

#76 El "Yo" puede ser perfectamente observado por otros "Yos" desde el exterior, de la misma manera que tu observas el resto de "Yos" de la humanidad.

Hala, todo tu argumento por los suelos. Recoge lo que tiras, leñe!

» autor: --46732--

#100 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

drjackZon — Tue, 16 Dec 2008 21:49:56 +0000

¡Cien!

(Es por cambiar de tema, porque discutís sobre lo de siempre, argumentando lo de siempre y repitiendo lo de siempre, como si así fueseis a cambiar las ideas del otro :-S)

» autor: drjackZon

#99 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

cdani — Tue, 16 Dec 2008 20:57:41 +0000

La imagen de Dios que tiene la gente es incoherente, por eso al ver que el universo es coherente niegan a Dios. Sin embargo Dios es coherente...

» autor: cdani

#98 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--24546-- — Tue, 16 Dec 2008 20:46:24 +0000

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» autor: --24546--

#97 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

davidpelayo — Tue, 16 Dec 2008 19:28:27 +0000

#18. No te preocupes, si al final del día, antes de irte a dormir, lo que realmente te va a inquietar es la hipoteca, como a todos.

» autor: davidpelayo

#96 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 18:40:30 +0000

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» autor: --111956--

#95 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

jm22381 — Tue, 16 Dec 2008 18:34:16 +0000

El modelo de universo cíclico y que rebota
meneame.net/story/big-bang-big-bounce-nueva-teoria-origen-universo

» autor: jm22381

#94 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--96329-- — Tue, 16 Dec 2008 18:34:10 +0000

#83 Sigo sin estar de acuerdo, mezclas en una misma afirmación "método científico" e "inteligencia", una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Vamos, me he leído es.wikipedia.org/wiki/Aplicacion_del_metodo_cientifico y no veo que hable mas que reproductibilidad, falsabilidad y de las diferentes tipologías.

Es decir, el método cientifico se basa en la falsabilidad, lo cual podríamos estar de acuerdo que puede derivarse en cierto escepticismo. Es decir, es un método para demostrar cosas. De ahí a saltar que eso es lo que demuestra inteligencia o no es un salto que haces tú.

Por cierto, usa el buscador de Google, hay algunas estadísticas (de esas que te gustan tanto) que hablan que el 40% de los científicos se declaran creyentes... lo cual debe un % parecido a la comunidad no científica, curioso...

» autor: --96329--

#93 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

eboke — Tue, 16 Dec 2008 18:12:16 +0000

#92, el problema está en que el ser humano, al creerse el pu*o ombligo del Universo, piensa que puede llegar a saberlo todo. Y, en casos como éste, creo que nunca llegaremos a saberlo, mal que le pese a la Ciencia, a los forofos de la Biblia y a los amantes de la metafísica.

Venga, Noest... digo... LaicismoYa, vayamos a otras noticias, que aquí los "gugutatas" no van a dejar sus pañales,

» autor: eboke

#92 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 17:51:37 +0000

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» autor: --111956--

#91 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Tue, 16 Dec 2008 17:47:45 +0000

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» autor: --117472--

#90 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Llew — Tue, 16 Dec 2008 17:44:36 +0000

#82 Se un poco original, anda, di algo diferente de Platón

Asi que tu no cambias ¿verdad? Ni cuando te rompen el corazón ¿No?... Eso es solo fenómeno, tu no cambias, claro que no... Madurar es un proceso que cambia al "ser" o como tu lo llames, lo mires por donde lo mires, como han señalado anteriormente, si tuvieras razón, no pasarias del "Gugutata"

» autor: Llew

#89 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

alehopio — Tue, 16 Dec 2008 17:31:36 +0000

Opino como #31 y #52.

Nuestro universo no es más que una partícula "elemental" dentro de un universo que la contiene a más dimensiones, y que ese universo "superior" no es más que una partícula "elemental" de otro universo que la contiene y así hasta el infinito. Tanto en la escala macro como en la escala micro.

De esta forma sigue existiendo una causa primera que generó las otras causas. De esa causa no podemos conocer nada más que su existencia, porque nuestra observación del universo nos indica que sigue vigente la ley causa-efecto. Querer atribuirle cualquier otra característica es engañarnos pues sólo accedemos a una información infinitesimal, por ejemplo, nos es imposible observar el todo.

Y la cuestión de Dios es una discusión de lógica. Según la definición que se adopte de lo que es Dios podremos montar un sistema lógico o no sobre la base de la razón. Lo más sensato es definir a Dios como esa primera causa y concluir que es imposible atribuirle ninguna característica más y por tanto dedicar el esfuerzo de nuestro raciocinio a lo que si nos es comprensible: la ciencia. Pretender algo más sobre Dios es: o una pérdida inútil de tiempo o un intento de engañar...

» autor: alehopio

#88 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

eboke — Tue, 16 Dec 2008 16:47:43 +0000

Lo dicho, #82 está anclado en Platón. Sólo le ha faltado nombrar al "alma racional".

» autor: eboke

#87 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--113533-- — Tue, 16 Dec 2008 16:47:42 +0000

#60 Then " el espacio no existe". Me suena todo el articulo a magufada de las gordas.

» autor: --113533--

#86 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Tue, 16 Dec 2008 16:45:04 +0000

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» autor: --117472--

#85 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 16:38:38 +0000

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» autor: --111956--

#84 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

mjmx — Tue, 16 Dec 2008 16:35:36 +0000

de hecho es el articulo central de la revista "new scientist" esta semana que tengo en mi mesa, lo que no se es como van a encajar el 42 en la gravedad.

» autor: mjmx

#83 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 16:26:45 +0000

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» autor: --111956--

#82 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Tue, 16 Dec 2008 16:25:02 +0000

#80 #76 Me parece que no entendéis a lo que me refiero; confundiendo el fenómeno con el noúmeno.
Hablo de "aquello" en nosotros que no cambia, algunos le llaman "observador", otros, "yo", otros "ser".
Somos Seres Humanos, el Ser es el noúmeno, y el Humano es el fenómeno...
Soy el mismo que era antes, sólo que con más experiencia, pero mi "yo" esencial no ha cambiado.

» autor: --2873--

#81 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

eboke — Tue, 16 Dec 2008 15:54:25 +0000

#80, es que se quedó con la frase de Platón, aquella de: "Aprender es recordar."

» autor: eboke

#80 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Llew — Tue, 16 Dec 2008 15:30:20 +0000

#72 Y los recuerdos para tí, ¿Qué son?... ¿Cambios de nuestro cerebro en los que YA HA PASADO? Pero si ya ha pasado, algo posterior a tenido que ocurrir(que no cambiar, oye, un rato me acuerdo de mi abuelo muerto, otro rato no, y no cambia nada en mi)... El como medimos, las vueltas que ha dado la tierra sobre si misma, es lo que llamamos tiempo...

Si tienes valor a dividirme el día, de una forma efectiva y aplicable a todos los seres vivos y no vivos del universo, en cambios, entonces te daré la razón

» autor: Llew

#79 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--96329-- — Tue, 16 Dec 2008 15:24:22 +0000

#75 Repito (tercer mensaje para decir lo mismo, soy un SPAMMER en potencia):

Tu afirmas "lo que denota inteligencia es ser escéptico ante lo no demostrable"
Y luego afirmas "hay una mayor incidencia de personas inteligentes entre los escépticos que entre los creyentes."

Son cosas distintas, con la 2ª podría estar de acuerdo si se presentara un estudio con corrección científica (no digo que no exista, simplemente no lo conozco) pero con la 1ª no puedo estar de acuerdo.

Es distinto afirmar "hay mas personas inteligentes entre los escépticos" que:
1.- Creyente es sinónimo de "obtuso" o "ignorante"
2.- Solamente el ser escéptico denota inteligencia.

» autor: --96329--

#78 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 15:21:28 +0000

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» autor: --111956--

#77 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

eboke — Tue, 16 Dec 2008 15:19:57 +0000

#76, ¿? Pareces un libro cerrado, al que además le han puesto un candado.

» autor: eboke

#76 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Tue, 16 Dec 2008 15:17:29 +0000

#73 El "Yo" es exactamente el mismo siempre, cambian sus experiencias, etc.. El "Yo" no puede observarse, pesarse ni medirse, puesto que es "el observador", no "lo observado".

» autor: --2873--

#75 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 15:16:38 +0000

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» autor: --111956--

#74 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--96329-- — Tue, 16 Dec 2008 15:13:56 +0000

#73 Tengo oxidados las asignaturas de estadística pero entiendo que de un universo de miles de millones de individuos la base muestral no ha de ser la misma que para un universo con trillones de individuos. En todo caso esa base muestral es solo de estadounidenses lo cual no la hace muy aleatoria que digamos ¿verdad?

De todas formas no respondes a mi principal argumento y te quedas en la anécdota: el estudio no dice lo que tu afirmas, repito:

No dice que los ateos seamos mas inteligentes que los creyentes sino que en un grupo de personas (de 7000 muestras, todo sea dicho) entre los menos inteligentes hay mas creyentes. Son cosas distintas.

Offtopic: de ese mismo autor es un estudio (en.wikipedia.org/wiki/Helmuth_Nyborg) que deduce que los hombres tenemos, de media, 5 puntos mas de IQ que las mujeres... los hombres ateos debemos ser la caña. Como puedes leer en ese artículo de la wikipedia es un investigador muy polémico, entre la propia comunidad científica.

» autor: --96329--

#73 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 15:00:13 +0000

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» autor: --111956--

#72 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Tue, 16 Dec 2008 14:57:02 +0000

#62 #63 ¿Qué punto de los que expongo es erróneo y/o carece de lógica?

» autor: --2873--

#71 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--96329-- — Tue, 16 Dec 2008 14:46:58 +0000

#70 Jurl, no he leído todo el thread porque hay demasiados comentarios. Pero si he leído la notícia y me quedo con esta conclusión: "Y en el caso de esta investigación, todo indica que hay una cantidad mayor de creyentes en el grupo de menor inteligencia".

Es decir, no dice que los ateos seamos mas inteligentes que los creyentes sino que en un grupo de personas (de 7000 muestras, todo sea dicho) entre los menos inteligentes hay mas creyentes. Son cosas distintas.

Sea como sea, lo que seguro que no dice el estudio es que ser inteligente implica ser ateo... ¿no crees?

Si nuestras "creencias" se basan en "certezas" debemos saber analizar lo que las certezas dicen, no lo que nos gustaría que dijeran

» autor: --96329--

#70 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 14:34:42 +0000

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» autor: --111956--

#69 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

mojonvolador — Tue, 16 Dec 2008 14:27:50 +0000

¿nadie se ha fijado en el 'tubo' de la url?

» autor: mojonvolador

#68 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--96329-- — Tue, 16 Dec 2008 14:19:56 +0000

#61 No tengo ganas de iniciar un flame pero el hecho de que tú asocies que una persona creyente no es inteligente no es mas que tu punto de vista

Seguramente hay gente creyente que es mucho mas inteligente que nosotros dos, ¿no crees?

Para mí "creyente" no es sinónimo de "obtuso", "manipulado" o "ignorante"... simplemente me describe a una persona que cree en una determinada fe. No pretendo juzgarles mas allá de eso. Yo no estoy de acuerdo con ellos y de la misma forma que no me gusta que me digan que soy un "incrédulo" o un "intolerante" evito etiquetarles a ellos... Pero vamos, que la notícia no va de eso, solo quería expresar mi opinión...

¡Un saludo a $DEITY que me estará viendo!

» autor: --96329--

#67 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 14:14:32 +0000

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» autor: --111956--

#66 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Kerensky — Tue, 16 Dec 2008 14:12:47 +0000

#65 ¿disculpe? ¿hablaba conmigo?

» autor: Kerensky

#65 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 14:11:48 +0000

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» autor: --111956--

#64 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Kerensky — Tue, 16 Dec 2008 14:06:43 +0000

#41 No lo creo, yo ni afirmo la verdad ni la falsedad de ninguna proposición en base a que se haya demostrado o no, así que no veo por qué podría aplicarseme esa falacia, Argumentum ad ignorantiam, no lo entiendo. ¿me lo podrías explicar mejor?
Por otro lado tu, sin embargo, en #34 me respondes #25 con algo que introduces desde fuera (la religión), cosa que de la que yo no estaba hablando. Si eso no es una falacia del hombre de paja, o argumentum ad logicam, pues no se que será. En este caso, la religión es el hombre de paja que contruyes tu solo para poder atacar mi razonamiento, cuando este era completamente ajeno a cualquier religión.

» autor: Kerensky

#63 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Tue, 16 Dec 2008 13:57:53 +0000

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» autor: --117472--

#62 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 13:55:45 +0000

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» autor: --111956--

#61 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

sleep_timer — Tue, 16 Dec 2008 13:54:09 +0000

#23 Que mas dá "obtusos", "manipulados" o "ignorantes" por "creyentes", ¿ son sinónimos, no ?
De hecho, lo que denota inteligencia es ser escéptico ante lo no demostrable. Creer en algo porque sí es de ignorar lo que hay detrás.

» autor: sleep_timer

#60 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--2873-- — Tue, 16 Dec 2008 13:50:46 +0000

El tiempo no existe, es un concepto, lo único que existe es el cambio...
Hay algo en mi que no cambia nunca, ese algo no está sometido al tiempo, por lo tanto Soy, y lo que Soy, no se diferencia en nada de lo que Eres...
Por lo tanto, lo esencial en Nosotros no tiene principio ni fin...

» autor: --2873--

#59 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 13:47:22 +0000

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» autor: --111956--

#58 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--55315-- — Tue, 16 Dec 2008 13:40:15 +0000

#52 Es eso lo que yo en cierta medida expresaba en #31 o sea que posiblemente no podamos jamás llegar más allá de cierto grado de conocimiento

» autor: --55315--

#57 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 13:37:55 +0000

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» autor: --111956--

#56 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--103038-- — Tue, 16 Dec 2008 13:35:53 +0000

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» autor: --103038--

#55 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

yustab — Tue, 16 Dec 2008 13:23:02 +0000

#8 www.ceab.csic.es/entrevistes/maldonado.htm
"Manuel Maldonado, Científico del CEAB: "Me baso en la intuición""

ur1.ca/09h1
"Gerd Gigerenzer. Director del Max Planck Institute for Human Development de Berlín desde 1997. Es ampliamente reconocido en el campo de la psicología social por sus trabajos sobre el pensamiento intuitivo. Las investigaciones de este psicólogo alemán buscan demostrar qué rasgos de nuestro pensamiento largamente despreciados son, en realidad, parte fundamental de la manera en que manejamos nuestro mundo."

www.suenos.saludparati.com/creatividad.htm
"durante la década de 1860 el químico ruso Dimitri Mendeleev llevaba varios años trabajando en la búsqueda de un sistema para clasificar los elementos de acuerdo a su peso atómico y patrones de reacción, tarea que se le había hecho sumamente difícil. Según el mismo narra, una noche del año 1869 vio en un sueño una tabla en la que todos los elementos caían en su lugar correspondiente. Al despertar dibujó esta tabla que vino a conocerse en el campo de la química como la tabla periódica de los elementos, que posteriormente sólo tuvo necesidad de un pequeño cambio."

etcetcetc

» autor: yustab

#54 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

peralta — Tue, 16 Dec 2008 13:10:17 +0000

#4 Me parece que, más que una reflexión sobre la realidad física, tu enunciado es más un juego de palabras que lleva a una paradoja.

Aunque ello no le quita interés

» autor: peralta

#53 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--70349-- — Tue, 16 Dec 2008 12:59:59 +0000

Dios no es un señor con barba, pero en algo tienen razón algunas religiones: es el alfa y el omega (¡si es que no son la misma cosa!)

» autor: --70349--

#52 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--46732-- — Tue, 16 Dec 2008 12:41:57 +0000

Imagináos que, al igual que una hoja de papel es un espacio bidimensional dentro de nuestro mundo tridimensional, el universo sea una hoja 3D atrapada en otro universo multidimensional.

Eso nos dejaría totalmente incapacitados para averiguar qué hay más allá.

» autor: --46732--

#51 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

txapu1 — Tue, 16 Dec 2008 12:32:37 +0000

Al igual que negar la vida extraterrestre en el uniberso, es muy egocentrico pensar que por que no conoccamos la cantidad de materia oscura en el universo, poder "intuirla" a nuestro placer para que cuadren las ecuaciones.

De todas maneras, ese "sacar de la manga" no sería la primera vez que nos sale bien, como la partícula imaginaria i

» autor: txapu1

#50 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

sieteymedio — Tue, 16 Dec 2008 12:31:41 +0000

Lo bueno de todo esto es que los cientificos se corrigen ellos mismos. No va a venir ningún religioso a corregir. Lo único que dicen es "aaaah, veis como no teniais razon?"

» autor: sieteymedio

#49 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Ahura — Tue, 16 Dec 2008 12:28:56 +0000

#20 Goto #17.
En su primer párrafo, Rassy, sintetiza y resume de forma magistral el sentido y el trasfondo del artículo. Por otra parte, su fina ironía junto a la elegancia en la explicación denotan que Einstein le es cercano.

P.D...
Creo que chirría la falta de votos al comentario #17, releerlo por favor.

» autor: Ahura

#48 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Murex — Tue, 16 Dec 2008 12:26:43 +0000

Probablemente el universo siempre ha existido y existirá, La ciencia jamas descubrirá el origen del universo ni su destino final porque no existe. El concepto de infinito es imposible de entender para los humanos ya que estamos embebidos en la mentalidad de espacio tiempo y para entender el infinito, no debe existir ninguna vinculación a espacio tiempo.

» autor: Murex

#47 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--62766-- — Tue, 16 Dec 2008 12:26:02 +0000

#45 Si que hay unidades minimas, al menos para ciertas cosas. Y si, tu percepcion del espacio al menos es una ilusion. Cuando estas leyendo estas palabras estas viendo unas letras 'o' muy redonditas y bonitas, pero son pixeladas, no somos capaces a trazar una verdadera circunferencia, una sucesion de puntos infinitesimalmente juntos equidistantes de otro puntos hipotetico llamado centro.

» autor: --62766--

#46 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

marc0 — Tue, 16 Dec 2008 12:17:29 +0000

Yo, hasta que alguien saque la "Teoría de cuerdos", me inhibo.

» autor: marc0

#45 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Gresteh — Tue, 16 Dec 2008 12:16:59 +0000

#43 exactamente lo que decia(deberias leer mejor)... si entre dos puntos no se puede determinar uno intermedio ambos son el mismo, por lo tanto, si existe una distancia minima de tiempo o de espacio no puede existir el tiempo o el espacio, ya que al no existir un punto intermedio, es punto y el siguiente serian el mismo y asi en lo sucesivo. Tal como lo veo si hay una unidad minima de tiempo el tiempo no existe, y nuestra percepcion del tiempo y el espacio seria una simple ilusion.

» autor: Gresteh

#44 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--19171-- — Tue, 16 Dec 2008 12:11:23 +0000

Coño, entonces Leslie acertó al defender la teoria de la gravedad cuántica de bucles, en vez de el pobre Sheldon que cree aun en la de cuerdas

» autor: --19171--

#43 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--62766-- — Tue, 16 Dec 2008 12:09:27 +0000

#39 Es que 0,9 periodo y 1 son el mismo numero.
X,9 periodo y X+1 son siempre el mismo numero.

Demostracion.
3,9 periodo *10 = 39,9 periodo
3,9 periodo *9= 3,9 periodo *10 - 3,9 periodo= 36
3,9 periodo = (3,9 periodo *10 - 3,9 periodo)/9 = 4
___________________________________________________

3,9 periodo = 4

» autor: --62766--

#42 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

marc0 — Tue, 16 Dec 2008 12:04:06 +0000

"Todo nuestro Universo procede de un Universo anterior que sufrió un colapso. Este proceso pudo haberse estado repitiendo indefinidamente."

Esto, por lo menos, afecta menos al sentido común que algo que empieza en una singularidad y crea el espacio...y el tiempo!!.
Luego viene alguien, pregunta que había "antes" del Big Ban y la respuesta es que la pregunta "no tiene sentido" ya que "antes" implica "tiempo", y el espacio-tiempo se crea en el propio Big Ban.
De este dolor de cabeza podemos salir con el espacio-tiempo "discreto" combinado con la viejuna teoría del universo en acordeón. La discreción...esa gran virtud.

» autor: marc0

#41 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

eboke — Tue, 16 Dec 2008 12:00:49 +0000

#37, creo que no sería ése el que me tendría que aplicar desde tu punto de vista, así que te atribuyo a ti el: Argumentum ad ignorantiam.

» autor: eboke

#40 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

gumersindo — Tue, 16 Dec 2008 11:48:22 +0000

#36 Y sin necesidad de alcohol sentados en unas escaleras del instituto o en mitad de la calle...

Bueno, eso puede que sea sólo yo...

» autor: gumersindo

#39 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Gresteh — Tue, 16 Dec 2008 11:47:48 +0000

No comprendo el tema del "tiempo cuantico" no por no entender el concepto, sino porque en mi opinion invalida el concepto de tiempo, si entre 2 puntos no hay una distancia ambos puntos son el mismo, igual que en las matematicas, si entre dos numeros no se puede distinguir uno que se situe entre ambos(0.99 periodo y 1 por ejemplo) ambos son el mismo numero. Por esa regla de tres si entre dos puntos en el tiempo no se puede localizar uno intermedio ambos son el mismo, por tanto si el tiempo es cuantificable no puede existir el tiempo y por tanto seria una ilusion. Del mismo modo eso se puede aplicar al espacio, si la velocidad de la luz es la maxima alcanzable, la distancia recorrible entre 2 puntos en la unidad de tiempo(sea la que sea) seria la minima distancia que existe, como no existe nada intermedio ambos puntos son el mismo, que a su vez seria el mismo que el siguiente y asi sucesivamente, por lo que de eso sale que no existe la distancia...

Pero puedo estar entendiendolo todo al reves...

» autor: Gresteh

#38 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--23339-- — Tue, 16 Dec 2008 11:45:01 +0000

Ahm ¿pero la teoria cuantica de bucles ya ha podido integrar la gravedad?

Me quedo con las cuerdas

» autor: --23339--

#37 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Kerensky — Tue, 16 Dec 2008 11:43:30 +0000

#34 Bonita falacia, creo que se conoce como argumentum ad logicam

» autor: Kerensky

#36 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Abraxas — Tue, 16 Dec 2008 11:40:18 +0000

#16 las discusiones sobre la naturaleza de la Realidad suelen ir acomapañadas no ya de una, sino de varias rondas.... ;D

#30 muchísimas, claro! Pero es un número que se puede calcular, para un tamaño dado de campo de fútbol. Para pasar el rato, pregúntale a un teísta cuántos ángeles pueden bailar la conga en la punta de una aguja

» autor: Abraxas

#35 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

javielillo — Tue, 16 Dec 2008 11:38:39 +0000

#23 Todas esas las palabras mas la que sugieres son sinónimas o muy parecidas...

» autor: javielillo

#34 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

eboke — Tue, 16 Dec 2008 11:36:21 +0000

#25, siempre es mejor fiarse de lo que dice un libro (llámese Biblia, Corán...), que cuenta unos cuentos la mar de bonitos, eso sí, sin prueba alguna. Así seguro que nunca te nace la curiosidad de saber más, que es como se mata poco a poco la ignorancia.

» autor: eboke

#33 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--4960-- — Tue, 16 Dec 2008 11:35:45 +0000

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» autor: --4960--

#32 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Ryouga_Ibiki — Tue, 16 Dec 2008 11:34:01 +0000

Entonces todo se reduce a conocer mas acerca de la energía oscura para saber si este es el principio o un paso mas en un ciclo ilimitado de expansión y compresión.

#28 desde luego esa explicación del tiempo "cerrado" es muy atrayente

» autor: Ryouga_Ibiki

#31 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--55315-- — Tue, 16 Dec 2008 11:28:26 +0000

Mi principal temor es que el big bang solo sea un fenómeno aislado y el universo sea realmente inménsamente más grande y más complejo de lo que imaginamos. Muy posiblemente la estructura última del universo sea absolutamente inexperimentable e inobservable. Si el big bang no ha sido el único es algo ya que estamos absolutamente incapacitados para observar, puesto que sale de nuestros conceptos limitados de tiempo y espacio.

Si esto es así, no se si a los efectos prácticos podríamos considerarlo infinito

» autor: --55315--

#30 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--48589-- — Tue, 16 Dec 2008 11:27:40 +0000

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» autor: --48589--

#29 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

strider — Tue, 16 Dec 2008 11:21:59 +0000

Si no me equivoco, la teoría del Big Bang define el principio de nuestro Universo con unas condiciones iniciales. Pero no define cómo se llega a esas condiciones iniciales.

» autor: strider

#28 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

gumersindo — Tue, 16 Dec 2008 11:21:08 +0000

#14 Esa teoría se trata en la novela "La fórmula de Dios", donde se cuenta (todo ficción, claro está) que Einstein se dedicó a desarrollar una teoría acerca de la existencia de Dios y llegó a la conclusión de que... no sigo que hago spoiler (de todas formas el libro, que durante buena parte mantiene un nivel más que aceptable, se cae de lleno al final).

La verdad es que con esta teoría la radiación de fondo sigue teniendo sentido, y se elimina de raíz el problema de que el Big Bang se produjera "porque sí" (eso de que todo efecto debe ser producido por una causa previa chirriaba con el Big Bang) y encima le da un caracter de infinitud al tiempo. Resulta una teoría redonda.

Eso sí, espero que en cada ciclo la historia no se repita...

» autor: gumersindo

#27 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--94561-- — Tue, 16 Dec 2008 11:20:06 +0000

Por cierto, que pequeño era Planck... no?

» autor: --94561--

#26 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--94561-- — Tue, 16 Dec 2008 11:19:11 +0000

Si el energia ni se crea ni se destruye pq tiene que tener un origen? el que nosotros 'nazcamos' y 'muramos' no quiere decir que 'nacer' y 'morir' sean conceptos universales.
Siempre he pensau eso...

» autor: --94561--

#25 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Kerensky — Tue, 16 Dec 2008 11:16:51 +0000

#11 #13 Claro, sobre todo cuando se intuye desde la ignorancia.

» autor: Kerensky

#24 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Tue, 16 Dec 2008 11:16:35 +0000

#18 Surge por que intentas darle forma ese concepto (como todo el mundo) pero no es posible, es como "imaginar" la nada, no tiene sentido.

#20 No tiene por que ser tanta gente, habrá muchos por aquí, pero como casi toda estadística, no quiere decir que todo el mundo sea igual, simplemente se juntan.

» autor: --31057--

#23 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--96329-- — Tue, 16 Dec 2008 11:15:38 +0000

#19 Un comentario bastante desagradable e insultante. No soy creyente y seguramente estoy de acuerdo con tu postura pero sustituyendo las palabras "obtusos", "manipulados" o "ignorantes" por "creyentes". Te hubiera quedado un comentario con mas clase.

» autor: --96329--

#22 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

dac — Tue, 16 Dec 2008 11:13:09 +0000

vaya esto se me ocurrio a mi hace 10 años pero no le di importancia porque pensaba que la comunidad cientifica ya lo habria investigado y descartado.

» autor: dac

#21 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

mzneverdies — Tue, 16 Dec 2008 11:11:17 +0000

pues como mi relacion con las mujeres... no llegan nunca a empezar

» autor: mzneverdies

#20 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--45808-- — Tue, 16 Dec 2008 11:10:53 +0000

Me impresiona que tanta gente sea tan erudita en este tipo de cosas... pues yo intento leerme textos de estos y acabo mas perdido que un pulpo en un garaje...

Tengo la tremenda sospecha de que la gente vota por votar a veces... U.U

» autor: --45808--

#19 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

sleep_timer — Tue, 16 Dec 2008 11:08:19 +0000

#5 Dios empezó a existir cuando un homínido miro la luna y pensó: ¿ Quién habrá puesto eso ahí ? Alguien tiene que haber sido porque yo no. Y desde entonces, millones de obtusos y/o manipulados y/o ignorantes siguen teniendo dioses en sus pensamientos.

» autor: sleep_timer

#18 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--24841-- — Tue, 16 Dec 2008 11:08:16 +0000

¿Soy al único que le parece inquietante el concepto de que exista algo que no tuvo un principio?

» autor: --24841--

#17 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Rassy — Tue, 16 Dec 2008 11:06:29 +0000

U_U vaya ..... Solo me enterado que teorifica sobre que el supuesto Big Ban fué solo un proceso de rebote de una contraccion anterior...

Todo lo demas no se de que demonios habla.... ¿Alguna explicacion para no entendidos?

» autor: Rassy

#16 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

sleep_timer — Tue, 16 Dec 2008 11:06:04 +0000

#0 Interesante pregunta, pero yo tengo una mejor:
¿ Y si pedimos otra ronda de cañas ?

» autor: sleep_timer

#15 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

brahmsiano — Tue, 16 Dec 2008 11:03:55 +0000

#2 lo pesados que sois algunos con el temita cuando hay una noticia de ciencia

» autor: brahmsiano

#14 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--117472-- — Tue, 16 Dec 2008 11:01:29 +0000

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» autor: --117472--

#13 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--31057-- — Tue, 16 Dec 2008 11:01:15 +0000

#8 la intuición en principio son resultados rápidos de operaciones en el "subconsciente", con lo cual si sirve como método científico, eso si, buscando después las razones que llevaron a ese resultado, que también puede ser equivocado claro.

Otra teoría al bote. Al parecer algunos descubrimientos en física cuántica van llevando a esto, veremos que pasa en los próximos años.

» autor: --31057--

#12 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--101832-- — Tue, 16 Dec 2008 10:57:47 +0000

Sigo sin entenderlo. Tiene que haber un principio para que pase algo.

En el artículo no lo explica bien.

» autor: --101832--

#11 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 10:57:17 +0000

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» autor: --111956--

#10 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

n00b — Tue, 16 Dec 2008 10:56:42 +0000

yo nunca creí en el big bang

» autor: n00b

#9 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

tollendo — Tue, 16 Dec 2008 10:53:57 +0000

#7 es.wikipedia.org/wiki/Longitud_de_Plank
La verdad es que estaba pensando en ponerla como 1.61624*10^-35 pero no sé si los que no están acostumbrados a ver este tipo de notación comprenderían lo infinitamente pequeña que es esa medida.

» autor: tollendo

#8 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

Kerensky — Tue, 16 Dec 2008 10:50:54 +0000

#4 Desde mi ignorancia yo hace años intuyo algo así

La intuición, esa componente tan importante del método científico.

» autor: Kerensky

#7 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

karmaleon — Tue, 16 Dec 2008 10:50:11 +0000

y la notación exponencial, se inventó para algo??tengo que ponerme a contar ceritos?

» autor: karmaleon

#6 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--29242-- — Tue, 16 Dec 2008 10:44:38 +0000

Tranquilos 001100010010011110100001101101110011 viajamos en el tiempo y lo vemos.

</Bender's Big Score>

» autor: --29242--

#5 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--52543-- — Tue, 16 Dec 2008 10:43:59 +0000

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» autor: --52543--

#4 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--111956-- — Tue, 16 Dec 2008 10:41:14 +0000

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» autor: --111956--

#3 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--109724-- — Tue, 16 Dec 2008 10:40:46 +0000

esa teoría si mal no recuerdo era la que evitaba por completo singularidades espacio-temporales-gravitatorias, como los agujeros de gusano y cosas por el estilo, es decir evitaba que hubiese lugares en los que las leyes de la física convencionales no sirven.

» autor: --109724--

#2 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

--63187-- — Tue, 16 Dec 2008 10:37:47 +0000

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» autor: --63187--

#1 ¿Y si el Universo no tuvo un principio?

fonteskio — Tue, 16 Dec 2008 10:36:32 +0000

Pues si no tuvo un principio, tampoco tendra un final

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