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#20 Grecia y el derecho a rebelarse

--82025-- — Sun, 14 Dec 2008 01:28:19 +0000

No se puede construir algo nuevo sin destruir lo antiguo. Es la base de cualquier cambio. Y amigos, con este capitalismo de mierda y moribundo pronto tendrán que cambiar muchas cosas... ¿ Os creéis que todo fue por el chico asesinado ?, eso ha sido la gota que ha colmado el vaso.

» autor: --82025--

#19 Grecia y el derecho a rebelarse

pinar — Sat, 13 Dec 2008 18:04:10 +0000

La cuestión es, ¿ las manifestaciones más violentas las están llevando los grupos de izquierdas ?

Los comunistan están abogando por la no violencia, puede que haya anarquistas, de los de verdad, no niñatos con una camiseta, que destrocen bancos y MacDonals. pero ¿destrozar la universidad?

meneame.net/story/testimonio-universitario-esta-pasando-patras-grecia-

y no voy a repetir el comentario que ya puse allí

meneame.net/story/testimonio-universitario-esta-pasando-patras-grecia-

» autor: pinar

#18 Grecia y el derecho a rebelarse

--113008-- — Sat, 13 Dec 2008 17:21:24 +0000

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» autor: --113008--

#17 Grecia y el derecho a rebelarse

Pogues — Sat, 13 Dec 2008 16:28:42 +0000

#16 "Quienes usan la violencia sólo demuestran su incapacidad para transmitir sus ideas al resto de la sociedad, su falta de apoyo y su aislamiento social. No pretenden convencer, pretenden someter"
¿Te refieres a los antidisturbios?

» autor: Pogues

#16 Grecia y el derecho a rebelarse

--113008-- — Sat, 13 Dec 2008 14:38:20 +0000

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» autor: --113008--

#15 Grecia y el derecho a rebelarse

rapazz — Sat, 13 Dec 2008 14:29:45 +0000

#14 Seguimos en lo mismo; Ghandi tenía en contra que le pegaran un tiro, hoy en día tienes en contra desaparecer de la opinión pública. La India en esa época no vivía en la sociedad de consumo actual donde la opinión la generan los medios controlados por las clases dirigentes. Si en nuestra sociedad saliera algún Ghandi los medios le ignorarían y la gente seguiría comprando reproductores de mp3 en Mediamark. Sus protestas no serían escuchadas excepto por una minoría. Estaría predicando en el desierto. Ese es el verdadero poder de la sociedad de consumo como sistema de control, consigues que la gente ignore las protestas voluntariamente.

Luego pasa que se producen estallidos de violencia por cosas que pueden parecer nimias pero que son el detonante del malestar que provoca el estar jodido sin saber por qué. También creo que por el mismo las revoluciones tal cual las conocemos son imposibles. Se producen estallidos de violencia como este que vemos o los coches de Francia, pero eso como ya indiqué en otra noticia son producto de la anomia.

» autor: rapazz

#14 Grecia y el derecho a rebelarse

Cantro — Sat, 13 Dec 2008 13:48:42 +0000

#13 Ciertamente, no es la de Gandhi: en la India los musulmanes y los hindis estaban más que dispuestos a cortar el cuello del vecino y los sikhs contra todos. Sólo en la partición del Penjab murió más de un millón de personas, y si Gandhi no se hubiera ido a Calcuta a hacer una huelga de hambre posiblemente Bengala hubiese conocido otro holocausto.

Y el ejército colonial del Imperio Británico estaba formado por gente que combatió en las dos guerras mundiales, que estaba harta de dejarse el cuello en África o el paso del noroeste (frontera afgana)

Por otra parte, salvo Chamberlain, el resto de los gobiernos británicos no eran precisamente pacifistas, y la opinión pública británica tampoco es que fuese la más solidaria del mundo, ya que se consideraban a sí mismos como la cumbre de la raza humana. ¿Por qué iba a triunfar la causa de un "faquir medio desnudo" (así le llamó Churchill) en unas condiciones como esas?

Si quieres puedes seguir comparando entre la Grecia de hoy y la Inglaterra de entreguerras, pero me da a mi que Gandhi lo tuvo mucho peor.

» autor: Cantro

#13 Grecia y el derecho a rebelarse

rapazz — Sat, 13 Dec 2008 13:37:00 +0000

#9 Pero volvemos a un caso puntual que el poder ya sabe atajar. Creo que como ejemplo de protestas pacíficas hoy día podemos poner a los ecologistas ¿Qué consiguen así? Ser desalojados por la policía y poco más. Desgraciadamente nuestra sociedad no es la de Ghandi, ahora si no sales en los medios no existes y a los medios parece gustarles la sangre y el fuego. Fíjate en el ejemplo de la huelga de camioneros; de cómo el gobierno supo aguantar hasta que su propia violencia les puso en contra a la opinión pública. Si lo hubieran hecho de manera pacífica habrían sido desalojados rápidamente y no habrían salido en la televisión.

Lo que estoy diciendo no es que la violencia sea el camino. Digo que hoy en día, tal como está el sistema, es lo único que parece funcionar ¿Por qué? Porque quien manda sabe que lo que tú dices de Ghandi es cierto, que la vía pacífica puede ser terrible, así que la cortan rápidamente haciendola desaparecer de los medios. Como no hace ruido, nadie sabe que existes. Así que metemos amarillismo en prensa y la sociedad se aborrega, de ahí que la prensa prefiera sangre.

» autor: rapazz

#12 Grecia y el derecho a rebelarse

tarkovsky — Sat, 13 Dec 2008 13:35:56 +0000

Se me ocurren dos frases hechas al respecto de la noticia y los comentarios:
1.- Las grandes cosas empiezan con pequeños pasos.
2.- No se puede hacer una tortilla sin romper los huevos.

» autor: tarkovsky

#11 Grecia y el derecho a rebelarse

--113008-- — Sat, 13 Dec 2008 13:29:09 +0000

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» autor: --113008--

#10 Grecia y el derecho a rebelarse

angeldemonio — Sat, 13 Dec 2008 13:25:12 +0000

Vaya, y eso que he querido ser muy "polite" y suave...jeje...:P.

» autor: angeldemonio

#9 Grecia y el derecho a rebelarse

Cantro — Sat, 13 Dec 2008 13:16:33 +0000

#6 ¿La independencia de la India, Pakistán y Bangla Desh te parece poco? Sólo eran 500 millones de personas que lo consiguieron sin violencia.

¿Que haría yo de los griegos? Pues iría al cruce más transitado de Atenas y montaría una sentada: nada de violencia, un caos abismal y cero muertos. Y haría eso en un cruce distinto cada día hasta que me oyesen.

Y si la policía usa la violencia no respondería: a ver cómo explicas a la opinión pública (que es quien te vota) que has usado la fuerza contra quien no te tira una piedra, no te dedica un insulto y no se resiste en absoluto, y todo delante de la prensa.

Si pones en una balanza lo uno con lo otro... ¿por qué no cuentas el número de logros conseguidos con un método y el número de logros conseguidos con otro en función del número de intentos de uno u otro signo?

» autor: Cantro

#8 Grecia y el derecho a rebelarse

--36895-- — Sat, 13 Dec 2008 13:15:09 +0000

#5 Las condiciones que se dieron en la India no tienen por qué darse en Grecia aunque fuera deseable. Algo parecido al proceso de Gandhi es lo que están haciendo los Zapatistas, y estos son un grupo armado, aunque las armas no sean su forma de defenderse y ni expresarse, pero su presentación fue como ejercito zapatista y tuvieron su época de defenderse a tiros. Una revolución "sin tiros", no sirve para nada, el que tiene la sarten por el mango no va a ceder el poder si no tiene más remedio.

» autor: --36895--

#7 Grecia y el derecho a rebelarse

Pogues — Sat, 13 Dec 2008 13:06:02 +0000

#5 ¿Manifestarse va contra la no violencia? dentro de una manifestación los actos de violencia los pueden llegar a cometer una minoria, y eso justifica las cargas policiales indiscriminadas, es mejor quedarse en casa y no manifestarse no vaya a haber violencia que yo soy de los de Ghandi........

Las revoluciones han sido el motor del cambio en la historia, algunas habran sido malas, pero sin ellas seguirias viviendo en una monarquia absolutista ...oh wait!

» autor: Pogues

#6 Grecia y el derecho a rebelarse

rapazz — Sat, 13 Dec 2008 12:57:27 +0000

#5 A mi me gustaría creer que el camino de Ghandi es reproducible, pero desgraciadamente si pongo en una balanza los logros consguidos así con los conseguidos de manera violenta gana la segunda con creces. Creo que los que tienen poder aprendieron la leccion de India y no van a permitir más protestas así, prefieren que sean violentas para que haya rechazo a las mismas por alguna parte, así quizá las puedan aplacar.

» autor: rapazz

#5 Grecia y el derecho a rebelarse

sgam — Sat, 13 Dec 2008 12:45:09 +0000

también está la no colaboración no violenta de Ghandi...
pero mola mucho mas tirar piedras a un banco y ya que estas te llevas un ordenador
#3 a los que defienden las revoluciones les recomiendo que se fijen en que cuando triunfan sólo llegan al poder los guerreros mas sanguinarios y estos no suelen ser precisamente buenos gobernantes

» autor: sgam

#4 Grecia y el derecho a rebelarse

Pogues — Sat, 13 Dec 2008 12:43:44 +0000

#1 No podras tú, lo que no se puede justificar es que violencia contra un papelera = a posible fractura de craneo por los antidisturbios, la violencia contra las cosas JAMAS justificará la violencia contra las personas , pero bueno será que el pobre contenedor es mejor persona que los que se manifiestan...........

» autor: Pogues

#3 Grecia y el derecho a rebelarse

--116861-- — Sat, 13 Dec 2008 12:22:36 +0000

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» autor: --116861--

#2 Grecia y el derecho a rebelarse

--21152-- — Sat, 13 Dec 2008 12:21:01 +0000

#1 Ojalá fuese el último... Suele ser el único efectivo.

Al fin y al cabo el que se hagan manifestaciones y demás es noticia un día, pero se olvida. Si se llega a este nivel es cuando la gente reacciona y se fija en el tema, se habla, se discute. Al final la situación se convierte en tema de conversación, y la presión social se hace enorme. En estos casos el gobierno no puede ignorar la cuestión...

Una manifestación puede ser ignorada sin problema alguna, las recogidas de firmas no son más que un chiste...

Lamentablemente el gobierno no te hace caso si no rompes un par de escaparates. Si respondieran a otros medios, todo sería mejor... Lo que no se puede es quedarse de brazos cruzados y lamentarse de que el presidente no responda a tus pacíficas llamadas de atención.

» autor: --21152--

#1 Grecia y el derecho a rebelarse

angeldemonio — Sat, 13 Dec 2008 12:17:20 +0000

Nunca se puede justificar actos vandálicos.. pero.. a veces me pregunto si la presión del sistema, y las injusticias que pisotean muchos derechos y vulneran muchas leyes, no hace que sea el ÚLTIMO camino para hacerse oír desgraciadamente.

» autor: angeldemonio