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#99 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--92470-- — Wed, 10 Dec 2008 14:52:02 +0000

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#98 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--88321-- — Wed, 10 Dec 2008 13:11:26 +0000

#94 Y que? Eso justifica lo que están haciendo?

» autor: --88321--

#97 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--80143-- — Wed, 10 Dec 2008 09:54:49 +0000

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#96 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

oso_69 — Wed, 10 Dec 2008 08:33:13 +0000

He visto el vídeo varias veces y no consigo distinguir nada, aparte de escucharse dos disparos. ¿Los dos hombres que aparecen a la derecha son los policías? ¿Pero no eran tres?

Si esos son los agentes, aún en el caso de que los "agresores" hubieran huido ante los disparos, lo lógico sería que corriesen un poquito, antes de que los otros volvieran.

Como prueba el vídeo deja bastante que desear, la verdad. Y de todas formas, por lo que yo tengo entendido, el Primer Ministro griego ya ha condenado públicamente al policía, antes incluso del juicio.

» autor: oso_69

#95 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

sarri — Wed, 10 Dec 2008 07:47:53 +0000

grecia-libertaria.blogspot.com/2008/12/los-provocadores-se-despiertan-

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Mas de 3.000 personas respondieron en la manifestación que convocó hoy el local ocupado Parartima. Un bloque de unas 200 personas decidió dirijirse de manera autonoma hacia el Ministerio del Oeste de Grecia con la intención de ocuaparlo, algo que finalmente consiguó. Disturbios por el centro de la ciudad con el resto de la manifestación.

Ya han aparecido grupos de "ciudadanos indignados" (fachas y secretas) que estan atacando a los manifestantes junto con los antidisturbios. Se habla mucho de secretas disfradados que atacan provocando daños a pequeños comercios.

Lo mismo pasó hace dos dias, donde grupos de encapuchados salieron de las filas policiales provocando daños en comercios pequeños en el barrio de Eksárjia. Cuando antiautoritarios se dieron cuenta les atacaron, y ellos se escondieron detras de los antidisturbios.

El estado pone en marcha sus practicas verdaderas. El paramilitarismo.
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» autor: sarri

#94 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

HansTopo — Wed, 10 Dec 2008 07:44:52 +0000

#92 lee algún comentario más anda; las protestas en Grecia no son solo a causa de los disparos que efectuó la policía.

» autor: HansTopo

#93 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

IkkiFenix — Wed, 10 Dec 2008 03:07:07 +0000

"Había muchos testigos presenciales y todos coinciden en decir que la policía apunto y disparó al chaval, sin mas motivo que unos insultos... Siento pena por las tiendas y los coches de los trabajadores, pero no por los bancos a los que el Gobierno ha destinado miles de milones cuando hay gente que no tiene ni para comer"

Dimitris Drakos
Estudiante de quinto de ingeniería.

» autor: IkkiFenix

#92 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--88321-- — Wed, 10 Dec 2008 02:37:08 +0000

#89 Que poco han tardado los antisistema en utilizar la muerte del chico como excusa para berrear, sacar las cosas de quicio y, en el caso de Atenas, hacer el bestia ponerse a quemar cosas que no son suyas. Lamentable.

A ver, que a un policia se le ha ido la olla y ha matado a un chaval de 16 años. No ha habido ninguna orden por parte del gobierno de que lo asesinen, ni nada por el estilo. Que el policia ha obrado mal y debe ser juzgado? Pues si. Pero ese policia es solo un hombre, no el estado personificado.

» autor: --88321--

#91 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

sarri — Wed, 10 Dec 2008 00:44:32 +0000

Bueno vale, pues sin disparar, pero te parece normal sacar la pistola??

» autor: sarri

#90 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--80001-- — Wed, 10 Dec 2008 00:16:49 +0000

#89 Veo a un policía con una pistola en la mano

» autor: --80001--

#89 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--74021-- — Tue, 09 Dec 2008 23:57:05 +0000

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» autor: --74021--

#88 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--80001-- — Tue, 09 Dec 2008 23:35:29 +0000

#87 Si los policías son culpables (no digo ni que si ni que no) tendrá que demostrarse con otra cosa que no sea este video que bien puede estar grabado en el Carqueixo y nosotros no saberlo

» autor: --80001--

#87 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

sarri — Tue, 09 Dec 2008 23:25:00 +0000

Increíble que se siga defendiendo a los policías: no creeis que de ser así no se le acusaría de "asesinato intencionado", sino de algo más del estilo "homicidio involuntario" como defensa o algo así, nose.

y por otro lado, a todos los que hablan de democracia. Esta democracia occidental se forjó a base de disturbios y sublevaciones : violencia. es hora de aspirar a un sistema mas justo.

O la lucha contra el franquismo(por poner un ejemplo, cualquier lucha que buscara la igualdad social tiene las mismas connotaciones, excepto la de Gandhi) fue todo manifestaciones pacíficas, pancartas y propuestas de ley? No, la lucha estuvo en la calle, y eso es lo que realmente hizo que cambiaran (aunque muy poco) las cosas. Las protestas por métodos puramente pacíficos, legales... no son más que noticias en sus telediarios y periódicos, lo que no pueden asumir y absorver es lo que hace que cambien las cosas, lo que les supera es lo que les hace cambiar de parecer.

Una protesta no puede ser meramente pacífica por el hecho de que, igual que el que quiere conseguir algo va a hacer lo posible para llegar a ello, el que lo tiene va a hacer lo que esté en su mano para defenderlo, y si lo que está en su mano es la policía y el ejército... pues imagínate.

Como añadido:
madrid.indymedia.org/newswire/display/9431/index.php

[FOTO]-> madrid.indymedia.org/usermedia/image/12/grpolice.jpg

» autor: sarri

#86 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--105052-- — Tue, 09 Dec 2008 20:37:49 +0000

#Lo que pasa, es que venian borrachos los policias y veian doble o triple, por eso el montón de personas que le "atacaron", hay que entenderles ....

» autor: --105052--

#85 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Mr_Teatime — Tue, 09 Dec 2008 20:26:21 +0000

Pues en el video no se ve un carajo, yo no logro distinguir apenas nada

El titular de "demuestra" se aventura demasiado a mi parecer

» autor: Mr_Teatime

#84 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--43444-- — Tue, 09 Dec 2008 20:20:00 +0000

EL titular está equivocado; este video demuestra la existencia de la santísima trinidad, por lo que se ve puede ser cualquier cosa

» autor: --43444--

#83 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Madridisto — Tue, 09 Dec 2008 20:19:16 +0000

Estoy de acuerdo con #82 y otros: en este vídeo no se ve absolutamente nada. No es que eso desacredite la versión de los manifestantes, pero tampoco la de la policía (que, aparentemente, ya ha quedado desacreditada por otros medios). Hay un tufo a intoxicación tremendo en todo lo que llega de allí, y, desde luego, no sólo por los medios mainstream. Los antisistema también están largando propaganda a base de bien.

» autor: Madridisto

#82 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

alzca — Tue, 09 Dec 2008 20:14:24 +0000

Soy el único que en el video no distingue si los dos supuestos policías son realmente los policías o en realidad son dos tipos vestidos de payaso Krusty tirando petardos? O igual son dos tipos en túnica con la Ilíada en sus manos como única arma tirando petardos? Me creo lo que diga la autopsia, pero si me intentan vender que este video es una prueba definitiva, apaga y vámonos porque aquí ya manipulan los dos bandos (el estado fascista y los pacíficos anti-sistema).

» autor: alzca

#81 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

al009675 — Tue, 09 Dec 2008 20:04:24 +0000

Yo no veo nada en el video. Escucho el disparo pero no veo nada. Pero habrá testigos, ¿no?. El policia está detenido desde ese mismo día. Quemar y destruir no tiene justificación. El dueño de una tienda no tiene niguna culpa.

» autor: al009675

#80 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 19:59:59 +0000

es.youtube.com/watch?v=1QFl7qIxPfw
(Romero El Madero)

» autor: Wilder

#79 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--101538-- — Tue, 09 Dec 2008 19:55:17 +0000

Esto...

Si alguien leyó mi comentario en la otra noticia diciendo algo de un cóctel molotov...

Retiro lo dicho

» autor: --101538--

#78 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--73580-- — Tue, 09 Dec 2008 19:50:19 +0000

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#77 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

angelitoMagno — Tue, 09 Dec 2008 19:49:02 +0000

#75 Pues mira, la autopsia si que es una prueba firme.

» autor: angelitoMagno

#76 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--99557-- — Tue, 09 Dec 2008 19:42:10 +0000

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#75 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--102682-- — Tue, 09 Dec 2008 19:36:55 +0000

He leido esto en El Pais, con los resultados de la autopsia quizas no necesiten este video. La policia parece estar mintiendo.

www.elpais.com/articulo/internacional/Nuevos/disturbios/Grecia/elpepui

Por otra parte, la autopsia realizada al cuerpo del joven muerto de un disparo realizado por la policía ha revelado que la bala entró de arriba abajo en el corazón del _chico_ para terminar alojándose en la décima vértebra torácica, según informa el diario Ta nea. Los análisis anulan la versión policial, que aseguraba que la bala rebotó en el asfalto e hirió al chico de 15 años por accidente.

Una huelga general es un acto de reflexion y decision, cosa que en estos dias no podia darse en Grecia. Ya he leido que esta programada para el miercoles, es una forma de decir, esto no termina aqui.

» autor: --102682--

#74 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--99557-- — Tue, 09 Dec 2008 19:36:08 +0000

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» autor: --99557--

#73 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 19:25:10 +0000

#70 Si, ya lo he visto, como he dicho en #68.

» autor: Wilder

#72 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

medyr — Tue, 09 Dec 2008 19:23:51 +0000

#65 me referia solo a los bandalos, afortunadamente el resto lo hacen bien.

Mi crítica no es que nadie lo hicera, mi critica es a la gente que usa esto como abuso y destroza todo lo que pilla.

Si nadie en toda Grecia lo hiciera bien, entonces si que lloraria.

Lo de hacer daño a los grandes... más que romperles cosas, que luego, entre indenizaciones que apgaremos todos pitos y flauta, ni les va a escocer, ponerse deacuerdo y no comrpar los productos de alguna empresa durante X tiempo, pero es lo mismo, eso cuesta.

Otra duda: ¿El policia es ese de verdad o es un cabeza de turco?

» autor: medyr

#71 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

angelitoMagno — Tue, 09 Dec 2008 19:23:34 +0000

#58 Puedes verlo en: www.rtve.es/alacarta/la1/ultimos/dia-0.html
Selecciona Telediario Primera Edición. El tema griego es a partir del minuto 24:15

Para quien no pueda ver el vídeo
- Empieza con la quema de comercios y actos vándalicos
- Imágenes de unos policias apaleando a un chaval, mientras habla de las críticas al gobierno por la excesiva dureza
- Se comentan las distintas manifestaciones en Atenas y se habla de la huelga genaral, dejando claro que la mayoría son pacíficas y que el motivo es el descontento por la situación económica y política
- Comenta que el epicentro de los disturbios es el principal barrio anarquista de Atenas
- Imágenes del Banco Central quemado
- Manifestaciones pacíficas, dejando claro que la razón es el descontento por la situación en general de Grecia
- Y acaba hablando de críticas al terrorismo de estado.

Me parece la información más neutral posible

» autor: angelitoMagno

#70 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

HansTopo — Tue, 09 Dec 2008 19:20:44 +0000

#66 Si, es este miércoles (te remito también a #65)

» autor: HansTopo

#69 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--89333-- — Tue, 09 Dec 2008 19:18:42 +0000

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» autor: --89333--

#68 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 19:18:21 +0000

#65 Joder, esto no lo sabia yo. Entonces si que se esta liando parda.

#67 1,3% de personas que salen a recibir gas lacrimogeno y a meterse en batallas campales. Digamos, los mas radicales. 10,000 son las que estan metiendose a romper cristales de ministerios. A eso sumale la mayoria de gente que va en paz a movilizarse sin disturbios. Las 10,000 personas son la que se meten en disturbios.

» autor: Wilder

#67 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Mordisquitos — Tue, 09 Dec 2008 19:16:56 +0000

#56 Aún si asumimos que esas 10.000 personas tienen la misma ideología y los mismos motivos que el puñado de imbéciles que están destrozando inmuebles (o que, en opinión de otros,"se la juegan por sus ideales"), sí, serían una minoría:

10.000 / 745.000 = 1,3% de la población.

» autor: Mordisquitos

#66 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 19:16:43 +0000

#63 Yo no soy ningun antisistema, pero te puedo decir que los daños en bienes personales no son justificados de ninguna manera, siempre hay gillipollas en todos los grupos. Los daños a grandes cadenas y empresas, son justificadas (en teoria) ya que son los que estan detras del gobierno y Estado, por medio de la invasion del sector economico a la vida politica nacional e internacional. Y esto ultimo no lo digo solo yo. Lo sabe cualquiera con 2 dedos de frente.

Que yo sepa, los daños a bienes privados, trabajadores asalariados, como dices tu, son minimos dentro de los daños totales.

En todo lo demas, estoy totalmente de acuerdo contigo. Si tan machitos son, que asalten una comisaria, o cualquier otro ente del Estado represor. Pero claro, a esto no hay huevos.

Lo de la Huelga General se hara el Miercoles, segun tengo entendido.

» autor: Wilder

#65 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

HansTopo — Tue, 09 Dec 2008 19:13:58 +0000

#63 Aquí tienes:

"Las dos manifestaciones de unas 6.000 personas de la Coalición de Izquierdas (SYN) y del Partido Comunista de Grecia (KKE), acompañados por trabajadores, estudiantes y alumnos, avanzan hacia el Parlamento"

"Los manifestantes prendieron fuego en la tarde de este lunes a los principales grandes almacenes en el centro de Atenas y al árbol de Navidad gigante situado en el exterior de la sede del Parlamento, mientras las protestas antigubernamentales empeoran por momentos. Miles de manifestantes rompieron las ventanas de bancos y negocios, de ministerios, y prendieron fuego a los contenedores de basura"

"En la capital griega, los agentes disolvieron a unas 10.000 personas según el cálculo de los medios de comunicación griegos a golpe de gases lacrimógenos. La marcha se dirigía hacia el cuartel general de la Policía."

www.publico.es/internacional/181371/centenares/estudiantes/enfrentan/p

Me estás dando la razón... En la televisión les basta con decir que se trata de un grupo reducido de jóvenes enfuerecidos quemando pequeños comercios, pero me da a mi que es algo más que eso.

» autor: HansTopo

#64 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Abuelooorl — Tue, 09 Dec 2008 19:09:54 +0000

Joder...

Yo estoy de acuerdo en que el video no muestra la treintena de personas y tal...

Pero coño, no se ve una mierda. Hay que ser adivino para poder decir que este video aporta algo...

No se...

» autor: Abuelooorl

#63 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

medyr — Tue, 09 Dec 2008 19:06:37 +0000

A todos los gallitos antisistenma, deberes del día:

Justificarme,de forma lígica y razonada, por que, si los culpables son el gobierno y la policia lo están pagando los coches de ciudadanos inocentes y los comercios de ciudadanos inocentes.

No tiene ni pies ni cabeza. No entro en la parte del policia, si es verdad, la primera versión, no se, me parece pasarse un poco matar a alguien (a malas, siemrpe queda la desesperada del tiro en la pierna). Si un video en el que no se ve absolutamente nada y que peude perfectamente estar grabado en Mostoles tiene razón, peor todabia por el policia, que en ambos casos se ha sobrado mil pueblos y tiene ue rendir cuesntas.

En cualquiera de los dos casos, los disturbios y cargarse los bienes privados de ciudadanos inocentes no están justificados en forma alguna. ¿Quereis hacerselo pagar a los culpables? Asaltar comisarisa y prender fuego a coches patrulla. ¿No hay cojones? Estudia, sacate una carrera, o dos, dessarrollate como persona, y vence al sistema desde dentro.

En ningun caso y bajo ningún concepto estan justificados los disturbios. ¿No se puede hacer huelga general? ¿No se puede bloquear los correos de los políticos friendolos a cartas? ¿No se pueden hacer sentadas en las peurtas de las comisarias? ¿No se puede ir a la tele a todos los programas?

Si, la violencia gratuita contra el debil mola mazo, como no teneis valor para enfrentaros a los malos de verdad, ni los cojones para dejar la juerga para hacer las cosas como es debido, que pague el pato el inocente, que yo me lo paso teta quemandole el coche al vecino que trabaja 14 horas al día para pagrselo, o destrozandole la tienda a una familia que ha sacrificado todo para sacarla adelante.

Pero no, eso os da igual, lo que os convierte en algo peor que los fascistas.

Ahora me fundireis a negativos, pero me juego el cuello que nadie va a estudiar leyes para entenderas y cambiarlas, por que eso requiere esfuerzo y es demasiado cansado.

El policia que ha matado a un ciudadano, que lo juzguen.

A la panda de vandalos que solo saben expresarse mediante la violencia o llorar como niñas, a picar piedras, a ser posibles, encadenados al policia, a ver si entre todos se acalran las ideas.

» autor: medyr

#62 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--38677-- — Tue, 09 Dec 2008 19:05:07 +0000

y que mas da que lo amplien y lo iluminen, si el coche de policia no se ve y los disparos tampoco

» autor: --38677--

#61 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--110780-- — Tue, 09 Dec 2008 19:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110780--

#60 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 19:04:11 +0000

#59 Alguien tendria que editarlo y ver si puede iluminar y acercar algunas zonas. Yo creo que el video puede ser de utilidad, previa edicion. Alguien que se motive estilo CSI.

» autor: Wilder

#59 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--38677-- — Tue, 09 Dec 2008 19:02:05 +0000

pero si no se ve una mierda en el vídeo!! a parte de que el nombre de la pagina web no me inspira mucha confianza

» autor: --38677--

#58 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

HansTopo — Tue, 09 Dec 2008 19:00:46 +0000

#46 Si no te estoy quitando la razón respecto a

Pd: Titular original:
Vídeo que puede inculpar a los policías
Titular noticia: Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Eso es cierto, es a lo que quería llegar. No se puede estar seguro al 100%, pero que se mienta descaradamente (como se ha demostrado que las versiones iniciales son mentira, otra cosa es que se pueda culpar sin más pruebas al policía, aunque no creo que le hayan metido a la cárcel sin tenerlo mínimamente claro) acerca de la muerte del chico, la verdad que a muchos no les habrá hecho gracia.

Pero bueno, si preferís tener como verdad absoluto a los medios alternativos, pues vale.

Yo tengo claro que desde todas las partes "barren para casa"; de izquierdas, de derechas, del centro o desde la casa del vecino. No estoy justificando nada; recojo información de cada parte e intento explicarme el por qué (y te remito a lo primero que dice #45, es ahí a donde quería llegar).

Los medios dicen que al policía se le va a juzgar por asesinato premeditado.

Los medios dicen que la causa principal de las protestas es el descontento juvenil por la situación económica y política en grecia.

También han mostrado imágenes de las protestas pacíficas contra el gobierno y han enseñado vídeos donde se ve la brutalidad de la policia

Y si, también las quemas de comercios y bancos, porque se están realizando.

No quiero que esto suene a lo que no es; puede ser completamente cierto lo que dices, pero me gustaría verlo. ¿Medios griegos o españoles? Te agradecería que pudieras pasarme un enlace o me dijeras donde podría ver los vídeos (me reitero, no afirmo que mientas, tan solo me gustaría tener acceso también a esos vídeos)

» autor: HansTopo

#57 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--105940-- — Tue, 09 Dec 2008 18:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105940--

#56 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 18:50:38 +0000

#50 ¿El chaval asesinado es un justo por pecador? ¿Acaso segun tu, alguien se merecia esa bala?

Lo mismo decian en la Revolucion Francesa, ¿como vas a matar a tu jefe, el Rey? ¿Como vas a quemar edificios de la noblesa, donde trabajas?

Lo de daño a particulares si me parece totalmente condenable.

#52 ¿10,000 personas que salen de sus casa para ti son minoria? Si fueran 30-40 personas, hasta 400 personas, te diria: Si, son minoria. Pero en este caso se ha superado lo que tu llamas minoria. Te recuerdo que Atenas tiene una poblacion de 745.514 habitantes.

» autor: Wilder

#55 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

angelitoMagno — Tue, 09 Dec 2008 18:50:21 +0000

#54 Eso que acabas de decir tú, lo han dicho, de una manera un poco más resumida, en las noticias de las 3 de la tarde de TVE.

Me remito a: #46

» autor: angelitoMagno

#54 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

HansTopo — Tue, 09 Dec 2008 18:48:11 +0000

#36 Si, tienes razón, se trata de una ola de violencia generalizada.

Voy a tener que repetir lo que dije en la otra noticia.

A la crisis (que trae consigo despidos masivos y subidas en los precios) añádele la mala situación económica que llevan sufriendo miles de personas en Grecia desde hace años (se les llama la generación de los 700, por eso de los 700 euros mensuales). A eso súmale los anuncios de recortes en presupuestos para ayudas sociales, la gran movilización que tuvo que llevarse a cabo para impedir la llegada del Plan Bolonia y los casos de de corrupción política que han salido recientemente a la luz. Creo que eso me lleva a pensar que allí hay mucha, pero que mucha gente cabreada (y con razón)

La muerte de Alexandros no ha sido más que la gota que colmó el vaso. Matan a tiros a un chico de 16 justificándose después con todo tipo de argumentos sin sentido; en principio la bala rebotó contra una señal metálica. Después resulta que los tiros eran para disuadir a los jóvenes (y vaya que si disuadieron; disparando a uno en el corazón). ¿Quién se cree eso?

Hay miles de personas que están hartas de su situación, y lo están demostrando. Pero por supuesto, no conviene tratar de darle explicación. Quita quita; que el resto del mundo sepa que hay cientos de ciudadanos recorriendo las calles de Grecia porque están hasta las mismísimas narices. ¿Para qué? A ver si se van a dar cuenta de que están en una situación similar... y la arman.

» autor: HansTopo

#53 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

alexwing — Tue, 09 Dec 2008 18:47:56 +0000

El fin no justifica los medios, si todos nos lo aplicásemos no pasarían estas cosas.

» autor: alexwing

#52 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Mordisquitos — Tue, 09 Dec 2008 18:47:38 +0000

Ante todo, mi solidaridad con el chico, su familia, con los inmigrantes que iba a expulsar el gobierno griego, y con los manifestantes pacíficos, pero...

#45 ¿Qué motiva a esta gente a jugársela de la manera intentando tirar abajo el sistema actual basado en el consumo?

Si es su objetivo, apostaría que lo que les motiva a jugársela de esa manera [incendiar centros comerciales, etc] es que son una minoría que sabe que nunca va a convencer a una proporción suficiente de la población como para alcanzar sus objetivos por la vía democrática. Que les follen a esos vándalos, que otros también tenemos ideas minoritarias y no por eso prendemos fuego a nada para hacernos notar.

» autor: Mordisquitos

#51 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116799-- — Tue, 09 Dec 2008 18:44:23 +0000

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» autor: --116799--

#50 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--57714-- — Tue, 09 Dec 2008 18:41:19 +0000

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#49 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

enderwiggins — Tue, 09 Dec 2008 18:41:14 +0000

comentar en esta noticia es fácilmente un suicidio kármico, pero allá vamos:

he visto el video. La verdad es que no veo nada. Como nadie lo explique... situarlo en la fecha, la hora, la acción...sospecho que va a ser difícil que esto se convierta en una prueba como no se pueda identificar fehacientemente algo del video.

en cuanto al hecho en sí...cuando estamos hablando de la muerte de una persona, partimos de la base de que por mucho que se mereciese un escarmiento, la muerte es algo demasiado definitivo (y como escarmiento, al menos para el afectado, no sirve de mucho)

¿se lo merecía? nadie se merece eso. ¿fue intencionado?.no lo sé ¿se pudo evitar?. no lo sé. Debería haber una investigación a fondo del asunto y la mayor parte del ruido que se está montando alrededor de esta noticia (de gente que llama de todo a la policía, por ejemplo), en realidad sólo es parte del deseo de que dicha investigación no se quede en nada y se pase por el asunto de puntillas.

Los medios repiten lo que les dice la gente implicada (policías, testigos, etc). Lamentablemente, la mayor parte de las veces no hay contraste de fuentes (y a veces, tampoco hay posibilidad de hacerlo).

» autor: enderwiggins

#48 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--114135-- — Tue, 09 Dec 2008 18:40:17 +0000

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#47 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--110780-- — Tue, 09 Dec 2008 18:39:58 +0000

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#46 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

angelitoMagno — Tue, 09 Dec 2008 18:39:57 +0000

#36 ¿Aquellos mismos medios que (ya sin lugar a dudas) nos han mentido acerca de la muerte del joven?

Los medios dicen que al policía se le va a juzgar por asesinato premeditado.

Los medios dicen que la causa principal de las protestas es el descontento juvenil por la situación económica y política en grecia.

También han mostrado imágenes de las protestas pacíficas contra el gobierno y han enseñado vídeos donde se ve la brutalidad de la policia

Y si, también las quemas de comercios y bancos, porque se están realizando.

Pero bueno, si preferís tener como verdad absoluto a los medios alternativos, pues vale.

Pd: Titular original:
Vídeo que puede inculpar a los policías
Titular noticia: Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

De poder inculpar a demostrar falsedad va un trecho

» autor: angelitoMagno

#45 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

rapazz — Tue, 09 Dec 2008 18:39:29 +0000

#38 Lo que HansTopo dice que se falsea no es el qué sino el por qué.

#40 Lo importante no son los incendios. A lo que hay que prestar atención es a cómo se ha llegado a esta situación. Que un tarao queme algo alguna vez es algo que puede pasar, que una multitud lo haga de manera contínua esconde algo más que el salvajismo. Párate a pensar una cosa ¿Qué motiva a esta gente a jugársela de la manera intentando tirar abajo el sistema actual basado en el consumo? No te estoy pidiendo que te posiciones a favor de ellos, ojo. Te estoy diciendo que empatices con ellos para que puedas comprender realmente lo que está pasando y no te quedes en lo superficial.

» autor: rapazz

#44 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

flypelocho — Tue, 09 Dec 2008 18:37:49 +0000

no quiero quitar ni echar la culpa a la policía, pero si con ese vídeo pretenden justificar todo lo que están haciendo, lo llevan claro...

» autor: flypelocho

#43 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--57714-- — Tue, 09 Dec 2008 18:37:15 +0000

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#42 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

iberiaroja — Tue, 09 Dec 2008 18:35:24 +0000

www.nodo50.org/La-policia-asesina-a-un-joven.html

Hay podeis leer el comunicado de la Escuela de Teatro ocupada en Salónica, es bastante interesante y creo q se pueden aplicar a mas paises.

"Vivimos en una realidad social donde los únicos recompesnados son los ladrones que nos manipulan, políticos y religiosos que participan en ello. Vivimos tratando de sobrevivir en un mañana sin futuro.

Hemos entregado el futuro y la gestión de nuestra sociedad a personas sin moral ni reglas ni respeto. En tal realidad, el asesinato de Alexandros fue la última gota que saturó nuestra rabia. Pero la rabia no es sólo una emoción. Es una lucha por la justicia social. Con una justicia ausente de la realidad social no habrá paz social. Con tal sumision y desigualdad social sólo se puede hablar de paz en los cementerios. "

» autor: iberiaroja

#41 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 18:33:42 +0000

#40 No se defienden. Sino que se observan como una reaccion de la sociedad. Es algo no premeditado, que surge espontaneamente.

Como no defendemos la gente que murio en la guillotina en la Revolucion Francesa, tambien la tomamos como una reaccion de la sociedad a la opresion.

» autor: Wilder

#40 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

elsusto — Tue, 09 Dec 2008 18:29:52 +0000

¿ Como podéis defender el incendios que están provocando ?

» autor: elsusto

#39 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

acimut — Tue, 09 Dec 2008 18:29:07 +0000

Por cierto, la noticia tal y como está redactada, junto con el titular, es AMARILLO CHILLÓN.
Pero aquí las normas se aplican de aquella manera...

» autor: acimut

#38 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116341-- — Tue, 09 Dec 2008 18:28:33 +0000

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» autor: --116341--

#37 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--66487-- — Tue, 09 Dec 2008 18:28:16 +0000

Lo interesante no es lo que se ve, sino lo que se escucha. Según la policia, los estaban atacando, pero no se escuchan ni gritos, ni nada, sólo la puñetera alarma del coche. Por otra parte, dos tiros contra una persona desarmada... chungo.

» autor: --66487--

#36 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

HansTopo — Tue, 09 Dec 2008 18:26:27 +0000

#16 ¿Que si hemos visto las noticias? ¿Que si hemos oído la radio?

¿Aquellos mismos medios que (ya sin lugar a dudas) nos han mentido acerca de la muerte del joven?

Son los mismos que se están dedicando a difundir la revuelta social en Grecia como una simple sucesión de actos vandálicos.

Yo desde hace tiempo no me creo nada.

#9 A ver que te dice tu opinión objetiva acerca de esto. Si me haces el favor, mira el siguiente vídeo: www.cadenaser.com/internacional/articulo/manifestantes-incendian-princ (de la noticia meneame.net/story/manifestasten-incendian-principales-grandes-almacene )

La versión oficial es que para disuadir al grupo en el que se encontraba el asesinado se efectuaron varios tiros. Pero éstos no fueron al aire (como cabría esperar en una maniobra de disuasión); casualmente terminaron alojándose en el pecho del joven. A mi después de esa "versión oficial" ya no me hacían falta vídeos, dime antono, ¿tiene lógica?

» autor: HansTopo

#35 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116341-- — Tue, 09 Dec 2008 18:24:39 +0000

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#34 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

acimut — Tue, 09 Dec 2008 18:23:09 +0000

#26 Continuo.
De todas formas, si realmente son los policías, no es muy normal que se vayan tan tranquilamente en dirección opuesta a los heridos, tanto si éste verdaderamente tenía un cóctel molotov como si no. Lo normal es que fueran a detenerlo. Sospechoso, siempre y cuando los dos tipos esos sean verdaderamente los policías.

» autor: acimut

#33 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--64010-- — Tue, 09 Dec 2008 18:22:33 +0000

#25 #28 gracias, osea que de hay cada uno sacara lo que le de la gana, pero si decis que se ve una persona no hay 30 como decian, para empezar www.contemptuk.com/contempt_acab_2.jpg

» autor: --64010--

#32 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

iberiaroja — Tue, 09 Dec 2008 18:21:50 +0000

#24 Y quien te dice a ti q estan destrozando todo?, lo mismo lo que estan haciendo es atacaral estado, a la policia y a las grandes empresas, y no estan saqueando comercios familiares, a los medios les interesa decir q estan saqueando todo y destrozando todo, pero dudo mucho q sea asi, no digo q no haya gente incontrolada pero estoy seguro q la inmensa mayoria no esta haciendo eso.

#22 En el video se oyen los disparos y se ve como dos personas(supuestamente policias) se van andando tranquilamente, yo supongo q si ya lo estan transmitiendo tambien los grandes medios de comunicacion griego q es en el lugar y la hora a la que se produjo el asesinato.

» autor: iberiaroja

#31 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--102682-- — Tue, 09 Dec 2008 18:19:41 +0000

En las noticias de BBC24 comentaban que a pesar de que la muerte de este chico parece ser que es lo que ha desatado la protesta, esta no es solo por la muerte de este adolescente, sino tambien por varios abusos de autoridad por parte de la policia en casos anteriores. El gobierno no es muy popular y los comentarios anunciaban la posible llegada a un final del presente gobierno.

Es cierto, en el video no se ve mucho, supongo que lo que intentan demostrar es que la policia actuo con abuso de autoridad.

» autor: --102682--

#30 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

RonaldMcDonalds — Tue, 09 Dec 2008 18:19:33 +0000

A ver cuando pasa algo asi en España. Yo quiero saquear un mediamark.

» autor: RonaldMcDonalds

#29 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

angelitoMagno — Tue, 09 Dec 2008 18:19:26 +0000

No se ven las caras de nadie. No se ven las matrículas de los coches. Es imposible identificar a nada ni a nadie en ese vídeo.

He estado viendo el vídeo unas 5 o 6 veces y no creo que demuestre nada. Ni siquiera creo que se pueda presentar como prueba.

Decir que este vídeo demuestra que la versión de la policía es falsa es totalmente amarillista, lo siento mucho.

» autor: angelitoMagno

#28 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Wilder — Tue, 09 Dec 2008 18:16:10 +0000

#13 ¿Porque no dices represiones sovieticas en Hungria? ¿Que tiene que ver la ideologia? ¿Acaso yo digo que los capitalistas perpetraron golpes de Estado y dictaduras en America Latina?

#22 El video no deja 100% claro los hechos. Pero se ven 3 personas, presuntamente policias, en una acera. Es de noche. La camara los graba hablando con un tercero. Pasan 5 segundos grabando hacia otro angulo, y luego se escuchan dos disparos, uno seguido del otro. Cuando la camara vuelve al angulo original, se ven las dos personas caminando en otra direccion, presuntamente los policias.

» autor: Wilder

#27 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

rapazz — Tue, 09 Dec 2008 18:15:52 +0000

#24 No es una protesta por un asesinato y ya está. Es un estallido social. La cosa es bastante más grave que la simple indignación por un abuso policial. Lo que está saliendo a la luz es un malestar soterrado que acaba de reventar. Ahora habría que analizar la sociedad griega y ver qué está pasando, porque desde luego olas de violecia tan grandes y víricas esconden algo por debajo. Aunque puedan parecer gamberradas descontroladas a simple vista la cosa es bastante grave a nivel social.

» autor: rapazz

#26 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

acimut — Tue, 09 Dec 2008 18:15:06 +0000

En el video sólo se aprecia que si es verdad que los dos tipos de abajo a la izquierda son los policías que dispararon, no sufrieron ataques físicos de ningún tipo. Sin embargo la/s víctima/s no se aprecian, asi pues no sé si llevaba un cóctel molotov con la intención de arrojarlo o no.

Después está el texto que acompaña el video, en el que Barricadas hace un análisis del video totalmente objetivo y desinteresado.

» autor: acimut

#25 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--57714-- — Tue, 09 Dec 2008 18:05:01 +0000

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#24 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--87006-- — Tue, 09 Dec 2008 18:00:10 +0000

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#23 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

KALIMA3500 — Tue, 09 Dec 2008 17:59:34 +0000

A la policia le está quedando más claro el mensaje en Grecia que en Italia. No hay nada como dejar las cosas claras: Aqui no se mata a la gente con las balas que pagamos todos.

» autor: KALIMA3500

#22 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--64010-- — Tue, 09 Dec 2008 17:55:55 +0000

hola estoy en el curro y no podre ver el video hasta muy tarde porque no tengo acceso al Tube, decidme que sale

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#21 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--113042-- — Tue, 09 Dec 2008 17:55:29 +0000

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#20 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

goranfrosty — Tue, 09 Dec 2008 17:55:09 +0000

Me he visto el video dos veces... y se ven unos coches y la camara, ya no de un lado a otro, sino ¿girando 45 grados?

Aunque seguramente la policia no es inocente, el video demostrar no demuestra nada. Supongo que se sabra que esa era la supuesta hora y lugar de la agresión, y a partir de ahi se sacarán conclusiones. Pero con los datos dados... estoy con #5 y pido confirmación de lugar.

» autor: goranfrosty

#19 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Krisiskekrisis — Tue, 09 Dec 2008 17:50:03 +0000

#16 si el gobierno y la policía griegas con la complicidad de las cadenas de noticias se empeñan en presentar el tema como de "grupos antisistema organizados", ¿que opción les queda a los ciudadanos que no se resignan a irse a su casa y llorar en silencio?

Frente a la violencia policial y mediática, la resistencia popular no puede ser exclusivamente de recibir y poner la otra mejilla. Más que nada porque eso ya se ha demostrado que es fácilmente acallado por los medios.

Algo más: todo empezó por solidaridad con un grupo de inmigrantes a punto de ser expulsados (dato que no nos darán las cadenas de televisión). Lo más "escandaloso" para el poder es el hecho de que los anarquistas se solidaricen con los inmigrantes.

Siguiendo este ejemplo, los trabajadores en activo podrían solidarizarse con los parados, las mujeres católicas podrían aproximarse a las feministas, los pensionistas acabarían yendo de la mano de los jóvenes...

» autor: Krisiskekrisis

#18 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--112848-- — Tue, 09 Dec 2008 17:49:01 +0000

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#17 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--78301-- — Tue, 09 Dec 2008 17:44:14 +0000

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#16 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116341-- — Tue, 09 Dec 2008 17:39:57 +0000

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#15 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--78301-- — Tue, 09 Dec 2008 17:37:17 +0000

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#14 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--112711-- — Tue, 09 Dec 2008 17:33:02 +0000

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#13 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--78301-- — Tue, 09 Dec 2008 17:30:10 +0000

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#12 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

iberiaroja — Tue, 09 Dec 2008 17:28:07 +0000

#9 Esa es la gracia del video, q se ve a los policias irse tranquilamente y no se ve a los 30 atacantes violentos de los q se estaban defendiendo.

» autor: iberiaroja

#11 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Copete — Tue, 09 Dec 2008 17:27:23 +0000

hay muchas cosas raras atras de la policia...

» autor: Copete

#10 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--112711-- — Tue, 09 Dec 2008 17:25:52 +0000

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#9 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--78301-- — Tue, 09 Dec 2008 17:24:16 +0000

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#8 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116341-- — Tue, 09 Dec 2008 17:21:29 +0000

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#7 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116310-- — Tue, 09 Dec 2008 17:21:15 +0000

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#6 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

iberiaroja — Tue, 09 Dec 2008 17:20:36 +0000

Ahora despues del viedo y de lo q ha pasado no estaria mal q la gente que hacia (meneame.net/story/cientos-griegos-protestan-calles-muerte-joven-manos- comentarios del estilo :

" esos son los medios controlados por el poder. Si lees la noticia en medios independientes y comprometidos como indymedia, verás que en realidad el chico estaba encendiéndose un cigarrillo con una botella en la mano cuando aparecieron 50 policias fascistas a tirotearlo (comentario 12)"

se pasara por aqui a volver a dar su opinion y q por lo menos no vuelva a menospreciar a los medios de comunicacion q no son capitalistas.

» autor: iberiaroja

#5 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--80001-- — Tue, 09 Dec 2008 17:20:19 +0000

¿Alguno que conozca Grecia puede confirmar si el barrio es el mismo?

» autor: --80001--

#4 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--116341-- — Tue, 09 Dec 2008 17:19:44 +0000

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#3 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

Virtualcharly — Tue, 09 Dec 2008 17:18:50 +0000

Al final no creo que juzguen al agente Epaminondas Korkoneas... cualquiera escribe el nombre en el acta sin descojonarse...

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#2 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

--112711-- — Tue, 09 Dec 2008 17:18:07 +0000

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#1 [Grecia] Un vídeo grabado por una vecina demuestra que la versión de la policía es falsa

phoenix88 — Tue, 09 Dec 2008 17:07:57 +0000

Se va a liar más parda...

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