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#48 La comunidad negra pide voz en España

Valdreu — Sat, 06 Dec 2008 18:16:17 +0000

Lo de las ayudas a jóvenes tampoco te creas que está muy bien, es un arma de doble filo.

Por un lado tienes a las empresas, que se aprovechan de esas ayudas así como de becas, pagando cuatro duros a jóvenes en constante rotación por puestos precarios y contratos temporales que deberían ser fijos. Por otro lado tienes que al fomentar la contratación de jóvenes dejas en desventaja al otro gran colectivo con problemas, los mayores de 45 años. Solución, incentivar también su contratación.

Resulta entonces que se está incentivando la contratación de 18-30 y 45-65, dejando fuera al tramo 30-45 ¿quién se beneficia? El empresario que recibe ayudas por contratar gente que de todas formas debería contratar.

Mi padre siempre me dice que no entiende como es que se dan ayudas para un piso a un joven pelocenicero con un coche tuneado, mientras que una familia con hijos a su cargo pasándolas putas no ve un duro. Y la verdad es que en la mayoría de trabajos, no hay mucha diferencia entre lo que gana un joven con un par de años de experiencia y una persona de 40 años.

» autor: Valdreu

#47 La comunidad negra pide voz en España

alecto — Sat, 06 Dec 2008 18:00:49 +0000

#46 lo de la ayuda para alquiler en general (tal y como está planteada) me parece un gran error de arriba a abajo, y una de las cosas que le critiqué en su momento (aparte del mero hecho de dar una ayuda directa al alquiler de igual cuantía para todos y que además para solicitarla necesitas la intervención del casero, que al saberlo va a subirte el alquier por esa cantidad) es que tuviese en cuenta la edad en lugar de dirigirse a todo el que tuviese (independientemente de su edad o condición) unas determinadas condiciones económicas, pongamos por caso que lo pueda recibir el que cobre 1,5 IPREM o menos. Hay unos cuantos abuelos, divorciados, etc que necesitarían más una ayuda para vivienda que algunos de los jóvenes que han podido optar a ella...

Y claro que las cosas no se arreglan sólo poniéndolas en un papel, hay que hacer cumplir las leyes, vigilar y sancionar duramente a quienes no las cumplen. Y los primeros que tenemos que colaborar en eso somos los que vamos a una entrevista de trabajo y nos dicen "no, mira, es que queremos a un hombre" (e.g) porque resulta que eso es punible y nadie lo denuncia. Llenarlo todo de cupos y medidas ad hoc para colectivos concretos redunda en discriminaciones negativas para todos los demás colectivos, para mi no es solución alguna.

» autor: alecto

#46 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 17:43:51 +0000

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#45 La comunidad negra pide voz en España

alecto — Sat, 06 Dec 2008 17:26:58 +0000

#43 Supongo que te refieres a las bonificaciones por contratar a jóvenes... es un arma de doble filo, para mi gusto. Es cierto que la tasa de paro es infinitamente mayor en el cupo de jóvenes, y que de alguna manera está bien que se incentive el acceso al mercado laboral de la gente sin experiencia, pero para eso se han inventado los contratos sin derechos esos todos (becas, laboras, prácticas, etc). Para mi con asegurarse de que el joven tiene acceso a la educación necesaria para acceder a un puesto de trabajo debería bastar, aunque en ese caso cuando no te contratan no es tanto por edad como por 'falta de experiencia'...

Entiendo el caso de los discapacitados porque en muchos casos el empleador tiene que hacer adaptaciones al puesto de trabajo para que esa persona pueda producir lo mismo que otros, y está claro que si al empleador le cuesta más ese trabajador, no lo contratará en igualdad de méritos con otro, no existe la igualdad de oportunidades, así que puedo aceptar que se haga algo para igualar en el punto de partida (lo de los cupos, por ejemplo, no lo veo tan bien), pero en el caso de la gente joven hay quien argumenta que el empresario tiene que invertir más en formación, o que al principio no produce lo mismo, etc... Ese argumento no me encaja tan bien.

#44 simplemente no entiendo ese comentario, y menos como respuesta al mío... sorry

» autor: alecto

#44 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 17:26:20 +0000

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#43 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 17:19:02 +0000

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#42 La comunidad negra pide voz en España

alecto — Sat, 06 Dec 2008 17:18:48 +0000

#40 Lo raro que se hacía ir dando un paseo por Burela y escuchar aquello de "¡pasam'o balón cajondios!" mirar, y ver a un montón de chavales (al 50/50 negros y blancos) jugando al fútbol en la playa mientras se gritan en gallego profundo, o llegar a las fiestas y que en vez de la banda de gaitas habitual vaya un grupo de percusión rarísima de mujeres en el que se han integrado también las señoras de toda la vida que normalmente estaban haciendo calceta en las puertas de las casas... No sé si es que a Galicia han llegado en menor cantidad (aunque en Burela no es el caso, ahora deben ser hasta mayoría) pero mi sensación es que las colonias de senegaleses de Coruña, caboverdianos de la costa lucense y otras semejantes están bien integradas, y dudo que tengan problemas con eso. Aparte de que les presionen para hacer de Baltasar en la cabalgata de Reyes, claro...

PD: #41 esos chavales que jugaban al fútbol son ya la segunda generación, y los padres, igual que los gallegos, les lavan la cabeza para que estudien, y te puedes cruzar con ellos en las universidades, etc. Seamos realistas, lo que molesta es el negro pobre, no el negro por el mero hecho de serlo.

» autor: alecto

#41 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 17:11:48 +0000

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#40 La comunidad negra pide voz en España

Valdreu — Sat, 06 Dec 2008 17:05:54 +0000

La impresión que yo tengo es que suelen tener bastante más aceptación que los árabes, los gitanos o algunos sudamericanos. De hecho, he oído bastantes veces decir que son muy trabajadores y que no se suelen meter en líos. Sin embargo, salvo cuestión de tamaños yo no conozco ningún prejuicio sobre ellos, algo que de otras razas sí he oído.

Por ejemplo está la perfectamente integrada comunidad caboverdiana de Burela

www.iesparquedelisboa.org/comenius2/Inmigracion/pdf/eps27102002/p1.htm

Pero bueno, quizás es sólo mi impresión, aunque la idea de empezar a diferenciar a la gente legalmente por razas me sigue pareciendo peligrosa.

» autor: Valdreu

#39 La comunidad negra pide voz en España

alecto — Sat, 06 Dec 2008 16:56:39 +0000

Una cosa es garantizar que todos, independientemente de su raza, sexo o religión, tengan acceso a una buena educación en igualdad de condiciones y otra reservar cupos para cada etnia o religión en una facultad; una cosa es perseguir que se no elija a un trabajador adecuadamente formado para el puesto frente a otro peor por prejuicios contra uno de esos motivos y otra establecer cupos en cada empresa para cada colectivo. La protección de la igualdad de derechos no necesita de la discriminación para llevarse a cabo, necesita de medidas (económicas) que igualen en oportunidades al hijo de papá rico y al hijo de inmigrante sin posibles a la hora de labrarse un futuro. Y alguno de vosotros no habrá visto negros en una oficina, pero yo por ver, he visto hasta un senegalés en un periódico de redactor jefe de local.

» autor: alecto

#38 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 16:43:51 +0000

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#37 La comunidad negra pide voz en España

--111218-- — Sat, 06 Dec 2008 16:19:37 +0000

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#36 La comunidad negra pide voz en España

--111218-- — Sat, 06 Dec 2008 16:17:29 +0000

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#35 La comunidad negra pide voz en España

Tumbadito — Sat, 06 Dec 2008 15:53:09 +0000

#34 Son muchas... y lamentablemente intangibles. Está socialmente implementado que los negros no sirven, por ejemplo, para hacer trabajos de oficina ¿Cuantos negros/negras ves trabajando de dependientas en un negocio? ¿cuantos en la parte administrativa de una empresa?...

Pués eso... tal vez ellos crean que necesitan representación para producir un cambio en base a sus persepciones. Y tienen derecho.

» autor: Tumbadito

#34 La comunidad negra pide voz en España

Valdreu — Sat, 06 Dec 2008 15:43:06 +0000

¿Alguien me puede explicar la diferencia de oportunidades entre un inmigrante negro y uno no negro?¿Y entre un español negro y no negro?

Reivindicamos que se nos reconozca como minoría étnica
La consideración de “minoría étnica”, no obstante, no está regulada por la Ley y “habría que modificar la Constitución” para cumplir con estas reivindicaciones

Esto es crear división por razas donde no la había. Me horroriza la idea de que en el DNI empiece a aparecer la raza como sucede en otros países.

» autor: Valdreu

#33 La comunidad negra pide voz en España

darkcore — Sat, 06 Dec 2008 15:20:09 +0000

#28 mismamente, piensa en la mayoría de conflictos de hoy en día, con bombas por todos lados. Se me ocurre, sin pensar demasiado, los siguientes paises mayoritariamente musulmanes con conflictos abiertos: Afganistán, Pakistán, Iraq, Turquía, Líbano, Palestina, Sudán, Somalia, Nigeria, Yemen. Y los paises que hace menos de 20-30 años han sufrido un conflicto armado, con lo que añadimos: Marruecos, Mauritania, Argelia, Egipto, Líbia, Jordania, Irán, Eritrea y Chad (Etiopía es mayoritariamente cristiano).

También en relación a los que van fuera: Bombay (recientemente), pero recuerdo las bombas de Madrid, los aviones del 11-S, la embajada americana de Kenya, la embajada española en marruecos

» autor: darkcore

#32 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 14:57:45 +0000

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» autor: --66548--

#31 La comunidad negra pide voz en España

Tumbadito — Sat, 06 Dec 2008 14:52:14 +0000

¿Ven por que odio a los negros?... son los culpables que los blancos tengan el motivo para expresar su racismo.

Habría que meterlos en lejía y así seríamos todos iguales...

Y todo por culpa de Faetón que no supo condudir un carruaje por el camino del medio como le había dicho su padre...

» autor: Tumbadito

#30 La comunidad negra pide voz en España

canabiath — Sat, 06 Dec 2008 14:46:40 +0000

#27 Lamentablemente, tal como veo las cosas, no creo que nos queden muchas opciones a bastantes jovenes, mis abuelos fueron inmigrantes porque habia necesidad, fueron fuera y volvieron, pero hay muchas diferencias de los motivos de entonces y ahora. Dichoso refran, ....de fuera vendran que de casa te echarán!

No estoy en contra de partir el pastel con los que estamos ahora, estoy en contra de que se reserven trozos mas grande de pastel porque eres negro, judio, moro, español o lo que sea. O jugamos todos o rompemos la baraja.

» autor: canabiath

#29 La comunidad negra pide voz en España

canabiath — Sat, 06 Dec 2008 14:41:42 +0000

ademas, pensandolo mas despacio, si la comunidad negra quiere voz, que organicen un partido politico, con los mismos tramites que tiene que pasar un ciudadano normal, y que consiga los votos suficientes para tenr voz, si son tantos los discriminados seguro que votos no les faltan pa llevar el pais

» autor: canabiath

#28 La comunidad negra pide voz en España

undeponte — Sat, 06 Dec 2008 14:40:06 +0000

#23 eso de que los árabes siempre se apuntan a un bombardeo ¿ lo dices porque siempre son a los que les caen las bombas occidentales ?

» autor: undeponte

#27 La comunidad negra pide voz en España

--116341-- — Sat, 06 Dec 2008 14:38:47 +0000

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» autor: --116341--

#26 La comunidad negra pide voz en España

canabiath — Sat, 06 Dec 2008 14:37:56 +0000

Aún más discriminacion positiva?????

meneame.net/story/cam-destina-inmigrantes-82-ciento-microcreditos-para

nos queda poner el culo....

» autor: canabiath

#25 La comunidad negra pide voz en España

oso_69 — Sat, 06 Dec 2008 14:36:44 +0000

"Afrodescendientes", puta manía de eufemismos. Son de raza negra, son negros y punto. Si acaso llamalos "africanos" igual que llamamos "asiáticos" a los orientales, porque ese es el punto de origen de esa raza. Eso no es nada despectivo, es una realidad racial y genética. Parece que nos dé miedo llamar a las cosas por su nombre, sin embargo no nos cortamos en llamar "gitanos" a los gitanos, y que yo sepa ellos están muy orgullosos de serlo.

Por supuesto que nadie debe ser discriminado por su raza. Eso está clarísimo. Cualquier ciudadano, SEA DE LA RAZA QUE SEA, tiene derecho a presentarse con un partido político o a fundar uno propio, pero de ahí a decir que hay que reservar un número de escaños para los negros, o los asíaticos o los gitanos o los discapacitados...

Si se relaciona a las personas de raza negra con el "top manta" o los tenderetes de pulseras, bolsos y demás, es porque son mayoría los que lo hacen. A mí me da exactamente igual que me atienda un médico negro, blanco, sudamericano o amarillo, lo único que me interesa es que tenga su título en orden y sepa lo que está haciendo.

La discriminación positiva fomenta la separación y el enfrentamiento. A igual preparación y formación, ¿por qué unos deben tener ventajas sobre los otros, en función de su sexo, raza o religión? Si usted tiene conocimiento de que una empresa discrimina, busque pruebas y denuncie, pero no obligue a contratar a alguien con características concretas por cojones. Igualdad para todos y hasta las últimas consecuencias.

» autor: oso_69

#24 La comunidad negra pide voz en España

--78301-- — Sat, 06 Dec 2008 14:36:33 +0000

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» autor: --78301--

#23 La comunidad negra pide voz en España

darkcore — Sat, 06 Dec 2008 14:32:02 +0000

Ahi, empezaron con la discriminación positiva a las mujeres, después a jóvenes menores de 25, y mayores de 45. Ahora piden discriminación positiva para negros, gitanos, árabes (que estos se apuntan a un bombardeo) ....

En breve, los únicos que no estaremos marginados positivamente vamos a ser los hombres blancos entre 25 y 45 años. ¿Parias de la sociedad?

» autor: darkcore

#22 La comunidad negra pide voz en España

Tumbadito — Sat, 06 Dec 2008 14:31:30 +0000

#21 siguiendo tu línea de tres dejamos que maten a los negros, que le peguen a las mujeres y que se talen todos los bosques en post de la "igualdad"....

No señor, el proteccionismo no siempre es algo negativo, pero eso lo entienden los que miran la vida un poco más allá que ayer.

Existen los resultados a futuro y las consecuencias a futuro... mientras tanto. Hay que hacer lo que sea necesario en busca de la libertad de las personas y su derecho a la vida.

» autor: Tumbadito

#21 La comunidad negra pide voz en España

canabiath — Sat, 06 Dec 2008 14:21:32 +0000

Todo tipo de discriminacion positiva (sean cuales sean los motivos) mandan al retrete cualquier principio lógico de igualdad y democracia. Si todos somos iguales todos debemos tener los mismos derechos y oportunidades, si se discrimina positivamente se fomenta la violencia, el rechazo y el odio entre otras bonitas cualidades humanas

» autor: canabiath

#20 La comunidad negra pide voz en España

JBM00 — Sat, 06 Dec 2008 14:18:48 +0000

Y Ana Rosa ¿que opina?...

» autor: JBM00

#19 La comunidad negra pide voz en España

--55399-- — Sat, 06 Dec 2008 14:15:42 +0000

Ya está uno hasta los huevos de tanta puta discrimación positiva.

En el día de la CONSTITUCIÖN como dice gerjam IGUALDAD IGUALDAD IGUALDAD.

#18 Creo que eso se llama JUSTICIA.

» autor: --55399--

#18 La comunidad negra pide voz en España

Tumbadito — Sat, 06 Dec 2008 14:08:31 +0000

La discriminación positiva es una herramienta necesaria hasta alcanzar el equilibrio que no se tiene, es decir, me veo en la obligación de defender a las mujeres golpeadas, a los inmigrantes y a las minorias sexuales (por ejemplo) hasta estar seguro que no corren ningún peligro por su condición, ideología, o preferencia.
Una vez alcanzados los límites de tolerancia por medio de la educación, todos estos grupos no tienen que tener preferencia sobre el resto.
Pero es la unica forma de lograr darle las garantias básicas a los grupos en peligro.

Asi que si, discriminación positiva + 10 , sobreportección y favores extras no.

Es cierto, todos somos iguales, pero hay algunos que no son tan iguales... y hay que ayudarlos.

» autor: Tumbadito

#17 La comunidad negra pide voz en España

omep — Sat, 06 Dec 2008 14:08:28 +0000

Si lo ha dicho con tono irónico, mis disculpas. En una conversación es fácil captar el tono irónico, pero no así por escrito. Por eso siempre marco con (/ironic) mis comentarios. De todas formas en ninguno de los comentarios siguientes ha aclarado que sea así.

#9 Yo siempre llamo negros a los negros, pero una cosa es eso y otra decir que no tienen inteligencia. No sé si en este caso fue un chiste, pero como bien sabrás hay mucha gente que piensa así.

#16 La discriminación positiva en determinadas situaciones es imprescindible. ¿Acaso debe haber las mismas condiciones para p.e. discapacitados físicos o los que no?

» autor: omep

#16 La comunidad negra pide voz en España

--111218-- — Sat, 06 Dec 2008 14:00:32 +0000

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» autor: --111218--

#15 La comunidad negra pide voz en España

Virtualcharly — Sat, 06 Dec 2008 13:57:47 +0000

#8 ¿Baltasar?

» autor: Virtualcharly

#14 La comunidad negra pide voz en España

--66548-- — Sat, 06 Dec 2008 13:57:13 +0000

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» autor: --66548--

#13 La comunidad negra pide voz en España

Sedda — Sat, 06 Dec 2008 13:56:12 +0000

#5 Yo entiendo el comentario como una ironía...

» autor: Sedda

#12 La comunidad negra pide voz en España

--107106-- — Sat, 06 Dec 2008 13:54:25 +0000

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» autor: --107106--

#11 La comunidad negra pide voz en España

temu — Sat, 06 Dec 2008 13:54:16 +0000

muchos parece que no tienen la capacidad suficiente para entender un comentario. No creo que sea necesario ponerle el </ironic> a todo

respecto a la "discriminacion positiva", estoy en contra de toda discriminacion. Al igual que estoy en contra de toda violencia, no que parece que la "de genero" es peor. Todas son igual de malas

» autor: temu

#10 La comunidad negra pide voz en España

omep — Sat, 06 Dec 2008 13:52:52 +0000

#6 No, pero en Meneame están prohibidos los comentarios racistas. Si no estás de acuerdo con las reglas de una red, no participes en ella.

» autor: omep

#9 La comunidad negra pide voz en España

--107106-- — Sat, 06 Dec 2008 13:51:53 +0000

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» autor: --107106--

#8 La comunidad negra pide voz en España

--116341-- — Sat, 06 Dec 2008 13:51:49 +0000

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» autor: --116341--

#7 La comunidad negra pide voz en España

gerjam — Sat, 06 Dec 2008 13:51:14 +0000

Reclamo discriminación positiva para mi colectivo.

Se deben reservar una bonita colección de puestos de trabajo para que los ocupemos nosotros,. Esos puestos no deben ser accesibles a nadie fuera de mi colectivo.

¡IGUALDAD!

¡IGUALDAD!

¡IGUALDAD!

¡IGUALDAD!

¡IGUALDAD!

» autor: gerjam

#6 La comunidad negra pide voz en España

Tumbadito — Sat, 06 Dec 2008 13:49:52 +0000

#5 Todavía estás a tiempo de cambiar tu comentario... imagino que no querés decirle a los demás lo que tienen que hacer en su vida. Pero no lo estás consiguiendo.

» autor: Tumbadito

#5 La comunidad negra pide voz en España

omep — Sat, 06 Dec 2008 13:45:26 +0000

Por desgracia no todos nacemos con las mismas oportunidades, así que en algunos casos se hace necesaria la discriminación positiva.

#3 Todavía estás a tiempo de cambiar tu comentario. Imagino que será una broma, pero no tiene ninguna gracia.

» autor: omep

#4 La comunidad negra pide voz en España

--71705-- — Sat, 06 Dec 2008 13:41:30 +0000

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» autor: --71705--

#3 La comunidad negra pide voz en España

Tumbadito — Sat, 06 Dec 2008 13:40:39 +0000

Lo que faltaba... un negro con opinión propia....

Esto se nos está yendo de las manos.

» autor: Tumbadito

#2 La comunidad negra pide voz en España

--19026-- — Sat, 06 Dec 2008 13:37:08 +0000

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» autor: --19026--

#1 La comunidad negra pide voz en España

Virtualcharly — Sat, 06 Dec 2008 13:31:40 +0000

Erradicar todo tipo de marginación: ok

Políticas de discriminación positiva: no estoy de acuerdo. No quiero un gobierno racista que discrimine en función de la raza, igual que no quiero un gobierno que discrimine en función del sexo.

P.D. Espero que quede claro que el no tratar igual a inmigrantes legales y a ilegales no es cuestión de raza...

» autor: Virtualcharly