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#25 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--22725-- — Tue, 02 Dec 2008 23:26:25 +0000

Si Hawking nos explicase el concepto que él tiene de dios, sería un puntazo. Pero no se arriesgará, lamentablemente. Se escojonarían de él en su cara.

» autor: --22725--

#24 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

ErhildorEruANirnatanen — Tue, 02 Dec 2008 17:00:29 +0000

A mí me parece que nada de esto es nuevo. Quien quiere ver a Dios no necesita estos artículos para verlo y quien no quiere verlo, no lo verá con ellos.

La posición Dios/No Dios suele ser como el voto, en su mayor parte está decidido de antemano.

» autor: ErhildorEruANirnatanen

#23 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--31057-- — Tue, 02 Dec 2008 14:44:20 +0000

#22 Si tenemos en cuenta que en la teoría del bigban no había ni tiempo ni espacio antes de su inicio, si puedes tomarlo como ese dios. El mundo se crea sin duda después de el, y el alma, bajo ese concepto es la inteligencia, hasta que aparecen los primeros animales con cerebro no había "alma". Con lo cual, eso que estaba incluso antes del espacio y la vida, era el bigbang. Encajaría bajo esas definiciones. Ahora bien, si le otorgas al concepto de dios cualidades humanas, al alma la posibilidad de trascender la realidad, y demás (Otorgados anteriormente por religiones) entrarías en conflicto con eso que obvia la ciencia.

no comprendemos el Universo tal y como es, solo lo comprendemos en tanto que lo percibimos
Esto es un tanto relativo... no podemos observar el universo tal como es. Pero si usar lo que observamos para interpretar el universo como es. Es decir, necesitamos entrar en contacto con el universo para conocerlo, el problema es que esto lo altera, ¿Solución? Observarlo de diferentes formas, e intentar concretar como seria en caso de que no lo estuviésemos afectado. Es realmente complicado, pero nos lleva a postular la "realidad" del universo. Esto no da mucha seguridad, es una teoría, pero claro, en base a esto, podemos predecir como reaccionará y usarlo, ahí es cuando sabremos si esa teoría es cierta o cojea (o hasta donde es cierta).

Recalcar algo, ya que estamos, el problema de la física cuántica viene por el hecho de que para observar necesitamos incidir en el objeto con algo. Para ver, hace falta que los fotones incidan en objeto, y a nivel cuántico, observar una partícula, es como si envías millones de objetos del tamaño de marte contra la tierra.

Una cosa a tener en cuenta, es que los humanos desvelamos el universo a través de nuestra inteligencia, esto por definición es subjetivo. Pero la realidad no cambia por eso, solo su significado.

Seria interesante mantener un debate sobre esto Namueh, eso si, no es el lugar... y supongo que ya tienes muchos mas conceptos que yo asimilados, jugaría en desventaja ^^"

» autor: --31057--

#22 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--9299-- — Tue, 02 Dec 2008 14:00:36 +0000

#21 A ver, yo no soy teísta por si lo pensabas, solo te expongo de que va el asunto.

Sería bastante complejo explicarte el proceso por el cual se pasa en la Edad Media hasta el siglo VII hasta concebir el mundo como un reloj que funciona de acuerdo a unas leyes. Dios es concebido como Inteligencia pura y Sustancia, el mundo es la sustancia, pero el mundo no funciona por sí solo, necesita de la inteligencia, por eso existen unas leyes divinas. Los primeros pasos de la ciencia son dados por hombres que creen en esta concepción de Dios, por lo que descubrir como funciona el mundo es descubrir como piensa Dios.

Después la ciencia se seculariza y se separa de la religión, pero mantiene esa idea de que el mundo funciona de acuerdo a unas reglas y la mantiene. Algunos pensadores actuales como Shelldrake (bastante marginado dentro del mundo científico) proponen una concepción evolutiva de esas leyes (que las propias leyes que rigen el universo puedan cambiar).

Dios, tal y como se le entiende desde el racionalismo, no puede ser el Big Bang, al menos desde mi punto de vista. Kant explica en la Crítica de la Razón Pura que Dios es un uso desmedido de la Razón, que crea las tres más conceptualizaciones posibles:

mundo: la generalización de todas las sensaciones externas
alma: la generalización de todas las sensaciones internas
Dios: la causa no causada de todo lo demás (trascendiendo tanto al mundo como al alma, luego no puede ser algo "físico" como el Big Bang)

¿Se busca rellenar huecos? Puede, mas bien se pretende creer que hay algo que descubrir. Si falta Dios ¿cómo sostienes que el Universo se rige por unas leyes comprensibles por el hombre? Ahí es donde Kant ya daba una respuesta que por alguna razón a veces la ciencia obvia: no comprendemos el Universo tal y como es, solo lo comprendemos en tanto que lo percibimos, que es lo que sí aporta la teoría cuántica, que somos unos espectadores con ciertas limitaciones.

Algo asi, es un debate demasiado complejo para simplemente decir que el escritor de esto es un simple seguidor del OPUS.

» autor: --9299--

#21 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--31057-- — Tue, 02 Dec 2008 13:39:36 +0000

#15 ¿Podrías explicar la relación entre las leyes de dios y las leyes científicas?

#17 Esos conceptos "teistas" no difieren mucho de llamarle Dios a las leyes científicas, como al parecer afirmó Hawking. Mayoritariamente aparenta ser la búsqueda un concepto primordial, inicial, único y llamarle Dios. ¿La teoría unificada es Dios?

Dios causa no causada de todo lo demás
Se suele usar mucho esto, pero no difiere de llamarle dios al bigbang (Pudo ser el mismo la causa inicial, sin haber sido causado) O el choque de dimensiones.

También puedo afirmar que todo es un infinito de causas anteriores a la causa que causó el universo. Y mira ni siquiera uso la causa no causada, ya que es infinito, siempre hay una causa anterior...

No puedo evitar recordar lo de: "Las hojas se mueven por que hay duendes en el árbol"

Intenta buscarse una explicación a algo desconocido recurriendo a la palabra teismo y colocando sus conceptos en esos huecos. Luego se afirma que no se puede saber nada sobre esos conceptos y podemos dormir tranquilos.

» autor: --31057--

#20 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--111956-- — Tue, 02 Dec 2008 13:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111956--

#19 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

zombie — Tue, 02 Dec 2008 13:33:41 +0000

#4, #5 Mucha gente, como #1, ignora o desconoce esta realidad.

» autor: zombie

#18 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--2873-- — Tue, 02 Dec 2008 13:29:55 +0000

#1 Exacto, la idea de un dios caprichoso, iracundo, castigador...
Lo que no impide plantearse el origen del Universo, que según el Kibalión, es mente, es pensamiento... ¿y quién es el pensador?...

» autor: --2873--

#17 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--9299-- — Tue, 02 Dec 2008 13:16:42 +0000

#2 No es lo mismo un Dios Creador religioso que un Dios primer motor inmóvil aristotélico, o Dios causa no causada de todo lo demás. Con esa frase ya se nos está diciendo que no se está hablando de un vulgar diosecillo cristiano creador del cielo y la tierra, sino de una concepción teista mucho más madura, casi relegada al ámbito filosófico-teológico, pero que estaba presente en los inicios de la ciencia y que de alguna manera sigue ahí.

» autor: --9299--

#16 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

Dragon9 — Tue, 02 Dec 2008 13:11:28 +0000

El cosmos deber ser una creación divina...es algo fantastico...anoche ví desde mi casa la Luna, Jupiter y Venus...magnífico!

» autor: Dragon9

#15 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--9299-- — Tue, 02 Dec 2008 13:03:32 +0000

#8 No Hawking es teísta (dicho por él), a parte de eso nada tiene que ver ser teísta con ser cristiano o del Opus, más bien es una postura filosófica. No hay más que leerle un poco para darse cuenta de que lo es.

Como ya he repetido muchas veces la ciencia es heredera del racionalismo (leed queridos ateos pseudofilósofos, leed a Descartes, a Spinoza, a Hume y a Locke). La ciencia arrastra desde tiempo atrás el estigma de Dios: las leyes científicas son una herencia de las leyes de Dios que hacían que funcionara el mundo mecanicista racionalista. Y en muchos ámbitos se sigue con esa concepción determinista positivista pese a ver tenido una revolución cuántica. La ciencia en general se ha merendado a Kant.

#14 No digas tonterías, lo ha escrito un filósofo, no está hablando de un dios como se lo imaginan las religiones/sectas.

» autor: --9299--

#14 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

globalizake — Tue, 02 Dec 2008 13:02:12 +0000

La idea de un dios tal y como se lo imaginan las religiones/sectas actuales no sólo es incompatible con la ciencia, sino que es incompatible con el raciocinio. De hecho una de las premisas para pertenecer a estas religiones es tener fe ciega en hechos imposibles de demostrar.

» autor: globalizake

#13 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

onnabancho — Tue, 02 Dec 2008 12:58:43 +0000

#9: No, si está ya mal redactado en origen

» autor: onnabancho

#12 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

Luarto — Tue, 02 Dec 2008 12:58:30 +0000

... un fuerte creyente analizando a Hawking .. y diciendo que Hawking se equivoco por que no entiende el concepto filosófico de lo que propone en sus propias teorías ...
que todo es una especie de "conspiración" de científicos ateos que interpretan sus descubrimientos y teorías de forma muy subjetiva para darse la razón...

Algo no me acaba de convencer

» autor: Luarto

#11 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

sarrasalmus — Tue, 02 Dec 2008 12:57:45 +0000

Supongo que decir "Religión" en general, es mucho, así que empiezo por la que me han hecho conocer: La Cristiana.

Resumen de creencias, el CREDO:

"Creo en Dios todopoderoso, creador del cielo y de la tierra [...]"

Y por otro lado, se deduce (o empieza a entreverse) que no es necesario la existencia de tal ser todopoderoso para la existencia del universo...... creo que las dos posturas no pueden convivir.

» autor: sarrasalmus

#10 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--111956-- — Tue, 02 Dec 2008 12:57:14 +0000

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#9 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--87131-- — Tue, 02 Dec 2008 12:55:24 +0000

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» autor: --87131--

#8 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

onnabancho — Tue, 02 Dec 2008 12:53:19 +0000

Si Carl Sagan señala algo (así, en presente), tendrá que ser desde más allá de la tumba... =_=

Titular mal redactado. El artículo habla de un ensayo de un tal Francisco José Soler Gil, filósofo, en la que el susodicho pretende saber más sobre lo que Hawking piensa que el propio Hawking -- que hasta más noticias sigue siendo ateo.

En resumidas cuentas: alguien en la redacción es del Opus y quiere sumar puntos en la Obra. Meh.

» autor: onnabancho

#7 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

chuck_kerrigan — Tue, 02 Dec 2008 12:51:00 +0000

La idea de Dios no es incompatible con la ciencia; pero la idea de Dios que nos venden los católicos, islámicos, hindúes, etc... sí que es incompatible.

Por ejemplo, se puede pensar en Dios como en alguien que construye algo muy complejo (leyes físicas, el universo, etc...) y lo echa a andar para ver cómo evoluciona, sin inmiscuirse, tal y como haría un científico experimentando. Eso sí sería compatible con la ciencia.

» autor: chuck_kerrigan

#6 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

Larry_Niven — Tue, 02 Dec 2008 12:46:59 +0000

la noticia esta bien. Lo que pasa es le falta la etiqueta : humor, ocio.

» autor: Larry_Niven

#5 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

personare — Tue, 02 Dec 2008 12:46:34 +0000

#4 Claro. Pero eso es como decir que la existencia del fútbol no es incompatible con la del baloncesto. Lo que pasa es que hay mucha gente, en ambos extremos del pensamiento religioso y científico que se empeñan en demostrar la incompatibilidad excluyente de ambas manifestaciones del hecho de ser humano.

» autor: personare

#4 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--55315-- — Tue, 02 Dec 2008 12:43:55 +0000

Ninguna religión es incompatible per se con la ciencia, ni ningún hecho científico es incompatible con las creencias religiosas por un simple hecho: religión y ciencia tienen distintos universos de discurso

» autor: --55315--

#3 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--56681-- — Tue, 02 Dec 2008 12:40:55 +0000

Es lo que la Iglesia ha estado intentando desde que se le iluminó la bombilla al ver la Teoría del Big Bang... El momento creador... ya está!! Esta es la nuestra.

Incluso llamaron, hace muchos años, a Stephen Hawking para que diera una conferencia en el Vaticano sobre el Big Bang... Hawking se negó, recordando que el había nacido justamente 300 años desde la muerte de Galileo y no quería correr la misma suerte.

» autor: --56681--

#2 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

sarrasalmus — Tue, 02 Dec 2008 12:36:48 +0000

Algo me he perdido:
"compatible con el teísmo"

"un universo sin un borde espacial, sin principio ni final en el tiempo y sin lugar para un Creador"

» autor: sarrasalmus

#1 El Universo de Stephen Hawking sería compatible con el teísmo

--90321-- — Tue, 02 Dec 2008 12:36:36 +0000

La idea de dios es incompatible con la ciencia.

</opinión_personal>

» autor: --90321--