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#297 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Wed, 03 Dec 2008 14:48:16 +0000

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#296 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Wed, 03 Dec 2008 12:02:13 +0000

#295 Importa mucho a la hora en que fue escrita la charla? Tenía guardia y nada mejor que hacer.

Acepto la crítica sobre el neolítico y el paleolítico, aunque era un comentario intrascendente. Podría haber dicho "en tiempos de maricastaña", pero puntualicé y puntualicé mal.
En cualquier caso, se entiende (creo) lo que quiero decir.

Pero repito que no en todas las sociedades se ha producido una discriminación hacia las mujeres, ni ha desaparecido el matriarcado en todas ellas. Y esto es muy importante, porque desdice que estemos programados naturalmente hacia esa forma de relación.

No dudo que esta mujer está más capacitada que yo en este área, sin embargo, en muchos puntos choca frontalmente con otros profesionales en la materia. Y es en sus resultados en los que apoyo mi opinión.

Eso no quiere decir que me parezca que todas sus conclusiones están equivocadas (nunca he dicho eso), y en cuanto al funcionamiento del cerebro cuando se está enamorado, no tengo pegas. Pero muchas otras cosas que dice sí me parecen erróneas si tenemos en cuenta otros estudios.

Aquí puedo dejarte el link a un texto escrito por otra persona donde incluye sus fuentes, y quizás él se exprese con más claridad que yo:
www.ligacomunista.com.ar/dm/1e/dm07/sexo.html

También yo me quedo con la opinión de un profesional antes que la de un amateur, si ella habla de diferencias en el funcionamiento cerebral de hombres y mujeres, y existen neurobiólogos que explican que en cuanto a funcionalidad se refiere pueden existir mayores diferencias entre miembros de ambos sexos ¿con qué opinión te quedas?
Yo desde luego descarto la de la antropóloga, porque en cuanto a cerebros, me parece más acertada la opinión de un neurobiólogo.

Respecto a tu interpretación sobre "la concordia entre sexos" ¿podrías decirme en qué punto del post te he dado a entender eso?

Lo que me resulta sorprendente es que admitas una adaptación del paso del paleolítico al neolítico y no admitas una adaptación del neolítico hasta la época actual. No se si has leído alguno de sus libros, pero si lo haces, verás que muchas de sus conjeturas las basa en sociedades primitivas, de las que nos separan miles de años de evolución cultural.

Y si de verdad todas los comportamientos humanos fueran absolutamente instintivos, la emancipación jamás se hubiera dado, puesto que estaríamos diseñadas ya para someternos.
Sin embargo, el hecho de que se haya producido, pone en entredicho esa afirmación.

En fin, no recuerdo qué más quería decirte. Da igual.

» autor: LadyStorm

#295 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Wed, 03 Dec 2008 09:53:20 +0000

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» autor: --54763--

#294 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Wed, 03 Dec 2008 04:28:05 +0000

#293 no se trata de que te digan, que te debe gustar, sino que te expliquen por que te gusta algo

Exato. Explicaría por qué me gusta algo. Si fuera cierto que me gustara.

Tengo que decir que en la entevista que has puesto, no se habla en ningún momento de que a las mujeres nos gusten los chicos malos, que es de lo que estábamos hablando.
De lo que se habla ahí es del comportamiento del cerebro cuando se está enamorado, no de quien se enamora cada uno.

Pero bueno, es una entrevista a Helen Fisher, y ahí si tengo mucho que sacar
No tengo ninguna duda de que los sentimientos son impulsos fisiológicos, pero creo que es lo único en lo que estoy de acuerdo con Fisher (antropóloga). Hay muchísimas cosas que dice que, para mi, están cogidas con pinzas.

Primero que su obra "anatomía del amor" está basada en las diferencias del funcionamiento del cerebro entre hombres y mujeres. Diferencias que, como apuntan muchos neurólogos, pueden ser mayores entre miembros del mismo sexo.
Hay diferencias notables, anatomicamente hablando, como el tamaño y la cantidad de sustancia blanca o de materia gris. Pero nadie sabe qué significa (aunque se han lanzado muchísimas hipótesis)

Segundo que en sus obras abundan las afirmaciones interpretativas. Sobre el funcionamiento del cerebro estamos todavía en pañales. Se tiene cierta noción sobre qué maneja cada área, pero no se tiene un conocimiento sólido (además que no tienen una función exclusiva. Cuando un área resulta dañada, otra puede tomar el relevo sin estar especializada en esa función y realizarla de manera igualmente eficiente).
No se puede afirmar categóricamente "este área se activa con mayor frecuencia, o tiene un mayor tamaño, por lo tanto su comportamiento será tal". Sin embargo, ella lo hace.
Toma una información y la interpreta adaptándola a lo que quiera que pretenda demostrar. Por ejemplo, esa declaración sobre el recuerdo y lo último que hizo su pareja en San Valentín...

Tercero, que en sus trabajos pretende explicar absolutamente todo el comportamiento humano por evolución, cuando nuestro comportamiento no sigue un programa rígido dictado geneticamente (no somos robots programados), sino que tenemos capacidad de decisión, limitado eso sí, por condiciones biológicas y sociales. Nuestra forma de pensar, y por tanto de actuar, varía cuando aprendemos algo nuevo. Esto no ocurriría si nuestro comportamiento estuviera prefijado.

Pero aún hay más. Pretender que nuestra conducta actual es la misma que la de los primeros homínidos (afirmando que alcanzaron su forma de actuar por evolución) es negar que durante todos estos miles de años el ser humano haya seguido evolucionando.

Que se demuestre que las mujeres del neolítico se especializaron en cuidar de la casa y la familia mientras los hombres se especializaban en cazar, y por esto mismo las féminas buscaran un hombre con determinadaas cualidades que le hicieran apto como sustentador, no implica que en nuestra época actual la mujer busque lo mismo. Porque la sociedad ha cambiado, las actividades han cambiado, y con ella nuestros requerimientos.
Es absurdo pensar que la mujer de hoy día busca en un hombre protección cuando desde hace decadas se ha empeñado en independizarse.

Que esta mujer asevere que las mujeres "entran en histeria" cuando descubren que no pueden ser madres es para troncharse. Hay miles de mujeres que tienen clarísimo que no desean tener hijos nunca. De hecho, cada vez más mujeres que aún no han sido madres utilizan la ligadura de trompas como método anticonceptivo.

Habla de monogamia como el modelo por excelencia del amor humano. Lo que no explicaría ni la poliamoría (que se da), ni la cantidad de sociedades polígamas, ni tampoco la infidelidad. Ahí están los estudios de Morgan sobre la estructura familiar punalúa (por poner un ejemplo de no exclusividad).

Y tengo muchísimos más "Peros" sobre las declaraciones de esta mujer. Pero esto se nos haría eterno.
Vamos que puedo estar de acuerdo con algunas de las cosas que propone esta señora, y ser consciente de que existen diferencias entre hombres y mujeres. Pero de ahí a tragarme todo lo que dice...

Eso sí, tu también puedes seguir pensando lo que quieras.

» autor: LadyStorm

#293 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Tue, 02 Dec 2008 18:09:32 +0000

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» autor: --54763--

#292 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Tue, 02 Dec 2008 12:23:59 +0000

#291 No necesito literatura científica (por científico supongo que te refieres a sociologico) para saber qué es lo que que me atrae. Y dudo mucho que unos estudios, hechos por personas que a saber qué mentalidad tienen, tengan más idea que yo sobre mis gustos personales

Lo veo tan absurdo como que me digan que a las mujeres nos tiene que gustar el color rosa (color, por cierto, que detesto).

Por otro lado, no veo paralelismo entre el comentario que hiciste en ese otro hilo con los gustos de las mujeres en general. Hablas de mujeres violentas que se sienten atraidas hacia hombres violentos. No tengo nada que decir a eso, simplemente que no todas las mujeres son violentas (al igual que tampoco lo son todos los hombres).

Pero, volviendo de nuevo a los estudios, ese mismo tipo de investigación es el que llegó a la conclusión de que los hombres tenían una naturaleza violenta de la que las mujeres carecían. Ya ves que no es así, hombres y mujeres pueden ejercer la violencia si no se les educa para reprimirla.
Lo que demuestra que muchas veces se confunden, y ante a duda, prefiero conocerme a mi misma y llegar a mis propias conclusiones sobre lo que me atrae y lo que no

Un saludo

» autor: LadyStorm

#291 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Tue, 02 Dec 2008 05:50:26 +0000

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» autor: --54763--

#290 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Tue, 02 Dec 2008 04:44:57 +0000

#266 Estás empeñado en tener razón, y no la tienes. Das por sentado cosas en mi vida, y te confundes.
Yo no digo que yo sea la excepción que confirma la regla, sino que esa regla que quieres demostrar, según la cual todas las mujeres se sienten atraídas por los chicos malotes no existe.

Haz un ejercicio de memoria y repasa tu propio historial, desde novios de años a rollos de una noche y veras que ganan en porcentaje los que te hacian de sufrir
Ahora piensa en amigos de toda la vida, con los quejamas has pensado siquiera en liarte, y ya veras como son tipos que siempre te han tratado como una reina

Estás completamente equivocado, te has colado bastante. Primero porque ni de lejos ganan los que me hacían sufrir. Y segundo porque el mayor porcentaje de parejas son chicos que anteriormente han sido mis amigos y me han demostrado tener una serie de valores importantes para mi.

Sobre rollos de una noche, no suelo tener este tipo de relaciones, personalmente no me llenan. Pero dudo muchísimo que alguien pueda sufrir por una persona con la que solo quiere una relación física y no emocional.

Sobre amigos, todos mis amigos me tratan bien, y así les correspondo. Obviamente no me voy a sentir atraída por cada persona que me trata con respeto o me hace un favor. De igual manera, no todos mis amigos se sienten atraídos por mi. Es algo normal.

Por otro lado, está el tipo de "amigo" que, supongo, tu citas (esos que me tratan "como a una reina" y yo no tendría nada con ellos). Ese que no es realmente un amigo porque lo que busca es algo que no es amistad precisamente. Y no, no me han tratado como una reina, más bien me han creado problemas, porque han pretendido exigirme un pago a cambio de su amabilidad. No toleran un NO como respuesta, y siguen agobiandote con atenciones innecesarias que después pretenden canjear por otro tipo de afecto.
Lo que para mi es una falta de respeto y un querer imponer sus sentimientos sobre los tuyos.
Por no hablar de las quejas constantes del tipo "con lo bien que me porto y no quiere nada conmigo".
Ya sea hombre o mujer el que tiene este tipo de comportamiento, me parece alguien muy victimista y que tiene una actitud interesada. Por eso no duran mucho en mi círculo de amigos, ya que ni es verdadera amistad ni estoy interesada en lo que ellos pretenden.

Pero además, sigues confundiendo bondad con debilidad y condescendencia (con ser un calzonazos, vaya).

Si aun te empeñas en decir eso de vandalos que comenten crimenes, no has entendido para nada mi comentario.en ningun momento han ido por ahi los tiros, asi que si quieres vuelvetelo a leer con detenimiento, porque nada dije de eso. Y no me gusta que pongan en mi boca cosas que no digo, y mas aun despues de haberme explayado a escribir

Mira, en eso estamos de acuerdo. A mi tampoco me gusta que pongan en mis dedos cosas que no he escrito.
En ningún momento he dicho que tu hables de criminales. Y si te fijas, puse la palabra "vándalos", que es sinónimo de gamberro (chulo, desvergonzado, incivil, alborotador, bruto...), no de criminal. Vamos, lo que tu llamas malote. Pero además la puse entrecomillada.
El uso de las comillas está permitido también para indicar que una palabra o expresión es impropia, vulgar o de otra lengua, o que se utiliza irónicamente o con un sentido especial.

En cualquier caso, te equivocas. Y no conmigo, que también, sino con las mujeres en general. No es eso lo que estamos buscando.
Y somos muchísimas a las que los "malotes" nos dejan frias porque buscamos otro tipo de cosas, no solo apariencia, y dificilmente nos sentiríamos atraidas por alguien con quien dificilmente puedes mantener una conversación.

» autor: LadyStorm

#289 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Mon, 01 Dec 2008 17:44:37 +0000

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» autor: --54763--

#288 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Mon, 01 Dec 2008 09:12:42 +0000

#269, me alegro de que hayas pasado a esa actitud de intentar razonar y aportar datos. De verdad, no creo que haya que agradecertelo, sería de persona decente dejar tu actitud de insultos que tenías antes. Veo que has evolucionado.

Y ahora ya va siendo hora de que me digas en qué lugar de la ley se discrimina al hombre, porque no, proteger al trabajador no es discriminar al empresario. Dar facilidades a la gente de menos recursos, no es discriminar a los ricos. Ayudar a los inmigrantes no es discriminar a los "nacionales". Y ayudar a las mujeres en lo que necesitan, no es discriminar a los hombres.

Y ya sabemos de qué clase de gente es insolidarizarse con otros colectivos diferentes al suyo. Esquiroles, racistas, ultraderechistas, machistas... todos son lo mismo.

También espero que me digas donde en las leyes que siempre citas se habla de darle la custodia a la mujer.

También quiero que me digas donde se quita la presunción de inocencia y se elimina la necesidad de presentar pruebas en las acusaciones.

Venga, ya tienes deberes.

#272, por mi puedes plantarme todos los negativos "unfair" que quieras, pues te restarán mas karma a ti.

1) ¿como? ¿insinúas que hay que ceder al chantaje? Claro que hay mas conflictos. Cuando el esclavo quiere liberarse, el "amo" tratará de impedirlo, matandolo si es necesario. Pero eso no significa que tenga que seguir subyugado. A ti, mi negativo moral por pedir cobardía para las maltratadas para que eviten despertar la ira de sus "amos".

2) ¿estas desmarcado y le defiendes? Ya veo... mi negativo moral por no criticar a los machistas y criticar a quien se opone a ellos.

"el mismo año que salio la ley de violencia en su primer formato , que bien casan cuando quieres y puedes abusar de ellas."
La Ley de Violencia de Género es del 2004. La del divorcio del 2003.

"1 se pierde valor de la vida de la mujer porque al hacer una condena tan dura"
Me parece una razón tan patética que solo voy a decir una cosa. El tiempo que la maltratada esé sin su maltratador, ya desmerece tu razón absolutamente. Solo hablas de muertas. Y el tiempo que el maltratador pase en prisión es tiempo que no maltratará a otra mujer, pues se sabe que estos tipos son reincidentes en su mayoría. ¿y tu dices que hará menos valiosa la vida de una mujer? Pero, ¿en qué te basas para decir eso? Venga, vamos a darles condenas mínimas a los terroristas, pues así les daremos mas valor a la vida de los políticos.

"¿es que un hombre no puede cuidar a sus hijos como la mujer?"
Veo que no pillas bolla. La custodia compartida es la custodia de ambos progenitores. La custodia simple, es que tenga la custodia solo la madre o solo el padre, no ninguno de ellos en concreto.

Actualmente la ley permite la custodia compartida, siempre que haya consenso entre todas las partes. Si alguna de las partes falla, se adoptará custodia simple, y la ley no tiene ninguna preferencia por ninguno de los progenitores (si crees que si, te reto a que pongas la susodicha ley).

Y no se toma siempre la compartida, porque si no hay consenso, este tipo de custodia perjudica al niño gravemente en su desarrollo provocandole graves trastornos emocionales. Por eso considero que es un error adoptarla por norma.

"no seria mejor dar igualdad de oportunidades a hombres y mujeres y perseguir a quien intente restringir lo que para mi es un derecho tan importante como la vida."
¿y no sería mejor que bajase Dios y arreglase todos los problemas? Por favor... A mi dame medidas concretas, no me vengas con "intentar perseguir". No hay que intentar nada, hay que tomar medidas YA, pues la mitad de la población está siendo discriminada y hay que tomar cartas en el asunto YA. Si sabes una forma de arreglar los problemas, dánosla, pero no critiques las que están puestas en marcha y FUNCIONAN.

Y no he insultado a nadie.

#275, "dios que no es eso"
Quizás deberías mirártelo, porque sí has dicho eso.

"mi idea es un sitio donde"
claro jaja, tu idea es que la maltratada sea recluida en un centro de maltratadas, teniendo que dejar a los hijos, el trabajo, y su vida en general, mientras el maltratador solo tiene que dar una hostia para librarse de la pesada de su mujer...

Y claro, no un centro de protección sino totalmente un centro de interrogación en la que la maltratada tenga que medir sus palabras al milímetro, porque de confundirse, podría ser acusada de "denunciante en falso", solo porque hay machos que consideran que hay demasiadas mujeres que fingen el maltrato.

Con tus medidas, seguro que se animaban a denunciar

"ademas se tomaran las pruebas pertinentes para determinar la veracidad de la denuncia" "se le tomara declaracion a vecinos y conocidos para ver la situacion de la pareja, y se le tomaran datos para el juicio."
¡Anda! ¡lo mismo que ahora!

"tambien se le tomara declaracion al denunciado se le retirara el pasaporte y se le determinara que debe de estar localizable y alejado de la supuesta victima y en caso en que los agentes vean que el presunto maltratador pueda ser peligroso se le llevara a departamentos policiales o a una vivienda no habitual donde se le retendra hasta el juicio."
Esta si que es buena ¿pero eso no iba contra la presunción de inocencia? Además, propones medidas mas duras que las que tiene la ley actual, proponiendo incluso que sea retenido ¡hasta el día del juicio!

"evitar el colapso de los juzgados y controlar a los medios y lobbys para que no se haga justicia fuera de los juzgados"
En eso estamos de acuerdo.

#276, ¿en serio crees que tenemos que dejar a los profesionales que llevan décadas estudiando el problema en casa? ¿de verdad crees que tu harías una ley mejor en 20 minutos?

Bueno, es mi último comentario aquí, era solo para responder un poco a lo que me había quedado del fin de semana. Ya nos veremos en otros hilos.

» autor: --5867--

#287 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Sat, 29 Nov 2008 11:21:12 +0000

#286 nadie ha dicho que sea facil ni rapido solo que el cambio una vez comenzado es inevitable
el sexismo ira desapareciendo igual que el racismo , porque ambos son decadentes.

a veces creo que estamos diciendo cosas similares con distintas palabras y que por eso parece que no nos entendemos

» autor: sangetsu

#286 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Sat, 29 Nov 2008 10:51:57 +0000

#85 ningún problema de opresión se ha acabado de forma natural nunca desgraciadamente.
Hay muchas formas de violencia, pero tb hay que ver qué las motiva, y evidentemente si solucionamos el origen en lugar de centrarnos sólo en la consecuencia será mucho mas eficaz.

En EEUU, cuando ya los negros no eran marginados por la ley y supuestamente tenían igualdad de oportunidades, aún quedaba mucho por hacer, pues el sentimiento racista en la sociedad seguía imperando, y era la causa de mucha violencia y discriminación, y probablemente tb habría muchísima mas violencia no relacionada con racismo, pero ése era un problema generalizado en toda la sociedad, y por tanto, mas peligroso.

Termino mi intervención en este hilo ya que las posturas están mas o menos claras.
Un saludo.

» autor: --25819--

#285 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Fri, 28 Nov 2008 22:00:53 +0000

#283 como estoy deacuerdo contigo, pero para no dar mas malos entendidos hay que llamarlo por su nombre, y no es otro que el sexismo , que en mi humilde opinion es decadente, ruin y trasnochado independientemente de donde proceda , si acabamos con el sexismo de forma natural y sin caer en la demagogia y en lo politicamente correcto sera el fin de esta guerra de estupideces,asesinatos sin ninguna logica, que el gobierno esta usando habilmente para poder tapar problemas tambien graves como el que intenten prostituir a la cultura aborregando a la sociedad y la desastrosa situacion economica que vive nuestro querido pais donde la gente trabaja en puestos mal renumerados y muchas horas, donde el despido es demasiado barato , el usuario del enchufismo y el compadreo (el decadente incapaz) vence al que estudia y se forma para ser capaz y rendir y en donde las empresas solo miran el beneficio a corto plazo en vez de la eficiencia en la productividad y el largo plazo.

como ves querida ojala, hay muchos problemas graves, entre ellos el de la violencia, en este pais porque no tenemos a los dirigentes que nos merecemos, solo a los que nos permiten votar

si me preguntas cual es el tipo de violencia que deben ser expulsadas de la sociedad primero yo te contesto todas por igual porque mientras exista uno siempre estaran todos latentes de reaparecer y porque todos al fin al cabo son lo mismo

» autor: sangetsu

#284 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 16:18:30 +0000

¡¡Qué potito!!
Me voy corriendo a currar con una sonrisa a todos.

» autor: wochi

#283 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 15:57:01 +0000

#275 vale, de acuerdo con la mayor parte de tu comentario, pido disculpas si te he entendido mal.
Esa solución que expones, que ya se habían comentado por aquí en otros hilos, es muy acertada, de hecho es de las que mas defiendo y creo que sería mas efectiva, pero precisamente si no se lleva a cabo es por una cuestión económica eso tenlo claro, pq a la socialista Aido le sale mas barato verter su demagogia que invertir dinero, ya se para implementar esas medidas, o para implementar las propias medidas que ellos mismo proponen, como hacer cumplir las ordenes de alejamiento, aligerar la justicia para estos temas, etc, se limitan a promulgar leyes y luego no hacen nada, y eso es lo que hay que denunciar.
Dicho esto, lo que no admito ni admitiré nunca es que se comparen hechos de violencia puntuales con un problema generalizado de la sociedad y que tiene un transfondo de discriminación claro, a partir de aceptar que tenemos un problema, gustosamente discuto si las medidas a aplicar son mas o menos aceptables y productivas, pero normalmente me encuentro con que la mayoría de los que comentan en estos hilos, terminan por decir que ellos no ven que exista ningún problema o que no ven que se pueda hacer nada mas, pues para ellos la igualdad ya existe, en fín, comprendereis que discutir con este tipo de personas para mí resulte como intentar convencer a un creacionista de que hay evidencias claras que refutan sus creencias.

#278 me conformo con que quede clara la idea de que si por ejemplo un porcentaje mayor de mujeres que de hombres presenten mas características empáticas, ni es inamovible, ni está ligado al hecho de ser mujer, sino que es una cuestión de selección natural, y como tal está sujeta a evoluciones, y la tendencia actual tiende a igualar estos porcentajes, pues la sociedad y lo que demanda o es mas apto para la supervivencia ha cambiado.
Ello no quita que la mayor parte de los estudios que comentan tengan razón, pues la mayoría de los prejuicios y tópicos etc están influenciados por la sociedad y nada tiene que ver con ciencia o genética.

» autor: --25819--

#282 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 15:14:23 +0000

Pues termino de dejar comentarios aquí con el siguiente mensaje.

Ante todo quiero decir que mis comentarios son personales y SIEMPRE desde el respeto, espero que NADIE se halla ofendido con mis comentarios porque no era esa mi intención.

En segundo lugar, me siento dichoso de poder compartir con TODOS ustedes (ya puestos sean del género que sean, jeje) los comentarios y de haberme NUTRIDO de tan diversas opiniones. Lástima que Internet no disponga de un sistema de expedición de café, para poder invitarlos a todos en un tema tan delicado como es este, que se que dará más de que hablar.

Un saludo a todos y como punto y final.

Igualdad REAL es la meta. No desigualdad, venga del sitio que venga......

» autor: francisco.igorra

#281 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 15:04:19 +0000

gracias sangetsu

» autor: francisco.igorra

#280 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--101902-- — Fri, 28 Nov 2008 15:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101902--

#279 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Fri, 28 Nov 2008 15:01:58 +0000

#277 le falta karma para votar
votando noticias al salir(que luego salgan en portadas) se sube karma (y sobretodo si se llega a populares)
pero cuidado si salen con muchos negativos se pierde karma
tambien con votos positivos de otros usuarios
debe de tener mas de 6.10 para votar
le doy un positivo para que este mas cerca de poder votar;)

» autor: sangetsu

#278 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 15:00:32 +0000

#267 " En mi opinión el género establecido (hombre/mujer) es simplemente un constructo social, como las matemáticas. "

¿Es el universo en el que vivimos un constructo social? Lo digo por que se rige por leyes físicas y matemáticas...

Lee a #268, totalmente de acuerdo con ella.

Ojala, ves a que me refería, la gente de las ciencias sociales se aburre y se dedica a decir cosas como "constructo" y estudios sin sentido que perjudican más que ayudan a la igualdad que se persigue...

» autor: kabute

#277 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 14:52:05 +0000

#274

Perfecta definición que comparto plenamente...

Porque no se como se puede votar un comentario....sino....te votaría......

» autor: francisco.igorra

#276 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Fri, 28 Nov 2008 14:45:01 +0000

#275 esta posible reforma de ley es mas barata que la que actualmente se aplica, no es perfecta ni mucho menos, pero seguro que yo he tardado mas en visionarla (unos 20 minutos) que los politicos en redactarla y aprobarla(ya que los lobbys de genero en parte se lo dictaron)

creo que protege mejor a la posible victima, se rompe la vulnerabilidad que hacia al unirse a la ley de divorcio, y tambien protege algo mas al denunciado ya que se procurara que este no sea condenado socialmente como pasa actualmentey es inocente hasta que se demuestra lo contrario

eso si me falto decir que en caso de denuncia falsa se le da el divorcio de facto eso si la potestad sobre la vivienda familiar y los menores recaerian en la parte denunciada falsamente y la parte denunciante debera pasar una pension alimenticia

» autor: sangetsu

#275 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Fri, 28 Nov 2008 14:27:25 +0000

#273 dios que no es eso, hay que evitar que las victimas que denuncien mueran asesinadas,si crees que digo que la culpa es de las victimas y terjiverses lo que digo para que aparezca como un sexista retrogado vas por mal camino.

mi idea es un sitio donde estar protegidas y a salvo de sus maltratadores/as hasta que haya juicio, en el se les tratara medica y psicologicamente, se les grabara su version con el fin de que en caso de que se retacten el estado tome cartas y denuncie en su lugar
ademas se tomaran las pruebas pertinentes para determinar la veracidad de la denuncia lo mas rapido posible para salvaguardar la verdad.
se le tomara declaracion a vecinos y conocidos para ver la situacion de la pareja, y se le tomaran datos para el juicio.
tambien se le tomara declaracion al denunciado se le retirara el pasaporte y se le determinara que debe de estar localizable y alejado de la supuesta victima y en caso en que los agentes vean que el presunto maltratador pueda ser peligroso se le llevara a departamentos policiales o a una vivienda no habitual donde se le retendra hasta el juicio.
una ley de compensacion en caso de inocencia por el tiempo en el que el sospechoso esta privado de su dignidad y libertad.
si se declara culpable o hay la mas minima duda sobre su inocencia el denunciado tendra obligacion de no acercarse al denunciante(orden de alejamiento) y si la sentencia es firme que sea de carcel integral y sin reduccion de pena ni ningun privilegio segun la norma ya establecida sin distincion de sexo, condicion social o credo
luego hay que tener una justicia mas informatizada para evitar el colapso de los juzgados y controlar a los medios y lobbys para que no se haga justicia fuera de los juzgados ni los presionen a estos para que se salte el derecho de ser inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

ademas hay que intentar que en caso de intento de abuso sobre la ley de alguna de las dos partes sean perseguidos y castigados duramente.

y sobretodo una ley que impida a un preso no reeducado salga en libertad aunque haya terminado de pagar la pena impuesta

» autor: sangetsu

#274 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Fri, 28 Nov 2008 14:26:17 +0000

Después de leer todos los post referentes al tema, me alegro de que:

a) Pese a todos los dimes y diretes
b) Pese a todas las discrepancias más o menos subidas de tono
c) Exceptuando al graciosete, al troll y al descerebrado de turno (rúegase aplicar a personas de ambos sexos)...

La inmensa mayoría de las personas que han escrito están de acuerdo en que:

a) La violencia es abominable la practique quien la practique y se dirija a quien se dirija
b) Hay mujeres maltradas y que mueren a manos de sus parejas o ex-parejas y que esto no debe consentirse pero sí condenarse y castigarse.
c) Hay mujeres que finjen ser maltratadas y presentan falsas denuncias y que esto no debe consentirse pero sí condenarse y castigarse.
c) Hay hombres maltratados y que mueren a manos de sus parejas o ex-parejas y que esto no debe consentirse pero sí condenarse y castigarse.
d) Debe lucharse contra que la sociedad disculpe los malos tratos a las mujeres con las excusas de que "algo haría", "se lo tenía merecido", "se lo estaba buscando" y "el hombre sabrá porqué lo hará"
e )Debe lucharse contra que la sociedad disculpe los malos tratos a los hombres y se mofen de ellos acusándolos de calzonazos y poco hombres.

Y estas cosas en las que la mayoría estamos de acuerdo suponen un avance enorme; basta con volver la vista unos años atrás.

Ahora toca ponerse de acuerdo en las cosas en las que discrepamos y si lo intentamos leyendo al otro, respetándole y aceptando en qué puede estar acertado él y nosotros confundidos, será la manera más eficaz de lograr algo.

» autor: --82570--

#273 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 13:44:28 +0000

#272 que si, que lo mejor para las mujeres que sufren golpes insultos vejaciones y violaciones es que mejor no denuncien, pq por lo menos aguantando están vivas, si se les ocurre denunciar van a cabrear al marido que dios le ha regalado y la asesinarán, luego que no se quejen, la culpa es suya por haber denunciado y cabreado a la bestia (lo que hay que leer....)

#266 con esas generalizaciones estúpidas y sin fundamento, mas propias de discusiones de patio de colegio, no sólo insultas a las mujeres, sino que tb estas insultando a todo el colectivo de hombres de este país que mantienen relaciones sentimentales con mujeres, calificándolos de "malotes" y paridas varias que te he leido, pues mi novio ni es malote ni ninguna de las mierdas que comentas, es muy trabajador, nos tratamos mutuamente muy bien, y es una persona encantadora en todos los aspectos, así que me gustaría que dejaras de vertir topicazos infantiles sobre él y otros muchos y muchas.

» autor: --25819--

#272 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Fri, 28 Nov 2008 13:13:58 +0000

#246 bueno por donde empiezo am ya se otro negativo por insultos y faltas de respeto

1) ya he dicho. El número de denuncias ha aumentado de manera exponencial. Es por eso, que como hay mas conflictos hay mas probabilidades de que haya asesinatos. Y aun así no ha aumentado demasiado.

interesante admites que aumenta los conflictos, conflictos que antes no habian,en parte porque las pobres maltratadas no denunciaban, y que por supuesto que ahora consiguen escapar del maltratador, pero tambien porque se ha dejado el dialogo en otros casos a la amenaza por parte de la mujer y por una respuesta inconcedible por parte de un hombre.

en fin lo que yo dije la ley no funciona o si lo hace es a medias, ademas dices que no han aumentado demasiado, pura demagogia , es que no tienen que ni que aumentar, tienen que desaparecer.

2) si un terrorista y una persona cualquiera ponen un explosivo y matan a alguien, las condenas son diferentes. ¿por qué? Te dejo que encuentres tu la respuesta.

Y dices que insulto... yo te pediría que te desmarcases de #158 ya. SI no lo haces, desde luego sabría bien lo que eres y de lo que vas. Ahora resulta que el machismo era una forma de protegerlas ¿verdad? Lo dicho, espero que te desmarques de esa postura.

estoy mas que desmarcado un hombre de verdad no es machista, busca la igualdad con la mujer , no ser superior , pero tampoco ser inferior.

ya se ha reformado en 2003 la ley del divorcio. Quizás antes de hablar tenemos que informarnos un poquito.
el mismo año que salio la ley de violencia en su primer formato , que bien casan cuando quieres y puedes abusar de ellas.

#208, Si estas contra las "Amenazas, Coacciones y lesiones" hechas por un hombre a una mujer, deberías apoyar la ley que ha endurecido hasta lo necesario la ley para acabar con ello. Tu problema es que no entiendes que aumentar la condena en estos casos no significa que se dignifique el caso contrario.

hay dos fallos
1 se pierde valor de la vida de la mujer porque al hacer una condena tan dura contra el maltratador el poder de hacer que el maltratador no mate a su victima es menor ya que el lo ve como una cosa material y que su ni la mata pierde todo lo que el cree que es suyo

Y sobre la custodia compartida, creo que es un error.
¿es que un hombre no puede cuidar a sus hijos como la mujer?¿acaso no es igualdad?

#240, ¿acabar con las muertes? ¿educar y concienciar a las nuevas generaciones? ¿conseguir que la mujer pase del 1% de la riqueza mundial? ¿conseguir que hombres y mujeres ocupen puestos del mismo valor? En fin... realmente sí queda casi todo por hacer.

no seria mejor dar igualdad de oportunidades a hombres y mujeres y perseguir a quien intente restringir lo que para mi es un derecho tan importante como la vida.

en fin sigue asi, insultando a los que no piensan como tu que el tiempo pone a cada uno en su lugar

» autor: sangetsu

#271 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--61261-- — Fri, 28 Nov 2008 12:52:43 +0000

#268 Si, si, es cierto.
Me refería al "género" en contraposición al sexo... (tenía que haber dicho masculino/femenino)
El género: el conjunto de los aspectos sociales de la sexualidad, un conjunto de comportamientos y valores (incluso estéticos) asociados de manera arbitraria, en funcion del sexo. Según la Enciclopedia Británica, la identidad de género es "una autoconcepción individual como masculino o femenino, indistintamente del sexo biológico actual".
En el seno de las ciencias sociales, el término hace referencia a las diferencias específicamente sociales, algunas de las cuales son los roles de género, pero también otros hechos sociales como los valores, moral e incluso formas estéticas. Históricamente, el feminismo postuló la existencia del género y estudios antropológicos y sociológicos posteriores han mostrado que los roles de género son construidos socialmente, sin poderse encontrar una base biológica clara para muchos de esos roles. Así, se entiende que el género es una construcción social a través del cual se asignan diferentes roles a hombres y mujeres, resultando a veces afectadas las mujeres porque deben desempeñar roles de cuidadora o de trabajos no remunerados (amas de casa)."

Copiado de es.wikipedia.org/wiki/Género_(sociología)

» autor: --61261--

#270 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 12:51:09 +0000

#243 Un mensaje muy corto (Tengo que hacer la comida) pero muy sentido: gracias Kugar por hacete "amiwito mio". Eso demuestra que el respeto y la amistad están por encima de las diferencias de opinión. Que el cariño y el respeto pueden ser compatibles con las discrepancias.
Ese gesto me ha demostrado que eres mejor que yo, mas abierto, mas generoso,...
Gracias!! ES un orgullo para mi tener un "amiWito" mas y que ese seas tú.

» autor: wochi

#269 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Fri, 28 Nov 2008 12:45:51 +0000

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» autor: --54763--

#268 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 12:07:13 +0000

#267 tienes razón en gran parte, pero no hay que olvidar que existe un componente genético que es real, el mejor ejemplo es aquel experimento atroz que hicieron con dos gemelos al que a uno de ellos lo criaron como a una niña porque al hacerle la circuncisión se habían cargado su aparato genital, lo criaron como a una niña en todos los sentidos, sin embargo sus instintos, su genética, siempre fue la de un hombre, y así se manifestaba, a pesar de haber crecido en un ambiente social que siempre lo trató como mujer.
Por ello yo tb creo que los homosexuales "nacen" y no se "hacen".
Saludos!

» autor: --25819--

#267 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--61261-- — Fri, 28 Nov 2008 12:01:27 +0000

#265 En mi opinión el género establecido (hombre/mujer) es simplemente un constructo social, como las matemáticas.
Las vas aprendiendo desde pequeñita, o desde que naces, o incluso desde que estás en el útero, pues ya te están predestinando.
Una vez de que te asignan a qué categoría del constructo perteneces (solo hay dos posibles) todo lo que veas, sientas, oigas y aprendas estará encaminado a que te conviertas en un buen ejemplar de ese constructo en el que se te ha clasificado, es decir, a que no seas "defectuosa"

» autor: --61261--

#266 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Mr_Teatime — Fri, 28 Nov 2008 11:48:45 +0000

#180 Como ya te dije, no eres la primera mujer que me asegura ser la excepción que confirma la regla.

Haz un ejercicio de memoria y repasa tu propio historial, desde novios de años a rollos de una noche y veras que ganan en porcentaje los que te hacian de sufrir
Ahora piensa en amigos de toda la vida, con los quejamas has pensado siquiera en liarte, y ya veras como son tipos que siempre te han tratado como una reina

"También te puedes liar con alguien que es digno para una relación, porque quien es digno para una relación, es digno también para liarse. De hecho, hasta que no conoces un poco a la persona, no sabes si es digna o no para mantener una relación."

Si yo no lo he negado, lo uqe te he dicho es que es mucho menos probable. a la vida misma me remito

"Que las mujeres podemos confundirnos y enamorarnos de personas que no nos convienen, sí. Pero pensar que por regla general nos gustan porque son "vándalos" es equivocarse de lleno."

Si aun te empeñas en decir eso de vandalos que comenten crimenes, no has entendido para nada mi comentario.en ningun momento han ido por ahi los tiros, asi que si quieres vuelvetelo a leer con detenimiento, porque nada dije de eso. Y no me gusta que pongan en mi boca cosas que no digo, y mas aun despues de haberme explayado a escribir

» autor: Mr_Teatime

#265 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 11:47:03 +0000

#61 desde luego yo preferiría mil veces ser electricista o fontanera antes que limpiar escaleras, por lo menos el trabajo es mucho mas entretenido. Hace poco vi un reportaje de camara oculta de una chica que iba a empresas en las que buscaban fontaneros o electricitas, en todos se sorprendían de su condición, a a pesar de que la chica argumentaba que tenía experiencia, todos se mostraban racios y ninguno la llamó.
Lo que deberías plantearte es el por qué si todos podemos estar igual de capacitados, las mujeres cobran menos que los hombres para mismos trabajos, y el porcentaje de mujeres directivas en todos los ambitos es bastante inferior.
Con respecto a lo de la pensión, es una consecuencia de tener hijos, una pensión puede estar en unos 200 euros (en muchos casos se queda en 150, depende de cada caso individual) crees que los gastos de un niño (ropa, comida, libros del colegio, extras) no pueden sobrepasar el doble de esa cantidad? pues lo que falta es lo que le corresponde a la madre, otra cosa es que no tengas ni un puto duro y te dediques irresponsablemente a ir teniendo hijos por la vida.

La verdad es que comprendo que hYs0 esté cansado, cuando te topas con personas que constantemente no ven que existe un problema de machismo en la sociedad, es como chocarte con un muro, es como hablar a la pared, no se puede entablar una conversación constructiva.

» autor: --25819--

#264 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

turbogeni — Fri, 28 Nov 2008 11:46:03 +0000

#261 Y si las mujeres no quieren trabajar en una obra (que no es cierto) QUÉ...
Y si los hombres no quieren trabajar fregando portales, QUÉ...

Es que no puedo entender ningún tipo de injusticia independientemente de si me gustan más o menos los individuos que lo sufren.

Lo único que te puedo decir es que el machismo o la desigualdad nos afecta a todos, y muchas de las situaciones en las que te has sentido discriminado vienen dadas por ese machismo (aunque no lo creas).

Si no te quieren como dependiente de una perfumería lo más seguro es por que piensan que eso son cosas de mujeres (machismo) y que tienen que poner a un figurín para vender (machismo)... y así mil ejemplos para las dos partes.

En serio, nos afecta a los dos igual.

» autor: turbogeni

#263 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Fri, 28 Nov 2008 11:42:35 +0000

#250, #253, jaja, creo que no soy el único que ha llevado una postura agresiva en esta discusión. Tu puedes coger fijación conmigo si te apetece, pero no siempre llevo la discusión de esta manera.

Sobretodo, cuando estas cansado de que se ceben contigo acabas hasta las narices de respetar siempre.

#254, venga, no te las des de listo. Si no contesto mas ahora, es porque, como dice wochi estoy algo cansado, pero todavía mas es porque tengo que planear un interesantísimo fin de semana, y sinceramente es mucho mas interesante que hablar contigo.

Saludos!

» autor: --5867--

#262 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 11:42:33 +0000

#255 Si yo te puedo dar datos sin mirar ninguna estadística.
El número de asociaciones "Promujeres en el ladrillo" es exactamente igual al número de asociaciones "Prohombres en la limpieza". Puedes encontrar mas información sobre estos temas en los foros: www.quierosertuchacho.com y www.hombrescontraelpolvo.es

No te lo tomes a mal. El sentido del humor nunca está de sobra y reírnos juntos es una forma de compartir.

» autor: wochi

#261 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 11:30:14 +0000

#260 Entonces dices que hasta que no pase eso, tu defenderas la desigualdad?... NO... DEFIENDO LA IGUALDAD... TOTAL... en igualdad de condiciones.

defenderas la falta de oportunidades de las mujeres?... Tienen las mismas oportunidades que las aprovechen o no es otra cosa... además también existen oportunidades en la OBRA, como electricista, como fontanero/a, como carpintero... pero esas no se aprovehcan.... POR QUE NO QUIEREN!!!! Esos trabajos se hacen como autónomos.... Darse de alta es posible y ejercer también....

defenderas que las discriminen?... Esa es una frase feminista sin fundamento. No están discriminadas....los discriminados somos los hombres... lee todos los comentarios y fíjate lo facil que lo teneis para acceder a puestos de trabajo, donde a los hombres nos ponen más TRABAS....

» autor: francisco.igorra

#260 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

turbogeni — Fri, 28 Nov 2008 11:22:55 +0000

#258 Entonces dices que hasta que no pase eso, tu defenderás la desigualdad? defenderás la falta de oportunidades de las mujeres? defenderás que las discriminen?

» autor: turbogeni

#259 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 11:22:52 +0000

#253 Me estas dando miedo con lo de ogros comeniños, pero creo que sois en general mas "Shrek" (el ogro verde de la película, no me acuerdo como se escribe)
Perdona que una atea te diga que él que esté libre de pecado tire la primera piedra (clase de religión obligatoria, ya sabes )
Perdona que no esté de acuerdo con que sean personajes, todos ellos son PERSONAS. Como tú y como yo.
Bueno, quizás yo una persona un poco caduca
#254 Amigo Zipitosto, perdona que te conteste yo, pero pienso que hYs0 está cansado y aunque no estoy a su nivel ni al tuyo en cuanto a las leyes, te responderé lo mejor que pueda.
La custodia compartida es una opción maravillosa siempre que la pareja haya tenido una relación igualitaria y compartido el cuidado de los hijos al 50%.
Por desgracia, hoy en día no suele ser así. Culpables: todos y todas. víctimas: los hijos.
Pienso que por encima de los derechos de los padres y madres, de los hombres y las mujeres están los derechos de esos niños. Miremos por ellos, son tan hijos nuestros como vuestros y no tienen que pagar por nuestros errores.

» autor: wochi

#258 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 11:20:23 +0000

#257 Sólo aceptaré la igualdad cuando en TODOS los puestos de trabajo se vean mujeres que quieren TRABAJAR. No sólo OCUPAR puestos de responsabilidad. El trabajo es un derecho y una necesidad NO UN CAPRICHO.

» autor: francisco.igorra

#257 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

turbogeni — Fri, 28 Nov 2008 11:17:26 +0000

#255 Pero a ver, solo vale luchar por la igualdad si las mujeres trabajan con ladrillos???

» autor: turbogeni

#256 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 11:16:59 +0000

Una aclaración posterior...

No se dan cuenta que las asociaciones feministas que apoyan una ley de desigualdad para el pago e pensines ...... LES DESFAVORECE?

Una ejemplo CLARO:

Mujer se enamora de hombre con el que quiere compartir su vida, esta mujer DESEA estar con su pareja y hacer planes de futuro, CASA, COMER CADA DÍA, VESTIR, etc... pero..... NO PUEDEN.

En este caso, el hombre tiene un sueldo del que tiene que pasar pensión a su EX esposa, con lo que no puede disponer de casi nada para esa relación. La situación de esa mujer.... sentirse como una AMANTE, ya que tiene el hombre pero no el dinero necesario para su emancipación como pareja.

La misma ley que pretende ayudarlas..... LA JODE!!!!!

Si es que no se paran a pensar...

OTRA COSA: ¿Como se votan los comentarios? me gustaría votar algunos pero no se como se hace.

» autor: francisco.igorra

#255 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 10:59:26 +0000

Si eres legal, no utilizas recursos públicos en favor de tu beneficio privado.

Si eres legal, no insultas indiscriminadamente ni criminalizas cualquier actitud disidente con prepotencia nauseabunda.

"Cita de blogs.grupojoly.com/ventana-pop/2008/11/26/si-eres-legal/ publicada en menéame."

Argumentos, lógicos y tangibles, eso es lo que falta en las asociaciones feministas.

Precisamente, como ya dije en mi comentario anterior, las personas que dirigen estas asociaciones feministas NO ESTÁN PREPARADAS para el cargo que ocupan... consecuencia... esta. LA desigualdad no argumentada. Datos de dudosa procedencia usados en beneficio de una lucha que pretende la desigualdad por imperativo.

Estudios, preparación, trabajo.... después el reconocimiento viene sólo...

A ver si alguna fémina me puede dar estadísticas de mujeres trabajadoras en obras (albañiles) y(o asociaciones para la igualdad de la mujer frente al ladrillo.

» autor: francisco.igorra

#254 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Fri, 28 Nov 2008 10:40:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#253 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 10:36:58 +0000

#251 Pues siento decirte que todos mis comentarios siempre han sido así, otra cosa es que determinadas personas tengan "visión de tunel" y todo lo que sea razonar no se les de demasiado bien, lo más fácil es llamar machista y decir que todo lo que hacen las feministas de género es maravilloso y colorido y que los hombres somos unos ogros horrorosos comeniños que merecemos estar en la carcel (o partirnos las piernas como ya he leido por aquí) por el mero hecho de tener pene.

De todos modos sigo diciendo que no es bueno que se el siga el juego a gente como HysO, lamonjamellada, extremahora y determinados personajes que sólo buscan confrontación y en ningún momento conciliar o buscar posturas encontradas.

Se les nota resquemor, amargor y odio visceral, lo mejor es no dar de comer a los troll...

Edito: Por cierto, gracias por tus comentarios sensatos y respetuosos, si todos hablasen como tu igual no se convertia esto en un circo como pasa muchas veces.

» autor: kabute

#252 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 10:32:53 +0000

#350 ¡Qué casualidad! He escrito un coment para ti, mientras tú escribías uno para mi. ¿Será cosa del destino?
Solo he intentado apoyar a un compañero de Menéame, al que he visto bajo de ánimos y cansado, dándole cariño.
También te lo daría a ti si me pareciera que lo necesitaras.
POr cierto, y con el permiso de Victor Manuel: "Aquí rebuznamos tooodos o no rebuzna ni Dioooos" o lo que es lo mismo pero mas bonito dicho por Victor Manuel: "Aquí cabemos toooodos, o no cabe ni Diooos".
(Si, ya lo sé, estoy anticuada)

» autor: wochi

#251 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 10:20:15 +0000

#207 Amigo kabute, machista identificado, como tu dices
No, por supuesto que no sois todos machistas. Simplemente veis el mundo desde vuestro punto de vista. Igual que yo no puedo evitar verlo desde el mio.
A lo "mejó" entre todos encontramos la objetividad, ¿Quién sabe si no podemos construir una sociedad mas enriquecedora entre todos?
Por cierto, tus comentarios en este flame han sido constructivos, respetuosos, de tú a tú,... Lamento mucho decirte que, al menos para mí, has perdido tu status de "Machista Declarado Cum Laudem por la University of Menéame Fap-Fap"

» autor: wochi

#250 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 10:11:03 +0000

#249 Lamentable que aplaudas los rebuznos de HysO, que son más propios de un demagogo (si no piensas como yo o intentas razonar conmigo es que eres un maldito machista) que de alguien que persigue realmente una igualdad y concilación.

Ahora llámame machista si te da la gana, me voy hasta a hacer camisetas de tanto que me lo habeis llamado...

» autor: kabute

#249 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Fri, 28 Nov 2008 10:00:21 +0000

#244 hYs0, no me extraña que estés cansado de flames. Yo, a veces también desespero de poder encontrar puntos comunes, vías de diálogo,...
Solo quiero decirte una cosa: Si hubiera mas hombres como tú, dispuestos a no permitir un comentario machista, a no reír al típico machito que bromea en el bar: "Yo a mi mujer la pego y la follo cuando quiero",...Seguramente estaríamos hoy un paso mas adelante en el camino a la igualdad.
Descansa, pasa un buen fin de semana y piensa que, pese a quien pese, eres alguien muy válido e importante. Primero porque eres tú, segundo porque eres una persona comprometida con tus ideas y tercero... porque sin ti Menéame sería menos Menéame.

» autor: wochi

#248 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Fri, 28 Nov 2008 09:47:59 +0000

#247, lo he dicho antes, estoy cansado de este tema. No comentaré nada mas hasta pasar el fin de semana.

Sobre la custodia compartida lo he explicado muchas veces.

Otro día vuelvo a esto. Saludos.

» autor: --5867--

#247 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 09:43:54 +0000

#246 Veamos....

"Y sobre la custodia compartida, creo que es un error. "

Como dije anteriormente lanzas la frase, pero no la EXPLICAS y no la argumentas....

Contestación que has dado a #240... ¿acabar con las muertes? ¿educar y concienciar a las nuevas generaciones? ¿conseguir que la mujer pase del 1% de la riqueza mundial? ¿conseguir que hombres y mujeres ocupen puestos del mismo valor? En fin... realmente sí queda casi todo por hacer.

Acabar con las muertes es un tema que no tiene nada que ver con este...
Educar y concienciar, por supuesto, ¿de que?
Conseguir que la mujer pase del 1% de la riqueza mundial... ¿donde has sacado ese dato tan estrambótico? y como antes..... argumentalo.....
Conseguir que hombres y mujeres ocupen puestos del mismo valor...dos opciones... mujeres albañiles o bien.... igualdad de acceso a las pruebas.... si vales, vales seas hombre o mujer, pero por IMPERATIVO.....NO!!!!!

» autor: francisco.igorra

#246 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Fri, 28 Nov 2008 09:29:33 +0000

#202,

1) ya he dicho. El número de denuncias ha aumentado de manera exponencial. Es por eso, que como hay mas conflictos hay mas probabilidades de que haya asesinatos. Y aun así no ha aumentado demasiado.

2) si un terrorista y una persona cualquiera ponen un explosivo y matan a alguien, las condenas son diferentes. ¿por qué? Te dejo que encuentres tu la respuesta.

Y dices que insulto... yo te pediría que te desmarcases de #158 ya. SI no lo haces, desde luego sabría bien lo que eres y de lo que vas. Ahora resulta que el machismo era una forma de protegerlas ¿verdad? Lo dicho, espero que te desmarques de esa postura.

#203, ya se ha reformado en 2003 la ley del divorcio. Quizás antes de hablar tenemos que informarnos un poquito.

#208, Si estas contra las "Amenazas, Coacciones y lesiones" hechas por un hombre a una mujer, deberías apoyar la ley que ha endurecido hasta lo necesario la ley para acabar con ello. Tu problema es que no entiendes que aumentar la condena en estos casos no significa que se dignifique el caso contrario.

Y sobre la custodia compartida, creo que es un error.

#240, ¿acabar con las muertes? ¿educar y concienciar a las nuevas generaciones? ¿conseguir que la mujer pase del 1% de la riqueza mundial? ¿conseguir que hombres y mujeres ocupen puestos del mismo valor? En fin... realmente sí queda casi todo por hacer.

#245, te aseguro que te contestaría, pero te aseguro que no tengo ninguna gana... lo siento. Otro día hablamos.

» autor: --5867--

#245 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 09:12:23 +0000

#244

En cuanto al #187 Olvida los signos de puntuación.... y contesta por favor... Si puedes....sin acritud...

En cuando al #192 Haz una lista de esos obstáculos. La ley existe. Pero es más aplicable a la minusvalía...REAL...que a la incapacitación IRREAL

» autor: francisco.igorra

#244 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Fri, 28 Nov 2008 09:03:29 +0000

Bueno, me he cansado de la conversación. Respondo solo para que sepais que no me desentiendo, pero lo haré con bastante desidia.

#186, te remito a los documentos utilizados para crear la ley de violencia de género. En la misma ley dice cuales son esos documentos.

#187, joder, en serio iba a leerte, pero debes aprender a utilizar signos de puntuación. Así paso de leerte. Sin acritud.

#189, ahora te dedicas a la demagogia ¿eh? Solo una pista: desde el momento en que le disparas a alguien por la espalda y lo matas, te conviertes en basura humana. Pero los terroristas cumplen mas condena, pregúntate por qué.

#190, enésimo comentario de masculinitis acomplejadus. Claro que hay que facilitar la denuncia, para acabar con el escenario actual donde la mayoría ni siquiera se atreven a dar ese paso.

#192, mas importante que el artículo 14 es el 9.2: Corresponde a los poderes públicos promover las condiciones para que la libertad y la igualdad del individuo y de los grupos en que se integra sean reales y efectivas; REMOVER los OBSTACULOS que impidan o dificulten su plenitud y facilitar la participación de todos los ciudadanos en la vida política, económica, cultural y social.

#198, "Sigo esperando respuesta de hys0"
No estaré el fin de semana, eso tenlo claro, y ahora ya ni tengo ganas de flamear mas.

» autor: --5867--

#243 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Fri, 28 Nov 2008 08:59:13 +0000

Buenos días:

Continuemos, si queréis, con este post....

Según he visto los siguientes comentarios, hay varias partes a tratar del mismo hilo.

Debo dar parte de razón al comentario de Ojala cuando dice de aplicar la ley de Mendel. En esa ley se dan combinaciones posibles en TODOS los ámbitos, es decir, las variables individuales que se combinan unas con otras. Es por ello que en los siguientes aspectos tenemos que tomar en cuenta a los dos géneros en las MISMAS CONDICIONES, y no sólo en el ejemplo (tonto como ella bien dijo) de conducir. Presten atención, que excepto en casos puntuales, hablo de PERSONAS (ambos géneros).

Acceso al trabajo:

"Todo el mundo tiene el mismo derecho al trabajo en IGUALDAD de oportunidades, las PERSONAS que no tengan la CAPACIDAD de acceso, no podrán ejercerlo."

Este punto es para ambos géneros, ya que aplicando la Ley de Mendel anteriormente citada podríamos decir...

Mujer Capacitada = Accede.
Hombre Capacitado = Accede.
Mujer no capacitada = NO Accede.
Hombre no capacitado = NO accede.

Diferencia de la ley actual.

Mujer Capacitada = Accede.
Hombre Capacitado = Accede.
Mujer no capacitada = Accede por COJONES (y perdón por la expresión, no pretende ser insultante si no TAJANTE).
Hombre no capacitado = NO accede.

Esto implica que la preparación de las PERSONAS que ejercen ciertos trabajos, NO es suficiente para su ejercicio. Pero aún así lo realizan. Aplicando la constante acción-reacción tenemos que la acción mal emprendida tiene una reacción de inutilidad o falta de capacidad que desemboca en; malas gestiones, errores, retrasos, etc... o lo que es lo mismo, una conducta laboral COJA que hace que las personas CAPACITADAS tengan que CARGAR con el MUERTO de la injusticia. Las personas que nos intentamos beneficiar de servicios ofrecidos por este tipo de PERSONAL NO CUALIFICADO recibimos mal trato, mala gestión, mal servicio o simplemente de un servicio INSUFICIENTE.

En esto es en lo que se convierten las vertientes de legislaciones mal redactadas y desiguales que actualmente se practican. Y lo que es peor, aún se exige más y más.....

Violencia:

"La violencia debe ser tratada como tal, VIOLENCIA. El género es indistinto en este caso a la hora de aplicar la LEY de IGUALDAD. En ambos casos, esta ley debe tener en cuenta el delito en sí. y NO el género del agresor o agresores o la víctima."

Una herida física o psicológica en una víctima tiene el mismo tratamiento médico. El dolor que se sufre es el mismo, y las consecuencias iguales. Sean del género que sean. Pero la ley aplica un rasero diferente para víctimas de géneros diferentes..... NO VEO LA LÓGICA.

También, la amiga Ojala, aporta una diferencia entre estar en pareja a no estarlo, ¿porque?. Tratar estas diferencias no tiene ningún sentido. La capacidad de abandonar una relación de pareja es igual en ambos sentidos. Las condiciones que se dan para abandonar la en cuanto a dinero, situación laboral etc... son las mismas. Todas las personas PUEDEN abandonar una relación, si lo desean, y establecer una nueva vida.

Caso aparte merece la pareja con HIJOS. En este caso la capacidad de obtención de custodia es otra materia a tener en cuenta. Las pensiones son sólo para el género masculino, ya que es CASI IMPOSIBLE acceder a la custodia por parte del padre... que digo yo... si una pareja del mismo género (no quiero llamar gays y lesbianas por no diferenciarlo) pueden tener hijos y la ley ve una CAPACIDAD y posibilidades.... ¿porque no se aplica la misma ley en relaciones de diferente genero?.... en este caso el padre se ve limitado a visitas "medicas" con sus hijos sin la posibilidad de vivir el día a día con sus hijos.... esto está unido a un recurso de violencia de género, donde el procedimiento es el siguiente.

La mujer impone una denuncia de violencia de género, más tarde retira dicha denuncia, y luego en las vistas preliminares y/o en el juicio, dejan ver que esa denuncia fue impuesta.... lo que hace que el fiscal y el juez tomen esta medida como una "POSIBLE" violencia de género...ABSURDO. El motivo de usar esta técnica es no llegar a pruebas medicas (físicas y psicológicas) que demuestren esa violencia, no presentar una denuncia FALSA y sin FUNDAMENTO, que luego puede ser rebatida. Al "dejar caer" el comentario en un juicio, la parte defensora de la mujer adquiere más fuerza en sus peticiones... QUE LEVANTE LA MANO QUIEN DIGA QUE ESTO ES JUSTO.

Sociedad:

La sociedad está marcada por una tendencia que gritan asociaciones CON ÁNIMO DE LUCRO (diversas subvenciones son emitidas exclusivamente para tal fin) que lo único que hacen es soltar FALACIAS FEMINISTAS para justificar el existir de dicha asociación. Si estas asociaciones fueran AUTOSUFICIENTES y vivieran de la participación REAL de las mujeres que lo promuevan.... No serían ni tantas ni tan generosas en sus bocablos.

En algunos casos incluso, la sociedad promulga y grita frases que son lanzadas desde asociaciones. Cuando individualmente intentas que alguien te las aclare... NO SON CAPACES... es un efecto dominó "virtual". Aplicando la ley física de simpatía, es decir, si ponemos dos bombas, una dentro del alcance de la otra, la explosión de una hace explotar a la otra.... la simpatía que se ha lanzado socialmente de slogans, cuentos fariseos, y aplicaciones legislativas de beneficio UNILATERAL se ha promulgado tan rápido que no ha dado tiempo de detenerse a ver cual es su contenido REAL.

LIMITACIONES:

"No existen limitaciones REALES, si no las que una PERSONA posee para el desempeño de su vida".

Volviendo al tema de las limitaciones, no existen limitaciones REALES en cuanto a capacidad física o mental. Una persona es como es. Sin diferencia de género o raza.La capacidad de desempeño de una tarea es igual para una PERSONA que para OTRA.

Más que limitaciones existen DESEOS. Desde siempre la mujer a DESEADO. Existe una envidia SOCIAL por las cosas que hacen o tienen otras personas. En lugar de querer mejorarse a sí mismas, quieren o desean las cosas de los demás, sin pasar por todo aquello que aquella persona tuvo que hacer para obtenerlas. Es decir, "POR DERECHO". ¿Y que derecho es ese?. El derecho a ser iguales, sin que la realidad de la limitación o la preparación estén presentes.

En un comentario anterior puse unos links muy interesantes con respecto al acceso a oposiciones a distintos cuerpos de funcionario, donde se nota una CLARA diferencia. Diferencias marcadas por una ley injusta y SEXISTA. Y si buscamos (no es necesario ahondar mucho) encontraremos más. Lo más gracioso de este tema de limitaciones es la CARA DURA de algunas feministas que pretender llegar a puestos EJECUTIVOS, PRESIDENCIALES, etc... pero no vemos plataformas feministas para poner ladrillos... los trabajos son TRABAJOS. Cuando vea que la incorporación de la mujer es TOTAL, en todos los ámbitos, será IGUALDAD. Los puestos sedentarios, que son los predilectos por las féminas, son donde encontramos leyes y plataformas para el acceso.

En definitiva, LA MUJER QUIERE MANDAR(y vuelvo a usar la palabra...)POR COJONES, POR IMPERATIVO, y lo peor de todo.....PORQUE SI!!!!

Las PERSONAS DEBEN prepararse en igualdad de derechos. Acceder en IGUALDAD a todos los servicios.

Peor lo tienen las PERSONAS con MINUSVALÍAS, que llevan luchando MAS TIEMPO, y REALMENTE no tienen recursos y quedan a la cola en cuanto a plataformas y leyes que les protejan.

Peor lo tienen los NIÑOS de países tercermundistas, que mueren SIN DERECHOS REALES, porque se aplican ingentes cantidades de dineros en cosas menos fructíferas. (Como por ejemplo presupuestos para subvenciones de asociaciones feministas).

Peor lo tienen los maridos divorciados. Obligados a quedarse sin custodia sin motivos justificados.

Las mujeres quieren un RECONOCIMIENTO PÚBLICO. Pues es sencillo. Trabajar haciendo bien su trabajo. El reconocimiento vienen sólo. Un reconocimiento IMPUESTO ...... NO TIENE VALOR.

» autor: francisco.igorra

#242 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 08:35:26 +0000

#240 eh..... una preguntita, ¿tú te has leido la noticia del hilo donde estás comentando? sin acritud eh? que no quiero entablar otra guerra contigo, pero si no lo has hecho, te recomiendo que lo hagas, quizás hasta encuentres la respuesta a tus preguntas , es más, ya sólo con leer el titular debería darte una ligera idea....

En fin, lo que está clarisimo es que personas que no consideran que existe un problema, difícilmente podrán aportar nada para solucionarlo.

» autor: --25819--

#241 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 08:20:12 +0000

#235 Lo he encontrado, a partir del minuto 11:30 del siguiente enlace:

www.youtube.com/watch?v=Sw_qxfbkIWE

Es una respuesta a una pregunta, muy corta, un minuto y pico o así, probablemente te quedará mas claro que el rollo que solté antes.

Con respecto a lo que comentas:

-Quién diga que la ciencia no es capaz de explicarlo es que tiene un vago concepto de lo que la ciencia es, o como no la maneja la desprecia, esto (que no se enfade ningún filosofo que haya por aquí ) es muy propio de la filosofía actual, a medida que el desarollo de una parte de la filosofía ha tomado camino opuesto con respecto a la ciencia, a mí me encanta la filosofía, pero creo que para desarrollarla hay que tener una base científica, sino se llegarán a formular teorías inconsistentes científicamente, y esto es un paso atrás (siempre desde mi punto de vista)

-La sociedad ha influido muchísimo mas de lo que expones, ha potenciado y exagerado muchísimo las diferencias, que en la mayoría de los casos en nada tienen que ver con la genética.

- El hombre y la mujer presentan diferencias genéticas en sus gustos y comportamientos, pero ojo, y esto es importante, son coyunturales y producidas por selección natural, como bien dice Punset, esta tendencia se invertirá y llegará un momento en la que pasen a ser inexistentes.

» autor: --25819--

#240 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Fri, 28 Nov 2008 07:20:25 +0000

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» autor: --54763--

#239 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Fri, 28 Nov 2008 01:38:46 +0000

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» autor: --105940--

#238 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 01:37:19 +0000

Por cierto si alguien tiene ganas de leer algo serio:

www.geocities.com/adm_peru/femin03a.htm

blogs.hoy.es/-igual-da-/2008/8/25/los-embustes-mas-corrientes-del-femi

» autor: kabute

#237 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Fri, 28 Nov 2008 01:34:12 +0000

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» autor: --105940--

#236 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kaidohmaru — Fri, 28 Nov 2008 01:23:27 +0000

#235 No podría estar más de acuerdo con tu última frase.

<< [..] volveríamos al feminismo original: el de igualdad, reinvindicando el derecho de las mujeres a ser mujeres y distintas y al mismo tiempo iguales (como personas) a los hombres... [..] >>

» autor: kaidohmaru

#235 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 01:15:03 +0000

#233 Por supuesto, totalmente de acuerdo. Ahora bien, reconoce que las feministas de género se han sacado de la manga todas su teorías, y (esto lo digo por experiencia personal en varias discusiones) no pueden sostener que el método científico no es adecuado para demostrar que un hombre y una mujer son distintos y no pueden escudarse permanentemente de que no es aplicable a sus estudios y teorías.

Estoy de acuerdo en que la sociedad ha influido en ciertos comportamientos femeninos "anómalos" a lo largo de la historia, pero es de trogloditas decir que un hombre y una mujer (macho y hembra al fin y al cabo) no tienen diferencias de ningún tipo, sino que es la sociedad los que los forja.

Si sacas este argumento el feminismo de género deja de carecer de sentido, y volveríamos al feminismo original: el de igualdad, reinvindicando el derecho de las mujeres a ser mujeres y distintas y al mismo tiempo iguales (como personas) a los hombres...

» autor: kabute

#234 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Fri, 28 Nov 2008 01:12:08 +0000

#200 Como ya he dicho, eso era en mis tiempos no-sedentarios, haciendo footing unas 3 veces por semana. Buena forma pero nada en especial. Además, los 50 metros son solo parte de una de las pruebas, creo, y además de las mas faciles (junto con saltar una valla de un metro y dar una voltereta en el suelo, por ejemplo.

Si miras la marca de Usain Bolt, 9,6 segundos para los 100 metros... Para la mitad pongamos que serian unos 5 segundos. Solo tienes que correr un 40% de lo que corre el

#201 Vaya, justo cambio de pagina y me sale lo de Bolt. Pues no se que te extraña tanto, Bolt hizo 9,6 segundos pero en 100 metros, no en 50.
Así que explicame que tiene de raro.

Y como ya he dicho hay pruebas fisicas muy tontas y otras mas durillas, como la de quedarse colgado de una barra con la barbilla por encima o la de levantar la maquina esa que pasa la cuerda por debajo de las piernas (una que hay en cualquier gimnasio, no recuerdo como se llama).

#204 Te equivocas, en el resto de casos debe demostrarse que existe homofobia/racismo, no así con la violencia "de género".

hys0, te recomiendo enfervorecidamente que leas el enlace que han puesto antes por ahi arriba: barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/sexo-lengua-estudios-de-gnero-y-ot

» autor: --49195--

#233 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 01:09:11 +0000

En ese documental que comentas creo que tb se habla de como la sociedad ha exagerado las diferencias entre sexos de forma abismal, es ahí donde creo puede aplicarse la famosa frase de Simone de Bouvoir.

» autor: --25819--

#232 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 01:02:03 +0000

#231 Ciencias, mas en concreto física, lo estoy buscando pero al tratarse de una parte de una entrevista es mas difícil, asi que lo dejo para mañana, un saludo y buenas noches.

» autor: --25819--

#231 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:57:26 +0000

#230 ¿Ciencias o ciencias de la educación?

Es una idea que llevo madurando desde hace tiempo, gracias por tu respuesta.

» autor: kabute

#230 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 00:54:18 +0000

#226 no es ese es uno en el que solo habla él, en una entrevista que le hacen, y explica su punto de vista sobre el tema, probablemente será mas corto que el documental al que enlazas, de todas formas creo que tb he visto ese y es muy interesante, voy a intentar buscarte lo que te digo pq lo resume bastante bien .

PD: como veo que te interesa pq lo has preguntado a otro usuario, yo soy estudiante de ciencias .

» autor: --25819--

#229 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kaidohmaru — Fri, 28 Nov 2008 00:54:17 +0000

#222 Entonces, entenderás también el cabreo tan grande que tenemos muchisimas mujeres por llevar años sufriendo un trato vejarotio por la mayor parte de la población masculina.

Yo, gracias a lo que sea que haya por ahí arriba, he nacido en una sociedad un poco menos machista que por ejemplo, en la que nació mi abuela. Pero a día de hoy, tengo todavía que soportar burlas y menosprecios por parte de compañeros y profesores, e incluso, de varias mujeres, por estar estudiando una carrera de "hombres".

Mi madre es I. Técnica de Minas y para hacer las prácticas, tenía que firmar como hombre, porque las mujeres no podían entrar. Yo en cambio, puedo firmar con mi nombre. Pero no me he librado del típico profesor misógeno que en una tutoría, me dijo literalmente que me fuera a ejercer otra profesión más acorde con mi sexo, porque las mujeres no serviamos, en mi caso, para ser telecos. La profesión que me encomendó fue la de fregar suelos (mi más sentido respeto para las personas que se dedican a este trabajo, es muy duro) pero como comprenderás, no era ni es el trabajo que quiero desempeñar en un futuro.

Otra compañera tuvo que soportar a otro profesor, que le hizo repetir un proyecto de tres meses de duración , cuatro veces en la última semana, aún teniendo la aprobación de otros dos profesores. Tres días antes de la entrega del proyecto, éste señor volvió a rechazar el proyecto de mi amiga, por lo que se vió obligada a hablar con la dirección de la Uni, y al final tuvo que aprobarla y a regañadientes.

Por eso, harta bastante cuando muchos comentarios, ofrecen dudas sobre la existencia del machismo. Puede que no se vea tanto como hace 20 años, pero sigue latente, y todavía, lo padecemos muchas mujeres.

Buenas noches!

» autor: kaidohmaru

#228 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Fri, 28 Nov 2008 00:53:14 +0000

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» autor: --105940--

#227 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:51:37 +0000

Por cierto recomiendo a partir del minuto: 16:45

» autor: kabute

#226 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:44:30 +0000

#224 ¿Es ese de que hay una campana de Gauss que demuestra por qué hay más hombres que mujeres en altos cargos?

Si es ese me interesa y mucho, es un estudio científico bastante interesante...

Edito: Ya lo encontré: www.smartplanet.es/redesblog/?p=65

» autor: kabute

#225 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Fri, 28 Nov 2008 00:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105940--

#224 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Fri, 28 Nov 2008 00:41:13 +0000

#217 personalmente yo coincido plenamente con la opinión de Eduard Punset, que viene a ser un estadio intermedio entre creer que las mujeres tienen unas características inamovibles genéticamente por ser de sexo femenino (como puede ser tener preferencia por las humanidades en lugar de por las ciencias, por poner un ejemplo) y esa célebre frase de Simone de Beauvoir a la que hace referencia el enlace de tu post cuando dice: “La mujer no nace, sino que se hace”.
Lo explico brevemente, Punset argumenta que el motivo por el que hombre y mujeres tengamos ciertas preferencias generales diferenciadas y comportamientos específicos, que creo que es a lo que se refiere el enlace cuando habla de "feminidad"o "masculinidad" es una consecuencia de la selección natural, debido a los roles que adquirieron en la antigüedad (mujer en la cueva y hombre cazador) se escogía para la reproducción a los individuos que representaban estas características, pues desde ese punto de vista eran los mejor dotados, debido a que reproducían las pautas marcadas de aquella sociedad, con lo que efectivamente se da un componente genético, ahora bien, en el momento en el que se empieza a valorar otras características diferentes en el sexo opuesto, en el momento en que se empieza a valorar que una mujer tenga estudios, que se incorpore a la vida laboral, que use su inteligencia, etc la tendencia se invierte, cambiando las pautas, y haciendo que cada vez hombres y mujeres nos diferenciemos menos.
Esta explicación que da Punset para mí es la mas acertada, realmente brillante, y además respaldada científicamente, con la tercera ley de Mendel, la cual, para aquellos que no la recuerdan del insti, viene a decir que los carateres no están ligados, sino que son independientes entre sí, y las convinaciones entre unos y otros son todas posibles, para poner un ejemplo tonto:
Si tenemos el caracter sexo: hombre o mujer y el caracter capacidad de conducción: buena o mala, las siguientes convinaciones son todas posibles, pues los caracteres son independientes entre si:

Mujer-buena conductora
Hombre-buen conductor
Mujer-mal conductor
Hombre-mal conductor

(Es un ejemplo tonto evidentemente no hay ningun gen que controle la capacidad de conducción, pero si los habrá que controle nuestro reflejo, nuestro sentido de la orientación, etc)

Si quieres y te interesa estoy dispuesta a buscarte el video que habla de ello, ahora es muy tarde y me voy a la cama, pero es realmente interesante, sobre todo por su forma de expresarse, objetiva y científica, que seguramente entenderás mejor que el resumen que he intentado hacer )

» autor: --25819--

#223 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:34:12 +0000

#221 No, gracias a ti, realmente tenía esa idea, por que toda la gente con la que he discutido sobre este tema era de esos campos que te he mencionado, me ha parecido curioso que a nadie de ciencias (mujeres con las que yo he hablado) le preocupa más mínimo el tema y si proseguir su trabajo o investigación.

De nuevo gracias por el dato.

» autor: kabute

#222 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:32:20 +0000

#220 De acuerdo contigo excepto en que se dice "misógino".

Entiendo que los comentarios a los que haces referencia si rezuman machismo, pero no te extrañe el odio generado (efecto rebote) por como se están llevando las cosas.

Para esta "reforma" no se están teniendo en cuenta a los hombres, más bien parece una nueva forma de "despotismo ilustrado" en el que a lás mujeres se les ha dado el papel del monarca y los hombres asumen el del pueblo a ser gobernado, no te extrañe que algunos (más bien no pocos) hombres se sientan amenazados y cabreados por que realmente parece que las leyes van en su contra y no por la igualdad...

» autor: kabute

#221 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Fri, 28 Nov 2008 00:27:02 +0000

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» autor: --105940--

#220 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kaidohmaru — Fri, 28 Nov 2008 00:25:29 +0000

#199 Te remito nada más a este comentario tuyo pero va para todos ellos.

1. No me gustan los tios "malotes" como tú los llamas; yo los llamo gilipollas de medio cerebro, que están todo el día midiendosela para ver quién la tiene más gorda. Tampoco me gustan los perritos falderos, me repatean exactamente igual que los chulitos de gimnasio. Pero según tú, son mi pasión escondida

Primer error que cometes (y gran error): decir que sabes que todas las mujeres queremos algo aunque varias te hallamos dicho ya que no, y lo peor de todo, creertelo. A lo mejor es que a tí te gustan los chicos malos que te hagan sentir como una mierda, no sé, por eso a lo mejor te empeñas en decir que sabes como somos las mujeres.

2. ¿Sueltas tal cantidad de tonterias por comentario, a cuál más retrogada y machista (ui sí, eso que te empeñas en creer que no eres) y te extrañas de que te llamen misógeno?

3. ¿El 99% de los trabajos son de carácter mental? O tú conoces muy pocos trabajos o sólo conoces el de estar tirado en el sofá. ¿Qué somos más débiles? Pues depende, porque yo me veo con la suficiente fuerza como para tumbar a algunos de mis compañeros, y en cambio, otros, son capaces de levantarme a mí como un papel.

Tu gran problema es generalizar, pero viendo que no hay forma de que entres en razón porque sigues en tu mundo donde habitamos las mujeres malas malisimas que sólo queremos destruir el género masculino por placer, lo dejo ya que con gente como tú, no merece la pena ni perder el tiempo.

Pero oye, se ve que en algo si soy mejor que tú: no soy una amargada.

Buenas noches! ^^

» autor: kaidohmaru

#219 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:15:22 +0000

Entiendo, luego:

Universidades: machistas
TV: machista
Internet=Porno: machista
Menéame: machista
Estudiantes (hombres): machistas

Una pregunta (si puede saberse, aunque disculpas por que es un poco personal): ¿Tú que estudias o has estudiado? Y sin bromas esta pregunta es por mera curiosidad, disculpas de nuevo si te parece muy personal (por favor no la respondas si no quieres)...

Te diré que mi curiosidad es por que creo, es una opinión claro está, que la mayoría de los estudios y todo este "movimiento" suele venir de estudiantes/licenciados de las siguientes carreras: psicología, psicopedagogía o alguna de las de ciencias de la educación.

» autor: kabute

#218 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Fri, 28 Nov 2008 00:09:53 +0000

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» autor: --105940--

#217 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Fri, 28 Nov 2008 00:07:17 +0000

#216 En serio deja la mala baba que te va a dar algo y fijo que alguna se alegra.

Te recomiendo leer esto (ya salió hace tiempo en Menéame): barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/sexo-lengua-estudios-de-gnero-y-ot

Aún siendo una opinión seguro que te aclara muchas cosas...

» autor: kabute

#216 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Fri, 28 Nov 2008 00:01:56 +0000

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» autor: --54763--

#215 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Thu, 27 Nov 2008 23:46:31 +0000

#213 Pues es la "cabeza visible" del "feminismo" en España, y sus leyes discriminatorias nos afectan a todos (pero no a todas).

Estoy de acuerdo contigo en que es una feminista de pacotilla, pero es lo que tiene ser feminista de género...

» autor: kabute

#214 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 23:39:07 +0000

Añado a #212: Y eso hace que hoy en dia, mirando hacia atrás con la perspectiva que nos da la historia, esos argumentos y comparaciones resulten ridículos y sin fundamento ninguno, lástima que no aprendamos de los ejemplos de nuestra historia.

#213 si crees que el movimiento feminista está encabezado por Bibiana Aído y sus gilipolleces varias como intentar justificar la invención de una palabra con el feminismo de pacotilla que se gasta mal empezamos....

» autor: --25819--

#213 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Thu, 27 Nov 2008 23:34:58 +0000

#212 Sólo para que me quede claro: ¿Estás comparando al Dr Martin Luther King con Bibiana Aído?

Edito: Nooo, al final entre en el flame... Noto como la vida se me va...

» autor: kabute

#212 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 23:32:47 +0000

#208 para faltar menos a la verdad y que, como comentas, cada uno se forme un criterio, debes añadir que el agravante se aplica cuando agresor y víctima poseen o han poseido entre si una relación sentimental.

A continuación dejo aquí reflejado también un comentario que he formulado en otro hilo, y que creo nos debe hacer reflexionar a todos:

"Para resumir, comparar casos de violencia puntuales (lamentables eso si, y recogidos en el código penal) con un problema generalizado a nivel mundial y en nuestro país provocado por la creencia de que uno de los sexos es superior a otro y tiene derecho a tratarlo como un objeto y dominarlo, es sencillamente un insulto a la inteligencia, mezclado con una demagogia infinita.

Supongo que sería como intentar rebatir a Luther King mostrándole videos de actos violentos puntuales de un negro hacia un blanco, probablemente muchos en su época pensarían así, cegados por un miedo irracional y una mente poco lógica y objetiva, pero en todas las épocas los oprimidos y las mentes mas adelantadas siempre han alzado la voz, se les ha vilipendiado, rebatido con argumentos pueriles, y descalificado, pero finalmente logran imponerse y convencer, pues la lógica y el raciocinio humano, a veces tarda mas y a veces menos, pero finalmente siempre termina triunfando, sin lugar a dudas. "

Decir que en EEUU tb se aplicaron medidas de discriminación positiva, y ya se puede observar lo mucho que ha mejorado la situación (aunque aún deja por desear) tanto que hoy día podemos ver a un negro en la presidencia.

» autor: --25819--

#211 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Thu, 27 Nov 2008 23:29:34 +0000

#210 Si a mi he han llamado machista ya todos y todas (editado, perdón por mi machismo de palabro): HySo, lamonjamellada, extremahora...

No podría ir camuflado, ya soy un machista identificado.

» autor: kabute

#210 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Thu, 27 Nov 2008 23:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#209 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Thu, 27 Nov 2008 23:23:08 +0000

#208 Si acritud: no merece la pena que hagas mala sangre de esto o acabarán ganando

Total de todos modos tienes que saber una cosa: eres un maldito machista.

Edito: Los flames con las femi...nistas de género creo que me han quitado años de vida, mejor me dedico a ir a vivir a un país bananero donde... espera... bueno mejor dejarlo y vivir en paz...

» autor: kabute

#208 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54763-- — Thu, 27 Nov 2008 23:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#207 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Thu, 27 Nov 2008 23:06:15 +0000

#206 ¿Todos machistas? (Es una pregunta sin malicia)

» autor: kabute

#206 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--105940-- — Thu, 27 Nov 2008 23:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105940--

#205 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Thu, 27 Nov 2008 23:04:42 +0000

Hacía tiempo que no había un flame tan intenso sobre este tema en menéame, unos se cansan y los siguientes cogen el testigo...

» autor: kabute

#204 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 22:59:05 +0000

#202 aunque yo no estoy de acuerdo con los agravantes, me gustaría hacer notar algo, para denunciar el doble rasero de algunos:

1)
mujer pega a hombre
hombre pega a mujer

Resultados: ambos tienen las mismas penas.

2)
hombre con relación sentimental con la víctima pega a mujer
mujer con relación sentimental con la víctima pega a hombre

Resultados: el primer caso está gravado por machismo con mas pena que el segundo (que implica que el segundo tb tiene pena)

3)
hombre blanco pega a hombre negro
hombre negro pega a hombre blanco

Resultados: el primer caso esta gravado por racismo con mas pena que el segundo.

4)
mujer heterosexual pega a mujer homosexual
mujer homosexual pega a mujer heterosexual

Resultado: el primero esta gravado por homofobia con mas pena que el segundo.

5)
Hombre perteneciente a eta mata a hombre
Hombre mata a hombre perteneciente a eta

Resultado: el primero está gravado por terrorismo con mas pena que el segundo.

En definitiva, los agravantes están recogidos en la legislación española desde hace mucho tiempo, para aplicarlos ha de demostrarse que existen, yo no estoy de acuerdo con ellos, pero desde luego no me siento discriminada por ser heterosexual o blanca, por poner un ejemplo.

#203 ¿por qué tiene que hacer una reforma de la ley del divorcio? ¿dónde se aplica la discriminación positiva en dicha ley?

» autor: --25819--

#203 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Thu, 27 Nov 2008 22:47:19 +0000

una cosa mas ¿porque igualdad no realiza una reforma a la ley de divorcio?

no que hay discriminacion positiva..... para las mujeres

» autor: sangetsu

#202 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sangetsu — Thu, 27 Nov 2008 22:41:35 +0000

#168 1) el numero no se mantuvo contante, el numero ha aumentado , solo de mujeres hay el mismo numero que victimas totales de violencia domestica en 2004 entre hombres y mujeres, este año no cuentan con los hombres bueno no cuentan desde que aparecio que el numero de hombres asesinados aumento (2005)

2) a ver hyso , una mujer le da un porrazo con un bate a su marido , solo es una agresion , al reves , es un caso grave de violencia de genero, la repercusion no es la misma debido a la demagogia que usted apoya, a pesar que la accion es la misma y que dicha mujer puede hacer el mismo daño, al ser el mismo acto deberia de ser regido por la misma ley cosa que no pasa debido a que se cogen ideas machistas para ir contra el machismo. y el machismo debe ser combatido con cultura y educacion.

el 3 lo borrastes ¿porque?

#161 y vuelve a insultar....

» autor: sangetsu

#201 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 22:40:46 +0000

Hagamos los cálculos:

#198 nos comenta que él en sus épocas mozas, en las que supongo se referiría a que no hacía vida sedentaria pero tp tenía un estado físico esplendido, era capaz de correr 100 metros en 13 segundos, con lo cual por regla de tres se hacía 50 metros en 6,5 segundos, como en cuestión de velocidad no se cumple una regla de tres exacta, pues a mas espacio mas aumenta la velocidad, pongamosle digamos.... que hacia 50 metros entre 6,5 y 6,7 segundos, realmente si que eras un crack eh? porque sin prepararte físicamente para unas oposiciones que tienen fama de tener unas pruebas físicas durillas y sin dar la impresión de que hicieras demasiado deporte según comentas, entras dentro del intervalo de sobrado además,(que según tú son 8 segundos en 50 metros) vamos que si te hubieses esforzado serías el Bolt español ;).

Perdona por la ironía pero desde luego hay algo que no cuadra en lo que comentas, quizás te hayas equivocado con algún dato.

» autor: --25819--

#200 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 22:23:26 +0000

#199 te refieres a este comentario?:

" Bueno, pensándolo bien retiro el comentario que hice de lo de histéricas, lloronas, etc. En muchos casos ese comportamiento se ve en muchas mujeres (cuando les conviene, claro) pero entiendo que de la manera como lo he expresado queda bastante como el culo, por generalizar demasiado. "

Desde luego si esa es una manera de retirar algo.....que baje dios y lo vea, mas bien resulta una manera patética de recular y salir del paso, para mi decir que lo retiras para a continuación afirmar que es el comportamiento de muchas mujeres cuando les conviene es una manera.... llamemosle "muy original" de retirar algo.

#198 Con respecto a lo de las pruebas fisicas etc no tengo mas que añadir, ya he explicado mi postura, una patada en la boca se la puede llevar cualquiera, y según comentas, con tu marca desde luego pareces entrar dentro de los requisitos que se les exige a los policias varones, y encima de sobrado y todo, asi que una de tres:

1) o a los policias se les exige poco
2) o estabas en bastante buena forma
3) o te has tirado un farolillo.

Y puesto que conozco a amigos que han opositado para policia y me han comentado lo duras que son las pruebas,( y estaban en muy buena forma física) la opción 1) automáticamente la descarto.

Decir tb que la fuerza bruta no es la única cualidad de un policia, aprenden técinas, a manejar armas, etc.

» autor: --25819--

#199 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--67296-- — Thu, 27 Nov 2008 21:35:10 +0000

#196 Para empezar, no veo por qué tienes que remitirte a un comentario que ya retiré.

Por lo demás, sí, sois mucho más inseguras y os falta autoestima. Por norma general. Y eso es tan cierto como la diferencia en rendimiento físico. No lo admites? Me da igual, es así y la humanidad no la he evolucionado yo.

Por el tema de las pruebas físicas, no crees que sería más justo llegar a una situación de compromiso en la que los obetivos a cumplir por los aspirantes fueran los mismos para ambos sexos, pero ligeramente menores de los que se exigen para los hombres? Es una idea, lo que veo mal es que se exiga menos a las mujeres para que puedan entrar unas cuantas y decir, ¡oh, qué feministas somos!. Será que no hay trabajos para hacer, y más en esta época en la que el 99% de los trabajos sólo requieren esfuerzo mental.

#197 Es un clásico que me digáis eso de vez en cuando. Pues no, no he tenido experiencias traumáticas que me pudieran haber convertido en un misógino, por suerte, aunque por supuesto alguna hija de puta se me haya cruzado por el camino.

Lo que no soy es un cegato que no se entera de la misa la media. Observo a mi alrededor cómo se comporta la gente, y saco mis conclusiones. Y cuando no una, sino unas cuantas de las mujeres que he conocido y conozco me han dado la razón, no es por casualidad.

Eso sí, hablaba a solas con ellas, no en grupo. En grupo? Jamás lo admitirán, obviamente

» autor: --67296--

#198 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 21:31:37 +0000

#196 Pues yo conozco uno al que le pegaron una patada en la boca... Te puedes imaginar que perseguir no persiguió mucho >_<

Respecto a los 50 x 12... Que recuerde en mis tiempos no-sedentarios (tampoco es que fuera un crack), en 13 segundos te hacia hasta 100, así que ya me diras si el común de los mortales no puede hacer la mitad en el mismo tiempo.

Para que te hagas una idea, 50 metros son una piscina olimpica.

Sigo esperando respuesta de hys0

» autor: --49195--

#197 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 21:16:04 +0000

PD: realmente has tenido que tener unas experiencias muy negativas con mujeres, desde luego si yo tuviera unas ideas como las que tienes tú del sexo opuesto, iria a comprarme un consolador al establecimiento mas cercano y llevaría una vida célibe

» autor: --25819--

#196 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 21:07:55 +0000

#195 la verdad es que con tus generalizaciones absurdas e infantiles constantes, con las cuales te descalificas tú solito y te desautorizas para hablar de nada, no me merece la pena demasiado hablar contigo, pero bueno, haremos un esfuerzo.
A ver, hagamos una lista de tus gilipolleces:

Las mujeres somos: histéricas, solo decimos gilipolleces, somos inseguras, lloricas, no tenemos autoestima, y siempre elegimos mal.

En fin, sigue por ese camino, que nos lo pones realmente fácil.

Para el resto de tu comentario, habría que consultar con un experto que nos indicase si un ser humano medio podría superar la marca de 50 metros en 12 segundos, por poner un ejemplo, si un delincuente medio es capaz de enfrentarse cuerpo a cuerpo con una persona conocedora de técnicas policiales y entranada para ello, y que además lleva un arma y la sabe usar pq tb ha sido entrenada para ello etc, hasta ahora no he escuchado hablar de que haya habido un porcentaje elevado de casos en el que una policia haya sido incompetente y por ello haya resultado herida o se le haya escapado un delincuente, es más, no he escuchado ni un solo caso.

» autor: --25819--

#195 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--67296-- — Thu, 27 Nov 2008 20:49:37 +0000

#180 O me vas a decir que a los tios les van las mujeres que se sientan en una silla y no dicen ni mu en toda la tarde? Pues no, también prefieren a una persona segura de sí misma.

Efectivamente, la diferencia está en que las mujeres exigís de nosotros una seguridad y autoestima que la mayoría de vosotras no ha tenido ni tendrá ni de casualidad. Y el tío que no lo cumple, para vosotras ya no sirve. Si nosotros pensáramos así tendríamos que rechazar al 99% del género femenino.

#185 Bravo campeón, ahora sí que nos lo has dejado clarito. One more time: de historial clínico.

#193 hay una gran diferencia entre oposiciones a correo y oposiciones a bombero o policia, puesto que evidentemente la puntuación de los hombres en estos casos, para una preparación física igual, siempre será superior,

Pues es absurdo, si la mujer de media es físicamente menos capaz, mala suerte, el trabajo es para optar a policía o bombero, no a hombre poli o a mujer poli. Que todo el mundo tiene derecho a intentar ser poli o bombero? Naturalmente, que no todo el mundo es capaz? También. Por esa regla de tres, que a los hombres enclenques les apliquen el rasero de las mujeres, para no discriminarles, pobrecillos.

pero como te dije en el anterior comentario, aún así la mujer con una buena preparación física probablemente se encontrará por encima de cualquier delincuente común.

Eso no me sirve. De hecho la frase es: una mujer policía estará en forma, pero como curiosamente la mayoría de los delincuentes, especialmente los que toque perseguir a pata o tener enfrentamiento cuerpo a cuerpo, serán estadísticamente hombres, resulta que una mujer que no esté mucho más en forma (pero muchísimo más) que la media, se le escapará o recibirá una buena tunda y tendrá que pedir ayuda al compañero.

Y eso hablando de policías, con los bomberos aún peor, ya que es un trabajo de esfuerzo físico completo.

Pero claro, como hay que quedar bien y todo tiene que ser políticamente perfecto, pues nada oye.

» autor: --67296--

#194 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 19:39:41 +0000

continuación de #193 :

Al no existir estos atropellos en empleos públicos a los que se accede mediante oposiciones y partiendo de igualdad de oportunidades, no se hace necesario la imposición de cupos, o al menos yo no lo consideraría necesario en el caso de que se aplicasen en alguno.

» autor: --25819--

#193 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 19:33:58 +0000

#193 hay una gran diferencia entre oposiciones a correo y oposiciones a bombero o policia, puesto que evidentemente la puntuación de los hombres en estos casos, para una preparación física igual, siempre será superior, pero como te dije en el anterior comentario, aún así la mujer con una buena preparación física probablemente se encontrará por encima de cualquier delincuente común.
Con respecto a los demás ejemplos, ya no se trata de oposiciones, luego estoy de acuerdo, es una manera de paliar la no contratación e incorporación de la mujer en el mundo laboral, que hoy día es inferior, sigue habiendo una diferencia de retribuciones económicas entre hombres y mujeres para los mismos trabajos, la principal causa de no contratación y despido de una mujer sigue siendo el que se quede embarazada o el miedo a que se quede embarazada, etc, ante este atropello es necesario implementar medidas, indudablemente.

Y con respecto a lo que comentas de la constitución, tb hay otro artículo en el que se habla de que se deberá hacer todo lo necesario para que exista una igualdad real entre los ciudadanos.

» autor: --25819--

#192 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Thu, 27 Nov 2008 19:24:21 +0000

#191 Estimada Ojalá, tan sólo debes fijarte en estos enlaces:

en la página 7 en adelante, donde podrás ver las diferencias.

www.centropositor.com/OposicionesWordPdf/oposiciones-policia-local.pdf

En esta puedes ver que hay un 5% de reserva para mujeres BOMBERO.

www.comfia.info/noticias/45228.html

Un recuerdo de la constitución, curiosamente no dice que se discrimine a ninguno de los DOS sexos o GÉNEROS.

CAPÍTULO II.
DERECHOS Y LIBERTADES.

Artículo 14.

Los españoles son iguales ante la Ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

Sacada del diario DIARIOVASCO.COM

"VITORIA. DV. El Boletín Oficial del País Vasco publicó ayer la convocatoria de una nueva promoción de la Ertzaintza, la 21, que tiene como novedad que la mitad de las plazas serán para mujeres. De las 120 plazas previstas para dicha convocatoria, 60 deberán ser cubiertas por mujeres, mientras que el resto lo podrán ser indistintamente por hombres o mujeres en función de las puntuaciones obtenidas."

¿quieres mas?

"La ley recoge la posibilidad de que los convenios colectivos puedan establecer medidas de acción positiva para favorecer el acceso de las mujeres a todas las profesiones. "Se podrán establecer --afirma la ley-- exclusiones y reservas para que tengan preferencia a la hora de ser contratadas las personas del sexo menos representado en la categoría profesional de que se trate".

Si quieres más, sólo tienes que ir a google y buscar las pruebas de acceso a cualquier oposición de cualquier parte de España.

Indiscutiblemente, dime donde está la justicia.

» autor: francisco.igorra

#191 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 18:42:45 +0000

#187 puedes enlazar a algún sitio donde se diga lo que comentas de correo? no sabía que para las oposiciones existiesen cupos, si es así no estoy de acuerdo, pues unas oposiciones son la mejor manera de comprobar que uno está realmente ahí por sus conocimientos, distintos son los trabajos en los que se es elegido a dedo.

Con respecto a las denuncias falsas ya se ha repetido mil veces que el porcentaje de denuncias falsas en casos de violencia de genero es igual que el porcentaje de denuncias falsas para otros delitos.

No soy experta en atletismo pero no creo que cualquier persona que no tenga una preparación fisica adecuada pueda hacer 50 metros en 12 segundos, sea hombre o mujer, asi que las profesionales policias tienen un requisito menor, pero aún así, probablemente corran mas rápido que cualquier delincuente común.

» autor: --25819--

#190 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--6049-- — Thu, 27 Nov 2008 18:38:08 +0000

En un tema tan sensible sobra repetir tanto la palabra machista.
No seria mejor concienciar?Que EDUQUEN y sean ellas las que pasen de un lerdo que las zurra y las trate como basura.
A mi anuncios en los que se escucha a una mujer diciendo que no le levante la mano por que veras la que me cae me estremece, me siento directamente acusado simplemente por ser hombre. Eso es directamente amenazar. Y si un dia entra una desgraciada en mi vida y me la destroza por intereses, simula un maltrato y toma...La ley pone demasiadas facilidades y lamentablemente son muy golosas...
A lo dicho, el que la hace, que la pague. Nadie tiene derecho a maltratar a nadie.

» autor: --6049--

#189 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--14125-- — Thu, 27 Nov 2008 18:34:10 +0000

#185 En el momento en que alguien abusa o maltrata a otra persona se convierte en una basura humana, sea hombre o mujer.

» autor: --14125--

#188 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 18:14:31 +0000

Vamos, dilo: En que un hombre pague por algo que no ha hecho.
Paga porque tus padres y tus abuelos fueron machistas.
Paga porque la sociedad en general es machista, aunque tu no hayas hecho nada.

País de pandereta.

» autor: --49195--

#187 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

francisco.igorra — Thu, 27 Nov 2008 18:13:13 +0000

No es lógico que sólo se trate el tema de la violencia de género en un lado del género, por que....¿no es eso en sí desigualdad? La igualdad de género es un tema a debatir muy profundamente, pero con representado por valores de ambos sexos. Y siempre desde el punto de vista de igualdad absoluta. Pongamos un ejemplo. Un acceso al cuerpo municipal de policía requiere que las pruebas para ambos géneros sean diferentes, es decir, masculino = 50m x 8s, femenino =50m x 12s. Dependiendo de que género realice la prueba, las tomas de datos dan más permisibilidad a la mujer. ¿Acaso no es lógico que si un asaltante corre tras un policía este no va a correr menos por el hecho de ser mujer?. Correrá igual, sólo que ésta no será capaz de agarrarlo porque no está "PREPARADA". Otro caso Acceso a funcionario de correos, 50 plazas. Supongamos que me presento, saco 120 puntos y estoy en puesto 49, perfecto!!!!. Pero no, la ley exige que un mínimo del 30% del personal DEBE ser femenino, así que una aspirante con 80 puntos se coloca encima de mí. Está menos preparada, pero eso sí, ES MUJER!!!!!!! Acabar con las diferencias.....CLARO!!!!! pero TODAS..... Si una persona no está preparada, NO LO ESTA, sea hombre o mujer. Cuando se acaben con estas diferencias, y dejemos de crear un caldo de cultivo falto de preparación por el simple hecho de ser un CAPRICHO, entenderé esa igualdad. En el otro extremo está el de la violencia. NUNCA se debe recurrir a ella bajo NINGÚN concepto. Pero de ambos lados. Cuando un hombre acude a las manos, debería pasar en la cárcel el mayor tiempo posible, igual que si una mujer lo hace. Pero... ¿cuantas denuncias FALSAS se han interpuesto, cuyo propósito es la intimidación masculina sin ninguna prueba real? ¿Cuantas veces se ha usado este método como elemento de VELOCIDAD para acceder a DIVORCIOS RÁPIDOS? ¿Cuantas veces se ha usado este método como herramienta para conseguir la Guardia y Custodia de Hijos? Una pareja homosexual masculina, puede criar a hijos según la ley, pero un padre NO!!!! ¿motivos? la pensión que la madre recibe por la custodia de estos, ya que en muchos casos que no se comentan la madre no PUEDE con la custodia de estos, pero si con la pensión que pasa el padre. Si una mujer grita a un hombre...... NO es maltrato psicológico, es un mero cabreo, como siempre ha sido. Una forma de desahogarse. Si el caso se invierte.... otro gallo canta. Por que el hombre, según la ley actual DEBE callarse ante los gritos y presiones de la pareja, pero la mujer no puede recibir este trato..... Haber si entendemos el DERECHO CONSTITUCIONAL de IGUALDAD. Este se escribió en ambos sentidos del GÉNERO. Cuando entendamos esto y dejemos de engrosar las listas de asociaciones FEMINISTAS (cosa que no entiendo que se quiera ver bien una asociación feminista pero no la machista) donde las denuncias se cuentan por cantidades en lugar de CALIDADES, da igual que se fijen en los detalles, porque lo que interesa son los números. Números que permiten que estas asociaciones reciban SUBVENCIONES ESTATALES que son aprovechadas por las dirigentes de las mismas. Debería ser el ESTADO, quien contenga una sola asociación para la violencia de género, que esta sea regida correctamente, y sirva para acabar con todo este desaguisado. Cuando eso ocurra, todos esos datos y asociaciones dejarán de gritar, sin ton ni son, unos números estadísticos que no son, si nos fijamos en los detalles, tan numerosos.

» autor: francisco.igorra

#186 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 17:45:55 +0000

Y en que consiste ser un maltratador, según tu?

» autor: --49195--

#185 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 17:30:12 +0000

#184, pero ser maltratadora no implica ser lo mismo que ser un maltratador.

» autor: --5867--

#184 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 17:26:59 +0000

Claro, porque la palabra maltratadora no existe.

» autor: --49195--

#183 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 17:22:16 +0000

#181, las leyes tienen un objetivo, tienen que servir para algo. Una ley innecesaria solo sirve para recortar libertades.

Si hay un problema muy grave de maltrato a la mujer, que no se puede erradicar con una ley genérica, hay que hacer una ley especial para combatirlo.

Tu propondrías una ley imposible de poner en práctica y de cuya aplicación habría mas errores que aciertos.

Te pongo un ejemplo: la ley antiterrorista. Hace distinción por circunstancias personales y sociales.

Otra, la ley que castiga a los empresarios por no prevenir riesgos laborales.

Hay muchas.

Y es que no se castiga mas duramente por ser hombre, sino por ser un maltratador.

» autor: --5867--

#182 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Thu, 27 Nov 2008 17:15:47 +0000

#175 a) ¿Ha quedado atrás en la evolución? Supongo que entonces un burro y un elefante están más evolucionados que tú. Como tienen la polla mucho más grande y pueden llevar más carga...

» autor: --82570--

#181 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 17:05:59 +0000

#179 Nooo te quieres enterar, yeye (8)

Si realmente consideras que el hombre tiene que estar protegido en alguna cuestión adicional y que hoy en día no lo esté siendo, exponla aquí.

Empiezo a repetirme: No he dicho que el hombre deba ser protegido, he dicho que deben ser protegidos los desfavorecidos, sean hombres o mujeres. En la actualidad, las mujeres con desventajas reales ya son protegidas, pero no así los hombres, que se da por hecho que como son muy machotes ya se las apañarán ellos solos.

Enhorabuena en primer lugar por la generalización, y en segundo por fomentar el pensamiento machista haciendo creer a la sociedad (más si cabe) que el hombre es duro y no necesita protección.

¿y qué medidas protegen al hombre? Pues es fácil. Vivimos en un estado de derecho con unas leyes y tenemos unos derechos. Todas esas leyes están hechas para todos.

Es decir, todas menos una. Tal y como pensaba.

Ahora, cada colectivo social tiene leyes especiales para ellos: empresarios, trabajadores, niños, ancianos, inmigrantes... y no por ello son menos importantes como colectivo ni requieren menos cuidados.

Espero impaciente que me cites alguna ley penal que haga ese tipo de distinciones, atendiendo a una razón que no sea la edad (ya que ser menor de edad es algo por el que todos pasamos, no así ser mujer o inmigrante por ejemplo).

Hasta donde se, ninguna ley penal castiga a alguien con más pena por ser negro, ecuatoriano o empresario.

» autor: --49195--

#180 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Thu, 27 Nov 2008 17:01:14 +0000

#138 ¿yo soy un buen ejemplo? de que? de mujer que dice que no le gustan los malotes, o de mujer a la que sí le gustan porque a ti se te ha metido en la cabeza que nos gustan los malotes?
Porque si es lo segundo has patinado de lleno.

Si es lo primero, claro, no me gustan.

aqui donde digo que "hay que ser un cabron"????? he dicho, tal como tu has dicho, que la clave es el autoestima.
Aquí #124 si le preguntas a cualquier mujer si le mola el tipico cabron, te dira que no, siempre. Pero si usas metodo de la logica deductiva, preguntalé en cambio que es lo que le gustaba de su antiguo novio "mengano" que era un cateto integral y un cabron.

La chica se fija en la autoestima, no en que él sea un cabrón. Por tanto, no es que le gusten los malotes, sino aquellos que muestran autoconfianza, que no tienen por qué ser malotes.
Es absurdo entonces decir que a las mujeres nos gustan los malotes y despreciamos a los buenos.

#138
Te doy toda la razon del mundo, esos son a juicio de las mujeres los mejores para una relación estable.
Pero te diré que es mas probable que establezcas una relación con alguien a quien considerarias digno para liarte y ya esta, que que te lies jamas con alguien a quien consideras digno para una relación estable.

También te puedes liar con alguien que es digno para una relación, porque quien es digno para una relación, es digno también para liarse. De hecho, hasta que no conoces un poco a la persona, no sabes si es digna o no para mantener una relación.

Que las mujeres podemos confundirnos y enamorarnos de personas que no nos convienen, sí. Pero pensar que por regla general nos gustan porque son "vándalos" es equivocarse de lleno.

Nos enamoramos de personas con alta autoestima porque son los que tienen menos problemas para mostrar su personalidad, no sucede lo mismo con alguien que no te muestra como es por timidez o algo así. Pero eso todos, hombres y mujeres.
O me vas a decir que a los tios les van las mujeres que se sientan en una silla y no dicen ni mu en toda la tarde? Pues no, también prefieren a una persona segura de sí misma.

Pero volvemos a lo mismo: ser una persona segura no significa ser "malote". Se puede mostrar seguridad de muchisimas formas, no solo yendo al gimnasio, comprandose una moto e infrigiendo las normas.
Y cualquiera con dos dedos de frente ve la diferencia, incluso siendo adolescente.

» autor: LadyStorm

#179 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 16:56:06 +0000

#178, ¿te ha costado entender mi ejemplo? Pero veo que lo has cambiado. Lo cierto es que hombres y mujeres no se enfrentan a la vida y al mundo "bajo las mismas circunstancias", de ahí mi ejemplo.

Y todos merecen ser ayudados pero no de la misma forma. Evidentemente, toda desventaja es relevante en un juzgado y se puede aplicar la ley de manera mas o menos estricta.

¿y qué medidas protegen al hombre? Pues es fácil. Vivimos en un estado de derecho con unas leyes y tenemos unos derechos. Todas esas leyes están hechas para todos.

Ahora, cada colectivo social tiene leyes especiales para ellos: empresarios, trabajadores, niños, ancianos, inmigrantes... y no por ello son menos importantes como colectivo ni requieren menos cuidados.

De todo esto habla la constitución, a la que algunos mentais tanto. Habla de los grupos sociales y de como las leyes deben promover la igualdad real y efectiva de los individuos y los grupos en los que se integra.

Si realmente consideras que el hombre tiene que estar protegido en alguna cuestión adicional y que hoy en día no lo esté siendo, exponla aquí.

» autor: --5867--

#178 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 16:48:58 +0000

#177 Mira que me ha costado entender tu ejemplo eh?

Así que una hostia a una mujer te parece diferente a un hombre, a pesar de que según acabas de decir, la existencia de actitud machista es completamente irrelevante.
Y además, el ostracismo social y laboral, cuando ya existe, es diferente si recae sobre un hombre que si recae sobre una mujer.

Me gustaría oir como argumentas que, bajo las mismas circunstancias, es decir "diez mujeres y un hombre sin ropa en el polo norte", las mujeres merecen ser ayudadas y el hombre no.

Lo que te estoy diciendo, amigo mio, es que deben ser ayudadas todas aquellas personas en desventaja, sintetizando tu postura de que un hombre maltratado, si está bien colocado no está "en desventaja", y una mujer maltratada, si está bien colocada, tampoco está en desventaja.

No te estoy diciendo que aumentemos las penas para todo el mundo, que si sería aplicable tu ejemplo con acierto.

Los hombres ya son protegidos por otras medidas

¿Cuales?

Sospecho que me voy a reir.

» autor: --49195--

#177 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 16:36:43 +0000

#175, jajaja, espero que sea una opinión troll

#176, a ver, es que no me entiendes.

Una persona atada y sin ropa en el polo norte es una persona que sufre.

Una persona atada y con mucha ropa en un país tropical es una persona que sufre.

¿Qué te parece si ahora hacemos una ley para proteger a la gente sin ropa que simplemente les suelte sus cuerdas y les dé ropa? ¿qué te parecería si hubiese despues personas que pidiesen la misma medida para la otra persona atada?

Si, ambas son víctimas, y lo son por motivos de la temperatura del lugar donde estan y por estar atados, pero ¿es igual el tipo de sufrimiento y el daño a reparar? NO.

Pues esto es lo mismo.

La ley de violencia de género está hecha para suplir las necesidades de las mujeres maltratadas y para castigar a los maltratadores de la mejor forma. Esta ley no está hecha para hombres.

Los hombres ya son protegidos por otras medidas y las maltratadoras siguen siendo condenadas. Si realmente hiciese falta endurecer la ley para las maltratadoras, se tendrían que pensar en una ley específica, y para eso habría que estudiar bien el problema, estudiar qué medidas tomar, qué protección hace falta, etc.

Pero pedir aplicar la misma ley a ambos colectivos no tiene sentido.

» autor: --5867--

#176 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 16:30:09 +0000

#174 LD tampoco es santo de mi devoción, pero me estaba hartando de encontrar solo recuentos de los votos particulares, y lo que he citado es extraido directo de la sentencia, no una opinión suya (espero).

¿A otro mayor? Que dices, si los hombres agredidos son muy poquiños. Tu mismo lo has dicho siempre. Incluirlos no te cuesta nada, tal vez un par más de policias y jueces.

que supongo que se refiere a la sociedad. Eso es por lo cual la violencia de género solo puede ser cometida contra la mujer, porque solo ella se ve discriminada y sometida a una sociedad que todavía no le da la igualdad real.

Te gusta demasiado generalizar. A la fuerza tienes que saber que hay mujeres con muchos recursos económicos, y también hay hombres en la ruina, feos y sin estudios.
Y pese a ello te niegas (os negais todos los que estais a favor de esa cosa) a proteger a todos los desfavorecidos.
Mucho más sencillo lavarse las manos y pensar que como estás protegiendo al 90% de los maltratados, al otro 10% que le jodan, que ya tenemos trabajo suficiente.

Luego nos escandalizamos cuando aparecen discriminaciones hacia las minorias etnicas.
A mi modo de ver, no sois mejores que ellos.

Insisto, puede que haya pocos hombres en condiciones deplorables, pero deberían ser protegidos igual que se protege a toda mujer (que además se las protege sin mirar si están afectadas o no por la sociedad machista).

» autor: --49195--

#175 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Achumfer — Thu, 27 Nov 2008 16:21:46 +0000

Hay faenas que una mujer no puede hacer en igual de condiciones que un hombre, porque simplemente su cuerpo es mas debil, ha quedado atras en la evolucion. Faenas como: policia apatrulladora, os imaginais una mujer corriendo queriendo atrapar a un ladron macho... no hay color... o por ejemplo una pelea sin armas... ahun menos color..., o peon de lo que sea y en general trabajos fisicos no se deberian emplear mujeres o en caso de emplearlas no deberian cobrar lo mismo, porque simplemente no pueden ofrecer lo mismo. Puedo parecer cruel, pero es la essencia de la verdad. Tal como digo esto tambien encuentro acertado que a los hombres se les aparte de faenas que directamente no son para el: coser (tenemos los dedos grandes) cuidar a niños (ellas tienen el don natural) etc...

» autor: Achumfer

#174 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 16:17:10 +0000

#171, a ver, el término Violencia de Género, no existía hasta que alguien lo inventó. Lo inventaron con el significado de Violencia contra la Mujer. Y así se siguió utilizando y ahora se utiliza en leyes y otros documentos. Nunca se utilizó para definir otros casos de violencia.

Y sí, es un hecho que me equivoqué ahí atrás, por eso pedí disculpas.

#172, aham, también podías darme un enlace mas fiable que libertaddigital, pero bueno, lo admito

Pero tal como pone ahí, no indica que sea intención del agresor someter a nadie sino que agrede voluntariamente y con eso intensifica el sometimiento. De hecho, la parte mas interesante de ese extracto es: "al amparo de una arraigada estructura desigualitaria que la considera como inferior"

que supongo que se refiere a la sociedad. Eso es por lo cual la violencia de género solo puede ser cometida contra la mujer, porque solo ella se ve discriminada y sometida a una sociedad que todavía no le da la igualdad real.

4) Mira. Si ni siquiera los del TC tienen una postura clara con respecto a esto, tus profesores pueden tener la opinión que les dé la gana, y no por eso tienen mas razón que tu o que yo.

Y tu propuesta no me parece de machistas, desde luego, pero me parece irresponsable. Aplicar la ley pensada para un colectivo a otro mayor, hará que sea menos eficaz en ocasiones y demasiado estricta en otras.

#173, hay muchos factores. Por ejemplo, los de ser una ley demasiado joven sin recursos para poder aplicarse en su totalidad. Ni siquiera había expertos formados para poder aplicarla. Se puede decir, que este año por fin vuelve a bajar la cifra.

» autor: --5867--

#173 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 16:11:42 +0000

PD: Si, constante después de aumentar casi un 50% el mismo año que entró en vigor, no jodamos.

» autor: --49195--

#172 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 16:06:20 +0000

#168

2. ¿Quieres patatas? www.libertaddigital.com/sociedad/el-tc-ve-razonable-y-proporcionada-la

no considera "irrazonable" entender que en la agresión del varón hacia la mujer que es o fue su pareja se ve "peculiarmente dañada la libertad de ésta, se ve intensificado su sometimiento a la voluntad del agresor y se peculiarmente dañada su dignidad, en cuanto persona agredida, al amparo de una arraigada estructura desigualitaria que la considera como inferior, como ser con menores competencias, capacidades y derechos a los que cualquier persona merece".

Extraido de la propia sentencia.

Y antes de que te vayas por la tangente, que nos conocemos, un delito no es delito si no concurren todas las circunstancias. Se conoce como atipicidad.

4. Si, personas que indudablemente saben más de Derecho Penal que tu y que yo, por si se te olvida. Y en el constitucional, antes de que lo digas, se resolvió por 7 votos a 5, todos ellos con votos particulares.

Para acabar, te recuerdo mi propuesta de cambiar el articulado por "violencia que afecte a una persona en situación de vulnerabilidad", que supongo te parece propia de machistas retogrados, en vista de anteriores comentarios tuyos de esos tipo "feminismo es lo que digo yo, y puesto que el hembrismo no existe porque no me da la gana, si no estás de acuerdo conmigo eres machista".

» autor: --49195--

#171 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 16:00:44 +0000

#169 Sí, llamándome ignorante es como lo arreglas cuando no tienes razón. ¿Me puedes negar que usar el término "Violencia de género" para definir un acto de algún tipo de violencia de una mujer hacia un hombre es correcto? Es igual de correcto que al contrario, te pongas como te pongas. Aunque recurras a la descalificación.

Con respecto a lo otro, desconocía que ya habías tenido discusiones con estas personas en otras noticias. Mis disculpas. Me refería exclusivamente a lo que has hecho en ésta. Y eso es un hecho que está ahí.

Me meto en las noticias y comento lo que me da la gana, por cierto. Puedo hacerlo mientras no incumpla las normas de uso de meneame, igual que lo haces tú. Ese es el poder de esta página, suscitar el debate entre sus usuarios, y participar activamente.

Pero claro, es más sencilla tu actitud que tratar de argumentar razonadamente las cosas que dices cuando alguien no opina como tú.

» autor: leonard_shelby

#170 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--6049-- — Thu, 27 Nov 2008 15:56:29 +0000

Pesados con el machismo...será la edad...luego cuando se dan cuenta que las que realmente mandan son ellas...escondete
También me he dado cuenta que al final a ellas les gustan hombres fuertes, duros y sin miedo(no cabrones) y a nosotros pues eso chicas, mimosas, atentas, cuidadosas...vamos segundas madres...y eso no lo atribuyo al machismo, no veo el porqué

» autor: --6049--

#169 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 15:54:24 +0000

#166, jajaja, en fin, sigue en tu ignorancia. Por mi puedes llamarle a la casa perro y al perro casa, es tu problema.

Y sí, le he dicho que es un machista, porque lo conozco de antes, y porque se dedican a inventarse leyes continuamente que no existen. En este caso, sí existió, y rectifiqué cuando me sorprendió con la ley, cosa que rara vez suele hacer.

Sinceramente, no entiendo por qué te metes en discusiones de otros.

#167, no es solo esta noticia, son muchísimas noticias anteriores.

» autor: --5867--

#168 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 15:51:19 +0000

#163,

1) ya has reconocido que el número se ha mantenido constante. Y sea como sea, el aumento del número de denuncias es infinitamente mayor que el supuesto aumento del número de asesinadas.

Vamos, es como si dices lo típico. En el franquismo no había asesinadas por maltrato. Y claro, porque no había "necesidad" de matarlas ya que por ley practicamente eran propiedad del marido.

Cuanto mas levantes la cabeza, mas van a intentar pisartela, eso está claro.

2) me parece correcto que se le aplique a maltratadores, no a hombres. Y siempre he dicho que lo importante es el acto.

Siempre he dicho que aunque una mujer agreda, el acto no es el mismo, ni la repercusión, ni el daño producido ni nada. Al ser un problema diferente, se rige por una ley diferente.

Me gustaría ver donde leíste lo de que el TC utilizó el hecho del machismo, es la primera noticia que tengo.

Yo diría que es por como está montada la sociedad y evidentemente el machismo es parte de ella, pero no lo achacaría a la intencionalidad del agresor únicamente, aunque sí en parte.

4) lo que tu digas. Tus profesores son personas, no son perfectos, pueden tener la opinión que les venga en gana.

» autor: --5867--

#167 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 15:48:08 +0000

Bueno, lo he releido. Ya sé que llevas discutiendo con esa gente bastante tiempo porque me he leído todos los comentarios. Vamos, que de llegar a la misa a la mitad nada...

» autor: leonard_shelby

#166 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 15:42:24 +0000

#159

- "#153, no sé que es lo que no entiendes. Violencia de género es lo mismo que Violencia contra las mujeres. Por mi como si le quieres llamar perro a la casa y casa al perro. Ahora, que la peña te entienda es otro cantar. "

Eso es, sencillamente, mentira. Violencia contra las mujeres POR SUPUESTO que es Violencia de género. Pero es que en el otro sentido (Violencia de una mujer hacia un hombre), TAMBIÉN es violencia de género. Hagas la demagogia que hagas, es una mera cuestión lingüística.

- "#155, tio, ¿vienes en la misa por la mitad y pretendes entender las cosas? Yo llevo discutiendo con esta gente bastante tiempo ya."

Disculpa, pero creo que no te entiendo en esa afirmación. ¿La misa la media? Te han planteado que hay una ley que regula lo de los pesos. Y has saltado diciendo que es mentira y que es típico de machistas inventarse las cosas. No le has dicho "Me extraña que exista algo parecido a una ley que regule eso". Le has llamado mentiroso, y machista. Luego te ha enseñado algo que, efectivamente, regula el tema de los pesos. El texto está redactado de forma que lo que se entiende es que son recomendaciones, no leyes. De acuerdo contigo. Pero que ya has entrado llamándole mentiroso y machista de primeras, no te lo quita nadie. Y que luego cuando has visto que existen las recomendaciones has dicho "ah, pues están bien hechas, me parece bien", cuando el mero hecho de que te sugirieran que existieran te parecía de machistas, tampoco.

Lo que no entiendo es lo de "Yo llevo discutiendo con esta gente bastante tiempo ya.". Nadie ha negado que discutas.

» autor: leonard_shelby

#165 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Thu, 27 Nov 2008 15:37:33 +0000

#154
No necesito de un tutor
prefiero equivocarme yo
no me prometan salvación
que se me ablanda el corazón.

Déjame en paz, que no me quiero salvar...

» autor: --82570--

#164 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Thu, 27 Nov 2008 15:27:21 +0000

#153

En parte estoy contigo. Violencia de género es la traducción de inglés gender-based violence o gender violence y denomina por extensión a la violencia contra la mujer. La palabra sexo alude a las diferencias biológicas, mientras que género se refiere a las sociales y culturales. El problema es que en castellano sexo y género no son sinónimos, ya que las personas tenemos sexo y las cosas género. Semánticamente es bastante confuso.

"Al decir "basado en el género" entiendo que significa que es violencia del género masculino hacia el femenino" Según la ley actual española, sí. Sin embargo yo lo entiendo desde cualquier sexo hacia otro aunque el término aparezca por primera vez referido hacia la violencia contra las mujeres.

#154 ¡Viva la muerte! Fdo.: Millan Astray

» autor: --82570--

#163 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 15:26:12 +0000

#157

1. ¿A un aumento de 45 a 70 lo llamas "un éxito"? Bueno, si tu objetivo es quedar bien sin importar a cuantas te dejes por el camino, desde luego es un éxito.

2. Te parece correcto únicamente porque se aplica a los hombres, no porque estos sean machistas, es lo que acabas de decir y que siempre has negado.

Te parece bien que se aplica a los hombres por el hecho de agredir, no por ser machistas, y sin embargo te parece mal que se aplique a las mujeres que agreden, aunque tampoco sean machistas.

En mi pueblo a eso se le llama doblepensar.

Porque te recuerdo que la excusa para la diferenciación por sexos que el TC aceptó es el machismo, no un endurecimiento "general" (pongamos aquí muchas comillas) de las penas (curiosamente general significa solo para hombres).

4. Debes salir poco a la calle, o cuando escribe extremahora te tapas lo ojos.
Si las hembristas y hembristos no tienen poder, se agradecería que nos explicaras que hace Aidó en el cargo, como se han aprobado leyes estupidas con las que mis profesores de Derecho Penal se tiran de los pelos y como aparecen cada dos por tres perlas que todo el mundo tiene que aplaudir con las orejas o arriesgarse a ser tachado de machista, como vienes haciendo tu en todo el hilo de comentarios con tu actitud de "unios a mi o morid".

El feminismo no es radical, creo que llevamos varios años diciendolo por aqui, lo que es radical es el hembrismo.
No se si lo seguís repitiendo porque no os entra o por simples ganas de tocar las pelotas.

PD: Por cierto, gender es un false friend, a ver si le dais un poco más a los codos y menos a la boca.

#162 Si no fuera porque acusa de machismo indiscriminadamente al que no rebuzna con sus comentarios, yo también entendería ese caso concreto.

» autor: --49195--

#162 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

turbogeni — Thu, 27 Nov 2008 15:17:57 +0000

#155 A ver.. yo entiendo la discusión por que rayonocturno defendía que las mujeres tenemos privilegios en los trabajos incluso amparados por la ley, que escogemos trabajos faciles y somos "muy delicadas" (según él). Entiendo que hYs0 le acusara de machismo.

» autor: turbogeni

#161 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 15:16:19 +0000

#158, jajajaja, aquí tenemos el ejemplo de niñato machista.

Ahora realmente el machismo era para protegerlas, cual dictador. Cuando las mujeres votaban en la II República y dejaron de poder hacerlo en la dictadura franquista, resulta que fue porque Francisco Franco era un salvador de las mujeres y solo quería protegerlas del voto

Y claro, hay que darles solo un 1% de la riqueza mundial para que no se lo flipen con mas dinero y se puedan hacer daño con el.

Y hay que relegarlas a trabajos precarios como fregar escaleras y trabajar de prostitutas, porque sino tendrían que trabajar en oficinas.

Y tenían que ser amas de casa y proteger a sus maridos porque así no tenían que sentarse a ver si ganaba el Real Madrid con el consiguiente esfuerzo mental que supone ver el partido.

Y tenían que aguantar las palizas de sus maridos porque así no tenían que aguantarlas de los demás hombres del mundo.

Eres una VERGUENZA para nuestra sociedad.

#160, tienes razón.

» autor: --5867--

#160 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 15:15:13 +0000

#159 don,t feed the troll personajes como #156 no merece la pena alimentarlos, no aportan nada constructivo a la discusión.

» autor: --25819--

#159 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 15:12:16 +0000

#150, que si, que si, y el hombre nunca ha pisado la luna, eso es de las películas.

#153, no sé que es lo que no entiendes. Violencia de género es lo mismo que Violencia contra las mujeres. Por mi como si le quieres llamar perro a la casa y casa al perro. Ahora, que la peña te entienda es otro cantar.

#155, tio, ¿vienes en la misa por la mitad y pretendes entender las cosas? Yo llevo discutiendo con esta gente bastante tiempo ya.

#156, porque tu lo dices, desde el sofá de tu casa. Lo que hay que leer...

Busca sobre la vida de las mujeres en el Congo. Busca sobre la vida de las mujeres en la postguerra española. Mírate la vida de las mujeres en la Alemania nazi.

No tienes ni puta idea.

» autor: --5867--

#158 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

comentor — Thu, 27 Nov 2008 15:10:11 +0000

#152 Los jovenes están reproduciendo valores machistas = Los hombres no están siendo tan pagafantas y sumisos como a algunas mujeres les gustaría

#154 Eso es lo que las mujeres no han entendido: que lo que se ha venido llamando machismo, es un conjunto de reglas sociales que las protegían y privilegiaban para evitarles las peores cosas de la vida.

Conclusión: Cria cuervos...

» autor: comentor

#157 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 15:07:37 +0000

#141,

1) puedes decir lo que quieras, pero por porcentaje, se están salvando muchas mas mujeres. No hay que contar a las mujeres muertas sino a las que están siendo maltratadas. No solo son maltratadas las mujeres asesinadas, desde luego. Si antes denunciaban 10, ahora denuncian 100, y que el número de muertes sea constante practicamente, significa que es un éxito, aunque haya que seguir mejorando la ley (y cómo mejorarla cuando algunos ya se oponen a la actual). Y bueno, por no comentarte lo de #142.

2) El aumentar los años de cárcel, es un endurecimiento de condena, que se ha hecho con muchos delitos graves como el terrorismo. Que ahora lo hagan con el maltrato a la mujer me parece lo mas correcto.

3) no me importa si maltratan por machismo, aunque pienso que si, pero lo importante es la gravedad del asunto, el daño que sufren las víctimas, etc. Esas son las razones por las que hay que endurecer la ley y especializarla.

4) no existen las hembristas, porque entre otras cosas, las mujeres no tienen el control del poder, por lo que les es imposible expandirse como ideología. Puede haber alguna mujer por ahí que se considere superior, pero en nada nos afecta a hombres.

Y claro, puede haber mujeres mas o menos radicales, nadie lo ha negado, pero el feminismo no es radical, es una ideología justa.

Un saludo.

#145, en la propia ley de violencia de género. En las conclusiones del consejo de la Mujer de Pekín y en cualquier documento oficial de la ONU o el Consejo Europeo.

#146, eso también

#147, los racistas también creen que están muy preparados para ejercer de seres superiores. Ellos tienen aviones y los negros tienen balsas, así que son superiores

#149, no sé qué doble discurso tengo. Él afirmó que la ley prohibía no se qué, y lo cierto es que no es cierto, y se lo hice saber. Incluso hubo mujeres aquí que postearon que levantan mas peso.

Lo curioso es que me critiques a mi, y no a todos los demás que se dedican a insultarnos continuamente, lo cual, dicho sea de paso, me importa un huevo.

» autor: --5867--

#156 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

comentor — Thu, 27 Nov 2008 15:04:51 +0000

#152 Insisto, no es nada real, es sólo un cuento con el que chantajear.

Los hombres han tenido por lo general y en todos lados una vida más dura y peores condiciones sociales que las mujeres.

Es un hecho que ninguna propaganda hará que olvide.

» autor: comentor

#155 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 15:04:37 +0000

#151 No está recortado con ninguna intención. Tienes razón, se ha disculpado. En ningún momento lo negaría. Pero, ¿cambia eso el hecho de que ANTES de que se lo demostrara ella YA le estaba tratando de machista y de inventarse las cosas, sin conceder el beneficio de la duda ni preguntar?

Esa es la actitud que daña a las personas que luchan por los derechos de las mujeres, precisamente.

» autor: leonard_shelby

#154 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--34825-- — Thu, 27 Nov 2008 15:03:24 +0000

Hasta los huevos de tanto victimismo, no queda otra solucion: Abajo el machismo que salen mas beneficiadas mujeres que hombres; viva la misoginia.

» autor: --34825--

#153 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 15:01:41 +0000

#146 Si mi inglés no me falla (y corrígeme si me equivoco), lo que dice ahí es que el término "Violencia contra las mujeres" significa cualquier acto de violencia basada en el género que resulte en daño de algún tipo para las mujeres. Al decir "basado en el género" entiendo que significa que es violencia del género masculino hacia el femenino.

Correcto. El término "violencia contra las mujeres" está definido a nivel mundial. Tiene sentido. Pero NO es violencia de género. ¿Me van a meter en la cárcel si digo que un acto en el que una mujer ejerce violencia de algún tipo sobre un hombre es también "violencia de género"?

» autor: leonard_shelby

#152 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Thu, 27 Nov 2008 14:57:56 +0000

#150 La mitología es ficción. El machismo, un abuso desgraciadamente muy real.

» autor: --82570--

#151 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

turbogeni — Thu, 27 Nov 2008 14:53:47 +0000

#149 Si recortamos solo lo que nos interesa......

hYs0 después de que le demostraran que, efectivamente, existe:

- "vale, me alegra que hayas puesto el enlace. La verdad, me veo sorprendido jeje. Y bueno, tengo que pedirte disculpas" (Comentario #108)

» autor: turbogeni

#150 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

comentor — Thu, 27 Nov 2008 14:52:56 +0000

El tema del machismo es un rollo mitológico. Y muchas y muchos se lo han tragado y han picado. Como Hyso.

A ver que pasa cuando empecemos a caer en la cuenta. Yo tengo curiosidad...

» autor: comentor

#149 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 14:44:40 +0000

hYs0 antes de que le demostraran que existe una legislación con recomendaciones en cuanto al peso máximo que pueden cargar hombres y mujeres, debido a sus diferencias biológicas:

- "#58, ¿que la ley prohibe qué? Tu estas un poco volao de la cabeza... " (Comentario #100)
- "#102, no te va a dar ninguna ley porque no existe. En estos temas, los machistas se inventan todo tipo de leyes extrañas e inexistentes. Si hay hasta quien cree que hay un contuvernio internacional para esclavizar al hombre y que mañana las mujeres dominarán todo. Es flipante " (Comentario #103)

hYs0 después de que le demostraran que, efectivamente, existe:

- "Pero bueno, viendo la ley, la verdad me parece que está bien hecha. Biológicamente ellas son menos fuertes. Además solamente habla de recomendación, y no veo que esto pueda afectar a la igualdad. " (Comentario #108)

El noble arte del doble discurso...

Mi novia trabaja en una ONG ofreciendo ayuda y asesoramiento a mujeres maltratadas, y ha dirigido sesiones de terapia a maltratadores. Estoy bastante sensibilizado y cerca del tema como para saber de lo que hablo. De hecho, seguramente comparto tus posturas y tus razones. Al menos hasta que empezaste con demagogias como esa.

Comentarios de hYs0 tratándome de machista debajo de la línea
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» autor: leonard_shelby

#148 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--101902-- — Thu, 27 Nov 2008 14:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101902--

#147 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--67296-- — Thu, 27 Nov 2008 14:33:15 +0000

#144 Si, hombres y mujeres jugamos a asumir papeles que nos han inculcado, que nos han transmitido, que hemos mamado,...

...y para los que estamos bastante preparados de serie para ejercer.

Por otro lado, tranqui que no voy de salvapatrias con la peña, tengo vida social y quienes merecen la pena los tengo cerca

» autor: --67296--

#146 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Thu, 27 Nov 2008 14:31:45 +0000

#145

Article 1: For the purposes of this Declaration, the term "violence against women" means any act of gender-based violence that results in, or is likely to result in, physical, sexual or psychological harm or suffering to women, including threats of such acts, coercion or arbitrary deprivation of liberty, whether occurring in public or in private life.

www.unhchr.ch/huridocda/huridoca.nsf/(Symbol)/A.RES.48.104.En

» autor: --82570--

#145 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 13:59:48 +0000

#100 "Violencia de género" está reservado por quién. Dónde está definido.

» autor: leonard_shelby

#144 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Thu, 27 Nov 2008 13:59:21 +0000

#139 Si, hombres y mujeres jugamos a asumir papeles que nos han inculcado, que nos han transmitido, que hemos mamado,...y en el fondo Egeon, nos impiden ser nosotros mismos, nos coartan, nos limitan.
Se tú mismo y respeta a los demás su forma de ser. Ya verás como te corresponden con la misma autenticidad y sinceridad las personas que realmente merecen la pena. ¿las otras? Agua que no has de beber déjala correr

» autor: wochi

#143 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 13:44:22 +0000

#142 En cualquier caso, desde el 2002 no se han reducido, así que ya me contarán donde está la utilidad.

Y la gráfica que he enlazado yo dice "Se incluyen...". No pone por ninguna parte que sea exclusivamente en los números a partir de 2002, así que sigue siendo válido lo que he dicho antes.

Tal vez en la que enlazas tu se referia a que por virtud de la ley de 2002 se contabilizan también esos casos, pero en todos los años.

» autor: --49195--

#142 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--25819-- — Thu, 27 Nov 2008 13:42:00 +0000

#141 Gráfica enlazada en otro comentario:

img75.imageshack.us/img75/750/violenciadegenereo1uq2.jpg

En ella se explica por qué a partir del año 2002 el número de muertes aumenta..... las fuentes son del ministerio de interior.

"A partir de 2002 la relación de cónyugue engloba además: separado/a divorciado/a, compañero/a sentimental, ex-compañero/a sentimental, novio/a, y ex-novio/a."

Ahí tienes la explicación, al parecer mas simple que la que comentas.

#139 en tu linea..... bueno, al menos esta vez no nos has acusado a todas de ser unas histéricas y lloricas, te has camuflado un poco mejor

» autor: --25819--

#141 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 13:28:53 +0000

#135 Pues hacia tiempo que no te veia, estaban tranquilos estos lares y todo Me da rabia no tener tiempo para discutir demasiado ahora (mucho trabajo) pero se hará lo que se pueda.

Dices en algún comentario anterior que se tacha de feminista radical al único que ha salvado a mujeres blablabla.
(Redoble de tambores, por favor): Estadistica de los ultimos 10 años sobre muertes www.migualdad.es/mujer/mujeres/cifras/tablas/W801b.XLS

Apreciemos el aumento de muertes desde que entró en vigor tu genial y amada ley.
Como me veo venir que saltarás con que "si, pero ahora denuncian más, lo que evita que sean maltratadas", te diré que:

1. Enhorabuena por condecorar a esas mujeres muertas como martires de la causa. No se si ellas estarían tan felices.

2. No mezcles el tocino con la velocidad, que se te ve el plumero. Campañas publicitarias para animar a las mujeres para denunciar, lo cual está muy bien, no tiene absolutamente nada que ver con aumentar las penas exclusivamente para hombres. Ni pies ni cabeza.

3. La ley de marras está redactada como el culo, así de simple. Porque siguiendo tu argumentación, supongo que verias con buenos ojos que donde se habla de maltratos hacia mujeres, se especificara que estos maltratos deben ser de corte machista, como dijo la Audiencia Provincial de Barcelona.
Sin embargo, me espero cualquier cosa viniendo de vosotros.

4. Que no existen las hembristas no te lo crees ni tu, no se como intentas hacer creer eso a alguien. Y que taches de machista a alguien por decir que existen... Posiciones a favor de la superioridad femenina, sabiendo bien que existen las masculinas, es cuanto menos carcajeable.

O tal vez en tu mundo las mujeres son todas buenas personas que no pueden caer en el radicalismo, como acabo de decir, me espero cualquier cosa.

Ya me he quedado a gusto Hasta otra.

» autor: --49195--

#140 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 13:27:56 +0000

Hay que ver. Aquí algunos especificando siempre diciendo... "Hay hombres maltratadores que...", nunca generalizando, aunque nos acusais injustamente de generalizar y cargarnos la presunción de inocencia.

Y tu en todos tus comentarios sales con frases típicas del machista como "Las mujeres sois así" y "os conviene bla bla bla".

En serio tio, das pena. Todos somos personas. No le llegas a wochi a la suela de los zapatos, ella sabe respetar a las personas y no generalizar nunca.

Frente a su discurso de unión y de tratar de poner buen rollo, tu sales con tus gilipolleces de siempre.

» autor: --5867--

#139 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--67296-- — Thu, 27 Nov 2008 13:15:10 +0000

#137 Wochi, las mujeres juegan a lo que juegan porque les reporta ventajas inmediatas. Saben que con el dominio que ejercen con el sexo tienen a la mayoría de hombres bajo sus pies.

Es muy cómodo, no tienen que hacerse respetar, se les trata siempre con más amabilidad, más comprensión, tienen mucho más margen para comportarse como quieran, cuando hacen piña es imposible criticarles ninguna actitud que tengan y más hoy día que si eres tío hasta por estornudar te llaman machista. En fin, todo eso y bastante más es el otro lado del machismo que a todas las mujeres les viene de coña y ninguna se queja de eso. Y hasta que no se acabe con esa otra mitad, las cosas seguirán igual.

Qué quieres que hagan las adolescentes de ahora si la educación que reciben ha sido cada vez más superficial? Pues sacar partido del sexo todo lo que puedan y más.

» autor: --67296--

#138 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Mr_Teatime — Thu, 27 Nov 2008 13:14:29 +0000

#128 como ya dije, si le preguntas a una chica, te dira siempre que no le gustan los malotes, tu eres un buen ejemplo

"La actitud, la seguridad en uno mismo son basicas por encima de todo, si tu te crees el amo del mundo, los demas tambien lo veran. Muchos habran oido la frase, "cuando tengo novia es cuando mas ligo", la razón es que cuando tienes novia, tienes la autoestima muy alta, mucho mas alta que cuando estabas solo."

aqui donde digo que "hay que ser un cabron"????? he dicho, tal como tu has dicho, que la clave es el autoestima.

"Una persona puede ser un trozo de pan, tratar con muchísimo respeto a los demás y al mismo tiempo tener la autoestima donde toca.
Y esos son los verdaderamente interesantes. "

Te doy toda la razon del mundo, esos son a juicio de las mujeres los mejores para una relación estable.
Pero te diré que es mas probable que establezcas una relación con alguien a quien considerarias digno para liarte y ya esta, que que te lies jamas con alguien a quien consideras digno para una relación estable.

" Sabes qué es lo peor? que por tu definición de malote (ciclaos y con moto) deduzco que eres jovencito, y sin embargo te muestras bastante misogino. Y es una pena, la verdad.
Todo son prejuicios que separan. "

Si lees mi comentario, cuando dije lo de la moto dije, "remontemonos al tiempo del instituto", por lo que ahi puedes utilizar tu tambien la logica deductiva para descubrir que no soy tan joven ocmo tu crees.

Si citaba lo de la moto era para hablar de elementos diferenciadores, y a los 16 una moto lo es.

#130 justo tal y como dices, con el tiempo, los factores cambian, se busca lo mismo, pero , pero a cada edad viene de una forma.

#133 yo contestaba al comentario de #65 supongo que era un poco off topic el comentario

» autor: Mr_Teatime

#137 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Thu, 27 Nov 2008 12:56:38 +0000

Volviendo al tema de la juventud actual es verdaderamente lamentable que se reproduzcan los mismos errores del pasado.
Dá igual que ahora las mujeres lean el "Cosmopólitan" y jueguen a ser triunfadoras, objeto del deseo y "devorahombres".
Es él mismo "rollo" de siempre que los hombres, acostumbrados a tener el poder tiemblen ante la posibilidad de ser ellos los perjudicados.
En el fondo somos todos unos pobres infelices a los que nos asusta lo nuevo, el cambio, el hablarnos de tú a tú en el Ministerio, en la obra, en la taberna,...
¡Pobres prisioneros todos del sinsentido del sexismo! ¡incapaces de mirarnos a los ojos como personas y de empátizar, comprender y compartir!,...
¿Cómo podemos luchar por un mundo mejor si el 50% de la población recela del otro 50%?
Espero que esos chavales y chavalas de los que hablamos estén sólo atravesando la conflictiva adolescencia y que el día de mañana sean capaces de nivelar sus hormonas y dar un paso importante hacia la igualdad.
No renuncio a un futuro mejor. ¡Sería demasiado terrible hacerlo!
Sin miedos, con respeto, con comprensión, unidos para defendernos unos a otros,
¿Es una utopía o quizás una necesidad? ¿Sobran los escudos y las espadaS? ¿Serémos capaces de avanzar juntos y no sólo uno al lado de otro?
Los jóvenes tienen la respuesta u a ellos les cedo ,pues, la palabra.

» autor: wochi

#136 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

turbogeni — Thu, 27 Nov 2008 12:48:16 +0000

#125 Si pudiera te votaba positivo mil veces, ojalá que todos lean tu comentario, un gran ejemplo para todos y todas.

Para quienes siguen pensando que las mujeres trabajadoras solo son las dependientas de perfumería del Corte Inglés (con todo mi respeto hacia ellas, solo es un ejemplo).

» autor: turbogeni

#135 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 12:47:14 +0000

#134, bueno, lo cierto es que nunca me he ido como para retornar ahora

No soy portador de la verdad absoluta, pero defenderé mis ideas a muerte mientras siga creyendo en ellas, aun cuando haya varios en mi contra.

» autor: --5867--

#134 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 12:35:10 +0000

#128 Desgraciadamente creo que #124 tiene gran parte de razón:

Debido a la incultura generalizada de la que se hace gala últimamente, los jovenes en una parte considerable se quedan en una fase... Eso, juvenil de su psicología, reproduciendo los patrones que comenta.

Esto es: para tener confianza hay que ser cabroncete - para ser bueno hay que ser un trapo.

Creo que estaremos todos de acuerdo todos en que, al menos, en una etapa adolescente es así si o si. Luego los hay que descubren que se puede tener confianza sin actitudes despectivas y buena persona sin dejarse pisotear (en mi caso evolución desde la segunda).

Por desgracia la estupidez crónica que está afectando progresivamente a este país no favorece para nada ese cambio.

Por último un saludo al retorno de hys0, gran portador de la verdad. Aunque esta vez tiene más pinta de ser gran portador de la palabra de extremahora.

Cuanta razón llevaba Reverte con aquello del insulto facil.

» autor: --49195--

#133 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rhayat — Thu, 27 Nov 2008 12:26:44 +0000

#124 no veo relación al tipo de gusto de las mujeres con el machismo, porq desde ese punto de vista a los hombres también nos atraen mas las mujeres con personalidad. Las mujeres machistas q nos dan la razón en todo pasan sin pena ni gloria por nuestras vidas, al menos por la mia

» autor: rhayat

#132 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 12:09:20 +0000

Editado por el momento.

» autor: --49195--

#131 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

saó — Thu, 27 Nov 2008 12:04:14 +0000

Exacto #129 y eso es lo que se denuncia aquí, que hay machismo en la juventud.

"El machismo engloba el conjunto de actitudes, conductas, prácticas sociales y creencias destinadas a justificar y promover el mantenimiento de actitudes discriminatorias contra las mujeres y contra hombres cuyo comportamiento no es adecuadamente "masculino" a los ojos de la persona machista."

Tanto chicos como chicas reproducen este tipo de comportamiento. El machismo no pertenece a un sexo, sino a la sociedad. Y si en algún momento hemos llegado a pensar que que el machismo se había superado, con estos comportamientos comprobamos que tristemente no es así.

» autor: saó

#130 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--67296-- — Thu, 27 Nov 2008 11:49:37 +0000

#128

No te creas que #124 está desencaminado, más bien al contrario, ha dado de pleno.

Otra cosa es que a la mujer en un momento determinado le interese más la estabilidad porque esté pensando en tener hijos, por ejemplo. En ese caso ya le conviene alguien con un perfil más pagafantero y dominable. Pero lo que realmente os pone es alguien que tenga toda la seguridad y autoestima que a la mayoría de vosotras os falta. Y es mucha.

Otro tema es la manera con la que el hombre demuestra su seguridad y la mujer su inseguridad, que va cambiando poco a poco con la edad, de más hormonal y primitivo a más intelectual (supongo que se me entiende).

Pero en esencia es lo mismo, y lo ha clavado con esa explicación.

» autor: --67296--

#129 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

leonard_shelby — Thu, 27 Nov 2008 11:29:49 +0000

#43 Yo te lo relaciono, verás. Por supuesto, no se puede generalizar, pero tampoco negar que esto ocurre

Tengo una amiga colombiana, que no hace mucho que llegó a España. Un día, charlando, dijo que tenía sospechas de que el último chico con el que estuvo allí, era en realidad gay, y sus amigas pensaban igual. La razón era que aquel chico solía llamarla los domingos para ir al cine, dar una vuelta... Me quedé muy sorprendido, y traté de profundizar más. Tanto a ella como a sus amigas, les parecía lo normal que el chico, los domingos, quedara con sus amigos para "hacer cosas de hombres", como beber cervezas, jugar al fútbol. Y le pregunté que cuándo le parecía normal quedar con su novio. Dijo que lo normal es que le llamara los sábados, para follar. Esa era su idea de relación "normal" con un chico (y la de sus amigas). Desgraciadamente, hay bastantes chicas jóvenes provenientes de países sudamericanos que piensan de esa manera (no es la única que conozco que piensa más o menos así).

En cuanto a nuestro país, no tienes más que ver a las putillas de los canis, como se comportan. Cuanto más "macho" y "malote" sea su simio, mucho mejor. Otro caso real: una de mis amigas de adolescencia, era bastante jenny (qué le vamos a hacer), y una vez me contó que su novio (el que le tocara en aquel turno, supongo que no más de 3 meses) le rompió una camiseta el otro día, y lo contaba como riéndose. Resulta que iba a salir con una amiga, y al novio le pareció que la camiseta que llevaba tenía mucho escote. Le dijo "ya estás subiéndo a cambiarte la camiseta ahora mismo". Como ella dijo que no, el otro la subió del brazo, le quito la camiseta y la rompió. Le pregunté si eso le parecía gracioso (puesto que ella se estaba medio riendo, ya digo), y dijo: "es que me mola que se ponga celoso, porque eso es que le gusto, y la verdad es que me pone".

Nos pongamos como nos pongamos, eso sucede. Y muchas chicas son así, por desgracia.

» autor: leonard_shelby

#128 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Thu, 27 Nov 2008 11:26:10 +0000

#124 menuda paja mental llevas encima.

Confundes ser bueno con ser un calzonazos y tener confianza en uno mismo (que es lo que atrae) con ser un cabrón. Y no tiene absolutamente nada que ver.

Una persona puede ser un trozo de pan, tratar con muchísimo respeto a los demás y al mismo tiempo tener la autoestima donde toca.
Y esos son los verdaderamente interesantes.

Y lo de los celos... una relación que se sustenta en eso no es una relación sana. Sentir celos tampoco es del gusto de nadie, así que, dudo mucho que nadie se sienta atraído por eso.

Sabes qué es lo peor? que por tu definición de malote (ciclaos y con moto) deduzco que eres jovencito, y sin embargo te muestras bastante misogino. Y es una pena, la verdad.
Todo son prejuicios que separan.

» autor: LadyStorm

#127 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--67296-- — Thu, 27 Nov 2008 11:16:09 +0000

Y el comentario #124 hace... ¡bingo!

» autor: --67296--

#126 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 11:15:23 +0000

#121, bueno, yo te puedo hablar de muchísimas mujeres que conozco que han trabajado en trabajos físicos tanto o mas que hombres. Vamos, sin ningún tipo de distinción.

En #125 tenemos un ejemplo.

#122, así es. Como no las contratan, se tienen que ir a trabajos mas precarios.

» autor: --5867--

#125 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Thu, 27 Nov 2008 11:04:10 +0000

#107 Pues en mi curro se saltan eso a la torera.
Los líquidos de limpieza vienen en garrafas de 5 l. en cajas de 4 o 6 unidades.
Trabajo en un edificio de 4 plantas sin ascensor y cuando viene el pedido lo dejan en la planta baja y hemos de repartirlo por los armarios de limpieza de cada planta. El día que llega el pedido nos deslomamos mis compañeras y yo subiendo cajas. Y encima luego tenemos que limpiar el centro igual que cualquier otro día. ¿Por qué no te quejas? ¿Por qué no subes las garrafas de dos en dos y que se quede el centro sin hacer? Eso mismo me pregunto yo, y me contesto que es por miedo. Miedo a quedarme sin trabajo, miedo a que me "castiguen" poniéndome horarios en los que no pueda ver a mi hijo, miedo a encontrarme en la calle a mi edad y no encontrar ningún puesto de trabajo en el que me cojan,... Aunque os parezca mentira mi empresa es de las mejores en su sector en cuanto a condiciones laborales.
Sé que echarme no les supondría ningún problema, aunque yo ganara el juicio la indemnización sería irrisoria. También sé que habría muchas mujeres deseosas de ocupar mi puesto, mujeres entradas en años que se ven necesitadas de trabajar después de años de ejercer de amas de casa, inmigrantes que trabajan por horas de casa a casa, sin seguridad social, ni derecho a nada.
Cuando hablo con mis compañeros cristaleros, les veo mucho mas reivindicativos y mas dispuestos a defender sus derechos. ¡Chapó por ellos!
Pero me pregunto: ¿Por qué tendrán ellos menos miedo?

» autor: wochi

#124 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Mr_Teatime — Thu, 27 Nov 2008 11:01:24 +0000

#65 Pues mira, al final si voy a ser rara, porque a mí el típico cabrón por muy guapo que sea, no me atrae lo más mínimo. Ni ahora con 21, ni cuando tenía 13 años

Es bien distinto lo que uno dice que le gusta de lo que le gusta de verdad.

si le preguntas a cualquier mujer si le mola el tipico cabron, te dira que no, siempre. Pero si usas metodo de la logica deductiva, preguntalé en cambio que es lo que le gustaba de su antiguo novio "mengano" que era un cateto integral y un cabron.

Yo he hecho este tipo de preguntas a muchas chicas y te esclarece facilmente el misterio.

Los chicos buenos, que son perros falderos no se comen un rosco con ellas, porqe ya hacen todo lo que ellas quieren, sin ellas darles nada a cambio. En cambio, un tipo que no se pliegue a exigencias, cuya actitud sea "me apetece hacer esto, vente si quieres" en vez de "que te apetece hacer?". les supone un reto al que no estan acostumbradas (esto cuanto mas buena este la chica es mas cierto)

Un tipo, ya no que de hostias a la gente, que seria mas propio de circulos chonis poligoneros, sino que basicamente en el circulo en el que se mueve sea una figura a respetar, les da sensación de seguridad, lo cual es tambien un punto a favor del individuo

A parte, un tipo que sea algo promiscuo, a parte de darles celos, que es algo poderoso, significa basicamente que tiene experiencia. Asi ocurre que muchas prefieren a un tipo que les será fiel, porque no quiere serles infiel, frente a otro que lo será porque no puede serles infiel.

La actitud, la seguridad en uno mismo son basicas por encima de todo, si tu te crees el amo del mundo, los demas tambien lo veran. Muchos habran oido la frase, "cuando tengo novia es cuando mas ligo", la razón es que cuando tienes novia, tienes la autoestima muy alta, mucho mas alta que cuando estabas solo.

En cuanto al fisico, eso ayuda a un nivel mas instintivo, cosas como una forma atletica, altura o una cara guapa, son un buen reclamo, pero no son imprescindibles(aqui puedo citar el ejemplo de un buen amigo mio, que es bastante feo, pero que aun asi liga muchisimo, la razón, es que tiene un gran carisma) con ser medianamente atractivo basta, aunque obviamente, ser guapo ayuda.

La posesión de habilidades especiales, es un reclamo poderoso para las mujeres, dado que puedes hacer algo que los demas hombres no. Esto son cosas como, pintar, saber trucos de magia, tocar un instrumento, tener moto (remontemonos a los tiempos del instituto), bailar, tener pasta (esto lo incluyo aqui aunque no sea propiamente una habilidad), acceso a drogas, hacer malabares (los hippies tambien tienen derecho a ligar), etc.
Tambien hay otras habilidades especiales, pero que no ayudan, lo importante es que sea especial y mole.

Me estoy cansando de escribir, asi que acabo ya, si a las tias les molan los "malotes" es porque cumplen con todos estos requisitos (tipos desobedientes, se hacen respetar, promiscuos, gallitos, ciclaos y con moto), que a las chicas les gustan, pero no lo confesarán tan facilmente

» autor: Mr_Teatime

#123 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--21874-- — Thu, 27 Nov 2008 11:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#122 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Thu, 27 Nov 2008 10:55:35 +0000

#121 Y esa es la razón por la que apenas hay mujeres en la construcción. Tampoco las contratan.

» autor: LadyStorm

#121 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 10:45:40 +0000

#120

Joven vete a pedir trabajo y como no puedas,al dia siguiente ya te digo yo donde estas. Y como gente mayor si este pais fuera como debiera ser, lo sustituirian con experiencia. Pero te garantizo que la gente mayor los sube. Por que llevan haciendolo toda la vida. Igual mejor que yo. Salvo lesion pero eso es otra historia.

Ya dije hace varios comentarios que me tenía que marchar.

» autor: rayonocturno

#120 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Thu, 27 Nov 2008 10:42:03 +0000

Pero tu queja no irá solo contra las mujeres, no? también irá dirigida a los jóvenes y a los mayores que pueden ampararse en esa ley.
Porque nadie ha dudado de su capacidad para el puesto, y sin embargo tendrían la misma limitación.

» autor: LadyStorm

#119 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 10:32:22 +0000

Lady storm

Yo no se lo que le duele a las hormigas la espalda pero si se lo que me duele a mi. Y si hay que subir una carga y tu no la subes me la cargo yo.

Pero ademas es que no es tumbarse al sol es que el ministerio reconoce que aqui hace años no había gruas.......etc. Y que vosotras habeis estado explotadisimas durante siglos cuando pesaba el saco 50 Kilos. Y esto no lo digo seguro anteriormente 60.

Y no deja de ser un ejemplo.

» autor: rayonocturno

#118 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Thu, 27 Nov 2008 10:28:08 +0000

#107 No obstante, si la población expuesta son mujeres, trabajadores jóvenes o mayores,

Dos posibles interpretaciones:
1- que sea algo que se aplica solo a mujeres, sean jovenes o mayores
2- que se aplique a mujeres, a personas jóvenes y a personas mayores. Es decir, a gente que dada su condición física no pueden levantar mucho peso.

En cualquier caso, no me parece discriminación positiva.
Si exageramos la diferencia entre la fuerza física de hombres y mujeres: para que tu hicieras el mismo esfuerzo que una hormiga, tendrías que levantar aproximadamente 4 toneladas, y sin embargo lo que esos bichillos levantan tu puedes sostenerlo con un dedo.

Existir, existen diferencias y limitaciones físicas. Pero eso no significa que no se esté capacitado para realizar el mismo trabajo. Hijo, una diferencia de 10 kilos no es lo mismo que sentarse a tomar el sol mientras los demás trabajan.
Y se puede transportar exactamente el mismo peso aumentando el número de viajes

» autor: LadyStorm

#117 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 10:27:53 +0000

Yo te puedo decir que un abogado (acertado o equivocado) me ha dicho que prohibido para hombres mas de 25 y para mujeres mas de 15 ahora mirando en la ley pone que se podra ESPORADICAMENTE multiplicar por un factor de correccion de 1.6 (me ha parecido entender).Pero Esporadicamente. Subir todos los dias sacos de cemento no es esporadico no te parece.

» autor: rayonocturno

#116 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--21874-- — Thu, 27 Nov 2008 10:27:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --21874--

#115 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--55315-- — Thu, 27 Nov 2008 10:25:49 +0000

Ni los jóvenes de ahora son tan machistas ni los menos jóvenes lo son menos. Creo que estais pecando de generalizar demasiado. Además, en generaciones anteriores ha habido mucho feminismo y mucho liberalimo sexual de boquilla

» autor: --55315--

#114 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 10:24:37 +0000

#113, ¿como? me has puesto el enlace a una ley que da una recomendación para los 25 kg cuando tu has dicho que la ley prohibía a las mujeres levantar 15 kg. Te has equivocado. Tal como yo reconozco que no conocía la ley, tu puedes reconocer tus errores.

» autor: --5867--

#113 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 10:20:06 +0000

Chico consulta con una abogado especialista en LPRL y luego me cuentas mientras no voy a discutir una ley tan gorda aqui.

» autor: rayonocturno

#112 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 10:16:49 +0000

#110, jajaja, tu ley no me demuestra lo dicho por #58. Mírate el final de #108.

#111, bueno, biológicamente los hombres son mas fuertes, esto es una realidad, y además, como bien dices, no se está prohibiendo nada, se habla de recomendaciones.

» autor: --5867--

#111 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

IKanon — Thu, 27 Nov 2008 10:16:24 +0000

#107 ¡Gracias! La verdad es que me parece un poco estúpida, porque conozco a muchas chicas que pueden cargar 25Kgs. sin problemas y varios chicos que no pasan de los 20Kgs. De todas formas lo que yo entiendo es el peso máximo recomendado, no una obligación, aunque podían haberse ahorrado el "mujeres"

» autor: IKanon

#110 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 10:16:02 +0000

Hys0

Siempre pongo enlaces y argumento lo que digo puedo estar acertado o equivocado pero lo demuestro. SIEMPRE.Cosa que no puedo decir de ti.Eso cuando no me dices no me voy a leer todo eso.

me tengo que marchar .

» autor: rayonocturno

#109 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

skel4r — Thu, 27 Nov 2008 10:14:32 +0000

De acuerdo con la igualdad que se lee por aqui... pero en desacuerdo con la cantidad de LAÍSMOS que leo... jope.. como daña la vista!!! "enséñala?"... lo cualo??? eso que es? klingoniano???

» autor: skel4r

#108 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 10:13:44 +0000

#104, bueno. En los países nórdicos van mucho mas aventajados que nosotros y eso es porque desde hace ya décadas llevan aplicando medidas de discriminación positiva. Hoy día son de las sociedades mas avanzadas en igualdad.

#107, vale, me alegra que hayas puesto el enlace. La verdad, me veo sorprendido jeje. Y bueno, tengo que pedirte disculpas (EDIT: aunque no hayas sido del todo acertado)

Pero bueno, viendo la ley, la verdad me parece que está bien hecha. Biológicamente ellas son menos fuertes. Además solamente habla de recomendación, y no veo que esto pueda afectar a la igualdad.

Y viendo tu comentario #58 veo que es mentira. Porque la ley dice que NO SE RECOMIENDA coger pesos mayores de 25 kg, especialmente si eres mujer o una persona joven o mayor.

Los 15 kg ya son para todas las personas. Tu decías que las mujeres tenían prohibido por ley sobrepasar los 15 kg, así que espero que tu también rectifiques.

» autor: --5867--

#107 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 10:05:14 +0000

#103

Supongo Hys0 que la LPRL te valga. Y le ministerio de trabajo y asuntos sociales tambien.

EL PESO DE LA CARGA
El peso de la carga es uno de los principales factores a la hora de evaluar el riesgo en la
1.
manipulación manual. A efectos prácticos podrían considerarse como cargas los
objetos que pesen más de 3 kg (En las condiciones señaladas en los comentarios al
Artículo 2 "Definición" del Real Decreto).
En general
A modo de indicación general, el peso máximo que se recomienda no sobrepasar (en
condiciones ideales de manipulación 3 ) es de 25 kg.
No obstante, si la población expuesta son mujeres, trabajadores jóvenes o mayores, o si se
quiere proteger a la mayoría de la población, no se deberían manejar cargas superiores a
15 kg. (Esto supone reducir los 25 kg de referencia multiplicando por un factor de corrección
de 0,6).
3 Se entiende como condiciones ideales de manipulación manual a las que incluyen una postura ideal para
el manejo (carga cerca del cuerpo, espalda derecha, sin giros ni inclinaciones), una sujeción firme del
objeto con una posición neutral de la muñeca, levantamientos suaves y espaciados y condiciones
ambientales favorables.

www.insht.es/InshtWeb/Contenidos/Normativa/GuiasTecnicas/Ficheros/carg

Por favor no faltes.

» autor: rayonocturno

#106 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kapitolkapitol — Thu, 27 Nov 2008 10:04:34 +0000

encuentro paralelismos entre como se ha tratado a la masa social en general y a las mujeres a lo largo de la historia para que ambos no se revelara ante lo establecido:

- la forma de opresión feudal y de la edad media, era directa ("en el lomo") y la forma de opresión de nuestra sociedad actual, más sutil, igual de efectiva, pero mucho más refinada y estudiada ("el consumo, la frustración, el mercado laboral inhumano, y demás perversiones")

- antiguamente la fuerza física contra las mujeres era la base de su subordinación, y ahora, al hilo de esta noticia, se puede observar claramente una implantación de modelos bastante asfixiantes, frívolos, emocionales y superficiales para las nuevas generaciones de mujeres, que la coloquen en su papel de objeto deseado y nada más, lo cual impide luchar por la igualdad que efectivamente aún no está completada

» autor: kapitolkapitol

#105 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Titiriteira — Thu, 27 Nov 2008 10:04:05 +0000

Y la culpa es de gran hermano y ot, no? y de no ver la bola de cristal... Me parece mezclar el culo con las témporas. Cuando yo era pequeña tb estaban las mamachicho, alfredo landa y sus suecas, y yo qué sé q mas... Cualquier sociólogo se echaría las manos a la cabeza con tales razonamientos y conclusiones.

» autor: Titiriteira

#104 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rhayat — Thu, 27 Nov 2008 09:58:44 +0000

La igualdad no existe y no creo q exista jamás. Nos queda mucha evolución social para llegar a conseguir algo en este tema.

Cuando inconscientemente no nos aprovechemos de ninguna ventaja de género habremos dado un primer paso

» autor: rhayat

#103 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 09:36:39 +0000

#96, muy bien dicho!

#102, no te va a dar ninguna ley porque no existe. En estos temas, los machistas se inventan todo tipo de leyes extrañas e inexistentes. Si hay hasta quien cree que hay un contuvernio internacional para esclavizar al hombre y que mañana las mujeres dominarán todo. Es flipante

» autor: --5867--

#102 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

IKanon — Thu, 27 Nov 2008 09:33:52 +0000

#58 Oxtia, ¿qué ley es esa? ¿Me puedes dar el número o algo para encontrarla en el BOE?

» autor: IKanon

#101 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 09:23:32 +0000

#88 leete #58

Complicado que pueda trabajar en la construccion

» autor: rayonocturno

#100 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 09:22:33 +0000

#49, si, tienes toda la razón, pero todavía os falta enfrentaros a un sector de la sociedad, el representado por gente como #50.

Muchas, aunque esteis preparadas, os enfrentareis a empresarios y jefes que pensarán que por ser mujeres no podreis desarrollar el mismo trabajo que un hombre. Incluso empresarios que no os contratarán por poder quedaros embarazadas... También os enfrentais a un mundo laboral que sube mas arriba a los hombres y les paga mas por el mismo puesto que a una mujer. En un mundo así hace falta leyes y medidas que combatan esa actitud, y eso, gente como #50 no lo entiende.

Pero como bien dices, cada vez sois mas las mujeres libres y ganareis mas fuerza.

#52, ¿la igualdad debe llegar sin imponerse? Oh, mejor llegará arrodillandose ¿no?

Anda, el que le moleste ver a una mujer libre, que se joda, que tenga el resentimiento que quiera.

#56, muy bonito todo, pero la ley de paridad vale para hombres y mujeres. Y un hombre claro que puede currar en un cutre-empleo como de cajero en un supermercado, uno de los empleos mas precarios que hay. ¿O es que consideras que ese es un buen empleo?

#58, ¿que la ley prohibe qué? Tu estas un poco volao de la cabeza...

#63, ejemplo típico del neo-machista ¿cuantos años tienes?

#66, no te dejes engañar. Esas asociaciones feministas son las únicas que están luchando para acabar con la discriminación salarial y laboral.

#67, ¿un ejemplo? Cuando se trata de ascender a gente, solo se asciende a hombres porque ellas tienen "problemas" como poder quedarse embarazadas. Con eso, ellos pasarán a cobrar mas y realizar trabajos de mas nivel.

#70, y va y pones como fiables, los datos de una asociación por la custodia compartida que dice que las mujeres secuestran a los hijos. jajajaja

Por favor.... un poco de seriedad.

#81, te equivocas en muchas cuestiones. Para empezar, casi todos esos problemas que achacas a algo que llamas "hembrismo" (palabra que no existe), son en realidad problemas del machismo.

Se vende mas la imagen de la mujer, porque el hombre es quien maneja el dinero y se le venden las cosas con la imagen de las mujeres. A ellas se les mete en ese rol de mujeres objeto para poder gustarles a los hombres. Lo mismo en las discotecas. A ellas se las deja entrar gratis, para que vayan mas tíos a ese local, etc.

El feminismo busca romper con todo eso.

Y para finalizar, decirte que el término de Violencia de Género realmente sí se refiere a la violencia contra la mujer, y así está definido internacionalmente. Si alguien quiere referirse a la violencia contra el hombre, que se refiera a ella como le plazca, pero violencia de género ya está reservado.

» autor: --5867--

#99 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--16086-- — Thu, 27 Nov 2008 09:17:34 +0000

El problema que tiene ésta gente es que para ellos todo el que no es feminista a tope ya es directamente machista. Como siempre en éste tema de extremo en extremo.

» autor: --16086--

#98 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

jubileta — Thu, 27 Nov 2008 09:12:11 +0000

#24 propaganda feminazi???????????
la igualdad es propaganda feminazi???
Con gente como tú, no habrá igualdad nunca. Gracias majo.

» autor: jubileta

#97 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

jubileta — Thu, 27 Nov 2008 09:09:24 +0000

#96 Si te tuviese al lado te daba un beso, porque mejor no se podía explicar.

» autor: jubileta

#96 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyStorm — Thu, 27 Nov 2008 09:05:36 +0000

Por supuesto que sigue habiendo machismo, y además muy encubierto, que puede verse en cosas absurdas.
El otro día, por ejemplo, hablaba con una amiga, muy quemada porque su pareja no LA AYUDABA en casa. Y es normal que el tio no mueva un dedo, si de base piensa que él solo debe ayudar (en lugar de hacer su parte) está convirtiendo ese trabajo en cosa de ella. Echar una mano es opcional, hacer su parte es un deber. Y eso es lo que debería transmitirle, en lugar de pedirle por favor que le eche un cable.
Parece una tontería, cuestión semántica, pero no lo es.

Por supuesto también hay mucha influencia televisiva. Desde series infames hasta la típica azafata que solo sabe sonreir mientras está al lado de un panel. Son pequeñas cositas, que parecen no tener relevancia, pero que calan.
Pero los valores se maman desde la cuna, no en lo que diga un programa. En casa es donde hay que hacer el cambio.

Hay comentarios aquí que también tienen su miga. Y vais a perdonarme, pero considero que calificar a una niña que viste de manera provocativa como "una puta" es una barbaridad, y no porque las prostitutas no sean mujeres, sino por lo despectivo del comentario.
O pensar que si dos chavales están dándose el lote la culpable es la cria por vestir de aquella manera... Para mi tanta responsabilidad tendría uno como otro.

Y lo que más gracia me hace de todo esto de "la cosificación" es que muchas personas que critican a estas niñas por vestirse de tal manera considerarían falta de higiene que una mujer no se depilara. Toma igualdad!!

También es cierto que hombres y mujeres no somos exactamente iguales, pero diferente no es sinónimo de peor, ni de menor calidad humana.
Por ahí arriba hablaban de que a muchas mujeres les gusta que las dominen. A mi eso me da pena, y rabia. Porque la sumisión femenina no es innata, es cultural. Y prueba de ello son toda las sociedades que existen y han existido a lo largo de la historia con un marcado caracter matriarcal.

Para no alargarme mucho no quiero entrar en supuestas discriminaciones positivas en caso de divorcio.
Pero bueno, que sí, que existe todavía mucho machismo, más del que nos imaginamos.

» autor: LadyStorm

#95 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 08:55:53 +0000

#35, aquí se considera feminismo radical al único que ha sido capaz de sacar una ley que protege a las mujeres maltratadas como llevaban décadas pidiendo. Me parece lamentable que haya quien piense que es radical la ley que ha salvado a 80.000 mujeres, solo este año, del sufrimiento diario del maltrato.

#42, ah, ¿así que tu crees que las mujeres les gusta ser dominadas por genética? Cuando me des un estudio científico que demuestre tus prejuicios, me avisas.

#46, es un cúmulo de opiniones con algo común: el machismo.

No ven el problema porque estan muy agusto teniendo sus privilegios y sin tener que competir por igual con las mujeres y además se autoengañan afirmando que existe ya la igualdad con lo cual no tienen ningun problema con su conciencia.

Si a eso le añades una opinión conservadora basada en el miedo, lucharán porque nada cambie y les desmonte un mundo en el que viven muy acomodados.

» autor: --5867--

#94 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

adoctrinacharo — Thu, 27 Nov 2008 08:50:42 +0000

#6 Noooo!!! eso es para adoctrinarlos y que luego voten al PSOE!! </ironia>

Pero si, por desgracia un amigo que es profesor le llama la atencion mucho los valores de estos jovenes, cuyas maximas aspiraciones pasa por comprarse un coche (ellos), o echarse un novio con un buen coche (ellas) ...

» autor: adoctrinacharo

#93 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 08:45:57 +0000

#21, eso es lo que yo veo continuamente en Menéame. Es como si el feminismo ya no estuviese de moda.

Siempre ha ocurrido eso. Cuando hay una necesidad, la gente se une para combatirla, y cuando se ha avanzado algo, o en lo mas importante, la mayoría abandonan y dejan a las nuevas generaciones el testigo esperando que ellos se encarguen de los detalles.

Pero no es así. Eliminadas las necesidades mas fuertes, las nuevas generaciones ya no respetan lo que tantos años se tardó en conseguir.

La democracia, los derechos humanos, la igualdad entre hombres y mujeres... Las nuevas generaciones no han vivido cuando estos eran solo sueños... hoy ven una democracia de baja calidad, unos derechos humanos respetados solo en ocasiones, una igualdad de hombres y mujeres que es solo papel mojado en la constitución española... y no ven que es necesario seguir luchando.

Se duermen en los laureles y se vanaglorian de lo que tienen sin cuestionarse nada.

» autor: --5867--

#92 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

MycroftHolmes — Thu, 27 Nov 2008 08:38:44 +0000

#87 para nada hijo, para nada feudal.....

» autor: MycroftHolmes

#91 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

sleep_timer — Thu, 27 Nov 2008 08:35:41 +0000

Tiene su lógica... La enseñanza actual es una mierda que está imbecilizando a la juventud. Se rigen por la ley del mas fuerte, no por la cultura, y el mas fuerte suele ser el hombre.

» autor: sleep_timer

#90 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--5867-- — Thu, 27 Nov 2008 08:34:59 +0000

Me sorprende que esta noticia esté en portada.

Para mi es obvio todo esto viendo Meneame, donde continuamente se niega la existencia de la discriminación a la mujer presuponiendo que existe la igualdad y que por lo tanto merecen la misma protección hombres que mujeres.

Estos neo-machistas se llenan la boca hablando de las mujeres como feminazis. Son una verguenza para mi género, son esos que al presuponer que ya existe la igualdad, no tienen ningún tipo de solidaridad con las mujeres maltratadas y ni siquiera el día contra la Violencia de Género han dejado de poner en duda que las mujeres maltratadas esten siendolo ni de insinuar que denuncian falsamente.

Sinceramente, viendo esta noticia, ahora entiendo que tantos en Meneame sean machistas, aun sin darse cuenta. Demasiados chicos jóvenes que no tienen ni idea de lo que significó el feminismo y lo que hoy en día sigue significando.

» autor: --5867--

#89 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

compis — Thu, 27 Nov 2008 08:30:43 +0000

Es el desafortunado, pero impredecible, efecto rebote. Igualdad es un compromiso para que ambas partes sean iguales, no un le doy todo a uno pero nada al otro (siempre hablando de todo aquello que es justo). Cualquier colectivo ante esta circunstancia tiende a parapetarse en su postura.

» autor: compis

#88 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--24921-- — Thu, 27 Nov 2008 08:29:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24921--

#87 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Achumfer — Thu, 27 Nov 2008 08:23:15 +0000

Hay una cosa que tengo muy clara. En mi casa siempe han hecho las tareas del hogar las mujeres. A mi bisabuelo le cocinaban y era servido, a mi abuelo igual, mi padre lo mismo... Y ahora se creen que yo sere el imbecil que no sera servido?... Lo siento per en casa he mamado esto toda la vida, es imposible que me rebaje y pierda mis privilegios (suena un poco feudal no?)

» autor: Achumfer

#86 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

juande — Thu, 27 Nov 2008 08:11:22 +0000

"Todas putas".

Y no lo digo yo. Es la frase comodín para cualquier tema relacionado en cualquier grado con las mujeres en Forocoches. Teniendo en cuenta que probablemente sea el foro en castellano más popular de la red, me temo que es una muestra representativa de la parte más joven de la sociedad.

» autor: juande

#85 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

tocameroque — Thu, 27 Nov 2008 07:59:14 +0000

A ellas les molan los pepito piscinas, y ellas aspiran a ser perfectas chicas "objeto"...y esto es debido a que se no se recibe ninguna educación en casa para que busquen a alguien de provecho o para que se labren un porvenir, no, búscate la vida y si puedes dar un braguetazo mejor, su mejor escuela es la telebazofia al uso: "Sin tetas no hay..." "Lex" "Lalola" ...donde las chonis de turno buscan cachas con pelas que las coloque en un trono. Donde una administrativa que no sea una trepa es un estorbo y fea. O sea el típico rollo machista, de "tu no trabajes, no te realices, que yo te doy todo."
Llegan a la mayoría de edad y buscan el modelo que han conocido, es decir un tío cachas, con pelas, pelín macarrilla: y dónde encuentra esto...¿En un tío que ha estado estudiando o trabajando para labrarse un futuro? No. Lo encuentran en el típico que hereda la empresa de papá y que con dieciocho tiene un BMW, o es un macarrilla vendeporros chuletilla que vive con pasta del trapicheo.

» autor: tocameroque

#84 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

eboke — Thu, 27 Nov 2008 07:57:05 +0000

Como se van a dar cuenta ellas mientras escuchan reggaeton....

» autor: eboke

#83 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--86619-- — Thu, 27 Nov 2008 07:23:00 +0000

Pues yo me siento muy atacado por el hembrismo. Pero como soy hombre no se me hace ni puto caso.

¿ Igualdad ? ¿ Donde ?

Desde mi punto de vista. Las mujeres teneis muchos privilegios que los hombres no tienen. Empezando por que la gente, la sociedad, trata mejor a las mujeres, que a los hombres. En los anuncios, en la tele, en la calle, CURSOS 100% subvencionados SOLO para mujeres. Y un larguisimo etc...

Para que os pongais un poco en situación. Los anuncios de telefonos de ayuda por maltratos, van enfocadisimos en los anuncios a las mujeres. Yo como hombre me pregunto si me ayudarían si fuese yo maltratado... De verdad, no sé si es solo un servicio creado para mujeres.

No soy un hombre fuerte. Soy delgadito, peque, tengo 21 años, bastante nervioso, y sensiblon. Algunas mujeres me pueden perfectamente. Que coño hago yo si un dia me maltratan. Yo tengo asociaciones que me protejan ? NO, por que son para mujeres casi todas. Eso es por que lo producen casi todo hombres. Pero eso no es excusa para que el soporte y la ayuda no sea igualitario.

En un divorcio, un hombre se arruina... Pierde piso e hijos, además debe pagar manutención. ¿ Las mujeres pagan manutención ? ( En serio, no lo sé ). Pero son montones los casos ke se dan, que un hombre lo pierde todo despues de un divorcio.

Los sueldos, no me cabe en la cabeza que ser idiota puede ser tan tan idiota como para no hacerlos iguales. Sinceramente. No sé por ke a día de hoy no es así. Yo la gente que conozco no creo ke piensen así. Me parecen ideas antiguas y desfasadas.

» autor: --86619--

#82 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Erinnia — Thu, 27 Nov 2008 07:15:29 +0000

A mi, trabajando en una biblioteca, me ha tocado ver algunas cosas alucinantes. ^_^ Un colega está pensando seriamente en escribir un blog sobre el tema. Desde niñas que discutían la efectividad anticonceptiva de las irrigaciones con Coca-cola (LOL!!), a los niñatos que estuvieron 15 minutos intentando tocarme las narices hasta que fui donde ellos y les dije "Se donde vives, se quienes son tus padres, ¿no querrás que le diga a tu madre que me has llamado puta verdad?" (casualmente la madre de uno de ellos es mi frutera y lo habría dejado sordo de la bronca que le habría caído), niñatos que nos llenan de tacadas las cristaleras y las paredes del vestibulo y niñatas que se vienen con taconazo (sin saber andar con ellos) a exhibirse (ganas de explicarle un par de cosas sobre la cosificación del cuerpo etc etc, pero sería perder el tiempo).

He tenido entrevistas de trabajo en las que me han preguntado sobre mi pareja y mis intenciones de maternidad y habiendo preguntado a posteriori a alguno de los compañeros enterarme de que a ellos no les han echo esa misma pregunta (ni nunguna otra personal). He tenido jefes que aunque yo llevara media hora esperando atendían antes a algún compañero que había llegado más tarde y empeñado en no admitirme la baja porque estaba firmada por mi ginecóloga (problemas de desmayos por el dolor).

Como han dicho muchos ya por ahí arriba... el problema es que el feminismo ha perdido su espíritu. Hemos pasado al revanchismo, la venganza sobre los hombres y a intentar joderlos como sea porque nos han jodido primero, la Ley del Talión aplicada al género. Me considero feminista, pero a mi me gusta la equidad, considero que las personas hay que juzgarlas como individuos no por que lo que tienen entre las piernas cuelga o no, y que a mi se me juzgue como individuo, no por tener tetas. No hay nadie mejor que nadie, no hay nadie que tenga el derecho divino o natural a dominar a nadie, y mucho menos por tener una combinación de cromosomas concreta.

» autor: Erinnia

#81 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--86619-- — Thu, 27 Nov 2008 07:05:09 +0000

La noticia generaliza. Algo que jamás debe hacerse si se pretende ser objetivo.

En muchos sentidos yo me siento inferior a una mujer por culpa del hembrismo. Del que nadie dice nada.

Mujeres que tienen posibilidad de lucrarse gracias a su cuerpo, mujeres que tienen trato de favor por el simple hecho de ser mujeres. Eso nadie lo dice. No hay valor. Solo teneis que ir por la diagonal de barcelona, y ver cuantas tiendas de ropa van enfocadas directamente a mujeres y cuantas solo a hombres ( en ese sentido a los hombres se nos denigra ). El Sexismo en este país es selectivo a ojos del que mira. Vemos el sexismo que nos gusta ver.

Obviamente también hay un problema, que se llama "machismo", que es muchisimo mayor en cantidad. Pero no más grave que el "embrismo" que la sociedad también impone. Por ejemplo... hasta en las discotecas. Las chicas entran gratis la mayoría de veces, se pongan lo que se pongan. Y los chicos no.

Cuando se abla de igualdad no se debe hablar de mujer o hombre, sinó de personas, de humanos. Sinó se convierte en hipocresía.

Igual que cuando se habla de estar en contra de la violencia de genero. Cuando se está en contra de la violencia de genero, se está en contra de la violencia machista y hembrista, por igual. Ya que atañe a los dos generos, femenino y masculino. Hablar de violencia de genero y referirse a esa violencia de genero solo como violencia machista (como hacen en los informativos), a mi como hombre que respeta a las mujeres por igual, Me parece insultante.

» autor: --86619--

#80 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--104021-- — Thu, 27 Nov 2008 06:50:16 +0000

hay recesiones peores que la económica...

» autor: --104021--

#79 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Picatoste_de_ajo — Thu, 27 Nov 2008 05:56:55 +0000

Es una pena que se dejen de lado muchos hombres coherentes que quieren luchar codo con codo con las mujeres por un mundo más igual, simplemente por ser hombres.

» autor: Picatoste_de_ajo

#78 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

wochi — Thu, 27 Nov 2008 05:32:39 +0000

#67 Yo datos no te voy a dar, pero si te voy a contar realidades que he vivído en mis mas de 40 años de vida.
En cuanto a lo de trabajar de peón de obra o descargando camiones, te aseguro que si optabas al puesto el empresario se reía de tí a la cara.
Trabaje en correos cuando los carteros eran casi exclusivamente hombres y se usaba el uniforme antiguo y las carteras de cuero. Las suspicacias, por no decir oposición, de una gran mayoría de compañeros ante las primeras mujeres, era evidente.
Curiosamente hoy en día, si os fijaís hay casi mas carteras y barrenderas que hombres en estos trabajos. Veís, no solo queremos ser iguales en los puestos altos. Pero curiosamente en los puestos bajos, en los que no quereís los hombres, si estamos empezando a conseguir la igualdad.
En El Corte Inglés, los dependientes eran mayoritariamente mujeres, los jefes de departamento hombres. ¿Curioso no?
La mayoría de hombres en los mandos intermedios la he vivído en muchas otras empresas. ¿Mejor preparados? No sé, en un call-center tuve de jefe a un muchahuelo sin titulación al que le teníamos que explicar nosotras el programa, y estaba sentada al lado de una mujer licenciada de 30 años con gran capacidad de organización y responsabilidad.
Hoy en día trabajo en limpieza, en mi empresa no existe ni uniforme masculino para este puesto. El uniforme de cristalero es evidentemente masculino. Las tareas en muchos puestos las mismas. Los sueldos diferentes.
Mi ex era mando intermedio en una empresa de informática, y le toco participar en las entrevistas y selección de candidatos. Normas no escritas de la empresa: A igualdad de méritos se coge al hombre, si es una mujer se le ofrece un sueldo menor,...
¿No me digáis que ninguno ha visto cosas así?

» autor: wochi

#77 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--83870-- — Thu, 27 Nov 2008 04:06:03 +0000

#73 Esto... sí. Era una de las ideas que quería transmitir. Gracias por expresarla de forma más clara.

Y hoy ya es "mañana".

» autor: --83870--

#76 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--11237-- — Thu, 27 Nov 2008 02:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#75 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

gonzaloexclusive — Thu, 27 Nov 2008 02:31:55 +0000

#31 ¿Los simpsons machistas?Esa familia donde los hombres son tachados de estupidos borrachos y las mujeres son las mas sensatas y listas.¿O te refieres a que es el hombre el que gana el dinero y la mujer cuida de la casa?Pues Marge a sido policia,vendedora de casas,modelo....en fin.Viva los simpons!!
Son series como Fisica y quimica,Sin tetas no hay paraiso,etc las que muestran mujeres que solo consigen el exito a traves del sexo.

» autor: gonzaloexclusive

#74 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

RainbowFish — Thu, 27 Nov 2008 02:21:39 +0000

Si desde pequeñas a las niñas se les enseña que tienen que encontrar a su media naranja y que cuando la encuentren deben permanecer con ella haga lo que haga... (típicas películas ñoñas americanas). Pues es lo que pasa, que acaban pensando que, mientras él la quiera, lo demás da igual. Y las cosas no son así.

En cuanto a ellos... Cuantas más mejor, si ven a una facilona pues a tope, ¿no? No tiene porqué ser nada malo hasta que descubres que ese tipo de gente (chicos y chicas) son el estereotipo de niñas que ahora, en vez de jugar con Barbies, juegan con Bratz, mucho más maquilladas para "gustar más".

Sinceramente, por lo que veo a mi alrededor, no sabría decir si el machismo está más extendido entre varones o entre féminas, pero juraría que más bien son ellas las que se lo acaban dejando a huevo a ellos... Cuestión de educación, supongo. Y sí, es bastante preocupante.

» autor: RainbowFish

#73 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 02:10:30 +0000

#72

Cualquier discriminacion positiva produce inmediatamente una negativa hacia alguien.

hasta mañana

» autor: rayonocturno

#72 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--83870-- — Thu, 27 Nov 2008 02:08:01 +0000

Yo creo que todo esto se basa en un error de concepto importante. Realmente no se debería luchar por la igualdad, sino por la equivalencia entre sexos. Afortunadamente, entre hombres y mujeres existen algunas diferencias -no sólo biológicas- que aportan la "variedad" necesaria para la evolución de la sociedad.

Reconocer esa diferencia, sin demagogia, tabúes ni falsas revanchas, es esencial para crear un sistema social justo. De lo contrario, seguiremos encontrándonos con leyes que generen discriminación -que nunca es positiva- y el consiguiente resentimiento (por ejemplo, cuando en lugar de penalizar al empresario que paga menos a sus empleadas, se le dan subvenciones para favorecer la contratación femenina).

» autor: --83870--

#71 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--70943-- — Thu, 27 Nov 2008 01:57:59 +0000

Parece que lo que todo el mundo desea es que de un dia para otro salga el arcoiris y no haya mas victimas de violencia DE GENERO.

PUES NO, COÑO/POLLAS.

Esto lleva tiempo.

» autor: --70943--

#70 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 01:55:36 +0000

#69 Si a eso lo llamas un dato mas o menos razonable,tendras que ponerme como minimo la estadistica para ver como esta hecha. Y desde luego con matematicas eso habla de spicologia.

www.secuestro-emocional.org/Noticias/Saliros-Brecha.htm

» autor: rayonocturno

#69 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kaidohmaru — Thu, 27 Nov 2008 01:38:25 +0000

#67 No ponen datos exactos, sólo porcentajes -> www.soitu.es/soitu/2008/11/12/actualidad/1226512724_362719.html

Espero que del Foro Económico Mundial no dudes.

» autor: kaidohmaru

#68 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--49195-- — Thu, 27 Nov 2008 01:33:53 +0000

#58 Se me fué el dedo, lo siento

#65 Una mujer en Meneame, eso es raro de por si
Es decir, es poco habitual, por lo que demuestras ser una mujer "fuera de lo común", por decirlo de alguna forma que nos entendamos... Así que no vas tan desencaminada con tu comentario.

Espero que se entienda el sentido de mi idea.

» autor: --49195--

#67 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 01:26:58 +0000

#66 Dame un dato razonable donde una mujer cobre menos que un hombre por hacer exactamente el mismo trabajo, las mismas horas.......etc.

No esperaras con las leyes actuales que los hombres se divorcien y te inviten a cenar.

Y te garantizo que no frivolizo con el tema le tomo muy en serio hace ya algun tiempo y es proporcional mas miro el tema, mas convencido estoy de la tomadura de pelo que es todo esto.Y sobre cuantas mentiras se cuentan a la gente sobre feminismo,haber estado explotadas .........etc.

Yo en este tema ya no negocio.

» autor: rayonocturno

#66 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

crispra — Thu, 27 Nov 2008 01:08:39 +0000

#63 La verdad es que en eso es en lo que más se está fallando, sobre todo por parte de las asociaciones feministas. Están dando el mensaje equivocado, no hay que quere ser superiores a ellos, sino iguales en derechos.
De todas maneras no hay que frivolizar con estos temas, por mucho que se diga, las mujeres en general siguen cobrando menos que los hombres por el mismo trabajo, siguen siendo más víctimas del maltrato que los hombres, y siguen siendo las que tiene que hacer la compra, planchar la ropa y cuidar a los niños.
Ya sé que habrá excepciones, pero en general, todavía esa es la situación.

» autor: crispra

#65 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kaidohmaru — Thu, 27 Nov 2008 01:00:23 +0000

#42 Pues mira, al final si voy a ser rara, porque a mí el típico cabrón por muy guapo que sea, no me atrae lo más mínimo. Ni ahora con 21, ni cuando tenía 13 años.

Se nos vende desde pequeñas un prototipo de mujer ideal a alcanzar: ser la más guapa, la más alta y la que vuelva locos a todos los compañeros de instituto. Para nada ejerzcas una carrera, o a lo sumo, meterte en alguna "gorda" para pillar a un buen pretendiente y tener la vida resuelta.

Será a lo mejor porque soy realista, pero ni soy guapa, ni alta, y me importa un pimiento gustarle o no a mis compañeros de universidad. Y mi carrera la he elegido yo para labrarme un futuro por mi misma y no dependiendo de ningún hombre.

Y por casualidades de la vida, sin llegar a cumplir ninguno de los requisitos para poder considerarme "mujer", he conseguido encontrar a mi media naranja, que en cuanto a mi respecta, es mi "principe azul".

Lo que quiero explicar con todo esto, es que como yo hay muchisimas mujeres. El problema, es que la mayoría de los hombres, os fijaís antes en cualquiera de las que cumplan los requisitos y os olvidais de que también existen mujeres con cabeza.

No somos objetos e incluso, ni las que van de Barbies por la vida, quieren ser objetos.

» autor: kaidohmaru

#64 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--98579-- — Thu, 27 Nov 2008 00:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --98579--

#63 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 00:47:59 +0000

#60 Mentalizar de :

Quitar los hijos a los padres
Que para optar a un puesto de trabajo las pruebas sean menos duras
Que se ponga cupos para los trabajos
Que tenga mas pena por ser hombre
Que se inventen las estadisticas
Que sigais montando un negocio del maltrato.

» autor: rayonocturno

#62 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

darkoversun — Thu, 27 Nov 2008 00:45:03 +0000

Yo creo que hay tres grandes culpables, los medios que venden a la mujer como un objeto al mejor postor, el reggaeton que las trata a todas de putas para abajo y los padres que no hacen nada por evitar que sus hijos se acerquen a todo ello. Dejo un comentario que había hecho hace tiempo:

"Bajo mi opinión, las muejeres de hoy en día piden igualdad( Lo cual es totalmente justo y correcto) pero no tienen idea de como conseguirla. Se cree que es el hombre el que degrada a la mujer, y sí, existen casos,pero creanme,a día de hoy son ellas mismas las que se ponen a la altura del betún. Con mis propios ojos he visto tías que se visten de la manera más provocativa posible,acuden a un lugar de moda y se ponen a bailar las dos como si se fueran a liar, mientras que de fondo, la "música" que ponen en el garito(generalmente el más que asqueroso y denigrante reggaeton)las acompaña en su misión de sentirse "deseadas" con frases como "papito dame candela" "papi móntame, azótame" etc. Y claro, los tíos que están más salidos que la ostia se les tiran encima, y como no, son unos machistas guarros, ya claro. El tema está en que si desde el principio una tía que es acosada de esa manera por un tío se rebela, se da a respetar como mujer, y se pone en su lugar, acabarían todos entendiendo que esa no es la manera. Sin embargo, a veces no es así ya que por lo visto a algunas les ecanta. Tiene tan baja su autoestima que se dan a valer así, piensan que valen más por tener detrás un montón de rabos calientes, y no se dan cuenta de que en realidad valen muchísimo menos. Para que los demás te respeten, primero respétate tú."

» autor: darkoversun

#61 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

starwars_attacks — Thu, 27 Nov 2008 00:38:57 +0000

cierto. Lo vivo en mi propia casa, pero también con otra gente cercana se ve.

» autor: starwars_attacks

#60 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

crispra — Thu, 27 Nov 2008 00:33:16 +0000

#51 De todas formas, aquí había machismo mucho antes de que llegara nadie a enseñarnoslo. Por desgracia, parece ser que es algo habitual en casi todas las culturas, el que tiene la fuerza es el que manda.
Aún así, en los últimos 50 años se ha avanzado mucho en derechos de la mujer, aunque todavía queda lo más difícil, que es mentalizar.

» autor: crispra

#59 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82915-- — Thu, 27 Nov 2008 00:30:16 +0000

Yo estuve durante cierto tiempo ayudando a un amigo nuestro que daba clases de informática en un colegio público. Lo que yo ví me impresionó, pero él, que llevaba tres años allí, estaba curado de espanto. Desde niñas de ocho años que venían maquilladas como puertas (la clase era el sábado por la mañana, iban preparadas para salir por la tarde) hasta crías de diez que estaban preocupadísimas por ¡perder la virginidad! y que llegaron a insinuársele... Llamadme vieja, pero yo con diez años, y hace poco más de una docena de eso, no me importaba un pito perder la virginidad, ni aún echarme novio siquiera.

"Y estos, los de diez u once... estos, se conforman con palabras, que los de doce o trece, ya van a los hechos" me explicó y me contó que no era la primera vez que pescaban a alguna parejita en el baño, y dando gracias que "sólo" masturbándose mutuamente. Desde luego, si te comportas como lo que no eres, no debes extrañarte que te tomen por lo que no quieres y que te traten como no deben... vamos: como a una puta. Lo que no se puede hacer es, con diez años, dejar salir a tu hija de casa con un top cuando aún no tiene ni pecho, con pantalones para sordomudos (que se leen los labios...), pintada como una puerta y que luego nos vayamos a extrañar de que la maltraten y no la respeten. Primero, enséñala a que ella tiene que respetarse a sí misma para que la respeten los demás. Y exhibirse como un trozo de carne para el espetón, NO es tenerse ningún tipo de respeto.

» autor: --82915--

#58 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

rayonocturno — Thu, 27 Nov 2008 00:28:56 +0000

#56

Eres un poco exagerado las mujeres no quieren trabajos duros por que la ley las impide cojer pesos superiores a 15 Kilos. Sabes cuanto pesa un saco de cemento 25Kg (Antiguamente 50Kg).Eso si siempre las has tenido explotadas.

Cualquier trabajo superior a cojer pesos de 15 Kg ellas no estan obligados a hacerlos. Esos para que se te rompa a ti la espalda. Ellas son un poco delicadas. Y tu y yo unos machistas.

» autor: rayonocturno

#57 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--8995-- — Thu, 27 Nov 2008 00:23:29 +0000

Se ha dicho por aquí que las mujeres que aparecen en los medios de comunicación de masas son generalmente objetos (sexuales) o víctimas (de malos tratos). No había caido, pero es cierto que los modelos de imagen y comportamiento que se les ofrecen a las jóvenes hacen muy poco por la igualdad de sexos.

» autor: --8995--

#56 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

SHION — Thu, 27 Nov 2008 00:18:24 +0000

Hombre - Toma esta pala y vete a hacer cemento
Mujer - Cuando pedia igualdad no me referia a esto
Hombre - ¿Entonces no puedo ser cajero de un supermercado o dependiente de una tienda de moviles y tu ser peon de obra?
Mujer - No, porque esos puestos comodos, bajo techo, con aire acondicionado en verano y calefaccion en invierno nos lo hemos ganado "porque nosotras lo valemos".
Hombre - Bueno pues al menos dejadme, como vosotras, acceder a empleos comodos por cupo en vez de por mis cualidades, experiencia y estudios.
Mujer - Va a ser que no, nosotras tenemos derecho a eso en pago por epocas machistas que no vivimos pero por las cuales queremos pasar factura.
Hombre - ¿Entonces si consigo un buen empleo es porque la sociedad es machista y si vosotras conseguis un buen empleo es porque lo mereceis, aun sin estar capacitadas?
Mujer - Si, por supuesto y si me llevas la contraria te haré callar llamandote machista asesino de mujeres. Capichi?

» autor: SHION

#55 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

alehopio — Wed, 26 Nov 2008 23:58:59 +0000

Una de cada tres mujeres sufre abusos, según la ONU
meneame.net/story/cada-tres-mujeres-sufre-abusos-segun-onu

» autor: alehopio

#54 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Milhaud — Wed, 26 Nov 2008 23:57:28 +0000

Yo creo que hemos avanzado en muchos aspectos, pero a la vez nos hemos atrasado en muchos otros. Antes se trataba a la mujer como 'utensilio de cocina' por decirlo de algún modo... ahora muchas chavalillas, por intentar salir de ese tópico, se dejan utilizar como 'utensilio sexual'.

El único problema es que parece que no hemos sido capaces de encontrar un punto medio... y lo hay, claro que lo hay.

» autor: Milhaud

#53 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--100598-- — Wed, 26 Nov 2008 23:15:58 +0000

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» autor: --100598--

#52 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kabute — Wed, 26 Nov 2008 23:12:04 +0000

#49 ¿Y una mujer a dominar a un hombre?

Yo lo llevo comentando hace tiempo pero se está generando un "efecto rebote" que les va a explotar en la cara a algunas personas, me explico: se ha dejado a las feministas de género tomar las riendas de algo que jamás deberían de haber tenido: el control del fin del machismo, que legítimamente pertenecia a las feministas de igualdad.

Lo que ha pasado se puede ver claramente, al igual que en otros tiempos de crisis se apuntaba a los inmigrantes como "robaempleos" a día de hoy muchos hombres (sobre todo con bajo nivel cultural) ven como las mujeres tienen ayudas y facilidades que ellos no, eso las convierte en sus objetivos, les genera odio y resentimiento.

La igualdad debe llegar pero nunca impuesta, ya que se pueden ver cada vez más hombre resentidos con las mujeres por como está haciendo el estado (una parte de el) las cosas no por ayudarlas sino por perjudicar a los hombres (o eso es lo que empieza a parecer).

» autor: kabute

#51 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyMarian — Wed, 26 Nov 2008 23:08:35 +0000

#43 Relaciono: No creo que haya que explicar lo de los valores machistas en las culturas musulmanas ¿no? Y en los sudamericanos, pues echa un ojo a los Lating Kings y compañía y verás lo valoradísimas que están las mujeres para esas bandas.

» autor: LadyMarian

#50 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--103926-- — Wed, 26 Nov 2008 22:36:28 +0000

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» autor: --103926--

#49 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Armo — Wed, 26 Nov 2008 22:10:29 +0000

Todavía queda mucho camino que recorrer para que no existan comportamientos machistas en este país nuestro...pero hemos avanzado mucho en poco tiempo.

La sociedad está cambiando mucho y la presencia de la mujer cada vez se hace más presente en todos los ámbitos. Esto hace que convivan personas que tienen completamente aceptado que las mujeres formamos parte de la sociedad de la misma manera que el hombre(con los mismos derechos, responsabilidades, valía, libertad...) con otras que no.

Esto hace que en algunos sectores de la juventud(que yo creo minoritarios)se reproduzcan los valores machistas que conviven todavía en nuestra sociedad.

Aún así pienso que son una minoría de los jóvenes y es normal que en una época de grandes cambios no se eliminen esos comportamientos indeseables en un día.

Creo que vamos por el camino adecuado. Los comportamientos machistas caerán por su propio peso...las mujeres representamos un porcentaje superior al de hombres en las universidades y esto se traducirá en que ocuparemos puestos de trabajo igual de importantes que los de los hombres...y como al final todo es dinero y ganaremos lo mismo ningún hombre se atreverá a intentar dominar a una mujer porque será una mujer INDEPENDIENTE, LIBRE Y EDUCADA.

» autor: Armo

#48 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--54566-- — Wed, 26 Nov 2008 21:56:16 +0000

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» autor: --54566--

#47 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Wed, 26 Nov 2008 21:47:12 +0000

Edito... comentario duplicado.

» autor: --82570--

#46 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Wed, 26 Nov 2008 21:45:39 +0000

#36 Pues yo el problema lo veo en que alguien no vea el problema.

» autor: --82570--

#45 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--114612-- — Wed, 26 Nov 2008 21:41:58 +0000

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#44 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--101902-- — Wed, 26 Nov 2008 21:10:43 +0000

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#43 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

ankra — Wed, 26 Nov 2008 21:07:05 +0000

#41 ein???? tocino y velocidad, relaciona

» autor: ankra

#42 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112848-- — Wed, 26 Nov 2008 21:06:42 +0000

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» autor: --112848--

#41 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

LadyMarian — Wed, 26 Nov 2008 20:55:18 +0000

Supongo que mucha influencia tiene la llegada de extranjeros que se traen consigo las costumbres de su país, (léase musulmanes y algunos países sudaméricanos) en los que esos comportamientos son los considerados "normales". En algunos aspectos la integración de estos inmigrantes está siendo un poco "curiosa".

#8 Pero en esas revistas se intenta "enseñar" a dominar al hombre, no a someterse a sus deseos.

» autor: LadyMarian

#40 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

andresrguez — Wed, 26 Nov 2008 20:44:54 +0000

Por lo que veo en los autobuses y por la calle, los adolescentes, bueno vale yo también lo soy, aunque ya crecidito (21xD), pero vamos los de 13-16 consideran a la mujer objeto total y eso va en aumento.

» autor: andresrguez

#39 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--82570-- — Wed, 26 Nov 2008 20:43:33 +0000

#28 Mi primer comentario en menéame decía...

" No me gusta la ley de paridad, pero dejará de ser necesaria cuando cualquier mujer "imbécil" pueda ocupar el mismo puesto que un hombre y a nadie le extrañe. Me refiero a que cuando un hombre es incompetente no se le suele criticar su hombría, sino su incompetencia. En cambio, cuando lo es una mujer la primera crítica es "mujer tenías que ser".

... y lo sigo manteniendo.

» autor: --82570--

#38 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

llom — Wed, 26 Nov 2008 20:42:46 +0000

#1 Cuánto daño nos ha hecho el reggeaton de los cojones.

#35 No creo que a los chicos y chicas de 15 años a los que sólo preocupa ligar, tener muchos amigos, salir por ahí y ir vestid@ a la última les haya influido esa idea. De hecho muchos ni se preocupan por cualquier tema que tenga que ver con política. No hay más que oír sus conversaciones y sus opiniones sobre muchos temas (hablo por experiencia).

» autor: llom

#37 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--101902-- — Wed, 26 Nov 2008 20:41:43 +0000

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» autor: --101902--

#36 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--101902-- — Wed, 26 Nov 2008 20:31:36 +0000

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#35 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

AitorD — Wed, 26 Nov 2008 20:28:41 +0000

#21 "Más una tendencia generalizada a rechazar el feminismo como fuerza social progresista"

Tal vez la culpa de ese rechazo la tiene la deriva que ha tomado el feminismo hacia posiciones muy radicales y, sobre todo, instrumentadas políticamente.

Se está cayendo en el "todo hombre es culpable mientras no se demuestre lo contrario", y metiendo en el mismo saco a todos los hombres sin distinción. Y eso hace que todos los que no deberíamos estar en ese saco, que somos más de lo que parece, empecemos a sentir un cierto rechazo no por lo que debería ser el feminismo bien entendido, sino por lo que está llegando a ser el feminismo mal entendido.

biblioweb.sindominio.net/pensamiento/elisabeth_badinter.html

» autor: AitorD

#34 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--46732-- — Wed, 26 Nov 2008 20:09:09 +0000

Han tenido buenos tutores.

» autor: --46732--

#33 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--38336-- — Wed, 26 Nov 2008 20:04:57 +0000

#1 a ellas parece que les va el rollo de mujer objeto reggaeton:

Los adolescentes desarrollan y adaptan sus conductas para triunfar socialmente en el sexo opuesto. Colaboran a ese machismo y homofbia tanto ellos como ellas, aunque luego con los años las víctimas sean ellas.

El enseñarlas el papel de actuación como víctimas y no como parte del conjunto lo agrava.

» autor: --38336--

#32 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Bapho — Wed, 26 Nov 2008 19:57:36 +0000

Los Simpson no son una serie destinada a niños. Si eso no lo entienden los padres ni la cadenas de televisión...
Es que mas claro agua.

» autor: Bapho

#31 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--102036-- — Wed, 26 Nov 2008 19:32:51 +0000

Con dibujos animados tan descaradamente machistas como los Simpson hay pegados a la tele diariamente miles de niños pequeños.

» autor: --102036--

#30 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Tito_Charly — Wed, 26 Nov 2008 19:26:17 +0000

"Ver la Mtv y beber refrescos sin azucar no los va a enderezar" Moe Szyslak

» autor: Tito_Charly

#29 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kattalin — Wed, 26 Nov 2008 19:12:35 +0000

#28 ¿De qué estás harto exactamente? ¿De que los jóvenes reproduzcan valores machistas? ¡Yo también!

» autor: kattalin

#28 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

pakopak — Wed, 26 Nov 2008 19:08:55 +0000

Estoy un poco harto de este tipo de cosas, yo no me considero machista para nada, pero sí me tengo que tragar que haya tantas ministras como ministros, ayudas para empresarios que contratan a mujeres, las clásicas en insoportables ultrafeministas. Creo que gente que no es machista tiene que aguantar este tipo de cosas como normales, y es la misma mierda con distinto nombre.

» autor: pakopak

#27 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--71705-- — Wed, 26 Nov 2008 18:53:15 +0000

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» autor: --71705--

#26 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Valdreu — Wed, 26 Nov 2008 18:52:31 +0000

Cuando eres adolescente aparte de creerte que lo sabes todo, lo que llama es ser más duro que nadie.

Antes, nos teníamos que cortar más a la hora de dar rienda suelta a nuestras tonterías porque podías tener problemas en casa si se enteraban. No digo que no hiciéramos burradas, pero menos de las que nos gustaría, teníamos cierto autocontrol (pequeño, eso sí).

Ahora les da igual, están acostumbrados a hacer lo que les da la gana, y que hasta sus padres los defiendan. Si eres hombre, y el rey de la casa al que se le consienten los caprichos, todo el mundo te parece inferior y que está a tu disposición. Lo único que respetan es la fuerza, y ahí las chicas están en desventaja.

» autor: Valdreu

#25 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

criticaor — Wed, 26 Nov 2008 18:43:08 +0000

#23 razon tienes Kuruñes, de todo hay

» autor: criticaor

#24 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--66548-- — Wed, 26 Nov 2008 18:43:05 +0000

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» autor: --66548--

#23 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:39:23 +0000

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» autor: --112398--

#22 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:36:38 +0000

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» autor: --112398--

#21 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kattalin — Wed, 26 Nov 2008 18:35:18 +0000

#18 Más una tendencia generalizada a rechazar el feminismo como fuerza social progresista (a menéame me remito).
El feminismo no mola hoy en día.

» autor: kattalin

#20 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

criticaor — Wed, 26 Nov 2008 18:35:17 +0000

Tipica escena Cani... chica vestida como una puta colgada del hombro de un violento chulito barato... ¿que igualdad esperan que halla?. Dentro de unos años a urgencias por que su pareja la agrede. ¿que nos sorprende?
Hoy el raro es el que estudia o el que tiene principios... lastima de pais dentro de unos años...
Que viejo me siento a pesar de mi edad...

» autor: criticaor

#19 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--14125-- — Wed, 26 Nov 2008 18:33:58 +0000

#6 Más que en el colegio/instituto el problema esta en las casas, hace falta un carnet de padres..

» autor: --14125--

#18 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Kitt — Wed, 26 Nov 2008 18:33:10 +0000

Yo no echaría tanto la culpa a la tele... que la tele la vemos todos pero no todos nos quedamos tontos.. creo que influye mucho lo que ven en casa, en el entorno, etc...

» autor: Kitt

#17 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

criticaor — Wed, 26 Nov 2008 18:28:28 +0000

#10 Mas bien de lo que ven en la tele, con las series juveniles superguays que hacen hoy en dia...

» autor: criticaor

#16 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:27:07 +0000

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» autor: --112398--

#15 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--114411-- — Wed, 26 Nov 2008 18:27:05 +0000

#11 Si para esas cosas si que estan espabilados... pero, de verdad que hay una falta total de madurez... La mayoria solamente piensan en salir, divertirse... no se plantean que hacer de su vida, no les preguntes su opinion sobre algun tema de indole social porque no saben contestar...
Quieres hablar de algun tema de actualidad y todo les suena a chino o les parece aburrido o contestan con un "nose"... Ya digo, que no todos son asi... pero si que, en general, los jovenes de hoy necesitan ubicarse y los referentes que exiten tampoco son los mas adecuados...

» autor: --114411--

#14 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

danic — Wed, 26 Nov 2008 18:23:01 +0000

#8 y #9 me temo que es lo que han ido absorviendo de la tele y del cine, es el modelo que les hemos presentado como valido, con niñitas bien como presentadoras de disney channel y chicos rudos que se ligan a la chica sexy en la pelicula

... que vuelva la bola de cristal, que ahi la unica 'pija y que se creia sexy' era la discriminada y tomada por la mas tonta de los electroduendes

» autor: danic

#13 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

Bapho — Wed, 26 Nov 2008 18:22:52 +0000

#1 y #7 Y que esperamos, en una sociedad que tiene como programas de televisión estrella (que nos guste o no es lo que ven los chavales) la mierda que sueltan por la tele. Con OT, Gran Hermano y toda la panda de programas de prensa rosa/amarilla que se ve a todas horas?
Con padres que dejan que sus hijos vean esos programas desde bien jóvenes....

» autor: Bapho

#12 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:21:19 +0000

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» autor: --112398--

#11 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:19:44 +0000

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#10 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

vigatana — Wed, 26 Nov 2008 18:17:11 +0000

No nos olvidemos que los jóvenes aprenden lo que ven en casa. Si su madre es la que hace todo, y el padre llega del trabajo y se tumba en el sofá a ver el futbol con una cerveza, de que os extrañáis?

» autor: vigatana

#9 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:16:51 +0000

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» autor: --112398--

#8 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

kattalin — Wed, 26 Nov 2008 18:10:52 +0000

Es tremenda la regresión también entre las chicas. En mi época jugábamos al fútbol con los chicos, y si no nos dejaban, hacíamos sentadas en el campo.
Ahora, a base de cosmopolitans y basuras similares, les han metido en la cabeza una especie de pseudo-feminismo según el cual cuanto más sexies y más preocupadas por su aspecto estén, más podrán dominar a los hombres.

» autor: kattalin

#7 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--114411-- — Wed, 26 Nov 2008 18:10:47 +0000

#1 Yo creo que se debe a una falta de madurez... yo trabajo con jovenes y tengo una opinion similar a la tuya... Hay mucho machismo en los chicos pero, es cierto, que a muchas chicas les mola ese rollito de que las manejen... a veces me sacan de quicio... si alguna feminista radical las viera asi se rasgaria las vestiduras, jajajajajaja...

» autor: --114411--

#6 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--111956-- — Wed, 26 Nov 2008 18:10:15 +0000

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#5 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--76447-- — Wed, 26 Nov 2008 18:09:11 +0000

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#4 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--23070-- — Wed, 26 Nov 2008 18:08:00 +0000

Como no se fomenta la igualdad es imponiendola, eso crea recelos y resentimientos, que es posible que los chavales no noten directamente, pero si les afecte a los padres y estos indirectamente se los transmitan a los hijos.

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#3 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:07:18 +0000

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#2 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

natrix — Wed, 26 Nov 2008 18:07:13 +0000

Pues que empiecen cambiando el nombre de la organización de "Plataforma de Mujeres contra la Violencia Sexista" por "Plataforma de Personas contra la Violencia Sexista".

» autor: natrix

#1 Los jóvenes están reproduciendo valores machistas

--112398-- — Wed, 26 Nov 2008 18:05:56 +0000

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