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#54 "La naranja no la quieren ni regalada"

vicente — Sat, 29 Nov 2008 01:40:18 +0000

Hola pasate por aki www.naranjasalgemora.com y eras como el pecio no es tan caro como parece, ten en cuenta que ha nosotros ese precio nos lo pagan sin hacer nada, pero si las tienes que cojer del árbol, encajarlas, las cajas y llevarlas a la agencia de trasporte tendra que subir el producto, mas el porte.
Nuestras naranjas es mejor que las que puedas comprar en la fruteria de debajo de tu casa, porque esta no esta en las camaras y no lleva ceras, para sean mas brillantes.

» autor: vicente

#53 "La naranja no la quieren ni regalada"

--30848-- — Thu, 27 Nov 2008 22:13:47 +0000

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» autor: --30848--

#52 "La naranja no la quieren ni regalada"

lperez — Thu, 27 Nov 2008 21:05:20 +0000

Yo también he visto los precios de las webs que venden por internet, como #49 y sinceramente es que no merece la pena, prefiero comprarlas en la frutería de abajo, el mismo precio o mas baratas y puedo verlas, tocarlas y olerlas antes de llevarmelas. No se si es por los costes de transporte, pero si es así, se podrían hacer grupos de compras y realizar pedidos conjuntos, pero al final necesitariamos un intermediario, para transportarlo y distribuirlo y el ciclo volvería a empezar, en fin, que no hay solución por ese lado. Ahora, si realmente ellos venden a los intermediarios a 30 y 40 centimos el kilo, como dicen, no puedo llegar a creerme que el transportista cobre 1,6-1,7 euros por kilo, así que deduzco que los precios por internet están sobrevalorados y no quieren realmente dejar de depender de los distribuidores y tendrán lo que se merezcan. No aprovechar un nuevo canal global de venta como es internet para acceder directamente al consumidor y aumentar su margen, por ejemplo un 10% o 15% y aun asi salir todos ganando es sinceramente de tontos.

PD: Todos estos comentarios vienen desde mi ignorancia en temas agrarios, solo hago deducciones lógicas. Así que admito cualquier reprobación, crítica y corrección que creáis oportuna

» autor: lperez

#51 "La naranja no la quieren ni regalada"

Toub — Thu, 27 Nov 2008 19:45:10 +0000

#13 Bonita la historia que te has inventado, quizá alguien se la crea, con lo que dices los agricultores valencianos deben estar forrados de los impresionantes margenes comerciales que han tenido los años pasados, la verdad es que es todo lo contrario y los agricultores llevan perdiendo ingresos desde hace mucho tiempo y los intermediarios ampliando sus margenes exponencialmente, cuando explote esta burbuja de los intermediarios ya veremos si la gente entra en razón o no con lo que está realmente pasando.
La única ventaja que han tenido estos agricultores o mas bien los propietarios de las fincas es que sus fincas han sido pasto de la especulación inmobiliaria, que con eso si que se han forrado en la huerta valenciana y no con las naranjas.

Lo triste de todo es que ahora es difícil encontrar en el mercado las estupendas naranjas de valencia ni aún pagando lo que sea, y se tiene uno que conformar con la mierda que venden, eso si hacer zumos con ellas es prácticamente imposible, no se como venden algo.

» autor: Toub

#50 "La naranja no la quieren ni regalada"

great_american_hero — Thu, 27 Nov 2008 15:42:36 +0000

#17 Esto no es nada nuevo. Yo también lo he vivido en mi familia, y hablo de hace más de 2 años. Mi abuelo tenía un pequeño campo de naranjas y las vendía todos los años. No es que sacara mucho beneficio el hombre, pero como mínimo le daba para cubrir los gastos de su actividad. Todo se acabó el año en el que no solo el precio pactado con el comprador no le cubrió los gastos, sino que llegó a tener pérdidas. El año siguiente siguió cultivando naranjas, pero las traía a casa. No las vendía. Conclusión: toda mi familia (y vecinos) tuvimos naranjas gratis todo el año porque para mi abuelo era preferible ver como nosotros las disfrutábamos a ver como un intermediario especulador sin escrúpulos se reía en su cara.

» autor: great_american_hero

#49 "La naranja no la quieren ni regalada"

sigoperdido — Thu, 27 Nov 2008 11:24:30 +0000

Echando un vistazo a las páginas de venta de naranjas por internet y tomando como referencia el kilo de mandarinas en cajas de 10Kg (con IVA y gastos de envío incluidos). Me sale:
www.lamejornaranja.com 2.7€
www.naranjaslola.com 2.9€
www.naranjasentucasa.com 2.4
www.quieronaranjas.com 2.2€
www.lanaranjadevalencia.es 2.4€

Comparo con donde compro:
-Frutería de la esquina: 2.2€
-Mercadona al lado de casa: 2.1€

#30 Me pillaba lejos pero un día me pasé por allí. Igual de baratas que en los super Dani.

Los de ahora (PSOE) y lo de antes (PP) sin hacer nada. Así nos va.

» autor: sigoperdido

#48 "La naranja no la quieren ni regalada"

kapitolkapitol — Thu, 27 Nov 2008 10:12:24 +0000

la más importante es lo que ya comenta #13

aún no nos hemos dado cuenta de porque suceden estas cosas, y seguimos disparando nuestros dardos contra poderes equivocados

eso de que el sistema capitalista liberal se regula a si mismo se está demostrando cada día más y más falso

» autor: kapitolkapitol

#47 "La naranja no la quieren ni regalada"

barnum — Thu, 27 Nov 2008 09:17:03 +0000

Lo que nadie ha comentado, es que están llegando naranjas desde otros puntos, ya no solo desde España, con una calidad similar (ni mejor ni igual, tan solo similar), pero muchísimo más barata. Es mi sector y lo conozco bastante bien. Pero Alemania-Francia y el resto de paises europeos, estan colapsados de camiones, es decir, pedidos hay Y MUCHOS por que las exportaciones no han parado.

» autor: barnum

#46 "La naranja no la quieren ni regalada"

tenoverburn — Thu, 27 Nov 2008 09:09:34 +0000

me lo creo perfectamente, en mi casa tengo 2 naranjos y 2 aguacateros, y mi madre que año. llevo un mes regalando aguacates a familiares y amigos . que pena que no se pueda poner fotos. tengo una con un cubo de aguacates de 60 kilos entre 2 pa moverlo.

» autor: tenoverburn

#45 "La naranja no la quieren ni regalada"

gulfuroth — Thu, 27 Nov 2008 07:50:50 +0000

Si las ponen a la venta por la web a buen precio, juro por mis muertos que les empeizo a compara unos cuantos Kilos a la semana...

Edit: me respondo a mi mismo... acabo de verlas en tiendas online, muchas a casi 2€ el Kilo ... que se las metan por el ...

» autor: gulfuroth

#44 "La naranja no la quieren ni regalada"

DarthAcan — Thu, 27 Nov 2008 07:41:22 +0000

#42 Bueno, la mayor parte de ese precio es el transporte. Mucha gente veo que dice por aquí que vaya mierda los intermediarios, que son una lacra y ya no son necesarios porque las cosas se pueden vender por internet, etc...

Que sí, montar una página web de venta son cuatro perras y llegas a tener un mostrador abierto a todo el mundo, pero no se dan cuenta de que hay que pagar a alguien para que mueva las naranjas del punto A (productor) al punto B (consumidor) y eso si que vale dinerito.

» autor: DarthAcan

#43 "La naranja no la quieren ni regalada"

ACReggae — Thu, 27 Nov 2008 07:41:04 +0000

#20 Está claro, con el decrecimiento convivencial!

» autor: ACReggae

#42 "La naranja no la quieren ni regalada"

Picueck — Thu, 27 Nov 2008 00:03:56 +0000

¿10 Kilos de Naranjas 30 pavos? eso son unos 3€ por kilo o más bien 2.90€ pues son 29€ lo que valen esos 10 Kilos, mal me sabe por que la iniciativa de esta gente (naranjas Lola) es buena pero, el precio es excesivo para mis posibles. Incluso con parásitos intermediarios, en las fruterias de aqui(Valencia), las naranjas son bastante más baratas.

» autor: Picueck

#41 "La naranja no la quieren ni regalada"

--55399-- — Wed, 26 Nov 2008 22:58:40 +0000

33. aquí lo tienes:

www.naranjaslola.com/

Y en 29 y 30 hay otros.

» autor: --55399--

#40 "La naranja no la quieren ni regalada"

--48589-- — Wed, 26 Nov 2008 22:46:17 +0000

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» autor: --48589--

#39 "La naranja no la quieren ni regalada"

--94171-- — Wed, 26 Nov 2008 22:38:11 +0000

Que se ponga en contacto un agricultor que no pueda vender sus naranjas que le pido unas cuantas y que me las envie por SEUR.

» autor: --94171--

#38 "La naranja no la quieren ni regalada"

Bapho — Wed, 26 Nov 2008 22:31:29 +0000

Lo que deben hacer los agricultores es fundar cooperativas y venderlas ellos en los mercados y en tiendas que monten en los ciudades más grandes del estado.

» autor: Bapho

#37 "La naranja no la quieren ni regalada"

--3933-- — Wed, 26 Nov 2008 22:23:12 +0000

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» autor: --3933--

#36 "La naranja no la quieren ni regalada"

guillersk — Wed, 26 Nov 2008 22:20:49 +0000

33 pon link

» autor: guillersk

#35 "La naranja no la quieren ni regalada"

--55399-- — Wed, 26 Nov 2008 22:13:38 +0000

#18 Que no es el capitalismo que son los capitalistas No le quites a zp el caramelo de la refundación hombre !!!!!!!!!!

» autor: --55399--

#34 "La naranja no la quieren ni regalada"

--2965-- — Wed, 26 Nov 2008 22:11:12 +0000

Normal... estamos a 26 de noviembre, queda un mes para navidad... hoy he bajado a Parquesur y aunque había gente, pocos eran los que compraban.
Y desde luego no hay la gente que hasta hace unos meses era normal.

Vamos, que la gente no tiene un duro, en las carreteras hay menos tráfico, en los CC menos clientes, y cuando las cosas están tan caras, nadie las compra.

Normal que no les quieran comprar las naranjas, cuando todavía no han conseguido vender la que tienen en los almacenes.

» autor: --2965--

#33 "La naranja no la quieren ni regalada"

Allegra — Wed, 26 Nov 2008 22:05:32 +0000

A partir de este comentario,webs de venta directa de naranjas online (del agricultor al cliente):

Naranjas Lola,que les conocí gracias a Menéame y triunfaron en mi casa.Eso sí,sólo sirven durante la temporada de producción de cada fruta.
(aún tengo que esperar hasta febrero para las sanguinas! arf!).

» autor: Allegra

#32 "La naranja no la quieren ni regalada"

bio_hazard — Wed, 26 Nov 2008 22:05:31 +0000

#27 es impresionante lo difícil que les acaba resultando al final que funcionen las cooperativas. Se de unos cuantos casos donde lo que primaba era montarla rápido, sin prácticamente ningún estudio de viabilidad y conseguir beneficios a corto plazo. El resultado final es que el precio está por los suelos, porque es la única forma que tienen de vender y la cooperativa acaba destrozada a los pocos meses. Es decir, una chapuza.
Y es que eso de montar una cooperativa y pensar que te vas a forrar no se cumple. Hay que tener paciencia y tener todo bien calculado.

» autor: bio_hazard

#31 "La naranja no la quieren ni regalada"

tchaikovsky — Wed, 26 Nov 2008 22:05:11 +0000

#6 Siempre tiene que soltar ese comentario algún fantástico, no falla. Hables de lo que hables, los hambrientos del tercer mundo.

» autor: tchaikovsky

#30 "La naranja no la quieren ni regalada"

--2873-- — Wed, 26 Nov 2008 22:03:56 +0000

#20 #28 ¿Solución?. Mirad esto:
meneame.net/story/agricultores-granada-venden-sin-intermediarios-verdu

» autor: --2873--

#29 "La naranja no la quieren ni regalada"

catalysto — Wed, 26 Nov 2008 22:01:14 +0000

cuando la venta online de fruta recien cogida crezca exponencialmente la gente se va a dar cuenta lo cara y mala es la fruta que le ve venden actualmente.

www.lamejornaranja.com/imagenes/tve/tvemediodia.wmv

» autor: catalysto

#28 "La naranja no la quieren ni regalada"

--92858-- — Wed, 26 Nov 2008 21:55:36 +0000

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» autor: --92858--

#27 "La naranja no la quieren ni regalada"

lobosback1 — Wed, 26 Nov 2008 21:40:44 +0000

que vendan directamente, en plan cooperativa de agricultores l consumidor final, X kilos de pedido minimo y venta segura, por aqui una amiga lo hace con las mandarinas.

» autor: lobosback1

#26 "La naranja no la quieren ni regalada"

TroppoVero — Wed, 26 Nov 2008 21:27:24 +0000

Se me olvidaba comentar algo que siempre me ha llamado la atención: ¿es si es necesario 'manosear' tanto la fruta?

Actualmente, la naranja se recoge en el campo, va al almacén a una cámara de frío. Se lava, se le da brillo con una cera, se pasa por máquinas que las clasifican una a una, capaces de detectar hasta cuantos huesos tienen. Pasan a otras máquinas, que las llevan hasta donde hay unas señoras que las meten una a una dentro de las cajas de plástico o madera. Si van en bolsas, el proceso de empaquetado es automático. Se ponen etiquetas de todo tipo, mallas, pegatinas, etc. Y de aquí a las cámaras de frío de nuevo. Un montón de gastos innecesarios, que no hacen que el producto sea mejor. Mi pregunta es: ¿pa' qué tanto? Si es que cuando acaba el proceso, las naranjas parecen uvas pasas... Una naranja lo más natural posible, del árbol a la mesa, y sin tanto manoseo, le mete mil patadas a la mejor naranja que hoy se vende por ahí.

» autor: TroppoVero

#25 "La naranja no la quieren ni regalada"

TroppoVero — Wed, 26 Nov 2008 21:21:44 +0000

Al empresario que invierte en este cultivo le importa relativamente poco como vayan las cosas: no vive del campo, sino de su empresa. Si el cultivo no renta, lo abandona. Quien de verdad pierde con todo esto es el agricultor de toda la vida, que vive exclusivamente del campo. Y éste posee poca tierra, y además, repartida en muchos campos distintos.

Consecuencia: costes altísimos. Si a esto le añadimos que la comercialización de las naranjas se hace en buena parte vía Cooperativa o SAT, y que hay pueblos pequeños que tienen dos cooperativas o más, pues el desastre es curioso: doble de inversión en terrenos, en construcción de almacenes, en maquinaria, etc. Un desastre.

» autor: TroppoVero

#24 "La naranja no la quieren ni regalada"

azuzena — Wed, 26 Nov 2008 21:19:16 +0000

Los intermediarios son los que encarecen todo y el pobre agricultor que és el que lo trabaja y lo sufre una limosna..

» autor: azuzena

#23 "La naranja no la quieren ni regalada"

--92858-- — Wed, 26 Nov 2008 21:17:18 +0000

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» autor: --92858--

#22 "La naranja no la quieren ni regalada"

--113592-- — Wed, 26 Nov 2008 21:05:29 +0000

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» autor: --113592--

#21 "La naranja no la quieren ni regalada"

andresrguez — Wed, 26 Nov 2008 20:43:38 +0000

Asociaciarse para competir como uno solo. Mientras sigan todos con su propia miniguerra para hacerse más rico que el de al lado, nunca ganarán nada.

» autor: andresrguez

#20 "La naranja no la quieren ni regalada"

--82570-- — Wed, 26 Nov 2008 20:38:30 +0000

#18 De acuerdo. Pero ¿con qué lo sustituimos?

» autor: --82570--

#19 "La naranja no la quieren ni regalada"

--102036-- — Wed, 26 Nov 2008 19:39:57 +0000

Cuando la cosecha es escasa la fruta sube siempre, y cuando es abundante como ahora, no rebajan el precio. Y nadie podrá achacar nada al productor, pero lo que parece claro es que hay demasiado intermediario especulando.

» autor: --102036--

#18 "La naranja no la quieren ni regalada"

ACReggae — Wed, 26 Nov 2008 19:10:20 +0000

"como factor perturbador la posición de fuerza en materia de negociación de precios a la baja que han adoptado las grandes cadenas de la distribución agroalimentaria, tanto en España como en Europa."

Este es el mundo en el que vivimos, no se produce para consumir, sino para comerciar. Los precios no los impone las horas de trabajo, sino los mercados. La gente no se alimenta, consume.

Refundar el capitalismo??? Y UNA MIERDA!!! DESTRUIRLO!!

» autor: ACReggae

#17 "La naranja no la quieren ni regalada"

eslait — Wed, 26 Nov 2008 19:09:13 +0000

Hace dos años me llegó una factura a mis manos de la venta de naranjas entre un agricultor y un comerciante de cítricos. En dicha factura se vendió las naranjas a 0,30 céntimos..... la arroba !!!! aprox. 13 Kg. Tal fue el atraco, que este agricultor dejó perder sus tierras y ahora están sin producción. Por cierto, este agricultor es mi padre.
Vivo en la otra punta de España y me escandaliza ver los precios de las naranjas y me da pena que la gente no consuma naranjas por lo caras que están por culpa de todos los intermediarios que existen por medio hasta que se venden en la tienda.

» autor: eslait

#16 "La naranja no la quieren ni regalada"

el_fake — Wed, 26 Nov 2008 18:50:46 +0000

Lo que pasa es que esto es un pais de listos,que en todos lados los hay,pero es que aqui nos creemos que nuestros compatriotas aun van en tanga por la selva,y hala todo el mundo a dar el pelotazo,el de las naranjas a estafar a agricultor y a cliente,el de las manzanas lo mismo.

Al final nos veremos comprando un trocito de tierra para poder comer lo que nos de,es màs nos veremos tipo Jericho intercambiando especias,te doy 6 huevos por 4 manzanas,trato echo,pero me añades 50 gr de sal(ya este especula de nuevo )

» autor: el_fake

#15 "La naranja no la quieren ni regalada"

--38661-- — Wed, 26 Nov 2008 18:49:55 +0000

Esto se veía venir desde hace tiempo, me explico: Si las mismas empresas de viveros (plantan) valencianos de naranjas, limones y mandarinas desde hace años triplican sus ventas con envíos a Marruecos, Murcia, Huelva, Almeria, Sevilla, Portugal (estos que yo sepa) para plantaciones, es normal que después de unos pocos años esos naranjales produzcan naranjas.

Y eso hace ahora la competencia ahora a la Comunidad Valenciana y el sur de Tarragona. Lo curioso es que para que unas empresas valencianas ganarán más dinero, otras empresas valencianas pierden dinero ahora.

Estos mismos vivieros ahora ya no se dedican solo a citricos, ahora tienen toda clase de arboles frutales, plantas de jardin y la ultima moda, plantas de maranjas, mandarinas y limones enanos para decoración.
Ellos siguen ganando dinero, es triste pero es así.

» autor: --38661--

#14 "La naranja no la quieren ni regalada"

Griton_de_Dolares — Wed, 26 Nov 2008 18:42:05 +0000

#7 El otro dia aparecio una noticia referida al aumento del coste de la manzana golden desde el huerto al mercado: un 700%

en serio una cosa son margenes, y otra un atraco. que es lo que esta pasando en este pais con los alimentos de primera necesidad, y la culpa de los de siempre, de los intermediarios especuladores.

» autor: Griton_de_Dolares

#13 "La naranja no la quieren ni regalada"

alecto — Wed, 26 Nov 2008 18:34:13 +0000

Lo que me hace gracia es que todo se resuelva del modo habitual:

Mientras tanto, en el campo, comienzan a sonar tambores de guerra y se preparan movilizaciones.

¿Puedo preguntar contra quién? Porque mi teoría es que el sector ha muerto de éxito (y un pelín de avaricia) Una hipótesis: La cosa iba bien, las ventas se expandían por Europa, el consumo crecía en el país, y la gente veía que había negocio y se apuntaba al carro y producían más cantidad cada vez, pero por algún motivo su expansión por Europa se lo permitía... El problema es que siguieron aumentando la superficie dedicada al asunto, pero todos querían seguir ganando lo mismo que cuando la producción era más pequeña, y tiraron de la cuerda todo lo posible para ampliar sus márgenes...

Mientras todos estaban contentos, todo iba bien, pero un día, los señores que compraban esas naranjas para zumos descubrieron que la explotación por su cuenta les iba a costar la mitad de lo que estos señores les pedían (y además podían tener naranjas de mayor calidad, porque solo les vendían la mierda que no era exportable) y plantaron naranjos. Luego vinieron algunas cadenas comerciales, vieron lo que había sucedido con los zumos y probaron la misma medida.

Pero a nadie le importaba porque las ventas crecían... hasta que dejaron de hacerlo. En época de crisis nadie paga el quilo de naranjas a 6€ o 9€ el kilo, como ellos vendían en Reino Unido y países semejantes. Y vieron que los clientes a los que habían despreciado (zumos y areas comerciales), ya no querían su producto. Las cadenas comerciales que no tienen plantaciones propias, por supuesto, tienen una enorme cantidad de productores donde elegir, así que fueron junto a los productores que habían tirado demasiado de la cuerda y les dijeron que si querían quedarse las naranjas o se las dejaban a precio de saldo.

Es la historia de concentración de oportunistas en un negocio al alza y avaricia de todas las burbujas. El que ha generado clientes serios en los últimos años probablemente los siga teniendo, pero a los precios que se vende la naranja valenciana en algunos paises de Europa ahora solo puede comprarlas el presidente del gobierno.

» autor: alecto

#12 "La naranja no la quieren ni regalada"

jorgele77 — Wed, 26 Nov 2008 18:31:59 +0000

Como siempre ya sabemos donde esta el problema y quienes tienen la culpa.

» autor: jorgele77

#11 "La naranja no la quieren ni regalada"

--20535-- — Wed, 26 Nov 2008 17:53:33 +0000

#4 el mercado hace ya mucho tiempo que dejo de ser libre y de convertirse en oligopolios de oferta.

» autor: --20535--

#10 "La naranja no la quieren ni regalada"

baltz — Wed, 26 Nov 2008 17:43:12 +0000

Yo compro la patata a un aldeano de Vitoria. Saco de 50kg 3€.

» autor: baltz

#9 "La naranja no la quieren ni regalada"

Tito_Charly — Wed, 26 Nov 2008 17:37:48 +0000

Si yo casi no tengo ni para el gas ni la luz, como cojones voy a comprar naranjas?

» autor: Tito_Charly

#8 "La naranja no la quieren ni regalada"

JORGE75 — Wed, 26 Nov 2008 17:28:20 +0000

La burbuja de la naranja a estallado

» autor: JORGE75

#7 "La naranja no la quieren ni regalada"

--23723-- — Wed, 26 Nov 2008 17:27:03 +0000

#2 Demagogia pura y dura, y cuanto cuesta traerla desde el lugar de producción, y cuanto cuesta el alquiler del local donde está el carreful y cuanto cuesta el empleado, la luz, el agua... Tanto que os quejáis idos a valencia y comprarlas allí, ¡poco sabéis de márgenes comerciales! Os aseguro que están muy al límite, que todos queremos vender barato y NO SE PUEDE por temas de costos.

» autor: --23723--

#6 "La naranja no la quieren ni regalada"

adoctrinacharo — Wed, 26 Nov 2008 17:12:17 +0000

Y gente muriendose de hambre en el tercer mundo... que asco.

» autor: adoctrinacharo

#5 "La naranja no la quieren ni regalada"

Linus_Rawlings — Wed, 26 Nov 2008 16:46:11 +0000

Los propios dueños de los canales de distribución han estado plantando naranjas en Huelva, en Marruecos desde hace años. Son las suyas, su margen se multiplica y son plantaciones modernas, mecanizables. El agricultor valenciano todavía no sabe que ha estado enriqueciendo a quien iba a traicionarle así.

» autor: Linus_Rawlings

#4 "La naranja no la quieren ni regalada"

Isma — Wed, 26 Nov 2008 16:43:41 +0000

Pues segun el sistema de libre mercado, tendrian que bajar de precio, cosa q nunca sucedera.

» autor: Isma

#3 "La naranja no la quieren ni regalada"

el_fake — Wed, 26 Nov 2008 16:43:26 +0000

Venid a Gran Canaria,las mandarinas a 2,60€ el kg,y las naranjas a 1,9€ asi que menos mal que sobran,porque si faltaran me las cobrarian a 5€ el kg.

» autor: el_fake

#2 "La naranja no la quieren ni regalada"

tocameroque — Wed, 26 Nov 2008 16:34:55 +0000

Vete a Carrefour está a 1.80 l bolsa de 2 kilos de mandarina....ellos habrán cobrado como mucho 40 céntimos.

» autor: tocameroque

#1 "La naranja no la quieren ni regalada"

ElBrujo — Wed, 26 Nov 2008 16:27:24 +0000

Yo regalada sí me llevaba un par de kilos.

» autor: ElBrujo