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#44 Goebbels, maestro de la persuasión

connery — Wed, 26 Nov 2008 21:07:55 +0000

Alemania invadió la URSS fundamentalmente porque quería petroleo. Y en ningún caso hubieran ganado la guerra. No pudieron con el Reino Unido ni por aire ni por mar. En cuanto EEUU y la URSS entraron en guerra se inclino la balanza hacia los aliados

» autor: connery

#43 Goebbels, maestro de la persuasión

marc0 — Wed, 26 Nov 2008 09:16:17 +0000

#2 #4
Ver a los hijos de esta "pareja" en este vídeo y pensar en como terminaron si que produce pesadillas:
es.youtube.com/watch?v=yi3HTfR1Fnw
Por cierto, muy bueno el resto de vídeos del canal, para el que le interese la segunda guerra mundial.

» autor: marc0

#42 Goebbels, maestro de la persuasión

--17067-- — Wed, 26 Nov 2008 07:35:42 +0000

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#41 Goebbels, maestro de la persuasión

Leibnew — Tue, 25 Nov 2008 19:23:16 +0000

#1 Ahí va mi "relación politicos-principios"

Principio de la transposición . Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. "Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan7 -->Rajoy

Principio de la silenciación . Acallar las cuestiones sobre las que no se tienen argumentos y disimular las noticias que favorecen el adversario, también contraprogramando con la ayuda de medios de comunicación afines-->ZP

Principio del método de contagio . Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo. Los adversarios han de constituirse en suma individualizada---> Cualquier partido extrema derecha (el que sea)...

Alguien sigue...?

» autor: Leibnew

#40 Goebbels, maestro de la persuasión

--73637-- — Tue, 25 Nov 2008 18:27:10 +0000

#35 y #32 el fabuloso ME 262 llegó a tiempo de tener un papel relevante en la guerra y pudiera haber desafiado la superioridad aérea aliada que habría evitado la operación Overlord y por ende el desembarco en Normandía.

Afortunadamente Hitler volvió a hacer gala de su ineptitud militar y dijo que ese aparato, que superaba en casi 500 kms/h al más veloz avión de la hélice, era el mejor bombardero de Alemania, y no un interceptor... y como la bola de sebo que dirigía la Luftwafe era (de nuevo afortunadamente) otro patán, le dió la razón. El lugar de empezar su producción masiva y entrenar a los diestros pilotos alemanes en su uso como caza-interceptor que hubiera barrido a los aliados, se dedicaron a cargarlo con un par de bombas y enviarlo a UK ya que los Spitfire no podían interceptarle por su velocidad...

Hay tantos puntos en los que dirigentes alemanes se encargaron de contribuir tantísimo a su propia derrota que a veces me asombra lo afortunados que fuimos.

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#39 Goebbels, maestro de la persuasión

--114135-- — Tue, 25 Nov 2008 17:59:06 +0000

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#38 Goebbels, maestro de la persuasión

--66548-- — Tue, 25 Nov 2008 17:54:36 +0000

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#37 Goebbels, maestro de la persuasión

--39074-- — Tue, 25 Nov 2008 17:08:59 +0000

Os aconsejo q reviseis ésto:

es.wikipedia.org/wiki/Goebbels#M.C3.A9todos_y_t.C3.A9cnicas

y por supuesto ésto:

es.wikiquote.org/wiki/Joseph_Goebbels

Parecen increiblementen sospechosas las similitudes con algunos políticos actuales...

» autor: --39074--

#36 Goebbels, maestro de la persuasión

chips — Tue, 25 Nov 2008 16:49:37 +0000

El tema nazi es muy interesante, tenían mucho de secta, ¿lo sabíais? Tiene mucho que ver con la runa germánica y elementos mágicos. De hecho Himmler estuvo en la montaña de Montserrat (Barcelona) cuando acabó la Guerra Civil porque se decía que en una de su multitud de cuevas estaba escondido el santo grial. Se enfadó de mala manera cuando el Abad le prohibió el paso a las cuevas. También cuando se anexionaron Austria lo primero que hicieron fue saquear el museo en busca del bastón de mando de Atila (creo que era), que también estuvo en poder de Napoleón. Los grandes dictadores tienen mucho de supersticiosos (Franco tuvo en su poder la mano incorrupta de Sta Teresa de Jesús y nunca la restituyó a las carmelitas). En el caso de Goeebles simplemente era un fanático.

» autor: chips

#35 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 16:40:34 +0000

#32 Si, pero la batalla de inglaterra fue en el 41. En cualquier caso, eran prácticamente prototipos.

De todas formas, es normal lo de que los mejores aviadores fueran alemanes. Ellos todavía buscaban enfrentarse 1 contra 1, mientras que los aliados utilizaron otras tácticas.

» autor: trenado

#34 Goebbels, maestro de la persuasión

--114135-- — Tue, 25 Nov 2008 16:40:30 +0000

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» autor: --114135--

#33 Goebbels, maestro de la persuasión

Brunu — Tue, 25 Nov 2008 16:38:24 +0000

Parafraseando a Sheldon, de "The big bang theory": "Es curioso cuantos supervillanos resultan ser unos genios."
Lamentablemete, este lo era

» autor: Brunu

#32 Goebbels, maestro de la persuasión

--99489-- — Tue, 25 Nov 2008 16:35:21 +0000

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» autor: --99489--

#31 Goebbels, maestro de la persuasión

mono — Tue, 25 Nov 2008 16:06:36 +0000

Este era peor que nuestro Pepiño Blanco

» autor: mono

#30 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 16:02:24 +0000

- edit

» autor: trenado

#29 Goebbels, maestro de la persuasión

--107031-- — Tue, 25 Nov 2008 16:01:22 +0000

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#28 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 15:57:54 +0000

#27 Si, y el radar, y el objetivo de bombardear ciudades en lugar de fábricas y aerodromos...

Un detalle. Los aviones alemanes (y los ingleses) no era reactores (motores a reaccion), sino aviones de helice. Los reactores son posteriores

» autor: trenado

#27 Goebbels, maestro de la persuasión

--114545-- — Tue, 25 Nov 2008 15:51:09 +0000

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» autor: --114545--

#26 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 15:30:43 +0000

#18 Hombre, eso ya pertenece a la historia-ficción.

En cualquier caso, un par de apuntes:

Cuando se invadió la URSS, ya se había visto que Gran Bretaña no sería derrotada por el aire. La batalla de Inglaterra finalizó en Mayo de 1941 y finalizó porque se vió que la RAF era más poderosa que la Luftwaffe. Barbarroja empezó en Junio

es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Inglaterra

El general invierno derrotó a Alemania, pero no fue el único problema de Alemania. También hay que tener en cuenta que se realizó una campaña un tanto extraña, realizando un ataque sobre toda la frontera en lugar de un plan de ataque contra un punto estrategico. Un ataque sobre Moscú quizás hubiera desmembrado el gobierno ruso y quizás hubiera doblegado la guerra en favor de Alemania

La derrota Alemana en Rusia no se produjo en la campaña de 1941, sino en la campaña de 1942, debido a la obstinación de Hitler de tomar una ciudad llamada con el nombre de Stalin, y abandonar sus objetivos primarios, que eran los campos petrolíferos del caucaso, donde además había grupos étnicos que habrían apoyado a Alemania por su enemistad con Rusia. Chechenia no es un problema de ayer.

El atacar a Rusia o no, era algo prioritario para el nazismo. El lebensraum lo definió Hitler en Mein Kampf 20 años antes de la operacion barbarroja.

EEUU no declaró la guerra a Alemania, sino Alemania a EEUU. Y con esto consiguio que un país que estaba en guerra con Japón, ayudara a sus aliados ingleses y rusos para vencer en Europa y luego concentrarse sobre Japón, en lugar de meter todo su interés y recursos en la victoria contra Japón

» autor: trenado

#25 Goebbels, maestro de la persuasión

xenko — Tue, 25 Nov 2008 15:30:28 +0000

En esta foto parece que el pavo está diciendo: Cuñaaaaaaaaa

www.elcorreogallego.es/img/noticias/20081123/4_196635.jpg

Y dejad de hablar de nazis, que vais a hacer chirriar las muelas de Godwin.

» autor: xenko

#24 Goebbels, maestro de la persuasión

DexterMorgan — Tue, 25 Nov 2008 15:29:16 +0000

El artículo tiene un error, menciona a un tal Vlad Palas que me imagino que quiere referirse a Vlad Tepes, alias "Dracula".

» autor: DexterMorgan

#23 Goebbels, maestro de la persuasión

--2294-- — Tue, 25 Nov 2008 15:21:37 +0000

#19 pues tienes toda la razón...me patinó la 1/2 neurona

» autor: --2294--

#22 Goebbels, maestro de la persuasión

chips — Tue, 25 Nov 2008 15:21:16 +0000

Himmler y Goebbels fueron los verdaderos líderes pensantes del nazismo, Hitler era más un títere con una excelente oratoria que otra cosa. Al final de sus días no lo tomaron demasiado en serio sus propios colegas. Os recomiendo visionar la película "El hundimiento".

» autor: chips

#21 Goebbels, maestro de la persuasión

HansTopo — Tue, 25 Nov 2008 15:08:13 +0000

*quizás se habría pensado mejor en #18, perdón

» autor: HansTopo

#20 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 15:08:01 +0000

#19 Creo que estas mezclando a Goebbels con Göring

» autor: trenado

#19 Goebbels, maestro de la persuasión

--2294-- — Tue, 25 Nov 2008 15:02:17 +0000

Como anécdota comentar que hasta persuadió a uno de sus carceleros, eso sí a cambio de un reloj que llevaba su nombre, para que le consiguiera una cajita de vaselina que le había sido confiscada donde tenía escondida la píldora de cianuro con la que se suicidó.

» autor: --2294--

#18 Goebbels, maestro de la persuasión

HansTopo — Tue, 25 Nov 2008 14:53:19 +0000

#1 Hombre, quizás se refiere a que Goebbels, haciendo gala de su inteligencia y frialdad, en el momento álgido del nacionalsocialismo en Alemania lo mismo no se habría adentrado en el frente soviético.

Me explico; Hitler tenía bajo su dominio a la totalidad de Europa (a excepción de Gran Bretaña, la cual era bombardeada constantemente pero se negaba a rendirse). El ejército nazi controlaba los territorios que abarcaban desde su propio país hasta Francia (y en España e Italia gobernaban Mussolini y Franco, así que ya me dirás). Europa estaba sometida, y al ver Hitler que fue "pan comido" decidió iniciar la guerra contra los comunistas (después, con cientos de miles de soviéticos a las puertas de Berlín seguro que se arrepentiría). Adentrarse en el infierno invernal de Rusia supuso un grave error (el cual, años atrás, Napoleón ya había cometido). Esa decisión, junto a, finalmente, la intervención de los EE.UU en el conflicto supuso el principio del fin para los nazis.

¿Pero y si antes del fatal desenlace Goebbels hubiera estado a la cabeza del ejército nacionalsocialista? Quizás se habría mejor lo de entrar en guerra con la URSS. Y en un 1vs1 contra los EE.UU podrían haber pasado muchas cosas (aunque no se si finalmente se habrían atrevido a participar en la guerra contra los nazis ellos "solos")

Pero bueno, en ese momento se tomaron esas decisiones y nunca podremos saber qué habría ocurrido si hubieran sido otras (aunque la verdad, ya sea solo por curiosidad, me gustaría)

Interesante #17 ! Me recuerda (lógicamente) a 1984

» autor: HansTopo

#17 Goebbels, maestro de la persuasión

--110120-- — Tue, 25 Nov 2008 14:39:56 +0000

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» autor: --110120--

#16 Goebbels, maestro de la persuasión

--110120-- — Tue, 25 Nov 2008 14:30:41 +0000

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» autor: --110120--

#15 Goebbels, maestro de la persuasión

piquet — Tue, 25 Nov 2008 14:07:13 +0000

ese Goebbels me recuerda a alguien.... a Pepiño Blanco... ¿no?

» autor: piquet

#14 Goebbels, maestro de la persuasión

iramosjan — Tue, 25 Nov 2008 13:29:05 +0000

Un aspecto muy interesante es que suele entender mal lo que hacía: por ejemplo, cuando las cosas empezaron a ir mal en el frente ruso Goebbels no se empeñó en decir que iban bien, sabía que no podía decir a la gente que el cielo era verde cuando todo el mundo podía ver que no era así.

No, lo que hizo fue aprovechar que las cosas iban mal para sus fines. Contó la verdad - a su manera, claro - y hasta exageró lo mal que lo iban a pasar si Alemania perdía la guerra, con el propósito de convencer a todos de que, pensaran lo que pensaran del regimen nazi, debían dejar sus diferencias y luchar hasta el fin por sus familias.

» autor: iramosjan

#13 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 13:26:07 +0000

#12 Pues por eso he puesto lo de fanática capaz de tener 6 hijos y llamarles a todos empezando con H, y capaz de asesinarles.... .-)

» autor: trenado

#12 Goebbels, maestro de la persuasión

--66265-- — Tue, 25 Nov 2008 13:23:39 +0000

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» autor: --66265--

#11 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 13:20:04 +0000

#10 Ok. Eso lo desconocía. Sabía que todos los hijos de Goebbels murieron en el bunker, pero no sabía que Magda había tenido otro.

Lo que se aprende de meneame

» autor: trenado

#10 Goebbels, maestro de la persuasión

Banshee2x — Tue, 25 Nov 2008 13:11:52 +0000

#6 Por algun sitio habia leido que el mayor de los hijos venia de otra relación anterior de la mujer de Goebbels.

Edit: Magda Goebbels ya tenía un hijo de una relación anterior, Harald Quandt, que nació el uno de noviembre de 1921, fruto de su matrimonio con el millonario Günther Quandt. En verano de 1929, el matrimonió se separó, al enterarse Günther de que ella tenía una aventura con un estudiante. Tras presionarle con unas supuestas cartas escandalosas, Magda consiguió la no poca despreciable cifra de 50.000 RM por una casa y 4.000 RM mensuales, con los que se pudo permitir una niñera y una cocinera.
El 19 de diciembre de 1931, Magda se casó de nuevo, esta vez con Joseph Goebbels. Harald, que por aquel entonces tenía 10 años, quiso asistir a la boda con su uniforme de la Hitlerjugend. Goebbels, que era católico, fue excomulgado al casarse con una protestante separada.
Fruto de ese matrimonio, vinieron al mundo 6 ñiños: Helda, Hildegard, Helmut, Hedwig, Holdine y Heidrun.

www.zweiterweltkrieg.org/phpBB2/viewtopic.php?t=1559

» autor: Banshee2x

#9 Goebbels, maestro de la persuasión

--78301-- — Tue, 25 Nov 2008 13:06:54 +0000

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» autor: --78301--

#8 Goebbels, maestro de la persuasión

--109568-- — Tue, 25 Nov 2008 13:04:24 +0000

WTF!!! Vaya pinta de loca que tiene en la foto...

» autor: --109568--

#7 Goebbels, maestro de la persuasión

--55315-- — Tue, 25 Nov 2008 13:04:12 +0000

Murieron los seis. He visto fotos. Y es cierto que la mayor se resistió. A alguna gente como esa señora más le valdría no haber nacido

» autor: --55315--

#6 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 13:02:23 +0000

#5 No me cuadra lo que me dices, y la wikipedia me da la razón:

es.wikipedia.org/wiki/Goebbels

Hijos: Helga (1932), Hildegard (1934), Helmut (1935), Holdine (1937), Hedwig (1938), Heidrun (1940)

Es decir, la hija mayor tenía 13 años. Una edad como para no ir al frente.

El 22 de abril de 1945, ante la inminente derrota total, Magda y sus 6 hijos fueron al Führerbunker, donde se hallaba Goebbels. Esos serían sus últimos días de vida.

El 1 de mayo, a los ocho días de permanencia en el búnker, Magda dejó inconscientes a sus niños con somníferos y luego los envenenó. Algunas versiones indican que los niños murieron porque les dieron veneno encubierto en chocolates, otras que fue una inyección que la hicieron pasar por una vacuna.

» autor: trenado

#5 Goebbels, maestro de la persuasión

kilokilo — Tue, 25 Nov 2008 12:56:14 +0000

#4 El mayor se salvó porque estaba en el frente. Se cuenta que la hija mayor sabía de los planes de su madre y que se negó a tomarse los tranquilizantes que les dieron antes del veneno. Muy fuerte.

» autor: kilokilo

#4 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 12:45:22 +0000

#2 Su mujer fue una fanática capaz de tener 6 hijos a los cuales les puso a todos un nombre que empezara por H, para honrar a Hitler (Helga, Hildegard, Helmut, Holdine, Hedwig y Heidrun) y matarles en el bunker a todos por el avance de los rusos

» autor: trenado

#3 Goebbels, maestro de la persuasión

--55315-- — Tue, 25 Nov 2008 12:44:51 +0000

Perdonad... ¿este pavo tiene el Darwin? Porque para mí es Premio Darwin de libro...

» autor: --55315--

#2 Goebbels, maestro de la persuasión

kilokilo — Tue, 25 Nov 2008 12:41:52 +0000

Y su mujer? Porque fue acabar de leer su biografía y pasarme un par de noche con pesadillas.

» autor: kilokilo

#1 Goebbels, maestro de la persuasión

trenado — Tue, 25 Nov 2008 12:39:23 +0000

Hitler no tuvo nunca ni la lucidez, ni el don de la oportunidad ni el talento proverbial de su ministro; probablemente, con él a la cabeza sí habrían ganado la II Guerra Mundial

LA guerra la perdió Alemania por una combinación de errores tácticos con exceso de confianza del ejercito. Todo fue tan facil al principio que creían que no les iban a parar y se metieron en más jardines de los que podía aguantar Alemania (tenían 3 frentes de lucha y habían declarado la guerra a todas las demás potencias mundiales juntas). Dudo que Goebbels hubiera podido hacer algo al respecto

» autor: trenado