Menéame: comentarios [533347]

#248 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Thu, 27 Nov 2008 10:48:24 +0000

#247 No te dejes llevar. Es una tontería. Piénsatelo mejor

» autor: Shelton

#247 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Thu, 27 Nov 2008 08:07:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#246 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Tue, 25 Nov 2008 22:53:06 +0000

#245 Para mí, Feynman habla de vivir con la incertidumbre, llamar a las cosas por su nombre y conocer los límites de nuestro conocimiento. Entiendo que para Feynman el único modo de avanzar es el método científico. Ninguno a estas alturas esperamos ya nada de caminos metafísicos, teológicos o místicos. Los últimos descubrimientos sobre el cerebro tampoco dejan mucho espacio a algo que nos conecte con otras dimensiones, por así decirlo.

Mon amí, te acabas de volver ateo...

Es verdad, la idea de un creador del universo no merece mucho respeto intelectual. Sólo quedaría como última opción, cuando se hayan desechado todas las demás, y aún es pronto para hacerlo.

No puedo estar mas de acuerdo.

O te has vuelto ateo o yo me he vuelto agnóstico...

Entiendo tus motivos; y dado el inmenso océano del desconocimiento que aún no hemos conquistado no puedo afirmar con total certidumbre que no haya algo por ahí que no pueda calificar como Dios, de hecho puede que hayan también dragones o incluso que el Q-Continuum sea real (esto último sería, de hecho, muy guai ™).

Si tuviera que definirlo diría que los ateos no vemos la diferencia entre Dios y Santa Claus o el Ratoncito Pérez.

Todos estos personajes han tenido su porqué y su momento y cada vez los vamos dejando más atrás a medida que la humanidad crece y madura.

» autor: Aitortxu

#245 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Tue, 25 Nov 2008 22:33:00 +0000

#235, #236 y #241 Lamento no poder seguirte, no sé suficiente física Habrá que estudiar. Te agradezco el esfuerzo que me has dedicado De cualquier manera, sigo prefiriendo el agnosticismo, entendido del modo como lo presenta #243

#242 Para mí, Feynman habla de vivir con la incertidumbre, llamar a las cosas por su nombre y conocer los límites de nuestro conocimiento. Entiendo que para Feynman el único modo de avanzar es el método científico. Ninguno a estas alturas esperamos ya nada de caminos metafísicos, teológicos o místicos. Los últimos descubrimientos sobre el cerebro tampoco dejan mucho espacio a algo que nos conecte con otras dimensiones, por así decirlo.

Es verdad, la idea de un creador del universo no merece mucho respeto intelectual. Sólo quedaría como última opción, cuando se hayan desechado todas las demás, y aún es pronto para hacerlo.

Supongo que uno es agnóstico o ateo por carácter y formación. Quizá el agnóstico necesite mayores seguridades y se hace más preguntas que el ateo, mientras que éste no necesita tantas seguridades para dar crédito a una teoría y juzga como irrelevantes o sin sentido las preguntas del agnóstico.

» autor: Shelton

#244 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Tue, 25 Nov 2008 21:26:36 +0000

#240 Repasemos tus frases durante esta discusión.
La postura de un agnóstico es fundamentalmente cobarde. Yo mismo he sido agnóstico durante muchos años. No es más que cobardía o pasotismo o pereza mental.

"Critico duramente a los agnósticos. Lo merecen. Yo acuso a los agnósticos de pasotismo. Yo les acuso de darles igual el sufrimiento y las injusticias que las creencias irracionales causan. De otorgar cierto crédito a afirmaciones sin ninguna base ni lógica.
Les acuso de nadar y guardar la ropa, de poner sus propias conveniencias por delante de cualquier ideal, de ir a misa solamente por el qué diran, de no llevar la contraria nunca a nadie. Les acuso de hipocresía y de egoismo."
En ese caso yo tendré que pedir la anulación de tu cuenta, por insultarme a mí. No fui yo quien empezó a insultar a los demás. Y ni siquiera te estoy persiguiendo.
Pues te diré que yo no me considero ni pasota ni perezoso mental, ni hipócrita, ni egoísta. Y perdona por no compartir tus ideales. Tengo los míos propios, gracias.
Me disculpo si te he ofendido con mi insultos. Ahora voy a esperar a que te disculpes tú conmigo por insultarme.

» autor: quijote3000

#243 Los ateos se hacen fuertes

--8556-- — Tue, 25 Nov 2008 20:00:34 +0000

He leído por ahí no sé que memez de que los agnósticos somos "cobardes" y "nos rendimos ante las preguntas".

Nada más lejos de la verdad. Los que se rinden son otros que, incapaces de aportar pruebas fehacientes con sus respuestas, ceden paso a la fe para justificarse. El agnóstico no se rinde, sigue preguntándose siempre.

» autor: --8556--

#242 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Tue, 25 Nov 2008 19:23:55 +0000

#234 A mi el texto me resulta eminentemente ateo, precisamente explica un universo del que sin conocer todas las respuestas no genera la duda de la existencia de un ser ulterior.

Del propio texto que citas: "Yo no sé cómo un científico puede adoptar una respuesta mística porque la idea general es comprender"

Creo que precisamente está descartado abiertamente esas búsquedas sobrenaturales.

Supongo que las cosas son del color del cristal con que se miran.

» autor: Aitortxu

#241 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 18:56:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#240 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 18:41:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#239 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Tue, 25 Nov 2008 18:33:09 +0000

#228 Entonces lleguemos a un trato:
Tú no me insultas
Yo no te respondo
Pero sí te pones a insultar a la gente, y luego te pones a quejarte que esta gente te responda, me parece una actitud bastante hipócrita. Dado que tú mismo has decidido que tienes toda la razón, y aún más, que tienes el derecho a escupir tu razón a los demás, los demás también tendrán derecho a contestarte.
Insisto, aprende a respetar.

» autor: quijote3000

#238 Los ateos se hacen fuertes

--101486-- — Tue, 25 Nov 2008 18:26:34 +0000

Vuestras discusiones no son más que un juego de niños: os inventais unas cuantas ideas y os dedicais a jugar con ellas mediante la dialéctica. Pero, ¿en verdad creeis lo que decis? Porque en caso afirmativo, yo creo que teneis un grave problema.

#14 ¿No te das cuenta del error que cometes al decir que el entendimiento humano está incapacitado para comprender a Dios y a lo metafísico en general? Pero si esos conceptos los hemos creado (y los recreamos constantemente en nuestro cerebro) nosotros mismos, ¿cómo no vamos a entender lo que nosotros mismos hemos inventado?

» autor: --101486--

#237 Los ateos se hacen fuertes

Kapsiko — Tue, 25 Nov 2008 18:14:48 +0000

#232 Lo más peligroso del mundo es el apego extremo a una idea, sea atea (comunismo, por ejemplo) o religiosa.

» autor: Kapsiko

#236 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 16:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#235 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 16:20:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#234 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Tue, 25 Nov 2008 15:20:43 +0000

Por si a alguien le interesa, aquí tienen un texto de Richard P. Feynman, en El placer de descubrir

-- Comienzo cita

Si ustedes esperan que la ciencia dé respuestas a todas las preguntas maravillosas acerca de quiénes somos, a dónde vamos, cuál es el significado del universo y todo eso, creo que podrían desilusionarse fácilmente y buscar alguna respuesta mística a estos problemas. Yo no sé cómo un científico puede adoptar una respuesta mística porque la idea general es comprender; bien, no importa. En cualquier caso, yo no lo entiendo, pero en cualquier caso si uno piensa en ello, lo que yo creo que estamos haciendo es que estamos explorando, estamos tratando de descubrir tanto como podamos del mundo. La gente me dice: «¿Está usted buscando las leyes últimas de la física?». No, no estoy haciendo eso, simplemente estoy tratando de descubrir más sobre el mundo; y si resulta que hay una simple ley última que explique todo, así sea, eso sería muy bonito de descubrir.

Si resulta que es como una cebolla con millones de capas y nosotros simplemente estamos hartos y cansados de buscar en las capas, entonces así es. Pero cualquiera que sea su naturaleza, está allí y va a mostrarse como es; y, por consiguiente, cuando vamos a investigarla no deberíamos decidir por adelantado qué es lo que estamos tratando de hacer excepto que tratamos de descubrir más sobre ello. Si uno dice que su problema es tal, porque descubre más sobre ello, si uno piensa que está tratando de descubrir más sobre ello porque así va a obtener una respuesta a alguna cuestión filosófica profunda, quizá está equivocado. Pudiera ser que no pueda obtenerse una respuesta a esa pregunta concreta por más cosas que descubramos sobre el carácter de la naturaleza, pero yo no lo veo así. Mi interés en la ciencia consiste simplemente en descubrir cosas sobre el mundo, y cuanto más descubro más me gusta descubrir.

Hay misterios muy notables en el hecho de que seamos capaces de hacer muchas más cosas de lo que los animales pueden hacer aparentemente, y otras cuestiones similares, pero esos son misterios que quiero investigar sin saber la respuesta a ellos. Y por eso tampoco puedo creer en esas historias especiales que se han construido sobre nuestra relación con el universo en general, porque parecen demasiado simples, demasiado hilvanadas, demasiado locales, demasiado provincianas. La Tierra, Él vino a la Tierra, una de las personas de Dios vino a la Tierra, imagínenselo y miren lo que hay ahí fuera. No está en proporción. En cualquier caso, no sirve de nada discutir, yo no puedo discutirlo, sólo estoy tratando de decirles por qué las ideas científicas que yo tengo tienen algún efecto en mi creencia. Y hay otra cosa que tiene que ver con la cuestión de cómo descubres si algo es verdad; y si todas las religiones diferentes tienen teorías diferentes sobre eso mismo, entonces empiezas a hacerte preguntas. Una vez que uno empieza a dudar, como se supone que lo hace, ustedes me preguntan si la ciencia es verdad. Uno dice no, no sabemos si es verdad, estamos tratando de descubrir y posiblemente todo sea falso.

Empezamos a entender la religión diciendo que posiblemente todo es falso. Veamos. En cuanto haces eso, empiezas a deslizarte por una pendiente que es difícil de remontar, y así sucesivamente. Con la visión científica, o la visión de mi padre, lo que deberíamos mirar es lo que es cierto y lo que puede ser o puede no ser cierto, una vez que empiezas a dudar. Pienso que esto es una parte muy fundamental de mi espíritu, dudar y preguntar, y cuando dudas y preguntas se hace un poco más difícil creer.

Ya ven cómo es la cosa, yo puedo vivir con duda e incertidumbre y sin saber. Pienso que es mucho más interesante vivir sin saber que tener respuestas que pudieran ser falsas. Yo tengo respuestas aproximadas y creencias posibles y grados diferentes de certeza sobre cosas diferentes, pero no estoy absolutamente seguro de nada y hay muchas cosas de las que no sé nada, tales como si significa algo preguntar por qué estamos aquí, y qué podría significar la pregunta. Yo pensaría un poco sobre ello y si no puedo entenderlo, entonces paso a otra cosa, pero no tengo que conocer una respuesta, no me siento aterrorizado por no conocer las cosas, por estar perdido en un universo misterioso carente de propósito, que así es realmente hasta donde yo alcanzo. No me asusta.

-- Fin de cita

» autor: Shelton

#233 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Tue, 25 Nov 2008 15:19:11 +0000

#229 Para mí no tiene demasiado mérito dejar en ridículo los cuentos de unos pastores de hace cientos o miles de años, cuando no existía ciencia, ni instrumentos, ni actitud para hacerla. Puede que sea necesario hacerlo, visto la irracionalidad dañina de un número de creyentes. Pero para mí es esquivar de mal modo el tema principal, que es el origen del universo o multiverso.

No te creas que me gusta la palabra dios para designar al creador del universo (única definición que merece discusión, las demás caen inmediatamente). Hablemos, si quieres, de un demiurgo, un término más filosófico, no tan contaminado por las religiones. Se trata de ponerle un nombre a una de las soluciones de un problema y nada más. En ningún momento digo que exista, así que no me estoy auto-engañando ni auto-satisfaciendo, porque plantear el problema y resolverlo no son lo mismo, y de hecho si soy agnóstico es porque creo que el problema es irresoluble, así que moriré igualmente insatisfecho.

De hecho, mi interés por la posibilidad de un demiurgo es puramente filosófico, pues parece que en caso de existir no interviene en los asuntos humanos, o al menos no hay pruebas definitivas de ello, y aunque las hubiese pudieran en un futuro ser explicadas por unas nuevas leyes físicas que se descubrirían. Sólo digo que un demiurgo es otra más de las muchas respuestas a la cuestión, y que si bien es cierto que conlleva problemas lógicos, no es menos cierto que las otras respuestas también conllevan problemas de uno u otro tipo.

Yo no estoy diciendo que "convertir directamente el big-bang en causa" sea una respuesta falsa. Sólo digo que es una respuesta más. No hay seguridad de que sea la verdadera. De hecho, ya hay físicos que han presentado teorías sobre estados "anteriores" al big-bang, o sobre otros posibles universos que han dejado su huella sobre el fondo de microondas resultante. Tampoco "creo" que estas respuestas sean verdaderas o falsas. No puedo hacerlo, y lo admito. Como admitiré un universo cíclico si hay pruebas de él, aunque no me satisfaga. Eso es para mí ser agnóstico.

Lo que muchos ateos no admiten es que los físicos no tienen muchas seguridades. Sólo tienen teorías, y diferentes grados de certeza sobre ellas. Por ejemplo, Feynman decía:

Yo tengo respuestas aproximadas y creencias posibles y grados diferentes de certeza sobre cosas diferentes, pero no estoy absolutamente seguro de nada y hay muchas cosas de las que no sé nada, tales como si significa algo preguntar por qué estamos aquí, y qué podría significar la pregunta. Yo pensaría un poco sobre ello y si no puedo entenderlo, entonces paso a otra cosa, pero no tengo que conocer una respuesta, no me siento aterrorizado por no conocer las cosas, por estar perdido en un universo misterioso carente de propósito, que así es realmente hasta donde yo alcanzo. No me asusta.

Eso es ser agnóstico para mí: decir "no lo sé" cuando realmente no sé la respuesta, y admitir que existen misterios para los que no la tenemos. Lo cual no me parece que le dé ninguna razón a aquellos pastores de cabras.

Los agnósticos se comportan de igual manera que los ateos, así que no entiendo los ataques de éstos. Para el ateo dios no existe, y punto; mientras que el agnóstico actúa como si dios no existiera, pues aunque existiese, no parece preocupado por imponernos normas morales, como observó Einstein.

» autor: Shelton

#232 Los ateos se hacen fuertes

--31057-- — Tue, 25 Nov 2008 14:41:39 +0000

#231 Hay una pequeña diferencia... los fundamentalistas religiosos usan la religión como pretexto o base para atacar tanto física como psicológicamente. Stalin que se sepa no iba por ahí ensalzando a todo ateo para que pase por el cuchillo a cualquier religioso o creyente por el bien de la supremacía atea. Lo mas radical en ateos que verás, es buscar que la religión pierda su poder ante el estado. Y no van a salir a cazar religiosos por ello.

» autor: --31057--

#231 Los ateos se hacen fuertes

Kapsiko — Tue, 25 Nov 2008 14:25:33 +0000

Me parece bien que cada uno tenga sus puntos de vista y,además, creo que esta campaña es muy respetuosa.
No es lógico atacar a las religiones por sus fundamentalistas, porque, por ejemplo, Stalin era ateísimo y ya ves.
Sobre Dawkins diré que es un científico de tercera y oportunista que no ha aportado nada a la ciencia y vive de la polémica y darle más vueltas a Darwin.

» autor: Kapsiko

#230 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Tue, 25 Nov 2008 14:22:47 +0000

#225: Hombre, me llamaste "defensor de una creencia irracional", y luego añadiste "Lo único que puedo reprocharte (...) es el hecho de que como todavía no se han encontrado las respuestas tengas que buscarlas en un Ser externo." supuse que me llamabas creyente, si no lo hiciste, me lo pareció. Entiendo tu explicación ahora.

Totalmente de acuerdo sobre tu segundo párrafo.

» autor: Natsu

#229 Los ateos se hacen fuertes

--31057-- — Tue, 25 Nov 2008 14:16:22 +0000

#227 El hecho de que uses "algo" anterior al concepto de big-bang para la causa, y el big-bang para el efecto, es prácticamente lo mismo que convertir directamente el big-bang en causa. Podrías poner "algos" anteriores de forma infinita, aunque seguiría siendo mas plausible, que desde esa visión, sea la causa el big-bang.

En todo caso hablas de satisfacer tus incógnitas... aunque te deje insatisfecho esa visión, no quiere decir que sea falsa, aunque encuentres una que sacie tus preguntas, no quiere decir que sea cierta. Una realidad no es mas cierta o falsa por que te guste mas o menos, es el pequeño problema de la realidad. Ahora bien, es improbable que las teorías actuales sean realidad, debido a la falta de datos...

Fuera de esto... el ponerle nombre (dios) a lo desconocido, diría que es un interesante método de auto-engaño, o auto-satisfacción, para buscar una respuesta rápida y "absoluta" a eso que se desconoce. La ventaja es que se puede cambiar de sitio, o reducir su alcance según de descubra mas sobre el universo...

Vuelvo a reiterar, que como ateo, no se debaten dioses personales, ya que el individuo, con tal de mantener su idea, puede cambiarlo indefinidamente de forma. Se trata del concepto de dios acuñado por religiones, y al que muchos individuos, siguen, temen y obedecen, por lo que se ve, ese dios, ya se toma como lógicamente falso entre ateos, agnósticos y creyentes de otros conceptos. Parece que las religiones lo tiene mas crudo de lo que creía.

» autor: --31057--

#228 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 14:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#227 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Tue, 25 Nov 2008 13:46:04 +0000

#223 Pues claro que una causa primera, no causada, sea la que sea y la llamemos como la llamemos, conduce a contradicciones lógicas. Lo único que digo es que escaquearse de la cuestión aludiendo a un universo sin principio ni fin no conducirá a contradicciones lógicas, pero contradice nuestra experiencia de lo que es el universo que observamos, cuya evolución ha sido siempre de acuerdo a leyes de causa y efecto, con una dirección clara regida por las leyes de la termodinámica. De hecho, lo que sabemos del universo se debe a la aplicación de razonamientos de causa y efecto. Explícame cómo, de este universo en expansión acelerada en el que parece que estamos, podremos alcanzar un estado como el del big bang para empezar un nuevo ciclo.

No me vengas con que no tiene sentido preguntar qué ocurrió antes de que el tiempo existiera, que ya conozco desde hace mucho y que no responde nada. Yo sólo hablo de estados, de leyes de la termodinánmica y de evolución producto de una causa-efecto. Todo eso está ahí para quien quiera verlo. Si te empeñas en que el big bang no es el efecto de nada, o que realmente no se sabe qué significa exactamente "causa" y "efecto", explícamelo o dime dónde lo explican.

Si no eres capaz de responder, pensaré que lo tuyo es una "fe" en que finalmente todas estas observaciones estén equivocadas, de modo que el universo esté autocontenido. Y te conformarías con eso. Tienes ya una respuesta decidida, en la que crees, y que no vas a cambiar por mucho que te la cuestionen racionalmente. Eso es ser un creyente como cualquier otro, y es opuesto al método científico. Por eso no soy ateo, sino agnóstico. Y a mucha honra.

Yo no tengo fe en ese sentido ni en ningún otro. Y un universo autocontenido me deja igual de insatisfecho acerca de por qué existe "algo" en lugar de "nada", o por qué el universo y sus leyes son como son, y no de otra manera.

» autor: Shelton

#226 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Tue, 25 Nov 2008 12:33:03 +0000

#218 "Critico duramente a los agnósticos. Lo merecen. Yo acuso a los agnósticos de pasotismo. Yo les acuso de darles igual el sufrimiento y las injusticias que las creencias irracionales causan. De otorgar cierto crédito a afirmaciones sin ninguna base ni lógica.
Les acuso de nadar y guardar la ropa, de poner sus propias conveniencias por delante de cualquier ideal, de ir a misa solamente por el qué diran, de no llevar la contraria nunca a nadie. Les acuso de hipocresía y de egoismo."
El día que dejes de acusar gratuitamente a los que no comparten tus opiniones de hipócritas y egoístas, quizá entonces tendrás derecho a pedir que no se te insulte.
Hasta entonces, no serás más que un intolerante, y ya de paso hipócrita por enfadarte por recibir insultos cuando tu no paras de soltarlos, y además has sido el primero en decirlos.
Aprende a respetar a los demás, y entonces puede que los demás te respeten.

» autor: quijote3000

#225 Los ateos se hacen fuertes

xaman — Tue, 25 Nov 2008 12:19:13 +0000

#222 ¿Puedes decirme dónde te he llamado creyente?

Lo del Ser externo lo dije porque no sé cómo llamarle a "algo que explique muchas cosas que no sabemos". No porque piense que crees en un señor con barba y bata blanca que vive en un palacio en las nubes, no sé si me explico.

#224 En cuanto a "rendirse" (además de que te confundí con Hegel en #205 y quería disculparme), lo digo porque creo que es la opción que no requiere más investigación "lo hizo alguien/algo/energía/o como quieras llamarlo". Es de todas las respuestas infinitas que mencionas (cosa con la que estoy de acuerdo), aquélla en la que no se puede seguir avanzando.

» autor: xaman

#224 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Tue, 25 Nov 2008 12:06:21 +0000

#219: Entiendo tu postura al respecto del ateísmo, y la respeto. En tu vida diaria, y en este planeta (en el que vamos a vivir de momento), parece bastante evidente que no hay ningún dios o dioses. Lo que quise explicar es que estoy en desacuerdo con esto:

Yo soy ateo convencido, y por eso me duele un poco lo de "rendirse" ante unas preguntas complicadas

Yo no soy agnóstica porque me haya "rendido" ante unas preguntas complicadas. Es que de verdad creo que más allá de este universo o plano de existencia podría haber otros con otras leyes físicas y un funcionamiento distinto. Las posibilidades son infinitas, y por eso digo que no me parece evidente que no haya nada más. Lo que no quiere decir que de entre todas esas posibilidades infinitas, vaya a escoger la visión que aporta una religión: eso tampoco me parece evidente. Lo que quiero expresar es que el agnosticismo no es "rendirse" ante unas preguntas complicadas. Es más bien decir "joder la pregunta tiene número infinito de posibles respuestas, y todavía no puedo ir a comprobar ninguna... de momento diré que no sé la respuesta".

No obstante, ya digo que el ateísmo me parece una opción muy razonable y válida, ya que en la vida diaria, y en este plano de existencia sujeto a las leyes de la física, es lo más útil. Trabajar en el aquí y el ahora. En mi caso, como tengo grandes amigos ateos, agnósticos y creyentes (de distintas creencias estos últimos), no veo que ninguna de las tres posturas sea peor que la otra. Lo cierto es que estoy muy contenta de haber nacido en una época donde puedo sentar a mi mesa a ateos, agnósticos y creyentes de varias doctrinas, y estar charlando con todos tranquilamente sin que ninguno quiera forzar su visión o su postura sobre los demás. Lo que me molesta es que fuera de mi círculo inmediato, haya gente que quiera forzar su visión del mundo al resto, muchas veces con violencia (y a este respecto, los problemas los están dando los creyentes). Por eso digo que ateos y agnósticos tenemos derecho a manifestarnos y a demostrar que hay otras opciones, y que podemos hablar de todo y criticarlo todo. Y mientras más fanáticos se vuelvan, más falta harán las críticas.

» autor: Natsu

#223 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 12:04:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#222 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Tue, 25 Nov 2008 11:51:55 +0000

#219. Ya me han vuelto a colgar la etiqueta de "creyente" sin comerlo ni beberlo. ¿Por qué algunos ateos dais por sentado que cualquier mención de algo negativo sobre el ateísmo tiene que venir de un creyente? También hay ateos autocríticos, y también estamos los agnósticos. Que yo diga que me parece igual de mal el aplastamiento y genocidio en el Tíbet, en nombre del fascisto-comunismo (ateo), que el aplastamiento y genocidio en el Congo Belga en nombre del cristianismo (religioso), no significa que sea creyente. Qué manía tienen algunos de asociar inmediatamente cualquier reflexión razonada sobre el ateísmo con la creencia irracional y fanática. He escrito hasta la saciedad que soy agnóstica, y si no has leído mis comentarios al respecto, podrías haber preguntado antes de catalogarme como creyente. Lo que afirmo (y sigo afirmando) es que cualquier ideal llevado hasta el fanatismo es igual de malo, y que muchas veces el origen de los crímenes no era el ideal (creyente o ateo), sino que se usaba ese ideal como excusa. ¿Por eso tengo que ser creyente? Cuando alguien muestre una opinión que no te gusta sobre el ateísmo, pregúntale primero si es creyente, ateo o agnóstico. No des por sentado que tiene que ser creyente.

En cuanto a mí, no creo ni necesito ningún ser externo como dices (lo has dado por sentado porque te da la impresión de que cualquier cosa que ataque al ateísmo tiene que venir de un creyente, cuando yo no pretendí hacer ningún ataque, sino aclarar un detalle histórico). Es que como no he echado un vistazo fuera del universo o a otros planos de existencia, no veo evidente que no haya algo fuera... Y como veo que hay trillones y trillones de posibilidades a ese respecto, no me parece evidente que no existan un dios, o dioses, o muchos (aunque sí es evidente que los que tienen fieles en la tierra han salido de la imaginación humana). Por eso soy agnóstica: no me parece absolutamente evidente que no existan según qué entes fuera del universo, porque aún no he podido mirar allí.

» autor: Natsu

#221 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Tue, 25 Nov 2008 11:33:18 +0000

Lo intento por otro lado. Si nuestro universo fuese cíclico, por ejemplo si se alternaran big bang y big crunch, tendría sentido hablar de un universo sin principio y sin final, autocontenido en sí mismo, sin necesidad de algo externo a él para existir, como dijo Hawking en su 'Historia del tiempo' (aunque a mí eso me deja igual de insatisfecho acerca de por qué existe "algo" en lugar de "nada", por qué el universo y sus leyes son como son, y no de otra manera). Pero se ha demostrado ya que nuestro universo no es cíclico, seguirá expandiéndose, no habrá big crunch, algún día todo el hidrógeno se habrá convertido en helio y ya no habrá estrellas del tipo de nuestro sol, y así hasta llegar a la muerte térmica del universo que predice la termodinámica.

Tener principio es tener una causa primera. Llamar dios a esa causa primera de todo lo que existe puede resultar chocante. Casi todo el mundo tiene en la cabeza la idea de que dios es un ser inteligente, consciente de sí mismo, y con alguna intención, moral o no. Pero no tiene por qué: sólo tiene que ser capaz de atribuir al universo (o multiverso) las propiedades y leyes que tiene. O sea, estaríamos hablando de una especie de mago. A mí tampoco me gusta mucho la idea, pero que yo sólo veo dos opciones: el universo se ha dado a sí mismo las propiedades y leyes que tiene, o se las ha dado alguien externo a él. Ambas cosas son igual de inverosímiles para mí.

La razón principal que me separa de los ateos (aparte de que confunden dios y religión) es que ellos eluden este problema sobre el origen de lo que existe, o responden de maneras que no me convencen, del modo "es así y ya está, no tiene sentido ir más allá". Para mí sí tiene sentido, y puesto que nos creo incapaces de resolver la cuestión con seguridad, soy agnóstico.

» autor: Shelton

#220 Los ateos se hacen fuertes

blowns00 — Tue, 25 Nov 2008 11:04:04 +0000

Recuerdo una máquina que aparecía en futurama ... ¿ Y si la religión no existiese ? Mmmm interesante, la verdad

» autor: blowns00

#219 Los ateos se hacen fuertes

xaman — Tue, 25 Nov 2008 09:39:20 +0000

#216 Te felicito, me pareces el mejor defensor de una creencia irracional (no sé muy bien como llamarlo, y ojo, que no es despectivo y NO estoy siendo irónico). Que se ha puesto a debatir. Lo único que puedo reprocharte durante este hilo es el hecho de que como todavía no se han encontrado las respuestas tengas que buscarlas en un Ser externo. Pero te doy la razón en tu argumento sobre Stalin, Mao, etc. (sobretodo al decir: Si me pongo a buscar motivos económicos y sociales tras cualquier guerra en nombre de la religión, también os saco una lista larga, y al final va a resultar que la religión no tenía tanto que ver como el abrir rutas comerciales, librarse de hijos secundones de la nobleza, o el antiquísimo ir a casa de otro a quitarle lo que tenía con cualquier excusa ).

Yo soy ateo convencido, y por eso me duele un poco lo de "rendirse" ante unas preguntas complicadas, pero nada más.

» autor: xaman

#218 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Tue, 25 Nov 2008 08:49:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#217 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Tue, 25 Nov 2008 08:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#216 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Tue, 25 Nov 2008 08:04:21 +0000

#212: Nadie ha dicho que mató por ser ateo, sino que mató en nombre de una ideología atea, igual que tantos anteriores mataron en nombre de una ideología religiosa (y en el caso de los cristianos, mostrando una hipocresía total y absoluta). Queréis achacar a las religiones todas las muertes y sufrimiento que han causado (cosa que me parece fabulosa y estupenda, porque es verdad), pero no queréis admitir que los ateos también tienen mierda encima. Pues lo siento, pero repito que se han cometido atrocidades en nombre de ideologías ateas, igual que se han cometido atrocidades en nombre de ideologías religiosas. Y no digo "por ser ateo" o "por ser creyente", porque ateos y creyentes pacíficos, bondadosos y productivos ha habido siempre, y siempre habrá. Y repito, que las barbaridades que se hayan cometido en nombre o con la excusa de ideologías ateas, no le quitan para nada ningún mérito o validez al ateísmo. Pero joder, que se han producido esas barbaridades, y que ha sido en nombre del comunismo marxista es algo innegable. ¿Que Stalin masacró por dictador y no por ateo? Anda leches, si nos ponemos en ésas, va a resultar que todas las guerras de religión en realidad tenían motivos sociales y económicos detrás, y que la religión era sólo una excusa, como quedó patente cuando la catoliquísima Italia se empeñó en colonizar la cristianísima Etiopía, pese a no tener la excusa de ir a evangelizar, porque a lo que iban era a roñear su parcelita de África, igual que todas las "cristianísimas" naciones que se habían repartido el resto. Que los etíopes hubieran sido cristianos desde antes que los mismos italianos, no impidió a los italianos fumigarles para vencer en la guerra colonial.

Si cuando hay una guerra en nombre de una ideología religiosa, olvidáis los motivos económicos y sociales y culpáis a la religión, cuando hay una masacre en nombre de una ideología atea como el comunismo, no podéis tener la desvergüenza de decir que "pero Stalin no es porque iba en nombre del comunismo ateo, sino porque era un dictador". Anda leches, si me pongo a buscar motivos económicos y sociales tras cualquier guerra en nombre de la religión, también os saco una lista larga, y al final va a resultar que la religión no tenía tanto que ver como el abrir rutas comerciales, librarse de hijos secundones de la nobleza, o el antiquísimo ir a casa de otro a quitarle lo que tenía con cualquier excusa. Lo que estoy criticando aquí es el doble rasero de medir que usáis algunos ateos. Stalin o Mao provocaron auténticas masacres en nombre del comunismo marxista (aunque ellos eran fascisto-comunistas, pero eso es tema aparte). Si luego el motivo era que les picaba el culo, eso no cambia el hecho de que todo lo que hicieron lo hicieron en nombre de una ideología atea. ¿Que preferís pensar que era por otros motivos en realidad? Coño, es que por otros motivos en realidad han sido buena parte de las guerras de religión: aunque la excusa de la colonización fuera "ir a evangelizar a las pobres almas perdidas", todos sabemos que allí se iba a roñear y explotar a las almas perdidas, cuanto mas se pudiera mejor. Lo que digo es que si usáis esa justificación para los crímenes cometidos en nombre de ideologías ateas, entonces tenéis que usar la misma vara de medir para los crímenes cometidos por ideologías religiosas. Recordemos, por ejemplo, que la Santa Inquisición era un cuerpo estatal que servía a la corona de España, y no al Vaticano. Y la corona estaba contentísima con ellos, porque eran un cuerpo represor gratuito, ya que no les daban un maravedí para mantenerse. Por lo tanto, los inquisidores comían de lo que expropiaban a los culpables. Veis que como justificación, me sirve la misma excusa que le dais a Stalin: "en realidad era un cuerpo represor, y la ideología era sólo una excusa, y eran así por dictadores represores y no por tener la ideología X". Sólo os digo que si vamos a usar ese rasero de medir, no vale usarlo con las ideologías ateas y sí con las religiosas. Si admitimos que toda la mierda que se hizo en nombre de las religiones se realizó en parte impulsada por ideologías religiosas, entonces la mierda que se produjo en nombre de ideologías ateas, se produjo en parte impulsada por ideologías ateas. Lo que no tiene sentido es que el cristianismo tenga que cargar con la mancha de la Inquisición, las cruzadas, las colonizaciones y otros abusos (todo correcto), pero os haya dado el capricho de que el marxismo (que es ateo), no tiene que cargar con las barrabasadas de Lenin, Stalin o Mao. Pues aquí todo el mundo a cargar con su mierda. Fueran las razones de verdad, o solamente excusas para robar al vecino, tanto las ideologías religiosas como las ateas tienen en su haber fanáticos que han provocado masacres, torturas y sufrimientos. Y si queréis negar lo evidente, pues lo negáis, pero cuando luego os venga un creyente hablando de los motivos socioeconómicos tras las cruzadas, no tengáis la desvergüenza de no admitirlos. Lo único que os digo es que hay que usar el mismo rasero de medir para todo.

Aclaración: creo que el Marxismo tal y como lo escribió Marx no tiene nada que ver con el fascisto-comunismo de la URSS y China, igual que la Iglesia Católica o los evangelistas no tienen nada que ver con lo que yo he leído en los evangelios. Una cosa es lo que está escrito, y otra lo que se ha hecho en nombre de esos escritos.

» autor: Natsu

#215 Los ateos se hacen fuertes

--17067-- — Tue, 25 Nov 2008 07:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17067--

#214 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Tue, 25 Nov 2008 06:21:26 +0000

#209 "[...] si viviéramos durante la guerra civil está claro que habrías estado en primera fila acusando a los demás para que fueran a la cárcel. Y sintiendo mucho placer por ello" [sic]

¿No te parece una afirmación un poco gratuita? ¿Vuelven acaso fantasmas pretéritos?

El que ha escrito #164 te ha hablado de hechos concretos que pasan hoy en día y tú le respondes con posibilidades ficticias basadas en como te imaginas tú a tú interlocutor (si cabe demonizándolo).

Me parece bien que te quedes sin argumentos, pero tampoco hace falta saltar al ataque ad-hominem tan rápido, ¿no crees?

» autor: Aitortxu

#213 Los ateos se hacen fuertes

--100828-- — Tue, 25 Nov 2008 06:19:01 +0000

Los ateos se hacen fuertes : se apuntan al gym

» autor: --100828--

#212 Los ateos se hacen fuertes

laliebre — Tue, 25 Nov 2008 02:40:13 +0000

Demagogia y más demagogia. La bondad y la maldad (relativas ambas) no son patrimonio de religiosos o ateos. Decir que Stalin mató por ser ateo es el peor argumento que ha oido en mucho tiempo.

» autor: laliebre

#211 Los ateos se hacen fuertes

laliebre — Tue, 25 Nov 2008 02:28:42 +0000

#1 Se llama "prueba diabólica" y es una trampa que bien conocen los abogados. No se puede explicar lo que no existe y sugerirlo es una estupidez. Las religiones nacieron fruto de la ignorancia y de los miedos y un buen día, el chamán de turno, descubrió que se trataba de un interesante negocio. Los dioses son una consecuencia y poco han cambiado en milenios. Es un hecho que en el transcurso de la historia de la Humanidad, religión tras religión han ido copiando, asimilando y robando mitos y dogmas de otras anteriores. La razón es obvia: captar adeptos y feligreses. Una prueba física de ello es que los templos y santuarios se construyen sobre las ruinas de otros de religiones distintas. Por ejemplo, la Catedral de Córdoba se erigió encima de una mezquita que, a su vez, se construyó sobre una basílica construida sobre un templo paleocristiano levantado sobre otro romano. Con la festividad de la Navidad, por ejemplo, sucede lo mismo. Encontramos una celebración similar en la Babilonia de hace cuatro milenios (la reina viuda Semiramis concibió virgen a Tamuz, reencarnación del Sol). Incluso la tradición del árbol de Navidad tiene su origen babilónico (Semiramis vio cómo de un tronco muerto nació una rama verde simbolizando el resurgir de su esposo en su hijo Tamuz) y en la celebración de esta fiesta se adornaban árboles con frutas. Esta tradición se expandió con facilidad por otras culturas. Para los egipcios sería el mito del nacimiento de Horus de la virgen Isis. En la antigua Roma se celebraban, entre el 17 y 23 de diciembre, las Saturnales en honor a Saturno. En las Saturnales se festejaba el fin y comienzo de un nuevo periodo (solsticio de invierno). El 25 de diciembre celebraban el Nacimiento del Sol Invicto y de Apolo (que los cristianos asimilaron como el nacimiento de Cristo).
Solo hay que darle un pequeño repaso a la historia para ver que los cimentos de las religiones son robados y falsos y, en conseuencia, los dioses también.
Desde el punto de vista científico, es aberrante y pueril creer en la existencia de ningún este supremo creador.
Lo malo es eso, que algunos todavía necesitan dioses.

» autor: laliebre

#210 Los ateos se hacen fuertes

--83870-- — Tue, 25 Nov 2008 02:28:25 +0000

#209 Relee la primera frase de #201. La motivación de esas muertes no es tanto religiosa (en el sentido de "reemplazar" unas creencias por otras) como política. Los sistemas totalitaristas se basan en la eliminación de cualquier poder ajeno al Estado, sean del signo que sean.

Si esos religiosos no hubieran estado organizados -o, al menos, fueran más manipulables- no tendrían por qué haber sido asesinados.

» autor: --83870--

#209 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Tue, 25 Nov 2008 01:13:46 +0000

#201 Estoy seguro que si fueras un monje ortodoxo en la Rusia de Stalin, mientras te llevaban a ser ejecutado por ser religioso, o si fueras hasta ayer mismo un sacerdote católico encerrado en China por ser sacerdote, no pensarías lo mismo.
Stalin mató por muchas razones, está claro. Pero declararte religioso en Rusia, donde llegaba más el poder del estado era lo mismo que ponerte una diana en la cabeza.
Sin ir más lejos, en España misma, hubo bastante gente que fue asesinada por ser religiosa.

#164 Y yo te acuso a ti de ser un intolerante, y de que si viviéramos durante la guerra civil está claro que habrías estado en primera fila acusando a los demás para que fueran a la cárcel. Y sintiendo mucho placer por ello
Para mi, tu eres peligroso. Espero que en el futuro los fanáticos como tú dejéis de existir.
"pero no por nosotros sino por altruismo. Lo hacemos por los demás" Curioso, la misma justificación que Bush.

» autor: quijote3000

#208 Los ateos se hacen fuertes

paumania — Tue, 25 Nov 2008 00:38:47 +0000

#205 ¿Preguntas sin respuesta? ¿Y a qué viene esa necesidad por responder a todas las preguntas? ¿Acaso detrás de cada una de ellas existe un ser superior? ¿Y a lo largo de la historia del ser humano, algunas de esas preguntas no han ido recibiendo una réplica lógica y racional, para relegar paulatinamente la respuesta universal (obra de Dios, alabado sea)?

El ser humano tardará mucho tiempo en comprender y explicar todo aquello que hoy día le resulta inexplicable, dejando muchas dudas sin resolver. Poco a poco, ese ente transcendental y primigenio será cada vez menos necesario, hasta que, sencillamente, ya no se haga necesario para intentar dar explicación a todo aquello que escape a la capacidad de entendimiento de uno de tantos organismo pluricelulares, dotado de una mayor capacidad de ensimismamiento y razocinio, tan insignificante e ignorante como para erigirse en obra maestra y divina de un Creador Universal.

En resumen, sobran las preguntas, nada más.

PS: Mientras a unos les abruma el hecho de admirar una noche estrellada, otros disfrutan pura y llanamente de su inmensa belleza.

» autor: paumania

#207 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Tue, 25 Nov 2008 00:06:18 +0000

Por cierto, la "pregunta no abordada 3" creo que si está más que abordada... supongo que las conoces todas las propuestas y te parecen todas incompletas... (te recomiendo la lectura de "The fabric of the cosmos" (Green) si te animas a achicar el pozo; o "The elegant universe" que para el caso PBS será igual de educativo y probablemente más ameno).

Edito: Te he cambiado la recomendación de libro...

» autor: Aitortxu

#206 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:57:27 +0000

#205 Vamos que hasta que no se descubrió la electricidad, para tí un relámpago era "El diós del Rayo"

Ya que no había respuesta completa a la pregunta: ¿Que es un relampago? (estamos hablando de menos de 2 siglos).

Antes de que se conociera la evaporación y el ciclo del agua -> ¿El dios de la lluvia?

Repito... ¿porque la respuesta a todo lo que desconocemos pasa por un ser sobrenatural que responde sin necesidad de ir mas allá a todas las preguntas posibles?

Lo entiendo en el neolítico cuando la tradición oral inició los cuentos alrededor del fuego... y las estrellas eran los ojos de los antepasados.... pero ¿Ahora?

Ahora es la misma tradición, pintada de colores.

PD: El preguntar por el origen de la vida en la tierra te delata un poco, a no ser que seas de los que apoyan la panspermia (que hay que todo en la villa de los astro físicos).

» autor: Aitortxu

#205 Los ateos se hacen fuertes

--8556-- — Mon, 24 Nov 2008 23:51:33 +0000

#204 ¿Y por que la explicación es dios? ¿Por que no Ganesha? ¿Porque no el monstruo espagueti volador?

Te pierdes en un debate nominalista que no me interesa. Dos apuntes:

- yo no digo que la respuesta sea Dios, digo que no descarto a Dios como respuesta.
- cuando hablo de Dios, no me refiero al Dios católico, o cristiano. Me refiero a un ser trascendente que de una manera u otra ha obrado para configurar el Universo tal y como lo conocemos. Llámalo Yahvé, llámalo Ganesha, llámalo FSM, me trae sin cuidado.

Respuesta parcial e incompleta 1: origen de la vida en la tierra.
Respuesta parcial e incompleta 2: adquisición de la consciencia por parte del ser humano.
Respuesta parcial e incompleta 3: origen temporal del Universo.

Pregunta no abordada 1: ¿existe alma?
Pregunta no abordada 2: ¿hay algo después de la muerte?
Pregunta no abordada 3: ¿existía algo antes del Big Bang (ver respuesta parcial e incompleta 3)

» autor: --8556--

#204 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:46:21 +0000

#203 ¿Y por que la explicación es Dios? ¿Por que no Ganesha? ¿Porque no el (alabado sea) Monstruo Espagueti Volador?

Los físicos no han hayado respuesta, y las respuestas parciales que han encontrado, son para mí de todo punto insatisfactorias.

Me podrías citar sólo una respuesta de esas parciales e insatisfactorias que no de complacen, es que me huele un poco a entelequia (con todos los respetos).

No sé si serás de ciencias o no, ni si estarás "versado en los misterios insondables del universo" [sic], ojo.

Si realmente crees que el conocimiento actual del universo (que desde luego no es completo) es equivalente al del neolítico (cuando se forjó el sentir religioso) y ese es el motivo por el que se buscan aún las mismas respuestas a las mismas preguntas, creo que vivimos en sociedades diferentes.

Ramén.

» autor: Aitortxu

#203 Los ateos se hacen fuertes

--8556-- — Mon, 24 Nov 2008 23:40:55 +0000

#200

¿Que por qué me lo pregunto? ¿Lo dices en serio? Venga ya, hombre.

Soy una persona de ciencias, algo versada en los misterios insondables del origen del Universo. Los físicos no han hayado respuesta, y las respuestas parciales que han encontrado, son para mí de todo punto insatisfactorias.

¿Cuál es el origen de la materia? ¿Y del tiempo? ¿Cómo se transforma un amasijo de moléculas inanimadas en un ser consciente? ¿Qué es la conscienca? ¿Qué es el yo? ¿Y el otro? ¿Es la muerte el fin?

Estas preguntas surgen de manera natural. Y si vas a decir "eso es por la influencia de la Iglesia blabla", deberías explicar cómo se le ocurrieron a los primeros pobladores de la tierra, cuando aún no existían iglesias ni religiones.

» autor: --8556--

#202 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:38:44 +0000

#197 Lo siento, sigue jugando... hay miles de falacias lógicas con premio.

Aunque Hitler era católico no se habla de los "Crímenes católicos de Hitler", pues no era ese el motivo de los mismos.

Por mucho que el comunismo sea o no ateo, no se pueden achacar todas sus barbaridades al ateismo así tal cual...

Una implicación => no es lo mismo que una doble implicación <=> y no se pueden intercambiar así como así.

Edito: Se me ha adelantado #201

» autor: Aitortxu

#201 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 23:36:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#200 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:34:32 +0000

#199 ¿Y por qué te lo preguntas? ¿Cuál es el origen de la pregunta? ¿Dónde ves la necesidad de la pregunta?

» autor: Aitortxu

#199 Los ateos se hacen fuertes

--8556-- — Mon, 24 Nov 2008 23:31:23 +0000

#198 No soy creyente. Me pregunto si Dios existe o no y no encuentro una respuesta definitiva.

Tu argumento tiene la misma validez que si a un adolescente confundido con su sexualidad le espetas: "si eres maricón no pasa nada, sal del armario, hay más como tú".

» autor: --8556--

#198 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:29:48 +0000

#196 Los dragones tienen toda la influencia sobre los humanos, cuando se despierta el tuyo te mueres; tu mismo.

No así con Dios, que no sé si existe o no, pero es un tema que suscita mi interés.

Si eres creyente puedes decirlo, no pasa nada, sal del armario; ya ves que hay más como tú...

» autor: Aitortxu

#197 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Mon, 24 Nov 2008 23:26:16 +0000

#191: Lo que es falaz es tu comentario: Stalin, Lenin y Mao se hartaron de masacrar en nombre de la ideología comunista, que es atea, por mucho que algunos intenten decir que "es que como Stalin tenía bigote, a ver si era por el bigote". Con esa misma excusa, a ver si las cruzadas se debían a que muchos tenían barba, y al final Torquemada no era inquisidor por católico, sino por llevar tonsura. No ayuda en nada a los ateos que algunos intentéis negar lo evidente: ha habido ateos hijosputa igual de hijosputa que los fanáticos creyentes. ¿Y qué? Repito que eso no desmedra en absoluto la validez del ateísmo como opción individual. La mayor parte de grandes científicos (en especial los recientes) son ateos. Los ateos más radicales nos libraron a todos (empezando por las mujeres) del yugo de las religiones fanáticas. Gracias a los ateos luchadores y emprendedores, existen los estados aconfesionales, y gracias a la militancia de muchos ateos, los fanáticos religiosos ven cómo se frenan sus ansias de obtener poder civil. Pero eso no cambia el hecho de que entre el colectivo ateo puede haber fanáticos igual de fanáticos que los que hay en el colectivo creyente. Intentar vender la idea de que el no ha habido guerras ni fanatismo en nombre de ideales ateos es igual de ridículo que cuando los cristianos intentan vender la idea de que hace falta el cristianismo para tener valores éticos. Y un cuerno para los dos. Cualquier ideal llevado al fanatismo es malo. Cualquiera.

» autor: Natsu

#196 Los ateos se hacen fuertes

--8556-- — Mon, 24 Nov 2008 23:24:50 +0000

#194 Si hablas de dragones no visibles, no audibles y que no tienen ninguna influencia sobre la vida del ser humano, como agnóstico te digo dos cosas:

- no puedo afirmar si existen o no.
- me importa un carajo su existencia o su no existencia, así que no pierde ni un solo minuto en considerarla.

No así con Dios, que no sé si existe o no, pero es un tema que suscita mi interés.

» autor: --8556--

#195 Los ateos se hacen fuertes

--70290-- — Mon, 24 Nov 2008 23:23:12 +0000

#189 mientras no te influyan sus creencias de un modo negativo, no tienes por qué no respetarlas.

Falso, nadie puede ir diciendo cualquier gilipollez, no importa cuan grande, y pedir que sea respetada. Ni hablar. Cuando alguien defiende alguna idea DEBE hacerlo en base a algo, a la historia, a una evidencia, a un razonamiento, a una suposición razonable, a algo maldita sea.

No hay ningún motivo para aguantar pláticas sobre seres omnipresentes que existen más allá del tiempo si no se está discutiendo el argumento de una novela.
La camisa de fuerza es un artilugio que tiene su utilidad en este tipo de casos.

» autor: --70290--

#194 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:22:29 +0000

#192 No sé tus dragones, pero los míos sí transcienden la experiencia tanto la espiritual como la física y sensorial.

Recordemos que el universo en el que vivimos es el sueño de un dragón y nosotros no somos mas que vagos recuerdos, Rêve du Dragón!!!

fr.wikipedia.org/wiki/Rêve_de_Dragon

Y no te metas con el Monstruo Espagueti Volador que la ira del Integrismo Ramenita caerá sobre tí.

Por no hablar de N. (aquel cuyo nombre no debe ser pronunciado y que observa desde los confines del otro universo)

» autor: Aitortxu

#193 Los ateos se hacen fuertes

--8556-- — Mon, 24 Nov 2008 23:18:30 +0000

#192 1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

¿Un dragón trasciende la experiencia? No, es un ser cuya existencia no está comprobada, pero con unas características que lo harían evidente si existiera: es visible, grande, verde y saca fuego por la boca.

Luego no, yo soy agnóstico, pero como la propia palabra indica, esto sólo se refiere a entidades divinas u otras que trasciendan la experiencia.

» autor: --8556--

#192 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 23:12:14 +0000

#188 Godwin rulez! Con minipunto adicional por demagogia!!

en.wikipedia.org/wiki/Godwin's_law

#192 Como la no existencia de dragones no es tampoco evidente... supongo que también serás agnostico de dragones, ¿no?

¿Y de hadas? ¿Y de el monstruo espagueti volador?

» autor: Aitortxu

#191 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 23:06:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#190 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Mon, 24 Nov 2008 23:05:01 +0000

#2: Un respeto. Los agnósticos lo somos porque no vemos evidente que no haya un dios, o varios, o miles... no tienen que ser siquiera dioses en los que crean los humanos... fuera del universo a saber qué hay. Sencillamente, en tanto espacio como hay y puede haber, algunos no vemos evidente que no haya un dios. Sencillamente, para mí, la no-existencia de dios no es evidente. La existencia tampoco.

» autor: Natsu

#189 Los ateos se hacen fuertes

Trublux — Mon, 24 Nov 2008 23:00:12 +0000

#187 Hay que respetar a todo el mundo, si ellos son más felices pensando que van a ir al cielo, eso no nos importa a los demás, que crean lo que quieran aunque te parezca ridículo, mientras no te influyan sus creencias de un modo negativo, no tienes por qué no respetarlas.

» autor: Trublux

#188 Los ateos se hacen fuertes

Natsu — Mon, 24 Nov 2008 22:58:42 +0000

En cuanto a definiciones, un poco de etimología:

Ateo, del griego a- (sin, des, prefijo privativo) y theos, "dios". Literalmente, "sin dios", el que afirma que no hay dios.

Agnóstico, del griego a- (prefijo privativo, significa sin, des-) y gnosis, "conocimiento". Literalmente, "el que no sabe", que en este caso se aplica al que no sabe sobre la existencia de dios (o dioses). El que dice que no sabe si hay dios o lo deja de haber. Mismamente, una servidora. A mí no me parece que sea evidente que no haya un dios, o miles, o millones, o ninguno. Como no lo veo evidente, me considero agnóstica.

Me parece bien que los ateos se manifiesten y se hagan fuertes, porque los integristas religiosos ya se están pasando de rosca. Desde los atentados del 11-S, aquí no se puede mentar a Mahoma sin tener disturbios por todo el mundo. Y cuando lo han visto, también han surgido fanáticos autollamados cristianos. Ni más faltaba que se acabaran creyendo que pueden ir intimidando a toda la población, que ellos pueden hablar, gritar y amenazar, y los ateos no pueden ni hablar. Menos amenazar, lo de hablar, gritar y hasta proselitizar, lo puede hacer todo el mundo, faltaría más. Hasta ahí podría llegar la broma.

Dicho esto, cualquier ideal puede ser llevado al fanatismo. No os escaqueéis los ateos: Stalin se hartó de masacrar en nombre del Marxismo, que era una filosofía atea. Hey, Hitler era agnóstico y también se hartó de masacrar, y yo no creo que eso desmedre en nada la postura agnóstica. Stalin era ateo y un genocida, pues bueno, eso sólo demuestra que cualquier ideal llevado al fanatismo es malo. Ya está, no quita ningún mérito ni ninguna virtud a la postura atea. Pero no neguemos lo evidente. Se cometieron crímenes en nombre del cristianismo, y también en nombre del marxismo, que es un ideal ateo. Moraleja: cometer crímenes y ser un fanático es lo peor de lo peor.

Por eso es bueno que los ateos salgan a la luz, se manifiesten y movilicen: para que todos se acostumbren a que tienen ese derecho, y se lime el fanatismo de algunos creyentes. Que se acostumbren a que pueden oir, ver y leer opiniones en contra.

» autor: Natsu

#187 Los ateos se hacen fuertes

--70290-- — Mon, 24 Nov 2008 22:49:33 +0000

De todos los argumentos que los religiosos esgrimen, a cual más peregrino, hay uno que me causa efervescencia: El sentirse insultados por los ataques a su fé.

Lo que ni siquiera es un argumento, es un autoataque ad-hominen preventivo.

No es culpa mía que los argumentos religiosos sean ridículos.

Pretenden nada menos que hay unos seres invisibles con superpoderes que son el orígen de todo y nos juzgarán cuando estemos muertos y nos condenarán a torturas infinitas (¡mira mamá, sin cuerpo!) si no donamos bastante dinero en vida. Lo visten todo lo que pueden, pero al final está sempre el dinero.

¿NO OS DA VERGUENZA?

Lo digo muy en serio. ¿No os cae la cara de vergüenza al defender gilipolleces de tal calibre? ¿No os explicaron vuestros papás que los reyes magos no existen? ¿o no lo aceptasteis y os negais a crecer, cómo Peter Pan?

No sé distinguir vuestro estado "creyente" de la demencia. No me pidais respeto. No puedo. Me respeto a mi mismo y no voy a aguantar con la cara seria que alguien me diga que el mundo lo creó un ser omnipotente por trozos.

No os puedo respetar. No mereceis respeto. No necesitais respeto. Necesitais psicofármacos.

» autor: --70290--

#186 Los ateos se hacen fuertes

enmafa — Mon, 24 Nov 2008 22:41:12 +0000

eso se ha hecho siempre #103 por parte de la iglesia, acaso no todos los creyentes aportan parte de su renta a la Iglesia? acaso no esta haciendo la iglesia constantemente publicidad en favor de su religion e intentando convencer a todos los que estamos equivocados? pues eso...que nos dejen tranquilos que el ateismo es mucho más hermoso, mas lleno de ciencia y dudas, que hasta las dudas son cientificas amigo mio..a mi me hizo ateo la biblia, me la quisieron meter tanto que acabé odiando a todas las religiones...y a la catolica más...

» autor: enmafa

#185 Los ateos se hacen fuertes

eXecuter — Mon, 24 Nov 2008 22:35:36 +0000

Es vergonzoso que los partidos políticos y la Iglesia puedan mantener por siempre los datos de personas que han "militado" en sus filas. Menudas excepciones, los partidos políticos y la iglesia católica, ¡lo peor de lo peor!

P.D.: los agnósticos son ateos con miedo a las hordas opusiinas

» autor: eXecuter

#184 Los ateos se hacen fuertes

nemodot — Mon, 24 Nov 2008 22:16:45 +0000

Quería hacer una publicidad descarada de mi noticia meneada sobre la ley de la fe:
meneame.net/story/ley-de-la-fe

» autor: nemodot

#183 Los ateos se hacen fuertes

centauro94 — Mon, 24 Nov 2008 21:52:22 +0000

En realidad entramos en una epoca de ateismo
www.aporrealos.com/forum/viewtopic.php?t=16136&start=75&sid=61
que al final sera sustituida por un renacimiento religioso incluida una nueva persecusion por motivos de conciencia, las leyes de Torquemada nunca fueron derogadas o abolidas, solo archivadas

» autor: centauro94

#182 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 21:46:50 +0000

Pero a ver, que los religiosos ( y aqui meto cualquier religion ) se pueden poner como quieran. Cada vez hay mas no creyentes, y yo, como buena no creyente, educare a mis hijos en valores ajenos a la religion, y como yo, cada vez mas gente. Asi que llegara un momento en que seran la minoría ( que ya han empezado a perder fieles ), y por fin y de una puñetera vez, pasaran a ocupar el lugar que les corresponde.
Ni mas ni menos, todo lo demas es paja.

» autor: niñadelastormentas

#181 Los ateos se hacen fuertes

Aitortxu — Mon, 24 Nov 2008 21:43:26 +0000

#174 Y no estás sólo... yo pienso parecido; y cada vez somos más.

Las cosas caen por su propio peso.

» autor: Aitortxu

#180 Los ateos se hacen fuertes

--88321-- — Mon, 24 Nov 2008 21:28:09 +0000

Otro campeonato de a ver quien la tiene más grande

» autor: --88321--

#179 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 20:22:08 +0000

#174 El mayor problema social más grande es la ignorancia que no quiere remediarse y la falta de crítica, y que la religión tuviera más peso que la ética y el sentido común fue una consecuencia, y ahora hay medios de sobra para cambiarlo.

Intenta arreglar eso y la religión caerá por su peso.

Aparte de que la inmensa mayoría de los creyentes se quedan con las leyes, no con la historia literaria, los padres o la comunidad le explico esas leyes y pudo comprobar de primera mano como funciona, así que alguien que no crea en nada sobrenatural como pueda ser deidades, karma o lo que hay despues de la muerte, puede seguir creyendo que esas leyes sean buenas para la sociedad, y si esos dogmas personales respetan la democracia no hay ningún problema.

Si quieres que una persona abandone una religión, primero debe saber que todo persona tienes los mismos derechos y deberes fundamentales que otra, y que se crea eso, luego tiene que leer sobre su religión, sobre sus textos sagrados, la historia de esa religión, sobre las distintas ramas de esa religión y sobre la historia de la humanidad, conocimientos generales.

Aunque no deje de ser un creyente, dejara de ser un fanático.

» autor: --46835--

#178 Los ateos se hacen fuertes

--66780-- — Mon, 24 Nov 2008 20:21:36 +0000

#103 Pues me parecería lógico y aceptable.

¿Os imagináis lo que dirían los no creyentes si el Estado que todos ellos financian diera subvenciones a la iglesia católica?
Oooops...

» autor: --66780--

#177 Los ateos se hacen fuertes

--77128-- — Mon, 24 Nov 2008 20:10:39 +0000

Los ateos somos los verdaderos cazafantasmas

» autor: --77128--

#176 Los ateos se hacen fuertes

betoscopio — Mon, 24 Nov 2008 20:02:39 +0000

#134 Los cientólogos son los que creen en la concentracion de midiclorianos, aunque le llaman thetans.

» autor: betoscopio

#175 Los ateos se hacen fuertes

macarmen — Mon, 24 Nov 2008 19:43:11 +0000

Alguien llamó a mi puerta para convencerme de que me hiciera Testigo de Jehová a lo que contesté:
-Pero si no creo ni en la cristiana, que es la única verdadera.

» autor: macarmen

#174 Los ateos se hacen fuertes

--53827-- — Mon, 24 Nov 2008 19:40:24 +0000

#172 Respeto que cada uno pueda pensar lo que quiera, y por esa misma norma estoy en disposición de poder criticar esa creencia. No insulto a nadie en concreto, sólo digo que creer en seres fantásticos siendo adulto me parece bastante infantil e inmaduro.
Y si soy implacable con la religión, como muchos ateos, es porque la considero el mayor problema social de la historia del Hombre.

» autor: --53827--

#173 Los ateos se hacen fuertes

Luis.vk — Mon, 24 Nov 2008 19:32:08 +0000

1º. Creeras en Chuck por encima de todas las cosas, creador de todo y de la patada giratoria.

» autor: Luis.vk

#172 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 19:24:54 +0000

#170 ateo no es lo mismo que laico, ni tampoco tiene que basarse en la ciencia, a ver quien no entiende que lo deseable es el respeto, no que llames a los creyentes infantiles, arrogantes e inmaduros.

Estas a la misma altura de creyentes que te llamarían lo mismo.

La no creencía en dios no te da razón ni obligación ninguna a insultar a un creyente, ¿o es que te no te gusta vivir en un país con libertad de credo y que la gente no piense igual que tú?

La defensa del ateísmo no se puede basar en que las creencias son estúpidas o ilógicas, eso es algo que tiene que aprender el creyente, así que si quieres que un creyente deje una religión enseña las contradicciones de su fe, no las ridiculices.

Ateo no es igual a comunista o anarquista(la mayor defensa del ateísmo radical sale del anarquismo, no del comunismo), sino en hacer del ateísmo una doctrina fanática, como fue el caso de esos gobiernos.

» autor: --46835--

#171 Los ateos se hacen fuertes

--105940-- — Mon, 24 Nov 2008 19:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105940--

#170 Los ateos se hacen fuertes

--53827-- — Mon, 24 Nov 2008 18:49:08 +0000

#53 #4 tu definición si que es bastante horrible. Eso significa que hace 50 años no creías en el cáncer, ni que el tabaco fuese perjudicial.

No confundas tener conocimientos equivocados frutos de una mala práctica científica, algo poco común hoy día salvo que se meta la religión de por medio, con la cansina manía de querer inventarse el ser mágico más omnipresente y luego empecinarse en que no se puede demostrar su no existencia. Coooojones, que es el que se lo inventa el que tiene que demostrar su existencia, y lo lleva jodido, porque con la ciencia en la mano explicar esa payasada de dioses zombis y Papá noeles es bien complicado.

"Los ateos sabemos que no existe ningún dios:" No lo sabes, lo crees. Por que la ciencia no ha podido demostrar aún su existencia, lo que no significa que no exista, ni que se pueda o no se pueda demostrar.

Y dale. Que no creemos, sabemos. Igual que sé que el unicornio no existe, porque es fantasía, mitología, ficción, creencias populares, etc. Qué cansinos sois.

es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell

#134 Exigir pruebas "irrefrutables" para confirmar la existencia de algo me parece una postura un poco inquisitorial. Para ponerte un ejemplo, el 90% de las personas cultas y educadas opina que existe vida fuera de nuestro planeta. No tenemos pruebas incuestionables de que ello sea así.

No confundas aceptar la posibilidad de que algo exista, como la vida extraterrestre (algo que, con la ciencia en la mano, resulta muy factible), con aceptar la existencia de un ser fictio sin prueba alguna que lo avale. Una cosa es infantilismo e inmadurez, la otra pensamiento racional.

#137 Arrogantes son los que dan por absolutamente ciertos y comprobables axiomas o hipótesis que ni son demostrables teórica ni empíricamente. Como por ejemplo la no existencia de algo llamado "dios", que muchos no sabrían ni definir

No señor, arrogancia es defender lo indefendible, defender la existencia de Gandalf porque no se puede comprobar que no existe. Y encima es una defensa basada en la mentira, porque sí se puede comprobar: no existe, es un ser imaginario. No hacen falta ni pruebas, joder. Lo mismo con Dios en cualquiera de sus vertientes.

A las gilipolleces esas que sueltan algunos usuarios de vez en cuando de que ser ateo es ser creyente (no hay por dónde cogerlo), y que ser ateo es ser un comunista asesino (demagogia y difamación pura y dura, e hipocresía, porque no hay dictadura más dañina en la historia del hombre que la religión), no pienso ni responder. Denotan claramente el nivel intelectual y moral de sus emisores.

Perdón por el tono brusco, pero es que uno se cansa de leer siempre las mismas tonterías irracionales, las mismas defensas imposibles.

» autor: --53827--

#169 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 18:09:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#168 Los ateos se hacen fuertes

--26423-- — Mon, 24 Nov 2008 17:31:49 +0000

#41 extraído literalmente de #29 "definiendo a Dios como a la causa primera que generó la existencia" Creacinismo en estado puro...

» autor: --26423--

#167 Los ateos se hacen fuertes

--114164-- — Mon, 24 Nov 2008 17:29:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114164--

#166 Los ateos se hacen fuertes

xaman — Mon, 24 Nov 2008 17:17:19 +0000

#95 Joder! y van...

¡Pero qué cansinos sois con la frasecita de marras! Por enésima vez: La responsabilidad de la existencia recae en el que promueve la teoría.

Yo no tengo que demostrar que mentís, los religiosos tienen que demostrar que existe.

» autor: xaman

#165 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 16:33:23 +0000

Es de Bakunin, un pilar del anarquismo y de las "libertades personales"(hay ideas buenas, los metodos que dice no), Marx no era tan agresivo como lo era Bakunin, por lo menos con los escritos.

Mi intención es que la gente se de cuenta que ser ateo no te la razón suprema para nadie considere a cualquier creyente como que vive en un engaño.

Si la lógica consigue imperar, las religiones desaparecerán por la propia inteligencia de los humanos, pero mientras un creyente no haga nada que atente contra tus derechos esta conviviendo de una manera normal.
Intentar enseñarte con educación de que va su fe, respetar a los niños y el deseo de los padres si los padres no quieren que reciban una formación religiosa, cosa que en España con algún colegio concertado es difícil, pero eso no es culpa de la religión de el colectivo de creyentes, sino de una persona que a lo mejor no tiene nada de creyente.

Mientras un creyente no atente contra la libertad de otra persona, nadie puede criticar su fe, por muy absurda que pueda parecer, ni cuando atente se le puede echar la culpa a la religión, es culpa de la persona.

» autor: --46835--

#164 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Mon, 24 Nov 2008 16:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#163 Los ateos se hacen fuertes

Alvarete — Mon, 24 Nov 2008 16:29:32 +0000

El titular induce a pensar que se ha creado una cadena de gimnasios para ateos.

» autor: Alvarete

#162 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 16:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#161 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 16:13:03 +0000

Es que las confesiones religiosas no se tienen que basar en un libro, sino en lo que hace y cree las personas por su fe.

Imagina que puede hacer tomarse "dios y el estado" como los dogmas de tu vida, aunque "por qué no soy cristiano" es más una crítica a los dogmas del cristianismo y no hay respeto para le gente que procesa una religión.

No puedes hacer que el ateísmo sea bueno por que no hay creencia en ningún ser o estado imposible de comprobar, sino que es bueno por que esa creencia de que no hay dioses ni dogmas no tienen que considerar al resto de credos equivocados o enfermos o dañinos.

» autor: --46835--

#160 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 16:01:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#159 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 15:55:50 +0000

#153 una pregunta ¿para ti que libro es la obra sobre ateísmo por antonomasia?

» autor: --46835--

#158 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 15:53:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#157 Los ateos se hacen fuertes

Moonwalker — Mon, 24 Nov 2008 15:49:10 +0000

#103 como dice #154 ahora la iglesia tiene hasta campaña para el sostenimiento de "la causa", en TV (que no es barato). Como si no tuvieran bastante con lo que se quedan ya: lo que les da el estado, las monjas que donan todas sus pertenencias a la iglesia, el robo a mano armada de las bodas (con el fotógrafo obligatorio), los cursitos prematrimoniales, catequesis, bautizos, suma y sigue.

#155 ¿Y cual es la verdad?

» autor: Moonwalker

#156 Los ateos se hacen fuertes

natrix — Mon, 24 Nov 2008 15:48:45 +0000

#153 Nuevamente cumplida la es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin
Va a haber que que subirla de categoría a Principio de Godwin.

» autor: natrix

#155 Los ateos se hacen fuertes

blanca-esloquehay — Mon, 24 Nov 2008 15:34:10 +0000

"Probablemente no hay dios, así que deja de preocuparte y disfruta de la vida"

qué absurdo, que haya dios es una preocupación sólo si nos imaginamos ese pedazo de juicio... ay señor, diles la verdad

» autor: blanca-esloquehay

#154 Los ateos se hacen fuertes

--114464-- — Mon, 24 Nov 2008 15:23:22 +0000

#103 Pues yo estoy viendo bastantes anuncios católicos últimamente en la tele, y precisamente son para que la gente les siga pagando para que puedan seguir anuncios piediendo que las gente le siga pagando, entre otras cosas. Me parece ahí que la has cagado un poco.

» autor: --114464--

#153 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 15:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#152 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 15:04:45 +0000

criminalizar, los fanatismos son iguales, si un dictador católico mata a gente de otra religión se le mete al catolicismo y al fascismo, si un dictador ateo lo hace solo lo metes al comunismo y no al ateísmo, eso no es poner a los 2 al mismo nivel.

Ateo entra quien no concibe la existencia de dios, como la de aquellos que quieren erradicar toda persona con creencia religiosa de la tierra, uno es una postura moral perfectamente respetable y otro un fanatismo, con la gente que tiene un credo religioso lo mismo.

» autor: --46835--

#151 Los ateos se hacen fuertes

Mawel — Mon, 24 Nov 2008 14:59:41 +0000

#103 Ya las he visto. Paneles publicitarios con pasajes de la biblia...

» autor: Mawel

#150 Los ateos se hacen fuertes

--105940-- — Mon, 24 Nov 2008 14:41:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105940--

#149 Los ateos se hacen fuertes

--31057-- — Mon, 24 Nov 2008 14:19:49 +0000

#138 En primer lugar, esa es una característica del dios generalista, con lo cual puedes considerarlo un dios personal (separando esa característica). Ahora bien, si usas el concepto de causa, seria un poco absurdo llamarle dios, ya que el propio big-bang seria dios.

Si como creador, si le otorgas "inteligencia" (da esa sensación, aunque tal vez me equivoque) venimos a lo de siempre, como inteligencia, parece que los simples humanos podemos darle un repaso .", su creación sea cíclica o finita, carece de objetivo, vamos que nos creo como un circo. Y como siempre, lleva a lo de antes, primer lo creo todo directamente, se demuestra lo contrario, creo la evolución, ah, que es mas que improbable, bueno, pues creo el lugar donde empezó la evolución... etc. No puedo demostrarte que es así, pero si que roza lo imposible, claramente lo que roza que su inexistencia sea absoluta, es su propia definición.

Lo del porque de las cosas, lleva a lo de siempre, que ahora aparente difícil o imposible no dice que tenga que serlo, sobretodo echando un ojo al pasado, puedo estar de acuerdo en que llegue un momento en que la información necesaria supere las limitaciones del cerebro humano, pero de ahí sale el concepto de artilecto, para compensarlo.

» autor: --31057--

#148 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 13:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#147 Los ateos se hacen fuertes

kovi — Mon, 24 Nov 2008 13:53:44 +0000

Jesus era gay!

» autor: kovi

#146 Los ateos se hacen fuertes

DiCrEn — Mon, 24 Nov 2008 13:48:13 +0000

#103 ¿acaso no hay una X en la declaracion de la renta? ¿de donde salen los anuncios que estoy viendo yo ahora en la tv de la iglesia?

» autor: DiCrEn

#145 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 13:39:17 +0000

#144 Eso es porque mis papas me dejaron crecer y pensar al margen de religiones...
Yo tambien te quiero !! jajajaja

» autor: niñadelastormentas

#144 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 13:35:52 +0000

#142 Niña más lista y aplicada me ha salido, coñe....

#140 La religión es algo absolutamente dañino, hay que combatirlo. Estoy de acuerdo. Pero es que eso no se llama ateísmo, se llama anticlericalismo o laicismo. El ateísmo es otra cosa.

» autor: --22725--

#143 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Mon, 24 Nov 2008 13:35:51 +0000

#140 Vamos, que los agnósticos son unos cobardes, pasotas, y perezosos mentales.
¿Y tú te consideras una persona tolerante?

» autor: quijote3000

#142 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 13:33:43 +0000

#137 Puedo aplicar entonces tu teoria al contrario?
Arrogantes son los que dan por absolutamente ciertos y comprobables axiomas o hipótesis que ni son demostrables teórica ni empíricamente. Como por ejemplo la existencia de algo llamado "dios", que muchos no sabrían ni definir.

» autor: niñadelastormentas

#141 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 13:31:55 +0000

#124 Como si discriminas a los creyentes de cualquier religión por otra razón si llegar a extremos, el ateísmo no puede ser impuesto, como no puede ser impuesta ninguna religión.
El problema es cuando organizaciones religiosas o estados se saltan esa libertad.

La respuestas es si alguna organización ateista mato gente solo por el hecho de procesar una religión, las hubo y las hay, que sean fanatismos políticos(España) u ordenes de dictaduras no quita que ateos (practicantes o bajo el yugo de una organización) mataran a gente que practicara una religión.

» autor: --46835--

#140 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Mon, 24 Nov 2008 13:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#139 Los ateos se hacen fuertes

elhombrepancho — Mon, 24 Nov 2008 13:31:12 +0000

Pues saliéndome por la tangente... me ha gustado el artículo.

» autor: elhombrepancho

#138 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Mon, 24 Nov 2008 13:28:26 +0000

#130 y #132 A mí me parece que el único concepto válido de dios es "creador u origen del universo". Cualquier otra característica es supuesta, pues no puedo concebir cómo puede ser algo que ha creado el universo y por tanto no tiene por qué estar limitado por las leyes de éste. Su existencia es independiente de si interviene o no en los asuntos terrenales, asunto que tienen que probar los que lo crean.

Cuando vemos rodar una pelota montaña abajo podemos explicar esa caída mediante la ley de la gravedad. Pero también es razonable preguntarse cómo llegó esa pelota a la cima de la montaña, pues eso es algo que la pelota no puede hacer sola.

También podemos explicar el proceso irreversible que ha dado lugar a este universo tal y como lo conocemos, desde el big-bang hacia acá. Pero cabe preguntarse también cómo fue que toda la materia-energía que ahora vemos estuviera concentrada en un sólo punto, en un estado tan inestable termodinámicamente. Aceptaré una explicación racional. Seguramente habrá varias. Sólo digo que la hipótesis "dios" no es irracional de principio, por mucho que nos repugne.

Hay quien ha "resuelto" el problema de la interpretación de la física cuántica suponiendo que a cada momento aparecen dos universos, uno por cada estado cuántico posible. Eso implica la creación constante de nuevos universos con su materia y energía a partir de la nada. A mí eso no me resulta racional, aunque lo cierto es que apenas sé nada de física.

Me parece difícil que dentro de un tiempo seamos capaces de descubrir las leyes que expliquen absolutamente todo lo que ocurre en este universo y en los otros que puedan existir. Pero aún así, siempre nos faltarán los porqués: por qué existe "algo" en lugar de "nada", por qué el universo y sus leyes son como son, y no de otra manera.

» autor: Shelton

#137 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 13:26:19 +0000

#136 Arrogantes son los que dan por absolutamente ciertos y comprobables axiomas o hipótesis que ni son demostrables teórica ni empíricamente. Como por ejemplo la no existencia de algo llamado "dios", que muchos no sabrían ni definir. A partir de ahí el que se quiera autoincluir en el club de la arrogancia, esa es una opción personal Pero no, no suelo señalar con el dedo directamente a otros participantes.

» autor: --22725--

#136 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 13:19:45 +0000

#131 Tratas de decirme que por no creer soy arrogante?
Es que creo que te he perdido el hilo de la conversación...

» autor: niñadelastormentas

#135 Los ateos se hacen fuertes

--5004-- — Mon, 24 Nov 2008 13:19:11 +0000

Off topic: ¿Alguien sabe cómo puedo saber si te han aceptado la Apostasía?

» autor: --5004--

#134 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 13:13:47 +0000

#132 Exigir pruebas "irrefrutables" para confirmar la existencia de algo me parece una postura un poco inquisitorial. Para ponerte un ejemplo, el 90% de las personas cultas y educadas opina que existe vida fuera de nuestro planeta. No tenemos pruebas incuestionables de que ello sea así.

Luego no existe vida fuera de nuestro planeta?

#133 Te acepto el cambio de "Dios" por "concentración de midiclorianos"

» autor: --22725--

#133 Los ateos se hacen fuertes

--68111-- — Mon, 24 Nov 2008 13:13:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#132 Los ateos se hacen fuertes

--31057-- — Mon, 24 Nov 2008 13:03:40 +0000

#131 Gracias por el apunte, parece que estoy mas espeso de lo normal... y lamento no poder editarlo. (Pido disculpas por los fallos que surjan ^^")

Claro, a ver... creyente en su definición base, es todo aquel que afirma algo sin tener pruebas absolutas de ello. Es decir, no crees en la gravedad, sabes que está ahí, no crees que el ordenador que está en frente, lo sabes... Tienes pruebas absolutas de ello. (Otra cosa es que te pongas a juzgar si la realidad es o no una ilusión, pero eso es otro tema)

Luego hablamos de creyente en cuanto a connotaciones religiosas o de deidades, es decir, creyente como individuo que afirma la existencia de un dios o similares. Que es a lo que se refieren mayoritariamente aquí.

» autor: --31057--

#131 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 12:43:53 +0000

#129 Se trata de diferenciar los conceptos absolutos de los conceptos relativos. Cuando una persona es tan arrogante como para soltar "esto o esto otro no existe", está siendo absolutista. (Y muy arrogante, intelectualmente hablando).

En mi opinión, un creyente es aquélla persona que cree en absolutismos, hechos irrefrutables, verdades incuestionables y demás. Es justo la postura de la que huyen los agnósticos, con excelente criterio, en mi opinión.

#130 Mode Talibán ortográfico "Ir mas allá"

» autor: --22725--

#130 Los ateos se hacen fuertes

--31057-- — Mon, 24 Nov 2008 12:39:21 +0000

#127 Partiendo de eso, podemos llamar Dios, a lo que nos de la gana, partiendo de que no podemos conocerlo... Por una parte, hablas de experimentos fuera de nuestro alcance... ¿A nivel de especie, o de individuo? ¿Tiempo actual? ¿Metafísica? Poco concreto ^^"

Claro que solo podemos tener hipótesis sobre el origen del universo, básicamente no podemos viajar en el tiempo (y viajar en el tiempo hasta ahí, menos aún) Ahora bien, podemos llegar a una hipótesis que lo explique a partir de lo que tenemos ahora (Consecuencias de ese origen). Es cierto que para ello nos falta mucha información, o incluso ningún cerebro humano pueda contener la suficiente información junta para llegar hasta ahí (en la etapa actual claro) Pero para eso estarán los artilectos O.o

Tienes que tener en cuenta que los ateos no nos ponemos a debatir dioses personales, o la propia palabra dios (ya que cada uno se ve que la aplica a lo que quiere) Si no a los dioses descritos a nivel generalista, por religiones generalistas, que hablan de verdades absolutas basadas en supersticiones, en la búsqueda de control, y en el convencimiento de que lo escrito es lo absoluto, ir mas aya, una ofensa.

» autor: --31057--

#129 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 12:37:53 +0000

#127 Que me diga que por no creer en dios me convierte en creyente... no se de donde se saca esa filosofia, pero desde luego que no
Las definiciones no las doy yo, las da la real academia de la lengua, asi que haztelo mirar, a ver si el que esta equivocado eres tu.
Si, puede que este espesita, pero no mas que muchos de los que comentan aqui.
Y si, me declaro agnostica, no creo que haya nada que vaya a juzgarme el dia de mi muerte.

» autor: niñadelastormentas

#128 Los ateos se hacen fuertes

sigroneta — Mon, 24 Nov 2008 12:30:42 +0000

#6 #7 #8 y follamos más.

» autor: sigroneta

#127 Los ateos se hacen fuertes

Shelton — Mon, 24 Nov 2008 12:15:59 +0000

En mi opinión, gente como Einstein o Carl Sagan no eran ateos, sino agnósticos. Por un lado, tenían muy claro el infantilismo de las religiones y lo absurdo de un dios antropomórfico. Pero, al mismo tiempo, eran conscientes de que, en último término, el método científico tiene límites en la práctica, porque hay experimentos fuera de nuestro alcance, y porque sólo sabremos el cómo, pero no el porqué. Sólo podemos tener hipótesis sobre el origen del universo. Creo que ellos apostaban por "purificar" el concepto de dios. Como decía Sagan, si llamamos dios a las leyes del universo, evidentemente creeremos en dios. Creo que Einstein y Sagan eran personas abiertas de mente, como debe ser un científico. Un dios como causa primera es una hipótesis más a la hora de explicar del origen del universo.

#10 Me temo que la espesita eres tú. Lee bien el comentario de #1 y verás que él se ha ceñido prácticamente a las definiciones que tú das. Yo también me declaro agnóstico, de acuerdo con esas definiciones. Para mí, el agnóstico no es el que dice "quién sabe si el dios de los cristianos existe". El dios del que habla Ratzinger, o los musulmanes de la yihad, es un cuento.

» autor: Shelton

#126 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 12:15:46 +0000

#119

www.unican.es/Aulas/teologia/programacion+2008-2009.htm

Me lo explicas???

» autor: niñadelastormentas

#125 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 12:11:35 +0000

El problema es que los sofistas se ocupan de conectar a los dioses con "la causa de el universo". Y esa es la única especulación filosófica que merece ser debatida y donde caen en masa los agnósticos, pero es una conexión que tiene tanto fundamento como el resto de las características con las que pintan a los dioses. Cuando se entra en ella en realidad la gente acaba hablando de astrofísica mal entendida y se olvida de los dioses, porque la conexión de los dioses con el inicio del cosmos y sus misterios es pura arbitrariedad de los creyentes, pero el caso es que los agnósticos tienden a compartir ese mismo punto arbitrario que es puramente una visión teísta, digamos que participan del mismo espejismo, pero son más cautos. No obstante no dejan de ser unos blandengues abducidos por el pensamiento mágico.

» autor: --45561--

#124 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 12:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#123 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 12:10:19 +0000

#122 lamentablemente es una imposición del ateísmo.
Ateo no significa siempre ser demócrata, con solo citar uno de los libros más importantes donde se habla de la importancia del ateísmo de la sociedad es el manifiesto comunista de Marx.

» autor: --46835--

#122 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 12:04:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#121 Los ateos se hacen fuertes

danic — Mon, 24 Nov 2008 12:03:31 +0000

#115 claro que se puede demostrar la no existencia de algo, ejemplo: sabemos que no existe ningun planeta de masa digamos media (pongamos como mercurio) desconocido en una orbita entre venus y pluton ¿porque? porque si existiera lo notariamos en las orbitas de los otros planetas

En matematicas se usa bastante la demostracion de que algo es falso (ej: las demostraciones por reduccion al absurdo) , lo que creo que te estan diciendo es que segun tu postura eres mas agnostico que ateo (lo cual no tiene nada de malo) el termino ateo es mas conocido y parece mas bonito, pero realmente es solo una definicion, yo creo que caes en ese termino (como yo) , el agnostico es el que no cree porque no considera que existan pruebas de la existencia de dios (y tampoco cree que existan pruebas que nieguen su existencia, como en tu caso)

El ateismo es mas el 'estar convencido de que dios no existe' y ahi entra un grado bastante grande de creencia o 'fe' en su no existencia, ¿existen los unicornios rosas invisibles? -> no porque rosa implica visibilidad , demostrado, pero avancemos un paso mas "¿existen los unicornios invisibles?" postura 'atea' : no existen, postura agnostica "que yo sepa no, pero si encuentras uno traemelo" , la postura cientifica es mas cercana al agnosticismo, ya que no se tienden a negar las cosas hasta que no se demuestran completamente imposibles, un cientifico (cualquiera) estara encantado si consigues llevarle un unicornio invisible, se sorprendera si, pero estara encantado y acto seguido se pondra a hacerle pruebas (pobre unicornio)

un ateo radical niega la existencia de dios 'sin tener pruebas de su no existencia' ,y repito, existen metodos para demostrar la no existencia de las cosas, en el caso de dios, o del monstruo espagueti volador, estan construidos de forma que esas pruebas son saltables por 'dogmas de fe' , no lo puedo ver porque es invisible, no puedo deducirlo por sus acciones porque estas son 'incomprensibles para los humanos' , y son omnipotentes con lo que cualquier prueba en su contra puede haber sido creada por ellos para ponernos a prueba, con lo que creo que la postura logica es el agnosticismo, no hay pruebas de si o no, por lo tanto no me puedo inclinar logicamente hacia el si o hacia el no, aunque 'emocionalmente' o por mi experiencia o vision de la vida si me incline a pensar que no existe (hablo de dios, el monstruo espagueti volador es una cuestion aparte) pero es una postura de no-negacion y de no-afirmacion categoricas

» autor: danic

#120 Los ateos se hacen fuertes

--46835-- — Mon, 24 Nov 2008 12:02:39 +0000

#25 Imagina que Jesus era un Martín Lutero metiendo caña a la cúpula de los judíos, pon un tío que se quería montar su iglesia con imaginación(mucha) y te sale esta religión.

#86 te digo 2 países donde pasó eso, España, guerra civil, URSS, y sigue pasando en China y Korea del norte.

» autor: --46835--

#119 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 11:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#118 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 11:57:45 +0000

El ser humano terrestre es muy arrogante. Aún no sabe qué hay ni qué se encuentra por debajo del nivel atómico, qué es lo que hay por debajo de quarks, muones, gluones y toda esa parafernalia. Aún no sábe de qué coño están compuestos los núcleos de las galaxias, la materia oscura, energía oscura etc etc. Faltan demasiadas incógnitas por desvelar como para andar con absolutismos del tipo "esto o lo otro no existe"

Que no existe Dios ni Allah, OK. Que no existe una especie de "energía cohesionadora universal"......Ahmigo, eso tendrán que esperar a que, como muy pronto, los del LHC arrojen algo de luz sobre el asunto. A mí cuando me aclaren lo que es la materia oscura y cómo se comporta con un 100% de certeza, me uniré a todos los antiteos.

» autor: --22725--

#117 Los ateos se hacen fuertes

XabierV — Mon, 24 Nov 2008 11:54:53 +0000

#104 Vale, a ver si logro ser constructivo
Si, como creo, has entendido mi razonamiento, lo que parece es que puede haber divergencia en la idea de lo que debe ser "Dios" (en realidad preferiría prescindir de esta palabra concreta, pues implica demasiadas connotaciones,pero creo que es mas claro). Tengo un concepto bastante abierto de lo que "Dios" debe significar, pero creo que la característica común a todas las posibles ideas de dicho ente es que debe ser consciente, en el sentido de tener conocimiento de si mismo. Si además queremos otorgarle poder creador, casi me parece imprescindible que tenga capacidad de decisión y consciencia de su "entorno", aunque me conformaría con solo el primer punto.

De ese modo, si el origen del universo fué una cuasiparticula de forlayos que implosionó, por una fluctuación fluccica, esa partícula para mí no es "Dios", sino un ente material. Si por el contrario implosionó porque se acojonó al ser consciente de sí mismo, si podría ser un "Dios", aunque muy rudimentario (Ah! acepto incluso que no sea mas que conciencia pura, sin forlayos ni adminículos varios )

» autor: XabierV

#116 Los ateos se hacen fuertes

--91523-- — Mon, 24 Nov 2008 11:54:19 +0000

#109 Lo de ateo y agnostico tienen definiciones solapadas, que incluyen a ambas partes.

La persona que no cree en dios, pero que no niega tajantemente su existencia porque tampoco puede probarlo, entraría tanto en la definición de ateo como en la de agnóstico.

» autor: --91523--

#115 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 11:46:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#114 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 11:46:36 +0000

#111 "¿Vivir con la duda sobre algo que no se puede demostrar es pensamiento científico no?"

Nop, eso es escepticismo clásico. El pensamiento científico descarta quimeras.

» autor: --45561--

#113 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 11:43:20 +0000

#103 ¿Estas de broma? Eso lo llevan haciendo los creyentes miles de años sosteniendo los sistemas de propaganda más grandes del planeta Tierra, también lo llaman evangelizar. Los católicos tienen displays que sacan a la calle en largas procesiones, y todos, mormones, testigos de Jehova, etc mantienen legiones de sufridos comerciales que se patean las calles tratando de vendernos su moto. La publicidad que son capaces de generar las religiones no tiene rival ni en medios económicos ni humanos.

» autor: --45561--

#112 Los ateos se hacen fuertes

--91523-- — Mon, 24 Nov 2008 11:43:19 +0000

El término Ateísmo, en su noción etimológica, se refiere a la ausencia de creencia en la existencia de cualquier dios.

El ateo no dice que dios no existe (afirmación que los convertiría en igual de fanáticos que los creyentes), simplemente no cree en dios.

» autor: --91523--

#111 Los ateos se hacen fuertes

--10669-- — Mon, 24 Nov 2008 11:37:40 +0000

#107 ¿Vivir con la duda sobre algo que no se puede demostrar es pensamiento científico no?

» autor: --10669--

#110 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 11:36:59 +0000

#99: dalo por hecho yo NO formo parte de tus correligionarios, desde luego. Stalin mandó asesinar a millones de personas por ser ateo, comunista o por tener bigote? Tú crees que por ateo, yo estoy por pensar que ese bigote le enfureció de tal modo que no pudo reprimirse. Será la gente con bigote la más irrespetuosa del mundo? Pensemos en Hitler o Franco... vamos que podré afirmar sin error que prefiero a la gente sin bigote que gente con bigote...

Siglos? Quizás hables de fracciones de siglo... no son los talibanes una muestra más de qué es la religión?

#93: si aceptas la versión de "ateísmo" dada por la teología por qué no aceptas la versión de "Dios" dada por el ateísmo?

#103: y los misioneros quien los paga?

» autor: --23457--

#109 Los ateos se hacen fuertes

DeadKenny — Mon, 24 Nov 2008 11:36:45 +0000

Un creyente defiende que hay 1 o más dios(es), sin pruebas.
Un ateo defiende que hay 0 dioses, sin pruebas.
Un agnóstico defiende que no podemos contarlos porque no hay pruebas.

Ya?

» autor: DeadKenny

#108 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 11:35:26 +0000

#99 Pero Stalin no fue matando precisamente en nombre del ateísmo e incluso utilizo la religión cuando le interesó.

» autor: --45561--

#107 Los ateos se hacen fuertes

--58130-- — Mon, 24 Nov 2008 11:34:39 +0000

#95 ¿Cómo se demuestra que algo no existe? ¿Cómo se demuestra que no existen los unicornios rosas?

» autor: --58130--

#106 Los ateos se hacen fuertes

Rufusan — Mon, 24 Nov 2008 11:33:55 +0000

#5 Amigo, tú no crees ni en "diós" ni en la ortografía

Aún vamos a tener que hacer una guerra de religión los ateos y los agnósticos...quizá dentro de unos siglos, que estas cosas empiezan así

» autor: Rufusan

#105 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 11:33:16 +0000

#102 De acuerdo contigo, pero se sigue pagando con mis impuestos.
A eso es a lo que no hay derecho. A que se "financie" una religion en nombre de un pais, que para mas inconcurrencia, es laico.....

» autor: niñadelastormentas

#104 Los ateos se hacen fuertes

--10669-- — Mon, 24 Nov 2008 11:31:04 +0000

#98 Es cierto que el miedo te puede llevar a creer en Dios para sentirte más tranquilo, y no está mal tu planteamiento. Pero vuelvo a decir, dices que no hay evidencias que se ajusten a la idea que tú tienes de lo que debe ser Dios para existir

» autor: --10669--

#103 Los ateos se hacen fuertes

--107755-- — Mon, 24 Nov 2008 11:30:25 +0000

¿Os imagináis que dirían los ateos si los creyentes pusiéramos dinero de nuestro bolsillo para pagar campañas publicitarias a favor de la creencia en Dios?

» autor: --107755--

#102 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 11:29:56 +0000

#97 "La teología nunca ha sido de gran ayuda, es como buscar, a medianoche y en un sótano oscuro, a un gato negro que no está ahí". Robert Heinlein

» autor: --45561--

#101 Los ateos se hacen fuertes

--10669-- — Mon, 24 Nov 2008 11:26:27 +0000

#97 Si a mí me parece perfecto que apostates, yo no defiendo ninguna iglesia, es tu decisión, pues adelante, creo que no he dicho nada en ese sentido

» autor: --10669--

#100 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 11:26:07 +0000

#86 Es que los agnósticos son unos blandengues

» autor: --45561--

#99 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Mon, 24 Nov 2008 11:25:22 +0000

#87 "cuando veas asesinatos, inquisiciones y torturas por parte de los ateos a los creyentes me creeré la soberana gilipollez que acabas de soltar. "
Stalin, por poner un ejemplo, que mató a cientos de miles de personas por ser religiosas, y a muchas más por otras razones.
Yo me refería a hoy en día, por supuesto. Pero si tu quieres poner ejemplos de hace siglos, yo te pongo un ejemplo de hace décadas.
Y mi religión es únicamente el respeto. No insultar ni imponer a los demás tus opiniones. Y tengo muy claro por tus palabras que TÚ no estás entre mis correligionarios.

» autor: quijote3000

#98 Los ateos se hacen fuertes

XabierV — Mon, 24 Nov 2008 11:22:36 +0000

#95 Podemos demostrar que no hay evidencias para deducir su existencia, y que sí hay evidencias de que el origen de la idea de ente creador surgió del miedo a lo desconocido y de la personificación de las causas de fenómenos naturales (solo hay que echar un vistazo a la evolución de los cultos desde las comunidades de homínidos primitivos a la actualidad). Por lo tanto, sin negar el derecho a cualquiera a creer en lo que le venga en gana, se demuestra que dicha idea de Dios tiene un origen puramente psicológico. ¿Se habrá acertado por casualidad con la causa primera de todo? Yo lo dudo muchísimo, pero no es de mi incumbencia que otros estén seguros de ello

» autor: XabierV

#97 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 11:21:57 +0000

#93 Lo que es vergonzoso es que exista la carrera de teologia, y que encima se haga en facultades públicas....

#95 Yo no tengo que demostrarte nada a ti, al igual que tu no tienes que demostrarme nada. No pretendo cambiar tu opinion, ni tu pretendas cambiar la mia. Respetame, es lo único que pido, y haciendo uso de ese respeto, pido que me dejen que apostate. Ni mas ni menos.

» autor: niñadelastormentas

#96 Los ateos se hacen fuertes

--10669-- — Mon, 24 Nov 2008 11:20:57 +0000

#0 Por cierto, los ateos se hacen fuertes... en menéame, porque aquí, como en todos lados, no se escuchan las corrientes contrarias a la mayoría, y en menéame "mola" el ateísmo, así que quien diga que cree en Dios, que no lo sabe, o que duda lo lleva claro. De todos modos me gusta mucho menéame, aunque a veces la tolerancia general (sólo hay que ver cuando se toca el tema de los gitanos) dista bastante de la deseable

» autor: --10669--

#95 Los ateos se hacen fuertes

--10669-- — Mon, 24 Nov 2008 11:16:22 +0000

A todos los llamados a sí mismos ateos, demostrad que Dios no existe, no podéis, ni tampoco los que creemos o al menos dejamos el camino abierto a su existencia podemos demostrar nada, lo único que podéis hacer es demostrar que vuestra idea que os habéis hecho de Dios no se cumple

» autor: --10669--

#94 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 11:16:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#93 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 11:14:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#92 Los ateos se hacen fuertes

XabierV — Mon, 24 Nov 2008 11:14:00 +0000

Alucino... No logro entender que no aceptar conclusiones sin elementos que las apoyen se considere creencia. Para aplicarlo al caso que nos ocupa: puedo entender que alguien invoque la causalidad en referencia al "origen" del universo para proponer que algo debió ser la causa, pero no entiendo que de ese razonamiento extraigan la existencia de ente, inteligencia o ser. Simplemente indicaría una causa. Tampoco entiendo que nadie alegue que el ser humano es incapaz de aprehender ese conocimiento, y sin embargo se cree con derecho a "saber" que la causalidad se aplica al origen del universo, mas aún si tenemos en cuenta que el concepto de tiempo es inexistente fuera de nuestro espacio dimensional (entendiendo fuera en sentido metafórico). Y menos aún que estén tan convencidos de nuestra incapacidad, cuando no existen pruebas de tal cosa. Yo también podría decir que los agnósticos son creyentes porque creen en la imposibilidad del ser humano de comprender el universo, pero estaria cometiendo el mismo error que ellos.

Y por último, el ateismo no es una definición positiva, sino negativa; es decir, niega la posesión de una característica inherente a los creyentes en Dios, por lo tanto es ridículo discutir sobre si creemos en algo o no. Yo puedo creer que mi novia no me va a poner los cuernos (espero! ) pero eso no invalida la contraposición de mi opinión con la de quien sí cree en la existencia de Dios. De modo que, por mas razonamientos retorcidos que se hagan, mi condición seguirá siendo atea.

» autor: XabierV

#91 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 11:12:05 +0000

#89 ... un poco más útil que no dar ninguna?

» autor: --23457--

#90 Los ateos se hacen fuertes

--3703-- — Mon, 24 Nov 2008 11:10:30 +0000

Sobre las donaciones: ¿alguien podría postear dónde/cómo hacerlas? Un articulo sobre ese tema sería portada seguro.

» autor: --3703--

#89 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 11:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#88 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 11:06:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#87 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 11:04:21 +0000

#86: cuando veas asesinatos, inquisiciones y torturas por parte de los ateos a los creyentes me creeré la soberana gilipollez que acabas de soltar.

Dime a qué religión perteneces y te diré no pocos ejemplos de asesinatos masivos por causa de TU religión y por parte de TUS correligionarios.

» autor: --23457--

#86 Los ateos se hacen fuertes

quijote3000 — Mon, 24 Nov 2008 11:02:48 +0000

#2 Y como siempre, los agnósticos reciben más insultos por parte de los "tolerantes" ateos que de los creyentes.
Por eso me dan más miedo los ateos que los creyentes, porque hoy en día ningún creyente va a insultarte por ser agnóstico. Muchos ateos radicales (no todos) sí.

» autor: quijote3000

#85 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 11:01:58 +0000

#84: La teología es un conjunto de técnicas y métodos de naturaleza humana filosófica que pretenden alcanzar conocimientos particulares sobre las entidades divinas.

Evidentemente los ateos no pretenden (pretendemos) alcanzar ningún conocimiento particular sobre ninguna entidad divina. Estableces un paralelismo falaz, como si la salud mental fuese un tipo de enfermedad mental.

» autor: --23457--

#84 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 10:58:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#83 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:57:23 +0000

#81: lo del "agujero en forma de Dios" es una metáfora de David Deutsch que explica muy claramente el problema de los creyentes para participar en discusiones metafísicas.

» autor: --23457--

#82 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:56:37 +0000

Los ateos creemos, en cierto modo, en las explicaciones que la metodología científica nos proporciona sobre ciertas cuestiones básicas. Las diferencias más evidentes son: que estamos dispuestos a cambiar nuestras convicciones (!= dogmas), que asumimos el riesgo de estar equivocados, que no creemos en la existencia de elementos únicos y excepcionales que regulan nuestra vida y que nos salvarán de un castigo eterno (!= dioses), que no creemos que la responsabilidad humana provenga de un tirón de orejas que nos darán cuando muramos (!= mandamientos) y que no creemos que sean posibles hechos extraordinarios que nunca han sido registrados por métodos fiables (!= milagros).

¿A dónde nos ha llevado la religión? ¿A dónde nos ha llevado la ciencia? Busquen, comparen y si encuentran una metodología mejor, expónganla; pero no vengan a pegar el coñazo intentando hacernos ver que se creen que no creer en Dios es como creer en un no-Dios. De hecho todos somos ateos, pero algunos creemos en un Dios menos que otros; preguntaos por qué no creéis en Alá o en Amón-Ra e intentad explicar por qué creéis (coincidentemente) en el dios de vuestros padres... ¿no os parece curioso?

» autor: --23457--

#81 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 10:55:40 +0000

#79 "el problema no es que los creyentes o agnósticos sean incapaces de entender los razonamiento de por qué no puede existir algo parecido a Dios (no todos son tan estúpidos), sino que de asumirlo les quedaría un "agujero en forma de Dios".

De su texto me sale una cita muy maja, si me permite

» autor: --45561--

#80 Los ateos se hacen fuertes

--97600-- — Mon, 24 Nov 2008 10:54:33 +0000

La verdad, no entiendo porque se la ha metido tanta saña contra #1.

Yo soy ateo. Creo firmemente en la no existencia de dios. Pero también es verdad que es una creencia tan firme como la de un creyente (quizá con más evidencias, pero eso ya entra dentro del terreno de lo discutible).

Por lo tanto yo me considero creyente, en la no existencia de dios y por eso estoy de acuerdo con #1.

» autor: --97600--

#79 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:49:23 +0000

Esto lleva camino de convertirse en absurdo: el problema no es que los creyentes o agnósticos sean incapaces de entender los razonamiento de por qué no puede existir algo parecido a Dios (no todos son tan estúpidos), sino que de asumirlo les quedaría un "agujero en forma de Dios" (David Deutsch dixit) que les descolocaría muchas otras creencias. Negarlo, pues, constituye su única manera de cumplir con la necesidad humana de conocer quiénes somos y de dónde venimos; el autoengaño es una arma poderosa que todos empleamos pero que sólo vemos en los demás.

» autor: --23457--

#78 Los ateos se hacen fuertes

Fernando_x — Mon, 24 Nov 2008 10:48:08 +0000

#67 no extiendas el principio de causalidad presente en el universo al momento del Big Bang. No hay ninguna razón para pensar que ese principio sea externo al universo (para poder aplicarlo a su aparición) sino más bien que surge con el resto de leyes físicas, el tiempo y el espacio junto con todo el universo.

» autor: Fernando_x

#77 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:44:09 +0000

#70. El día que puedas hablar con Dios como con un ateo o sacarle una foto me convenceré de que no existo.

» autor: --23457--

#76 Los ateos se hacen fuertes

natrix — Mon, 24 Nov 2008 10:44:06 +0000

#53 "Los ateos sabemos que no existe ningún dios": No lo sabes, lo crees. Por que la ciencia no ha podido demostrar aún su existencia, lo que no significa que no exista, ni que se pueda o no se pueda demostrar.

Sé que dios no existe, porque sé que es una invención, igual que sé que supermán, el ratoncito Pérez, el monstruo de las galletas, Heidi, Papá Noel, los pitufos o Homer Simpson no existen, porque son invenciones del hombre.

Vale, no se ha demostrado que el monstruo de las galletas no exista, lo cuál no implica que no exista... ¿existirá alguna vez la demostración de que existe el ratoncito Pérez?

» autor: natrix

#75 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 10:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#74 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:42:50 +0000

#53: Se puede demostrar que la Biblia ha sido escrita por hombres, influenciada por otros textos sagrados anteriores, que habla de diferentes dioses y que tomada en conjunto crea un dios completamente incoherente y absurdo hasta para los creyentes? Sí.

» autor: --23457--

#73 Los ateos se hacen fuertes

HnoPERRO — Mon, 24 Nov 2008 10:41:33 +0000

#16 Estas insinuando que PAPA PITUFO Y LOS PITUFOS NO EXISTEN????

No lo dirás en serio ¿verdad?

:( :( :(

» autor: HnoPERRO

#72 Los ateos se hacen fuertes

--68070-- — Mon, 24 Nov 2008 10:38:03 +0000

#50 tú dile que sí... no lo vayas a enfadar...

» autor: --68070--

#71 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 10:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#70 Los ateos se hacen fuertes

--69729-- — Mon, 24 Nov 2008 10:32:32 +0000

Si Dios no existe los ateos tampoco.

» autor: --69729--

#69 Los ateos se hacen fuertes

jascoloco — Mon, 24 Nov 2008 10:31:13 +0000

Fuera del eterno y absurdo debate de si dios existe o no, yo creo que se trata más bien de morales enfrentadas.

La sociedad civil ha de ser neutra, no puede creer ni dejar de creer. Tiene que amparar el ambiente necesario para que todas las filosofías de vida tengan cabida en el sistema.

¿Por qué la moral de un cristiano tiene más derecho a regular el sistema que la mía?

» autor: jascoloco

#68 Los ateos se hacen fuertes

--62560-- — Mon, 24 Nov 2008 10:28:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#67 Los ateos se hacen fuertes

alehopio — Mon, 24 Nov 2008 10:28:11 +0000

#57 Si lees mi comentario #29 verás que yo no estoy en ninguno de esos grupos.

#56 Excepto por la indiscutible vigencia de la causalidad de nuestro universo ( es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_causalidad ) y por tanto la existencia de una causa primera que nos deja la posibilidad de definir lo que la causó como Dios.

#51 Dependiendo de la definición de Dios y de la lógica usada. Claro...

#31 Es un ejemplo de trampa lógica por el uso de la definición de Dios.

» autor: alehopio

#66 Los ateos se hacen fuertes

wendigo — Mon, 24 Nov 2008 10:26:48 +0000

Pues... a mi me la trae floja tanto ateos como creyentes... mientras no molesten o hagan daño a nadie ...que hagan lo que quieran

Saludos
PD Sumandome a las recomendaciones literarias de #62 "la biblia al pie de la letra" de A.J.Jacobs es tremendamente entretenido de leer y un enorme experimento de su autor dado que se basa en que el mismo tratara de vivir segun la biblia durante un año... y no tiene mucho que ver sobre lo que se podra pensar a simple vista

» autor: wendigo

#65 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 10:26:20 +0000

Creo que algunos quieren enterrar el estúpido concepto de "dios" personal utilizado por las religiones mayoritarias para acercarse a otro concepto más raro y más abstracto que se podría calificar como "energía oscura", "éter" o "energía cohesionadora universal". Casi todos estamos de acuerdo en que los dioses de las religiones mayoritarias no tienen ninguna cabida en un intelecto racional ni en un cerebro dotado de un minimo sentido común. Yo quiero erradicar a los Dioses. Soy anticlericalista. Pero dudo que galaxias, sistemas solares, células, átomos y moléculas sean producto de un azaroso destino en los que no intervenga una fuerza o elemento externo para darles sentido, forma y una finalidad.

» autor: --22725--

#64 Los ateos se hacen fuertes

danic — Mon, 24 Nov 2008 10:24:58 +0000

#57 te voto por que me he reido con lo de las collejas

ahora mas en serio, creo que muchos de los que se declaran ateos son mas bien agnosticos ,en el sentido de como no hay pruebas ni me meto, es algo parecido a los unicornios por ejemplo, uno cree que no existen, no hay pruebas de que existan, asi que mi postura es pensar que son seres de fantasia, pero tampoco niego a saco su existencia -solo que si quieren que crea en ellos mejor me traen pruebas- eso es un agnostico-de-unicornios

Un ateo 'de definicion' seria alguien que niega la existencia de dios de una forma mas 'activa' , ojo, no necesariamente sin pruebas ya que algunos razonamientos nos pueden llevar a negar su existencia (ej: si dios existiera no habria hambre en el mundo, o no moriria gente 'buena' , razonamientos que un creyente solo podria contrarrestar con el consabido 'los caminos del señor son inescrutables' que a mi me sabe a poco) realmente no creo que ateo-agnostico sean dos bandos sino mas bien una gama de opiniones, desde el 'dios podria existir o no' del agnostico mas frio, al 'fijo que no existe y tengo la demostracion matematica ' del ateo mas radical, hay una gama de opiniones en las que nos situamos, unos mas hacia un lado otros hacia el otro

Nota curiosa (otra de mis 'aventuras con los testigos de jehova') recuerdo que una vez una pareja llamo a mi puerta, cuando me dijeron si creia en dios les dije "soy mas bien agnostico" , curiosamente se quedaron mirandome raro y dijeron ¿y eso que es? , se lo explique y contestaron con un "ahhh ateo" , de ahi no las saque, ¿que tipo de formacion tiene la gente que va a intentar convencerte?

» autor: danic

#63 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 10:23:58 +0000

Pero a ver, que lo que crean los creyentes me parece estupendo. Que hagan y crean en lo que les de la real gana, que yo hare lo propio con mi vida. El problema es que pretenden que los no creyentes, bailemos el mismo son que ellos tocan, y lo siento pero no. Si yo los respeto, que ellos me respeten y me dejen hacer lo que quiera con mi vida, y si ello implica no seguir las normas de la iglesia, es mi problema, no el de ellos.

Al final tendrán razón los que afirman que la iglesia que mas ilumina es la que arde....

» autor: niñadelastormentas

#62 Los ateos se hacen fuertes

--114544-- — Mon, 24 Nov 2008 10:20:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114544--

#61 Los ateos se hacen fuertes

--109117-- — Mon, 24 Nov 2008 10:18:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#60 Los ateos se hacen fuertes

--89954-- — Mon, 24 Nov 2008 10:16:46 +0000

#58 Quoteo una frase famosa: 'La religión es el Opio del pueblo'
Aunque hoy en día 'El fútbol y los meneos sobre nacionalismo catalán es el Opio del pueblo'. (un poco bestia, pero soy catalán y casi cada día veo noticias de carod rovira)

Vamos, que siempre han habido cosas con las que se ha distraído a la población de cosas que realmente eran importantes.

» autor: --89954--

#59 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 10:14:53 +0000

#57 "El ateo no cree que exista un dios, necesita pruebas, si esas pruebas existiese, el ateo seguiria sin creer en un dios, puesto que gracias a las pruebas tendria la certeza de que este existe".

Brillante. Me descubro ante su argumento

» autor: --45561--

#58 Los ateos se hacen fuertes

ummon — Mon, 24 Nov 2008 10:13:22 +0000

CERN:

• Hola, quisiera que me dieran el premio Nóbel de física por descubrir la partícula “gluon chimirritizante”, se trata de una particula que no se puede detectar, ni medir, ni predecir mediante ecuaciones, pero YO se que existe.
• ¿Cómo dice¿ se ha vuelto loco?
• En absoluto, demuestre usted que esa partícula no existe.

¿Le damos el Nobel o llamamos a seguridad para que lo acompañe al medico?

» autor: ummon

#57 Los ateos se hacen fuertes

namikata — Mon, 24 Nov 2008 10:10:33 +0000

El ateo no cree que exista un dios, necesita pruebas, si esas pruebas existiesen, el ateo seguiria sin creer en un dios, puesto que gracias a las pruebas tendria la certeza de que este existe.

El agnostico ve innecesaria tanta discusion ya que el hombre no es capaz de llegar a un nivel lo suficientemente divino como para comprender ciertos temas, por lo que o bien no participaria en una discusion de tema religioso, o si es un poco puñetero iría calentando los animos en todos los bandos para entretenerse un poco.

En cuanto al creyente, puesto que esa creencia es fruto de la fe, el dialogo y la discusion no le van a hacer cambiar de parecer, y en muchos casos ni siquiera las pruebas tienen significado para el ya que su creencia se basa en la fe y no en las pruebas.

Conclusión:
Ya que dos de los grupos estudiados basan su raciocinio en modelos completamente opuestos, y al tercer grupo "se la pela bastante" siendo un poco basto, lo unico que tienen en comun ateos, agnosticos y creyentes es que de vez en cuando les gusta pasar un rato dandose collejas unos a otros en meneame.

Ala, y me quedo tan a gusto

» autor: namikata

#56 Los ateos se hacen fuertes

--22725-- — Mon, 24 Nov 2008 10:10:15 +0000

Stephen Hawking: "Las leyes por las que se rige el universo no dejan mucho espacio para milagros ni para Dios".

El más acertado con diferencia

» autor: --22725--

#55 Los ateos se hacen fuertes

--114544-- — Mon, 24 Nov 2008 10:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114544--

#54 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 10:07:56 +0000

#47 No es peor creer en algo que falla que en algo que nunca ha funcionado.

» autor: --45561--

#53 Los ateos se hacen fuertes

darkcore — Mon, 24 Nov 2008 10:07:43 +0000

#4 tu definición si que es bastante horrible. Eso significa que hace 50 años no creías en el cáncer, ni que el tabaco fuese perjudicial. Lo que tu definición da a entender es que te crees a pies juntillas todos aquello que se te presente en un informe suficientemente obscuro para que te lo creas. Ah! y que no exista en este mundo, no significa que no pueda existir en otros.

#31 Los ateos sabemos que no existe ningún dios: No lo sabes, lo crees. Por que la ciencia no ha podido demostrar aún su existencia, lo que no significa que no exista, ni que se pueda o no se pueda demostrar.

#43 La tierra es hueca por dentro: se puede demostrar que no. Clones de torrebruno con 4 ojos: Se puede demostrar que no. Menéame es una matriz a la que estamos conectados: Algunos necesitan una terapia de choque para salir de ella. Que cuando duermes por la noche bla bla bla: Se puede demostrar que no.

» autor: darkcore

#52 Los ateos se hacen fuertes

--89954-- — Mon, 24 Nov 2008 10:06:56 +0000

Me acuerdo de una canción del colegio 'de curas' al que fui: "ateos, agnósticos, ¡qué sabrán!, ¡ellos verán!" (traducido del catalán).
He de decir que mis ideas más ateas se crearon gracias a ellos, al verles predicar humildad, pero vivir ellos en la riqueza.

El aumento de ateos es gracias a la hipocresía de la iglesia, sin dudarlo.

» autor: --89954--

#51 Los ateos se hacen fuertes

--4659-- — Mon, 24 Nov 2008 10:05:47 +0000

dios es solo una trampa logica.

» autor: --4659--

#50 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:04:30 +0000

#47: ein?

» autor: --23457--

#49 Los ateos se hacen fuertes

ummon — Mon, 24 Nov 2008 10:03:51 +0000

#32 En la película de El Greco, durante el “juicio” de la santa inquisición, llega un momento que el Greco pregunta
¿Cuando podré defenderme?
Y todos los inquisidores le miran con cara de estupefacción, como si dijese algo inadmisible.
Esa ha sido la actitud de la Iglesia por siglos, ha amenazado, asesinado y últimamente forzado leyes y políticas sin dejar nunca margen a los que no comparten sus supersticiones de defenderse.
Ahora si nos defendemos nos llaman “laicistas anticlericales"
Por la misma regla somos todos “extremistas antiterroristas”, y “fanáticos antidictatoriales”.
El día que los clérigos se limiten a su rebaño y dejen de intentar dirigir nuestras vidas, decirnos como y con quien tenemos que acostarnos, el numero de hijos que podemos tener, y cosas por el estilo. Entonces estaremos en paz, mientras tanto estoy en mi derecho de defender mis libertades civiles, libertades que ganamos a su pesar y a su oposición hay que recordar

» autor: ummon

#48 Los ateos se hacen fuertes

Alucard777 — Mon, 24 Nov 2008 10:02:49 +0000

aleluya

» autor: Alucard777

#47 Los ateos se hacen fuertes

del_dan — Mon, 24 Nov 2008 10:02:41 +0000

no creo que ni Dios ni las relegiones desaparezcan, ni por las buenas ni las malas.
dee cho prefiero creer en Dios, que en cualquier hombre, porque ateo no hay nadie, en algo crees quneu sea en ti mismo, creer en uno mismo lleva a que cuando te fallas que fallarás todo a la mierda.
por cierto está bien que existan ateos agnosticos creyentes, mientras no respetemos, que eso no quiere decir que podamos poner nuestros puntos de vista y experiencias sobre la mesa.

» autor: del_dan

#46 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 10:00:48 +0000

#45: Ya has dado varios ejemplos claros de qué es un sofisma, no creo que necesitemos más explicaciones. El que no entiendas un razonamiento no lo convierte en falacia.

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_la_justificación

» autor: --23457--

#45 Los ateos se hacen fuertes

--55315-- — Mon, 24 Nov 2008 09:55:30 +0000

#43 es.wikipedia.org/wiki/sofisma

» autor: --55315--

#44 Los ateos se hacen fuertes

--55315-- — Mon, 24 Nov 2008 09:54:39 +0000

#37 Si algún agnóstico no está de acuerdo con mis afirmaciones, que lo diga. Creo representar bastante bien la posición agnóstica frente al clericalismo / anticlericalismo. O sea: no contéis conmigo

» autor: --55315--

#43 Los ateos se hacen fuertes

--23457-- — Mon, 24 Nov 2008 09:54:33 +0000

#30: soberbia es pretender dogmatizar sobre para qué está claramente incapacitado el cerebro humano.

#42: tienes un serio problema metodológico, tu perspectiva te lleva a no poder negar la existencia de dragones, pitufos, que la Tierra es hueca por dentro, clones de Torrebruno con cuatro ojos, que menéame es una matriz a la que estamos conectados y genera un mundo virtual que creemos habitar o que cuando duermes por la noche eres abducido por un extraterrestre que te sodomiza y después te regenera el esfínter...

» autor: --23457--

#42 Los ateos se hacen fuertes

DeadKenny — Mon, 24 Nov 2008 09:52:53 +0000

A ver, es muy sencillo, todo el que defiende una postura de algo sobre lo que no hay pruebas científicas cree en algo. Esto incluye a los ateos. Los ateos defienden a capa y espada que dios no existe y tampoco tienen pruebas de que no exista. De hecho, basan su defensa en la falta de pruebas de la postura contraria, lo cual es paradójico.

El hecho de que una creencia sea absurda no la invalida. Las pruebas son las que lo hacen.

Los agnósticos no creemos ni en uno ni en otro, precisamente por la falta de pruebas de ambos bandos. Simplemente, nos declaramos incompetentes para opinar.

Respecto al #2 del "quiero y no puedo", ya me dirás donde se especifica que debemos creer en algo obligatoriamente. Tu visión de la vida es tan egocéntrica como la de los creyentes de los que te ríes.

» autor: DeadKenny

#41 Los ateos se hacen fuertes

alehopio — Mon, 24 Nov 2008 09:50:11 +0000

#33 "comentario creacionista" ...
¿ Mentira o difamación ? O tal vez es que no me entendieras en #29. Y lo que yo no entiendo es esa irracionalidad de acusar a los demás sin argumentar nada, más o menos lo mismo que hacen los religiosos.

» autor: alehopio

#40 Los ateos se hacen fuertes

BUBUBU — Mon, 24 Nov 2008 09:48:04 +0000

pufff campañas de recogidas de fondos... no nos estamos pareciendo mucho a lo que repudiamos? miedo me da

» autor: BUBUBU

#39 Los ateos se hacen fuertes

--63527-- — Mon, 24 Nov 2008 09:47:07 +0000

Y ... ¿Qué somos los no creyentes que nos cagamos en Dios?

» autor: --63527--

#38 Los ateos se hacen fuertes

Ferran — Mon, 24 Nov 2008 09:43:58 +0000

#31 Nietzsche dijo "Gott ist tot" (era alemán), pero entiendo a qué te refieres

» autor: Ferran

#37 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 09:43:43 +0000

#30
los agnósticos declaramos que tanto los religiosos como los ateos comenten un acto de soberbia intelectual al pretender dogmatizar sobre algo para lo cual el entendimiento humano está claramente incapacitado. Y ahora te pregunto, no estas haciendo lo mismo que ellos, que los religiosos, al hablar en nombre de los agnosticos? Quien que te crees que eres para hablar en nombre de un colectivo? No haces tu una revindicacion social?
Quien comete el acto de soberbia?
Al pan pan, y al vino vino.

» autor: niñadelastormentas

#36 Los ateos se hacen fuertes

--114544-- — Mon, 24 Nov 2008 09:42:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114544--

#35 Los ateos se hacen fuertes

--55199-- — Mon, 24 Nov 2008 09:40:23 +0000

Convertir esto en una pelea ateos/creyentes creo que no lleva a ningún lado. El hecho de que el "movimiento" ateo esté tomando fuerza es porque los ateos están cansados de tener que verse rodeados de la moralidad religiosa en el ámbito de lo civil, ni mas ni menos. La postura del ateo creo que es coherente, que cada uno profese la religión que quiera en su ámbito privado, pero que fuera de este ámbito no haya ninguna referencia religiosa.

» autor: --55199--

#34 Los ateos se hacen fuertes

--114544-- — Mon, 24 Nov 2008 09:39:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114544--

#33 Los ateos se hacen fuertes

--26423-- — Mon, 24 Nov 2008 09:36:28 +0000

#32 estaría bien que supieses lo que significa anticlerical antes de fapearte, que quiźa tu también lo seas y no te has dado cuenta... o estarías dispuesto a que las normas islámicas dictaran las normas jurídicas?? hay que pensar un poquito más...

#29 toma ya, comentario creacionista y supongo que te habrás quedado más ancho que pancho..,. la de barbaridades que hay que oír.

A mi me parece estupendo que la gente crea en dioses, espíritus, seres de los bosques y las guardillas, pitufos, elfos u orcos. Cada cual, con su capa un sayo. Eso si, mientras deje tranquilito al vecino y no le diga en qué tiene que creer o cómo tiene que comportarse....
Como últimamente parece que hay mucho ocioso con ganas de controlar al vecino, no está mal tenerlos controlados a ellos también....

» autor: --26423--

#32 Los ateos se hacen fuertes

--78595-- — Mon, 24 Nov 2008 09:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#31 Los ateos se hacen fuertes

natrix — Mon, 24 Nov 2008 09:35:39 +0000

#1 Los ateos sabemos que no existe ningún dios, porque sabemos que es una invención del hombre para intentar explicar lo que no puede (o no quiere) explicar de otra manera.

#23 Nietzsche no dijo "Dios a muerto"(sic), sino "Dios ha merto".

» autor: natrix

#30 Los ateos se hacen fuertes

--55315-- — Mon, 24 Nov 2008 09:35:08 +0000

#26 El budismo no cree en dioses. ¿Son los budistas ateos?

¿Qué coño tiene que ver una cuestión filosófica con una reivindicación social? ¿Porqué os haceis llamar ateos cuando en realidad lo que sois es laicistas anticlericales?

Que me parece muy bien... pero al pan pan. Y al vino, vino. Y las cosas por su nombre, sin marear la perdiz ni colarle goles al personal por la escuadra.

» autor: --55315--

#29 Los ateos se hacen fuertes

alehopio — Mon, 24 Nov 2008 09:34:41 +0000

Lo importante no es lo que cada cual crea o piense, sino lo que se practica. La religión es la práctica de la imposición de las propias convicciones a los demás !!!

Yo NO soy ateo, ni agnóstico, yo soy areligioso. Yo no creo (como acto de fe) en nada, yo tengo la certeza, alcanzada mediante la razón, de la existencia de Dios: definiendo a Dios como a la causa primera que generó la existencia. Quien lo niegue tendrá que negar antes la relación causa efecto en nuestro universo.

No sé qué características tiene Dios, sólo sé que existe porque existimos tanto como pensamiento como materia. Y barrunto que es de poco conscientes el creer que con nuestra inteligencia seamos capaces de colegir alguna característica de Dios distinta de su existencia. Por tanto es de engañabobos el pretender saber algo más de Dios y más aún el intentar explicárselo a los demás. Así que la religión es, efectivamente, el opio del pueblo, una manera de mantener la mente ocupada en algo sin sentido; un pensamiento parásito que hay que desterrar del consciente, como uno más de nuestros apéndices animales, para elevarnos mediante la ciencia al conocimiento.

» autor: alehopio

#28 Los ateos se hacen fuertes

eskollo — Mon, 24 Nov 2008 09:34:28 +0000

¿como que Dios no existe? ¿ y quien os creéis que soy yo?

» autor: eskollo

#27 Los ateos se hacen fuertes

--114544-- — Mon, 24 Nov 2008 09:33:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114544--

#26 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 09:17:42 +0000

#20 No se trata de entender la complejidad del universo, se trata de que hay quien afirma que un personaje vestido de blanco apunto con su dedo indice al la tierra y creó la vida. Llamale dios, ala, buda, o gandalf el blanco. Todos tienen las mismas posibilidades de prevalecer en el tiempo, lo cual no quiere decir que sea real. Nos guste o no, las religiones nacieron porque el hombre, necesitaba creer en algo mas grande que el. A dia de hoy esa necesidad no existe para muchos , ahora educamos a nuestros hijos bajo otros valores.
Creo que tenemos todo el derecho del mundo a no constar en ningún archivo episcopal. Como ciudadana tengo unas obligaciones y unos derechos, y si cumplo con las primeras, no puedes negarme las segundas. Mi derecho es borrarme si quiero, y la obligacion de la iglesia, hacerlo.

» autor: niñadelastormentas

#25 Los ateos se hacen fuertes

--106921-- — Mon, 24 Nov 2008 09:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106921--

#24 Los ateos se hacen fuertes

tantmefot — Mon, 24 Nov 2008 09:13:51 +0000

Dios es un vestigio del ser irracional que fuimos, del animal. Lo llevamos en los genes, igual que el rinoceronte lleva en los genes apagar cualquier hoguera que detecte.

Cuanto mas racional se hace la persona y la sociedad, mas se aprecia la incoherencia de la necesidad de un diós.

» autor: tantmefot

#23 Los ateos se hacen fuertes

Walklem — Mon, 24 Nov 2008 09:11:04 +0000

El ateismo es una forma de ser y de afrontar la vida. Ya lo dijo Nietzsche: Dios a muerto. Creo que lo mataron unos judios hace unos cuantos años

» autor: Walklem

#22 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 09:07:24 +0000

#20 ¿Pero que tiene que ver la complejidad y la ignorancia sobre el universo con un dios?

» autor: --45561--

#21 Los ateos se hacen fuertes

--15415-- — Mon, 24 Nov 2008 09:05:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#20 Los ateos se hacen fuertes

--55315-- — Mon, 24 Nov 2008 08:59:56 +0000

#16 Ni creo en ellos ni dejo de creer... simplemente:

1. No me interesa. Hay campos del conocimiento que puedo expander en base a hechos reales mucho más productivamente.

2. Claro que estas incapacitado para entender la infinita complejidad del universo. Tú y yo y dudo mucho que exista una entidad física en todo el universo capaz de aprehender toda su complejidad. El peor pecado de los ateos es el reduccionismo materialista. Y la soberbia intelectual de creer que con el ridículo resultado de un escaso millon de años de evolución podeis comprender aspectos de la realidad que posiblemente jamás serán comprendidos (ni falta que hace para la vida cotidiana, dicho sea de paso...)

» autor: --55315--

#19 Los ateos se hacen fuertes

MetalZombie — Mon, 24 Nov 2008 08:58:56 +0000

es.youtube.com/watch?v=Mlnv1HMiK9s

Totalmente de acuerdo!

» autor: MetalZombie

#18 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 08:58:03 +0000

#16 Los pitufos transcienden el concepto. Los que no han experimentado la pitufosidad del pitufo no pueden hablar sobre los pitufos, ni mucho menos negar su existencia. Tendrá que definir muy bien que tipo de pitufos esta negando para que su apitufosidad tenga sentido.

» autor: --45561--

#17 Los ateos se hacen fuertes

--31057-- — Mon, 24 Nov 2008 08:56:57 +0000

#14 Si, muy bien... Tu afirmación tendría sentido si hubiese una prueba de la existencia de ese dios, y no pudiésemos pasar de ahí aunque tuviésemos delante el resto. Lamentablemente no existe ese pequeño detalle. Se acerca bastante al famoso "Dios existe por que es perfecto".

Lamento decirlo, pero también pecas algo de soberbia al afirmar que algo que no sabes que existe y de alguna forma sabes que no puedes comprender (eso habría que explicarlo) El resto de la humanidad, o al menos algún otro humano no puede comprenderlo, si lo tuviese delante. Eso de "Dios está ahí, pero no podemos explicarlo por que no podemos comprenderlo" nos lleva a lo de antes.

» autor: --31057--

#16 Los ateos se hacen fuertes

cloud — Mon, 24 Nov 2008 08:48:05 +0000

#14 ¿crees en los dragones? ¿o en papá pitufo? ¿son entes sobre los que el entendimiento humano está incapacitado? Los ateos no creemos mientras no existan pruebas que demuestren su existencia. Ni dragones, ni papá pitufo, ni dioses, ni hadas de los bosques.

» autor: cloud

#15 Los ateos se hacen fuertes

adoctrinacharo — Mon, 24 Nov 2008 08:46:22 +0000

#2 Los agnosticos somos los que nos la pelan las aventuras del Jesus y su panda, es decir, que no tenemos que justificar la existencia o no existencia de un Dios, porque ni nos ayuda en el dia a dia, ni necesitamos un espacio que llenar o vaciar, o que simplemente: tenemos otras cosas mas importantes en las que pensar.
No creas que es un quiero y no puedo...

» autor: adoctrinacharo

#14 Los ateos se hacen fuertes

--55315-- — Mon, 24 Nov 2008 08:36:48 +0000

#10 Precisamente porque el concepto de Dios trasciende la experiencia, y el ser humano no está preparado para llegar al entendimiento último de la realidad, los agnósticos declaramos que tanto los religiosos como los ateos comenten un acto de soberbia intelectual al pretender dogmatizar sobre algo para lo cual el entendimiento humano está claramente incapacitado.

» autor: --55315--

#13 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 08:33:24 +0000

#1 "Los ateos creen que Dios no existe, lo cual les convierte en creyentes, lo mismo que los que creen que Dios sí existe. Y en algunos casos, con igual grado de intensidad".

Pero no con el mismo grado de locura. No es lo mismo afirmar que soy Napoleón Bonaparte que negarlo.

» autor: --45561--

#12 Los ateos se hacen fuertes

--68070-- — Mon, 24 Nov 2008 08:31:48 +0000

Creo que lo que debe discutirse no es la existencia o no de Dios. A mucha gente, creer, le sirve para vivir mejor, y me parece bien. creo que eso no se elige. Yo no soy creyente y no puedo elegir serlo. No lo me creo y punto. Supongo que lo mismo ocurrirá con los creyentes.

El asunto es que tradicionalmente los creyentes quieren imponer su criterio a TODA la sociedad, y quieren que sus normas se conviertan el Leyes que regulen la convivencia de todos. Eso es lo que me parece realmente repugnante.

Si la sociedad determina democráticamente que dos homosexuales pueden contraer matrimonio la Iglesia no es quien para manifestarse en contra. Lo que tenían que hacer es excomulgar a todos los fieles que obren en contra de sus principios, pero dejar al resto en paz. Que no tenemos nada que ver con ellos.

» autor: --68070--

#11 Los ateos se hacen fuertes

--106086-- — Mon, 24 Nov 2008 08:31:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106086--

#10 Los ateos se hacen fuertes

niñadelastormentas — Mon, 24 Nov 2008 08:29:30 +0000

#1 :
ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

Toma cariño que te veo espesito hoy.

» autor: niñadelastormentas

#9 Los ateos se hacen fuertes

compis — Mon, 24 Nov 2008 08:23:53 +0000

Yo no tengo un Ferrari, lo cual me convierte claramente un propietario de un no Ferrari.

» autor: compis

#8 Los ateos se hacen fuertes

CategoriaGatosYa — Mon, 24 Nov 2008 08:22:21 +0000

#6 #7 Y más buenos

» autor: CategoriaGatosYa

#7 Los ateos se hacen fuertes

--75506-- — Mon, 24 Nov 2008 08:21:03 +0000

#7 Y más listos

» autor: --75506--

#6 Los ateos se hacen fuertes

--45561-- — Mon, 24 Nov 2008 08:19:08 +0000

Los ateos somos más guapos

» autor: --45561--

#5 Los ateos se hacen fuertes

tantmefot — Mon, 24 Nov 2008 08:17:21 +0000

#1 Que manera de tergiversar...
Quien afirma que diós existe son los creyentes, y son ellos los que deberían probar su existencia.

Un buen día, hace milenios, a alguien se le ocurrió que debía existir "algo" que le diera respuestas a sus preguntas. Se inventó la figura de diós. Los que creyeron en las tesis de este individuo son los que deberían aportar pruebas de la existencia de diós. Y nadie mas.

» autor: tantmefot

#4 Los ateos se hacen fuertes

--75506-- — Mon, 24 Nov 2008 08:14:14 +0000

#1 Los ateos simplemente no creemos en algo de lo que no hay pruebas científicas,tu comparación es bastante pachanguera.

» autor: --75506--

#3 Los ateos se hacen fuertes

David82 — Mon, 24 Nov 2008 08:12:27 +0000

Apostasía no! Que nos borren COMPLETAMENTE de sus listas, como cualquier empresa o asociación.
¿Quien coño se creen que son?

» autor: David82

#2 Los ateos se hacen fuertes

David82 — Mon, 24 Nov 2008 08:10:24 +0000

#1 Que chorrada!!
Los agnósticos son un quiero y no puedo... no me lo creo pero por si acaso...

» autor: David82

#1 Los ateos se hacen fuertes

AitorD — Mon, 24 Nov 2008 07:57:28 +0000

Los ateos creen que Dios no existe, lo cual les convierte en creyentes, lo mismo que los que creen que Dios sí existe. Y en algunos casos, con igual grado de intensidad.

No, creyentes, lo que se dice no creyentes, serían los agnósticos.

» autor: AitorD