Menéame: comentarios [531922]

#44 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Neofito — Sat, 22 Nov 2008 11:11:16 +0000

increible que #0 no pusiese ningun comentario de esos superdulzones sobre la crueldad humana y pusiese una introduccion buena (normalmente se tiende en meneame al amarillismo para estas noticias)

» autor: Neofito

#43 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 22:47:53 +0000

#41 sobre esos estudios, hay otros que fueron bastante polémicos por lo experimentos que suponen que hay que hacer, sobre si la conciencia es algo que es necesario aprender o nace de manera espontánea, ya que todos los animales que presentan altos índices de conciencia del entorno son animales que son tremendamente vulnerables de crías y con mucha dependencia de los progenitores.

Por eso los niños criados salvajes son valiosos para la comunidad científica aunque sean una tragedia social.

Sobre la autoconciencia ante un espejo, un perro no confía en su visión para conocer su entorno, sino su olfato, por tanto esa prueba no es valida, y los delfines de agua dulce, con sus actividades sociales igual de complejas como los de mar, no lo pasarían por ser casi ciegos.

» autor: --46835--

#42 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 22:24:54 +0000

#40 No discutí sobre eso, hay animales con capacidad de reconocer el estado vital de otros de su especie, según este estado ellos reaccionar, un acto reflejo por instinto de supervivencia, los animales que presentaron esa capacidad estaban mejor adaptados al medio para sobrevivir, no tiene por que denotar conciencia sobre su existencia, aparte esta sobre esas capacidades la experiencia que tenga.

Sobre conductas sobre seguir ayudando a un miembro de la colonia, pareja, manada... muerto, los humanos aun tenemos complicaciones para discernir un estado u otro, y más se lo debemos a la educación que a la mayor capacidad intelectual que poseemos(hasta 4 años es complicado de explicar a un niño ese concepto), así que un animal reconozca otro miembro muerto es comprensible que sí, que parezca que no se de cuenta o que tarde mucho en darse cuenta, se reduce a falta de experiencia y eso es aprendizaje, quizás otro miembro de más edad reaccione de distinta manera por experiencias anteriores, todo ello sin necesidad de conciencia, solo saber que los miembros de su especie que no respiran no necesitan ayuda, así que saber que el altruismo(actividad que reporta beneficios a la comunidad, ventaja evolutiva) con ellos no da beneficios es una ventaja evolutiva.

» autor: --46835--

#41 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

cusifai — Fri, 21 Nov 2008 21:56:26 +0000

#39 Este reportaje también vale la pena: www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=35735

P. ¿Dónde ubicaría, filogenéticamente hablando, el nacimiento de la consciencia? ¿Y el de la consciencia de uno mismo?
R. Tras la respuesta a esta pregunta hay una legión de neurocientíficos, filósofos, psicólogos evolutivos y un largo etcétera. Ni sabemos para qué sirve ni cuándo surge. Lo que sí sabemos es que cuando se dan situaciones de emergencia, el cerebro no confía en la consciencia, sino en estructuras cuya actividad es inconsciente. Respecto a la autoconsciencia, parece ser que la poseen otros animales aparte del ser humano, como el chimpancé, el delfín, la ballena y, últimamente, el elefante, porque todos ellos se reconocen a sí mismo ante un espejo. Gerald Edelman diferencia entre consciencia primaria y consciencia de la consciencia o consciencia de orden superior. La primera la poseerían muchos mamíferos, la segunda sería exclusiva del ser humano. Respecto a su origen, sigue siendo un misterio. Se sabe que determinadas estructuras del sistema nervioso son necesarias, aunque no suficientes. Este es el caso de la formación reticular o de las conexiones entre el tálamo y la corteza. Se supone que la consciencia está ligada a la actividad de la corteza cerebral, aunque no toda la corteza produce consciencia, como es el caso de la vía dorsal que va desde las áreas primarias de la visión al lóbulo parietal, o vía del "dónde" para la ubicación espacial de los objetos percibidos visualmente. Esta vía no es consciente.

» autor: cusifai

#40 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

cusifai — Fri, 21 Nov 2008 21:49:41 +0000

#39 Aún así, eso demuestra capacidad para detectar el peligro, pero por más sofisticada que sea no demuestra consciencia de continuidad.

Edit: Yo sabía que alguien lo había dicho mucho mejor, Miguel de Unamuno: "Y lo que determina a un hombre, lo que le hace un hombre, uno y no otro, el que es y no el que no es, es un principio de unidad y un principio de continuidad."

» autor: cusifai

#39 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 20:49:30 +0000

Conciencia de propia existencia, estas metiendo algo intelectual como es reconocerse en un espejo con algo tan instintivo como escapar de depredadores y no acercarte a a seres de tu especie muertos por que la causa de su muerte puede andar cerca.

La conciencia de la muerte no es intelectual, es instintiva, ritualizar la muerte es intelectual, escapar de ella es instintivo.

» autor: --46835--

#38 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

gurb — Fri, 21 Nov 2008 20:43:44 +0000

joooo, que penita

» autor: gurb

#37 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 20:27:19 +0000

#31, sera #30, no #29, en tener animales a criar en casa, en haber trabajado llevando animales a mataderos y en alguna ostia que me metió algún ternero asustado al ver otro ternero en el suelo cuando no había la ley de sacrificios que hay ahora.

Las gallinas no tienen conciencia de otra muerta, o por lo menos no actúan de forma reconocible, conejos tampoco, gatos tampoco, pero el resto de mamíferos que pasaron por allí sí.

Si te muere una vaca en una granja el resto de vacas están nerviosas, lo mismo con otros animales, si no tuvieran conciencia que estuviera muerto no se asustarían, se comportarían como si no pasara nada, en caso de una muerte silenciosa, como fuera una muerte violenta o con berridos tienes el resto de la granja intentando escapar de allí.

Sobre lo de la muerte sin dolor se cumple en mataderos solo digo, hay que ver como son 12 terneros cuando escuchan chillar a otro por no estar "adormilado" cuando se le va empezar a despiezar, solo por no tener que toparte con eso haces todo lo posible para os sacrificios sean de la mejor forma posible, por cumplir la ley y por seguridad, no quieres tener a algo de 200 kilos nervioso, porque es muy peligroso.

» autor: --46835--

#36 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Curconet — Fri, 21 Nov 2008 20:21:37 +0000

Pues hay pájaros que se emparejan de por vida y si uno muere el otro tiene muchas probabilidades de morir también, por la soledad...

» autor: Curconet

#35 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

cusifai — Fri, 21 Nov 2008 20:10:47 +0000

Y la verdad, mientras siga existiendo esto: webpersonal.uma.es/~juantorres/bitac/KevinCarter.jpg el título de "drama" me da rabia.

» autor: cusifai

#34 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

cusifai — Fri, 21 Nov 2008 20:04:56 +0000

#31 Y agrego que no sólo no tienen consciencia de su propia muerte sino que son muy pocos los que, siquiera, tienen consciencia de su propia existencia: algunos primates, delfines y elefantes por Ej.

» autor: cusifai

#33 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--8254-- — Fri, 21 Nov 2008 20:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8254--

#32 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

beneame — Fri, 21 Nov 2008 19:54:30 +0000

Que panda de lloronas hay en meneame. Os habeis pasado de falta de humor con #1.

Habría sido mejor un video, se me quedó muy grabado aquel de un hipopótamo que intentaba salvar a un antílope de un cocodrilo, eso sí es un dramón, de cuento.

www.youtube.com/watch?v=Qdivj8haNBc

A mi también me parece enternecedor, pero no caigamos en la morbosidad sentimental.

» autor: beneame

#31 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

cusifai — Fri, 21 Nov 2008 19:52:47 +0000

#29 ¿Cuáles son tus fuentes para afirmar que los animales que no son humanos tienen conciencia de la muerte? Podran entender que otro ser vivo "no funciona más", pero no de la muerte, y mucho menos de la propia.

» autor: cusifai

#30 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 19:40:20 +0000

#29 eso es absurdo, ¿me estas diciendo que un animal mínimamente inteligente no tiene conciencia cuando otro ser vivo o esta muerto?

Comprenden que es morir y lo que es otro animal muerto, esta en su instinto, otra cosa es el culto a los muertos que solo se da en algunas especies, como elefantes, pero te aseguro que una vaca, cabra, perro, oveja y resto ve el cadaver de otro de su especie y se vuelve loco, por que se imaginara lo que mató al otro anda cerca, es instinto.

» autor: --46835--

#29 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

cusifai — Fri, 21 Nov 2008 19:19:26 +0000

Me apena bastante tanta sensiblería barata por algo que sucede a un ritmo de miles de veces por hora. ¿Qué queda entonces para lo únicos animales que tienen conciencia de su propia muerte y mueren por causas tan evitables? Estoy en contra del sufrimiento innecesario en animales, pero vamos, que no comprenden lo que es morir.

Y si esto es un drama, ¿qué palabra queda usar para los que mueren de hambre o de enfermedades del siglo pasado?...

» autor: cusifai

#28 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Murex — Fri, 21 Nov 2008 19:05:04 +0000

Los sentimientos de los animales, prueben a tener y cuidar con cariño a un perro y veran.

» autor: Murex

#27 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

barnum — Fri, 21 Nov 2008 19:00:53 +0000

Juro que después de leer la entrada, no he tenido fuerzas para entrar a ver las fotografías, estoy demasiado sensible referente a lo animal como para ponerme triste. Pero aún así, meneo por supuesto.

» autor: barnum

#26 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 18:52:40 +0000

#24 Tienen solo una pareja en el celo, no de por vida, y aun así lo dudo.
Hay pajaros que tiene pareja de por vida.
Los perros se lo pueden montar con más de una hembra o macho por celo.

» autor: --46835--

#25 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

xisbe — Fri, 21 Nov 2008 18:36:48 +0000

La noticia tardó en llegar a menéame, esto fue publicado (aunque hay alguna foto diferente) en enero de 2007 en www.frogview.com/show2.php?file=1042, que lo sacó de otro sitio (muwen.com).
"#24 #21 las palomas son monógamas ". Pregúntale al palomo.

» autor: xisbe

#24 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

totem — Fri, 21 Nov 2008 18:27:08 +0000

#21 las palomas son monogamas

www.integralhouse.com/plagas_palomas.php

» autor: totem

#23 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Allegra — Fri, 21 Nov 2008 18:23:53 +0000

#19, te has leido el comentario al que hago referencia?

» autor: Allegra

#22 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--108753-- — Fri, 21 Nov 2008 18:22:17 +0000

con todos mis respetos, pero vaya una jartá de tonterias que estamos diciendo entre todos, leeros, anda, leeros...

» autor: --108753--

#21 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--46835-- — Fri, 21 Nov 2008 18:17:44 +0000

Algunos pajaros tienen conductas monogamas, su instinto es proteger a su pareja, es una forma de supervivencia.
Las palomas no son monogamas y nuca ves una protegiendo a otra, quitando una madre del nido, pero si vas ver un macho intentar montar a una muerta.
Las golondrinas, la de la foto, si lo son para la cría, no para la reproducción.

www.faunaiberica.org/?page=golondrina-comun
www.ibercajalav.net/img/307_Hirundo_rustica.pdf
(enlaces de wikipedia, la pagina de la golondrina tiene poca información respecto a los enlaces)

» autor: --46835--

#20 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Ppgol — Fri, 21 Nov 2008 18:04:12 +0000

#14 eso es con las mantis "religiosas". Plegamans (pliegamanos) en mi tierra

» autor: Ppgol

#19 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

tchaikovsky — Fri, 21 Nov 2008 18:03:04 +0000

#17 ¿Quién ha dicho que sean personas? Las personas que vuelan tampoco son pájaros, y nadie las animaliza, ¿no?

Es uno de los muchos ejemplos por los que se tiene que tratar a todos (todos) los animales con el respeto que siempre han merecido, algo que nunca se llegará a entender. Luego están las lamentaciones y las culpas.

» autor: tchaikovsky

#18 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Kartoffel — Fri, 21 Nov 2008 18:01:02 +0000

#1 Me gusta el humor sin tapujos y políticamente incorrecto. Me gusta la sátira, la ironía, el sarcasmo. Me gusta el humor negro y el humor verde. En la vida uno se puede reír de casi todo.

Pero, amigo, esto es realmente de mal gusto.

» autor: Kartoffel

#17 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Allegra — Fri, 21 Nov 2008 17:55:14 +0000

Yo me fío del comentario de tipo que da clases sobre pájaros, en el enlace.
Los pajaros no son personas con plumas, y aunque resulte tentador humanizarlos,en este caso...

» autor: Allegra

#16 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--35057-- — Fri, 21 Nov 2008 17:55:11 +0000

Joder dan ganas de llorar

» autor: --35057--

#15 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Serven — Fri, 21 Nov 2008 17:50:28 +0000

En los comentarios hay uno que dice que es claramente necrofília... me lo creo aunque no lo veo tan claro.

» autor: Serven

#14 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Viridiana — Fri, 21 Nov 2008 17:40:10 +0000

#12 Y tanto que existe!! Seguro que conoces la bella historia de las arañas que sólo eyaculan cuando la hembra empieza a comerse su cabeza...

» autor: Viridiana

#13 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

kolme — Fri, 21 Nov 2008 17:37:29 +0000

Sobrecogedor. Hay gente con menos sentimientos que este pajarillo.

» autor: kolme

#12 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

asterisk — Fri, 21 Nov 2008 17:32:29 +0000

#9 ¿tu crees que existe la necrofilia zoológica?

» autor: asterisk

#11 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

kekobola — Fri, 21 Nov 2008 17:30:32 +0000

La naturaleza no tiene nada que ver con Disney. No humanicemos a los animales...

» autor: kekobola

#10 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--111385-- — Fri, 21 Nov 2008 17:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111385--

#9 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

totem — Fri, 21 Nov 2008 17:25:53 +0000

#0 Su pareja, sin embargo, permanece cerca, lo cubre con sus alas, le facilita comida y agua

le facilita comida y agua? por qué orificio? Porque vamos, en las fotos 4 y 5 se lo esta "jincando" claramente...

» autor: totem

#8 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--111385-- — Fri, 21 Nov 2008 17:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111385--

#7 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

samsaga2 — Fri, 21 Nov 2008 17:01:12 +0000

Vendetta!!!!!!!!!

» autor: samsaga2

#6 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--92470-- — Fri, 21 Nov 2008 16:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --92470--

#5 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Magec — Fri, 21 Nov 2008 16:46:52 +0000

Vale, lo de #1 es una broma, pero pretendeis ver más allá del gesto con el pico abierto del pájaro que sigue vivo (si es que el otro está muerto, que no lo sabemos).

La propia creuldad de la naturaleza la hace hermosa en sí misma porque nadie la controla, mil ejemplos hay de hermanos que se pisan la cabeza unos a otros para sobrevivir.

¿Mi opinión? El pájaro despierto pia por hambre.

» autor: Magec

#4 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

--19026-- — Fri, 21 Nov 2008 16:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --19026--

#3 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

dunachio — Fri, 21 Nov 2008 16:40:34 +0000

#2 conmovedor ...
luego están los salvajes de siempre que dicen que los animales no sienten, ni quieren, ni sufren ni nada ... claro, que quien piensa eso es más salvaje que el propio animal.
que bonita es la naturaleza.

» autor: dunachio

#2 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

JanSmite — Fri, 21 Nov 2008 16:38:53 +0000

#0 Impresionante y conmovedor

#1 Ni puta gracia, la verdad...

» autor: JanSmite

#1 Un pequeño drama de la vida diaria animal captado por la cámara

Magec — Fri, 21 Nov 2008 16:37:01 +0000

Cuuñaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaooooo! Vaya josconcio que te has dao!!

» autor: Magec