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#27 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--113008-- — Fri, 21 Nov 2008 15:28:18 +0000

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#26 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--114359-- — Fri, 21 Nov 2008 03:32:45 +0000

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#25 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--114359-- — Fri, 21 Nov 2008 03:27:00 +0000

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#24 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

trenado — Wed, 19 Nov 2008 12:51:50 +0000

#22 La desgracia no fue reinstaurar la monarquia de Fernando VII, sino no derrocarle cuando traicionó a España. Recordar que Fernando VII juró la constitucion de la pepa, para luego derogarla.

» autor: trenado

#23 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

andin — Tue, 18 Nov 2008 23:33:03 +0000

Ojo, lo de la memoria histórica hace referencia a los desmanes <italic> después </italic> de la guerra, cuando el "enemigo" ya estaba derrotado.

Todos los desmanes son execrables, pero los que se hacen después a los derrotados son peores.

» autor: andin

#22 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--2002-- — Tue, 18 Nov 2008 23:31:29 +0000

Este país nuestro tuvo una desgracia hace mucho tiempo: reinstaurar la monarquía... la de Fernando VII, que retrasó a España tanto que se terminó pagando 2 siglos después.

» autor: --2002--

#21 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--55119-- — Tue, 18 Nov 2008 22:00:48 +0000

#20 A veces se da que voto positivo a mensajes que normalmente yo no votaría positivo, pero que me parece exagerado que se voten negativo, porque son opiniones. Y las opiniones considero que no pueden ser votadas negativas.
Y conste, #20, que me parece exagerado lo que dices.

» autor: --55119--

#20 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

elusuario — Tue, 18 Nov 2008 20:53:30 +0000

#16 #15 Por supuesto. Los actos de unas personas en el siglo XV justifica torturas a otras en el XX.

La inquisición duro hasta el siglo XVIII. Ahora la Iglesia Catolica por suerte ya no practica la inquisición pero continuan viviendo del mismo cuento con toda su jeta.

» autor: elusuario

#19 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--55119-- — Tue, 18 Nov 2008 17:18:13 +0000

#17 En todo caso, tal como digo, gano con la guerra. March y sus ventas de armas a Franco están muy relacionadas con el paso del Almirante Canaris por España, jefe del espionaje de la Abwehr, una persona tremendamente peculiar y que estuvo posteriormente metido en la organización del intento de asesinato de Hitler el 20 de julio de 1944. De hecho fue encerrado por esto y assesinado brutalmente antes de acabar la guerra a manos de los nazis.
Bueno, es solo un apunte historico de una persona que es bastante desconocida y que pinto bastante más de lo que uno se puede pensar en el desarrollo tanto de la guerra civil, como de la 2a guerra mundial (Seguramente muchísimo en la Guerra Civil). Si alguien tiene interés, mi modesta recomendación es que lea el libro "El enigma del Almirante Canaris", de Richard Basset en mi siempre elogiada, Editorial Crítica. Véase: www.ed-critica.es/libro/el-enigma-del-almirante-canaris-978848432726
Un libro imprescindible para profundizar en los entresijos del periodo de entreguerras, la IIGM y la Guerra Civil (mi recomendación es complementarlo inmediatamente con la lectura de "Franco: Caudillo de España", de Paul Preston).

» autor: --55119--

#18 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

trenado — Tue, 18 Nov 2008 15:43:08 +0000

#5 La persecución de la iglesia fue atroz, excepto en el País Vasco donde gobernaba el católico PNV.

Por contra, al finalizar la guerra, a la iglesia vasca les persiguieron los otros. Por contra, como dice #9, luego los vascos no tuvieron tantos problemas al emigrar porque estaban mejor valorados

» autor: trenado

#17 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

trenado — Tue, 18 Nov 2008 15:38:58 +0000

#12 Juan March no solo se forró gracias a la venta de armas al ejercito franquista. No hay un personaje más falto de moral. Se forró vendiendo armas al ejercito franquista y republicano. Se forró comerciando con Alemanes y aliados.

A el le importaba el dinero y daba lo mismo de donde viniera

» autor: trenado

#16 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

angelitoMagno — Tue, 18 Nov 2008 15:21:54 +0000

#15 Por supuesto. Los actos de unas personas en el siglo XV justifica torturas a otras en el XX.

» autor: angelitoMagno

#15 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

elusuario — Tue, 18 Nov 2008 15:15:44 +0000

"Antes de matarlos, a muchos les amputaban brazos, les arrancaban los ojos, la lengua, los testículos..., y se los metían en la boca. ¡La muerte simbólica precedía a la literal! Hubo verdaderas cacerías del hombre por calles y campos, pero esto es ya materia de estudio para un antropólogo cultural..."

vaya hombre que casualidad como en la Inquisición o en el Descubrimiento de America

» autor: elusuario

#14 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--55119-- — Tue, 18 Nov 2008 14:04:35 +0000

#13 Puede que esté en un error. No lo discutiré, pero no cambie en nada la base de mi mensaje en #12. Hubieron ganadores y muchos.

» autor: --55119--

#13 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

Lamolevk — Tue, 18 Nov 2008 13:54:57 +0000

#12 El Impero del Corte Ingles no se forjo en España si no en la cuba de Batista, donde emigraron y a raiz de su trabajo en "El Encato de la Habana" hicieron una pequeña fortuna y cuando volvieron a España montaron Galerias preciados y El corte Ingles a partir de una pequeña tienda. Nada que ver con fortunas hechas en guerras o postguerras.

» autor: Lamolevk

#12 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--55119-- — Tue, 18 Nov 2008 13:12:04 +0000

#2 De acuerdo en casi todo. Pero discrepo en una cosa. Hubieron ganadores. Muchas de las grandes fortunas de este país vienen de esa época. Solo para poner un ejemplo, el imperio de 'El Corte Inglés' se forjo gracias al estraperlo. El imperio de los March, se forjo gracias al tráfico de armas con el ejército franquista.
Y hubieron vencidos, para empezar la democracia y la república. Así que suena muy bonito decir que no hubieron vencedores, pero si los hubieron. En todo caso sufrimiento hubo en ambos bandos, pero esto me recuerda una frase de un amigo mío aleman, hablando de lo que sufrió Alemania durante la segunda guerra mundial. El me dijo "quien siembra vientos, recoje tempestades".

Esta bien recuperar la memoria histórica, por eso meneo, pero no hay que olvidar una cosa. La guerra civil la provocaron los golpistas y una guerra es una sarta de barbaridades siempre. Pero la superioridad moral, al magen de la barbarie de la guerra, siempre la tuvo y siempre la tendrá la república y su presidente, Azaña, que sufrió enormemente lidiando con algo que le mató al final. El lidiar con una guerra.

» autor: --55119--

#11 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

josecb — Tue, 18 Nov 2008 13:03:23 +0000

fue una guerra horrible; los desmanes se distribuyeron a partes iguales entre los dos bandos, eso sí con el denominador común de la barbarie sin sentido; como católico prácticante me horroriza leer las atrocidades cometidas contra seres que, como suele ser en este loco mundo, igual no tenian nada que ver con la contienda y simplemente pagaron el pato.
ésto lo digo como católico, pero ya como ser humano conviene recordar que también hubo mártires el lado republicano.
en fin, olvidémosnos de esa maldita lacra, que supuso una guerra entre hermanos, que se podía haber evitado utilizado el sentido común.

» autor: josecb

#10 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

Houses — Tue, 18 Nov 2008 12:16:49 +0000

#7 ¿has leído bien los comentarios? nadie merece este tipo de torturas bajo ningún concepto. Vamos, ni el de juana chaos ese...

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#9 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

Lamolevk — Tue, 18 Nov 2008 11:07:35 +0000

"Tanto desmán erosionó muchísimo el prestigio de la República ante Europa. ¡Y bien supo explotar eso Franco en su beneficio!"
Triste pero cierto

» autor: Lamolevk

#8 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

Nimice — Tue, 18 Nov 2008 11:02:20 +0000

Hay otro caso de un sacerdote al ue torearon y mataron con un estoque.

Otro de una monja a la que ataron a un coche y la llevaron a rastras hasta otro pueblo donde llego destrozada y en el que la multitud profanó lo que quedaba de ella.

Un sacerdote al que hicieron cavar su fosa, le dieron un tiro pero no lo mataron entonces lo empujaron dentro de la fosa arrojando sobre el una espuerta de cal viva y dejando solo su cabeza asomando, siendo esta despues pataleada como si de una lapidación de las que tanto nos indignan en estos tiempos se tratara.

Y asi podemos seguir todo el dia.

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#7 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--111817-- — Tue, 18 Nov 2008 10:53:19 +0000

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#6 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

ker — Tue, 18 Nov 2008 10:47:18 +0000

Espero que la memoria historica sirva para que se demuestre las barbaridades de todos.

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#5 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--78595-- — Tue, 18 Nov 2008 10:21:11 +0000

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#4 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--107106-- — Tue, 18 Nov 2008 10:18:08 +0000

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#3 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

--112398-- — Tue, 18 Nov 2008 10:15:56 +0000

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#2 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

tocameroque — Tue, 18 Nov 2008 10:10:25 +0000

No hubo vencedores ni vencidos, ni víctimas ni verdugos, sólo hubo perdedores: perdimos todos, ellos y nosotros. (las guerras es lo que tienen).

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#1 "Había que matar a los curas más buenos, por más dañinos"

Rumpelstiltskin — Tue, 18 Nov 2008 10:07:17 +0000

Todo lo documenta Albertí en La Iglesia en llamas (Destino), que prueba la estrategia exterminadora. Un trabajo tan incómodo como imprescindible en este tiempo de memoria histórica: la memoria de nuestra guerra y posguerra sólo será terapéutica si no olvidamos nada ni a nadie.
(De la noticia)

» autor: Rumpelstiltskin