Menéame: comentarios [528326]

#48 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--74411-- — Wed, 19 Nov 2008 19:39:40 +0000

!Pero quien habla de competencia perfecta por dios!
Yo solo hablo de libertad! de que esta mal robar, extorsionar y dictar la vida de los demas!
Deja hacer a los demas mientras no se metan contigo! Y no te metas tu con ellos, ni 'cedas' un poder que no tienes a supuestas democracias! No puedes ceder lo que no tienes!
Las comunas me parecen perfectas, y los socialismos voluntarios, a pequeña o mediana escala, en cuanto se pasan de la linea y fuercen a personas que no quieren participar, mal.
El unico sistema que permite todo eso, es el libre mercado, donde si quieres vivir en sociedades socialista puedes, si quieres ser egoista y preocuparte de tu vida, puedes, puedes hacer lo que quieras con tu cuerpo, que es tuyo y con tus propiedades, si son tuyas. Y nadie tiene derecho a impedirtelo y si lo intentan tienes derecho a protegerte o pedir ayuda. Y la sociedad si puede funcionar asi, la caridad, la ayuda, la donacion de sangre, de organos, los medicos sin fronteras, existen, y mas aun que habria si se cayera la farsa de que el estado cuida de los pobres y entonces ya pasaria a ser nuestra responsabilidad moral, ademas realmente el estado solo crea pobres, pues penaliza las actividades productivas para incentivar las no-productivas, el parasitismo, los lobbies, distribuye dinero de los no-organizados, pobres, jovenes, parejas, familias a los si organizados (corporaciones, grandes empresas con contactos).
En un mercado de verdad con competencia, las empresas surgirian y caerian, nuevos empresarios saldrian, anteriores empleados crearian sus propias empresas y contratarian y se unirian con compañeros, estudiantes crearian sus sueños, sus diseños, sus ideas, porque no se tardaria 2 años y 2 licenciaturas en derecho y contabilidad para satisfacer las estupidas y arbitrarias infinitas leyes, regulaciones y prohibiciones. Y todos tendriamos muchos mas productos disponibles a mejores precios, con mas alternativas, hasta el concepto de policia cambiaria porque al tener competencia tendrian que ser amables, educados y eficientes, para no ser despedidos o superados por asociaciones que satisfacieran mejor los deseos reales de la poblacion....
Por cierto puedes leer sobre la competencia perfecta y demas tonterias neoclasicas del conjunto de brujerias y mitos que cuentan en las facultades hoy dia, si consultas y lees sobre la escuela austriaca de economia, que ademas predijo esta crisis hace mucho.

» autor: --74411--

#47 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Wilder — Tue, 18 Nov 2008 23:05:22 +0000

#46 No me parece mal. Lo veo utopico.

No intento convencerte de nada. Solo intento decir que el sistema es malo, si eso ya lo sabemos. Pero no hay otro mejor, ni hay alternativas visibles. Por lo menos para mi.

Y no entiendo de donde sacas que el capitalismo tiende a ser libertario, y el socialismo a ser autoritario. Existe lo que se llama socialismo libertario, y anarcosocialismo.

Prefiero tener a un grupo de ineptos que supuestamente elegimos, bajo una democracia de risa, a tener a grupos privados controlando el mundo, cuando es obvio que el unico interes que tienen es el beneficio propio, cueste lo que cueste. (es verdad que actualmente controlan el mundo, pero no al nivel que tu quieres)

Metete en la cabeza que el ideal del competencia perfecta, es una utopia, como tambien lo es el comunismo!! Es irrealizable! Y en el intento de llegar a ese mercado de competencia perfecta nos vemos golpeados constantemente por lo que llaman variables marginales.

Si existe una democracia como deberia ser, no habria problemas para controlar el Estado, su crecimiento, y todo su comportamiento al nivel ciudadano.

Por cierto, el gobierno no puede ni crear ni aprobar ni modificar una constitucion. Solo puede proponer modificaciones, y estas deben ser votadas en referendum.

Es muy lindo tu ideal. Pero no es mas que una utopia. Es imposible alcanzar la competencia perfecta!

» autor: Wilder

#46 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--74411-- — Tue, 18 Nov 2008 21:50:54 +0000

#45 Jamas 'privatizar', hablo de cerrar y permitir que sea la sociedad la que organice y valore cuanta 'seguridad' necesita y que esa seguridad trabaje y este vigilada por la sociedad, no al reves. ¿Dime, eso te parece mal, que la sociedad contrate y vigile y elega la seguridad que quiere? El problema lo tienes tu que tienes un prejuicio y miedo oculto a lo que sabes que es correcto, que el mercado es mas eficiente y justo que el socialismo y el estatismo de burocratas sin legitimidad dictando la sociedad, tienes miedo porque desde niño te han inculcado que los politicos son necesarios y que sin ellos seria el caos ye apocalipsis.
¿Y quien dirigue la ONU, tu, yo, tu vecino, tu compañera de trabajo? ¿Intentas convencerme de que no son unos mafiosos tiranicos diciendome que tienen un mafioso mayor encima, que ademas es elegidos por ellos?
El congreso de EEUU no ha autorizado guerras desde la 1ªGM.. !Desde la 1ª! Por favor, si las constituciones no se la creen ni ellos, si el propio impuesto sobre la renta es inconstitucional, si todo el estado policial, la reserva federal...
Hay 2 puntos sobre los que puedes reflexionar;
1. No hay nada que el estado haga que el mercado no puede hacer, y mejor. (en sentido de eficiencia en satisfacer los sueños y necesidades de las personas)
2. El estado no para de crecer, es imposible pararlo.
Y yo añadiria que aun cayendo y permitiendo a sabiendas eso, creara efectos secundarios y no conseguira su objetivo, sea acabar con la pobreza, 'educacion' universal, todo lo convertira en lo contrario de lo que prometia, mientras deja un rastro de cadenas y de pobreza.

Y si el gobierno se salta la constitucion, (lo que es una contradiccion en terminos, pues el propio gobierno crea la constitucion, la cambia y elige los jueces que juzgan si se han saltada la constitucion), lo que hace falta son ciudadanos armados, que sea el gobierno quien tenga miedo de los ciudadanos, no al reves. Y aparte, los militares son por definicion el eslabon mas sigue ordenes y docil del estado.

» autor: --74411--

#45 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Wilder — Tue, 18 Nov 2008 21:21:15 +0000

#44 WTF!? Estas hablando de privatizar las Fuerzas Armadas? Ahora toma consistencia el guion de Metal Gear.

#44 ¿Justa? Estas hablando de terminos muy ambiguos. Para ti sera injusto, para mi sera justo. A ti al parecer no te molesta que vaya alguien con armas automaticas por la calle. A mi si me molesta.

Puede matar y disparar a quien le manden siempre que no contradiga la legislacion internacional de la ONU, y sus diferentes convenciones.

Que trabajen para los de corbata es un problema de gobierno. Pero igualmente las Fuerzas Armadas estan controladas por las diferentes constituciones. En muchos casos, para movilizar las Fuerzas Armadas se necesita la aprobacion del Senado o Congreso. (Segun el caso)

Todo esto sin hablar de que las Fuerzas Armadas son utiles en caso de que un gobierno se salte la constitucion. En muchas constituciones, pone que las Fuerzas Armadas son las que garantizan el cumplimiento de la constitucion.

Con todo esto, creo haber descubierto tu pensamiento. Anarcocapitalista, ¿no?

» autor: Wilder

#44 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--74411-- — Tue, 18 Nov 2008 18:03:44 +0000

#42 1. Porque no vivimos en un mundo de piruletas es una mala idea CONCENTRAR EL PODER.
2. Que tengan que existir fuerzar armadas NO SIGUE que tengan que ser estatales
(igual que no tiene porque haber fruteros o fontaneros estatales)
3. Hay una diferencia entre legislacion y derecho. Cualquier tirano puede legislar, el tema es que sea justa la legislacion y de acuerdo al derecho.
#43 Un asesino aprieta y dispara el arma conscientemente, el arma es un objeto inerte.
Un militar estatal se une voluntariamente a convertirse en maton del estado, ir donde le manden y disparar y matar a quien le manden, se convierte voluntariamente en el arma de asesinos.
Sin ellos, su dominacion sobre nosotros no existira. Son sus guardaespaldas y protectores, una llamada y aparecen en cualquier sitio a proteger a sus amos. Trabajan para ellos, para los que llevan corbata y banderita, no para ti, ni para mi, es un mito asqueroso pensar que ellos 'defienden' nuestras libertades, ellos son los que nos las quitan. No nos hacen falta para protegernos de ninguna invasion, con que dejen de prohibir a la gente que se defienda y no se entrometa en si la gente quiere tener armas en su casa, sobra. De hecho el mercado, como sabras, es mas eficiente que el socialismo.

» autor: --74411--

#43 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Wilder — Tue, 18 Nov 2008 17:02:53 +0000

#41 Tratas de pegar ideas con cinta adhesiva.

Las fuerzas armadas no tienen la culpa de las politicas exteriores y los gobiernos de sus paises. Es como que me digas que la culpa de un asesinato la tiene el arma!

» autor: Wilder

#42 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Wilder — Tue, 18 Nov 2008 17:00:50 +0000

#37 ¿Quien dice que no puede llevar un rifle de asalto automatico? La legislacion de muchos paises, si se encuentra en aguas nacionales.

La Fuerzas Armadas deben existir, tristemente. Existe algo que se llama estrategia de disuasion. Las fuerzas armadas son algo que desearias jamas usar, pero que esta ahi por las dudas.

Lamentablemente no vivimos en un mundo de piruletas donde todos nos llevamos bien con todos.

» autor: Wilder

#41 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--74411-- — Tue, 18 Nov 2008 16:24:23 +0000

#38 Me acusas de cometer demagogia? Ilustrame por favor, explica donde y como, defiende tus acusaciones.
¿Es cierto que el ejercito cuesta una millonada?
¿es cierto que los viajes mas largos que ha hecho la flota española ultimamente fueron a afganistna/irak y a georgia? ¿es cierto que dichos paises jamas han sido la mas minima amenaza para los españoles? ¿es cierto que ha sido como poco un tremendo malgasto de recursos sino directamente alta traicion al involucrar a las fuerzas de defensas en guerras o misiones extranjeras alejadas y sin relacion alguna con nuestro pais? ¿es cierto que dichas participaciones en guerras aumenta el riesgo de ataques y atentados a los ciudadanos españoles? ¿es o no es cierto que si los españoles van a poner bombas a irak o afganistan, los irakies o afganos o sus amigos se sentirian con derecho de poner bombas en españa? (o a dar soporte logistico a los que lo hacen, llamalo como quieras).
¿es cierto que desde españa se cargan los bombarderos que van a oriente medio a crear odio y resentimiento contra occidente? ¿es cierto que eeuu usa bases militares en españa para repostar y rearmarse y que por lo tanto nos convierten a todos los españoles en objetivos, ya sea nuestras ciudades, nuestra infraestructura productiva, logistica, energetica o directamente economica(paga impuestos que alimentan a los militares que les invaden)?
¿es cierto que ni tu ni yo tenemos ningun control o palabra o las mas minima autoridad o influencia sobre dichos militares mas que pagar impuestos y obedecerles si fueran llamados si hubiera manifestaciones serias?
No voy a seguir porque tengo mejores cosas que hacer... lete un libro o varios.. o lee noticas...

» autor: --74411--

#40 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Wilder — Tue, 18 Nov 2008 16:11:08 +0000

#29 Solo se necesita los sufientes explosivos. No muy dificil de conseguir en un pais tan inestable como Somalia.

Te recuerdo que el petroleo es muy demandado en le mercado negro.

» autor: Wilder

#39 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

s3m4 — Tue, 18 Nov 2008 14:59:03 +0000

claro, necesitan un barco para trasladar la mercancía de cds y dvds

si es que los piratas estan con el canon que no paran quietos hoygan

» autor: s3m4

#38 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--112733-- — Tue, 18 Nov 2008 14:53:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112733--

#37 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--74411-- — Tue, 18 Nov 2008 13:33:21 +0000

Y ya que comentais, es para echar a la calle a todo el ejercito de los paises occidentales, su unica 'excusa' oficial para existir y mantener flotas y barcos y destructores y portaviones y helicopteros es para 'proteger' la costa o 'proteger' a sus ciudadanos y permiten esto! Es para echarles a la calle... si fuera una empresa privada era para despedirles a todos y jamas volver a contratarle, pero claro.. son funcionarios y militares que no trabajan para nosotros sino nosotros para ellos y para sus jefes...
Y quien 'recomendaba' buscar cada barco si tenia un ak74 ¿quien eres tu para decirle a nadie lo que puede o no puede llevar en su barco? Y si lo llevan precisamente para proteccion! Que autoridad tienes tu! El problema es doble, uno, la mala decision empresarial de no contratar seguridad o tener un barco mal cuidado y mal protegido, 2, incentivar actitudes de odio como comento antes en #36 y 3, que el ejercito este en medio mundo provocando guerras y jugando al risk en asia conquistando paises y poniendo bases militares en vez de escoltar las rutas de barcos de sus ciudadanos.

» autor: --74411--

#36 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--74411-- — Tue, 18 Nov 2008 13:28:20 +0000

Atentos... cuidado con la propaganda! Que hay otros temas importantes que no se tratan!

Desde que somalia no tiene gobiero no estado, medio mundo echa la mierda en aguas somalies!
Barcos y barcos pasean por las costas de somalia haciendo barbaridades, arrasando hasta no dejar nada, metodos de pesca brutales con arrastre, vertido de tanques... como no tienen 'gobierno' no hay entidad oficial que proteste... y al principio muchos voluntarios salian a proteger sus costas de estos super-petroleros que les mataban su costa, su pesca y su vida.
Ahora, en algunos casos, si claro que hay piratas, y ladrones, pero no hay que pasar por alto
este tema que comento que TODAS las tv y medios corporativos ocultan.

www.reddit.com/r/worldnews/comments/7dwbd/pirates_hijack_saudi_super_t
Alli teneis mas enlaces;

» autor: --74411--

#35 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

krapulae — Tue, 18 Nov 2008 13:14:12 +0000

Yo voy con los piratas. Será porque soy de secano.

» autor: krapulae

#34 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--112733-- — Tue, 18 Nov 2008 12:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112733--

#33 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--80866-- — Tue, 18 Nov 2008 11:32:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80866--

#32 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--112733-- — Tue, 18 Nov 2008 11:25:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112733--

#31 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

alehopio — Tue, 18 Nov 2008 10:11:03 +0000

#17 Así que cuando copié "Una VLC" se sobre entiende que se refiere a "Una unidad VLC" o como dice #20 también se puede referir a "Una embarcación VLC"

De todas formas, gracias por el apunte...

» autor: alehopio

#30 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

pablowelcome — Tue, 18 Nov 2008 09:16:43 +0000

www.cadenaser.com/internacional/articulo/avistado-somalia-petrolero-sa

"...carga valorada en unos 80 millones de euros." La crisis económica también afecta a los piratas...!!

» autor: pablowelcome

#29 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Orzowei — Tue, 18 Nov 2008 09:11:37 +0000

#28 Si, se van a montar una refinería en el salón de su casa y luego un surtidor en la puerta. No te jode.

La fuerza que tienen es que si no les pagan, hunden el barco y los saudíes pierden 100 millones en petróleo más 140 del barco. Lo que pasa es que habrá que ver si llevan encima todo lo que haría falta para hundir un barco tan grande.

» autor: Orzowei

#28 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

giropau — Tue, 18 Nov 2008 08:54:43 +0000

Estos tios son muy listos. Si han hecho eso es porque saben que van a poder vender el petroleo. Pongamos a 40$ el barril salen 80 millones de dolares mas el rescate que puedan pedir por recuperar el barco ya tienen pasta para vivir el resto de su vida como reyes.
No estoy defendiendo lo que hacen pero esto es como en las películas, no vivas de golpes pequeños, haz uno a lo grande y retírate.

» autor: giropau

#27 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--77716-- — Tue, 18 Nov 2008 08:50:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77716--

#26 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

iramosjan — Tue, 18 Nov 2008 08:19:50 +0000

Les van a pagar el rescate. Los piratas tienen en sus manos provocar un desastre ecológico de gran calibre en toda la región.

Ahora, después de eso no les arriendo la ganancia a los chicos. Ya estaba todo el mundo bastante cabreado antes de esto, solo faltaba que empezaran a meterse con los petroleros cada vez más lejos de Somalia. Pero el problema es que liarse a registrar todos los barquitos del Océano Índico buscando un par de AK-47 y un lanzacohetes no es factible, lo que va a hacer falta es acabar con el caos en Somalia y reimplantar un estado capaz de mantener el orden, y eso va a ser un proceso bastante feo...

» autor: iramosjan

#25 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

adoctrinacharo — Tue, 18 Nov 2008 08:18:09 +0000

#6 Que preparen los cañones!!

» autor: adoctrinacharo

#24 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--5379-- — Tue, 18 Nov 2008 07:46:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5379--

#23 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--4659-- — Tue, 18 Nov 2008 07:46:05 +0000

#22 completamente de acuerdo. Despues ya sera tiempo de venganzas.

» autor: --4659--

#22 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

DarthAcan — Tue, 18 Nov 2008 07:26:58 +0000

Los saudíes no se la jugarán, pagarán y se llevarán el petrolero.

El dinero es el dinero.

» autor: DarthAcan

#21 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--39152-- — Tue, 18 Nov 2008 07:01:53 +0000

#19 Eso, que les corten la linea...

» autor: --39152--

#20 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

alexander — Tue, 18 Nov 2008 05:58:33 +0000

#17 Olvidas el término femenino embarcación que es muy empleado y válido. En este caso yo creo que se debería emplear los términos petrolero o superpetrolero dada su clasificación como bien dices. También se me ocurren buque o carguero por ejemplo. Me atrevería a decir que el término barco es el más genérico y el menos apropiado.

» autor: alexander

#19 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

GuitarWorker — Tue, 18 Nov 2008 04:58:12 +0000

Rápido, que alguien llame MacGyver!!!

» autor: GuitarWorker

#18 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

yomismovaya — Tue, 18 Nov 2008 04:21:01 +0000

Joder por esto si que pueden pedir un buen rescate no???

JAJAJAJAJAAJAJ

» autor: yomismovaya

#17 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--112733-- — Tue, 18 Nov 2008 01:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112733--

#16 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--113463-- — Tue, 18 Nov 2008 01:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113463--

#15 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

alehopio — Tue, 18 Nov 2008 00:44:57 +0000

El superpetrolero saudí secuestrado por piratas se dirige a Somalia
www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5inG7Hm3NlH3M7NgSfVEjBURglR

» autor: alehopio

#14 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

alehopio — Tue, 18 Nov 2008 00:33:05 +0000

Buque secuestrado Sirius Star, de los más nuevos del mundo
lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE4AG28Y20081117

supertanquero saudita cargado de crudo valorado en 100 millones de dólares

Una VLCC nueva cuesta entre unos 140 millones y 150 millones de dólares

En resumen: los piratas pueden hundir en el mar unos 240 millones de dólares.

» autor: alehopio

#13 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

fifodoble — Mon, 17 Nov 2008 22:17:59 +0000

Casi me están dando hasta pena los piratillas estos. ¡La que les va a caer!

» autor: fifodoble

#12 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Nuborz — Mon, 17 Nov 2008 22:02:36 +0000

Habra q avisar a Sarko

» autor: Nuborz

#11 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--112733-- — Mon, 17 Nov 2008 21:23:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112733--

#10 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--112733-- — Mon, 17 Nov 2008 20:45:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112733--

#9 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

fral — Mon, 17 Nov 2008 20:02:58 +0000

#8 pues... mercado negro.

» autor: fral

#8 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

sorrillo — Mon, 17 Nov 2008 18:45:19 +0000

Y que van a hacer con él ? lo pondrán en ebay ?

» autor: sorrillo

#7 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

fral — Mon, 17 Nov 2008 16:35:36 +0000

No sé porque pero me parece que la mayoría de esos piratas no van a llegar a viejos. Es que se han estado metiendo con muchos de los intereses más poderosos del mundo.

» autor: fral

#6 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

Wilder — Mon, 17 Nov 2008 16:35:02 +0000

Ahora si que la han liado parda.

Con el petroleo no se juega, y Arabia Saudi tiene uno de las mayores fuerzas armadas del mundo.

» autor: Wilder

#5 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

nuipek — Mon, 17 Nov 2008 16:20:11 +0000

Estos la han liado pero bien, cortar el flujo de petroleo a los saudies, jaja han pringado pero bien los piratas somalies estos, les quedan 2 telediarios, la VI flota y lo que haga falta al rescate,ya vereis...
Han jodido su gallina de los huevos de oros, por avariciosos.

Me alegro de que les vayan a dar candela por fin.

» autor: nuipek

#4 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

otrobloginutil — Mon, 17 Nov 2008 15:42:37 +0000

Pobrecillos, si lo único que piden es un canon por utilizar sus aguas...

» autor: otrobloginutil

#3 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

juvenal — Mon, 17 Nov 2008 15:41:04 +0000

Creo que es el quinto o sexto en lo que llevamos de mes, ¡menudo negocio que tienen montado!

» autor: juvenal

#2 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

--87883-- — Mon, 17 Nov 2008 15:39:45 +0000

¿Bush?

» autor: --87883--

#1 Piratas secuestran un barco petrolero en la costa del este de África

lester_burnham — Mon, 17 Nov 2008 15:39:04 +0000

Adelante Teddy, rescátalos!

» autor: lester_burnham