Menéame: comentarios [527909]

#46 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--50340-- — Tue, 18 Nov 2008 21:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50340--

#45 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--67296-- — Tue, 18 Nov 2008 16:30:41 +0000

#44 La verdad es que da lo mismo, si usas una distro de 64 bits y te va bien, perfecto, si no, no te comas la cabeza...

#43 A ver, de acuerdo, al menos no hay que ir descifrando binarios y el OOXML es seguramente mucho más grande y complicado, pero Flash no deja de ser un problema para el desarrollo de la web. Todos los estándares como TCP/IP, C++ y compañía o llevan abiertos toda la vida, o son lo suficientemente pequeños como para que "cualquiera" los implemente, o son lenguajes de programación lo suficientemente importantes como para que sea necesario que alguien haga una implementación libre.

Flash debe liberarse, porque por mucho que Gnash funcionara perfecto, no tienes herramientas libres para crear animaciones en ese lenguaje, Adobe no las sacará probablemente nunca, y nos quedaremos en una situación de "play only" que no nos conviene.

Si Adobe liberara por completo Flash, ya sería otra cosa. De momento es un problema. Hoy tienes plugin, mañana no lo tienes, hoy te cambio la especificación, mañana me espero para que te de tiempo a implementar tu plugin... o no.

Nadie te garantiza nada.

Por eso digo que al menos para el tema de los vídeos es muy necesario que los desarrolladores de navegadores se pongan de acuerdo con SVG + JavaScript. Por eso está el tema calentito con HTML 5.

» autor: --67296--

#44 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

SirViente — Tue, 18 Nov 2008 15:24:53 +0000

#42 Gracias!

Entonces, hoy por hoy, y dado los quebraderos de cabeza que da, realmente no merece la pena pasarse a 64 bits,¿ no?

» autor: SirViente

#43 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--8686-- — Tue, 18 Nov 2008 14:46:49 +0000

#36 El esfuerzo será todo lo tremendo que quieras, pero antes no podías tirar de especificaciones porque Adobe te podía demandar si las usabas sin su permiso, al menos ahora te las da.

Y no compares eso con el OOXML porque puede o no ser lo mismo, el tema es si Adobe lo hará bien o no, si Microsoft lo ha hecho mal no quiere decir que los demás lo vayan a hacer igual, al fin y al cabo existen cientos de especificaciones implementadas en montones de lugares que se lo han tenido que currar, desde protocolos como TCP/IP, lenguajes como HTML, compiladores para C++, maquinas viruales como la de Java, ...,tanto de código abierto como cerrado, algunos más simples que Flash y otros más complejos, unos con especificaciones, pero que funcionan y evolucionan día a día.

Lo que hay que saber es si Adobe hará bien ese trabajo, por ejemplo dando las especificaciones durante el desarrollo para que otros grupos puedan mantener el ritmo y no solo cuando ya estén cerradas y su reproductor en la calle. Así que por ahora juzgar un proyecto que acaba de empezar me parece apresurado. De momento es bueno y como mínimo los desarrolladores de reproductores alternativos se ahorrarán la ingeniería inversa que sí que es muy costosa en tiempo.

» autor: --8686--

#42 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--67296-- — Tue, 18 Nov 2008 13:37:54 +0000

La ventaja de usar la arquitectura de 64 bits, a parte de poder direccionar más memoria, es el mayor número de registros de propósito general disponibles, que era un problema grave en x86-32.

Pero de hecho la mejora más importante no ha sido la introducción de los 64 bits, sino los sets de instrucciones paralelos al set del x86 que han ido saliendo a lo largo de los años desde el Pentium, es decir MMX, 3DNow! y SSE (128 bits) con todas sus variantes, que están hechos para cálculos complejos. Y de paso, también alivian en parte la falta de registros generales.

Y eso en sí no tiene nada que ver con los 64 bits.

El problema es que para sacarle partido tanto a una cosa como a la otra, se necesita que el compilador genere código específico y sobretodo que lo haga bien, y no es nada fácil. O eso o que los programas incorporen código en ensamblador ya programado a mano en esos sets de instrucciones, cosa que ya ocurre con los programas o librerías que lo necesitan, básicamente de audio/video.

La realidad es que en la práctica para la mayoría de programas se nota muy poco. El problema es que seguimos arrastrando la arquitectura x86, en parte por Windows y ahora también en parte porque Apple finalmente se bajó los pantalones.

» autor: --67296--

#41 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

SirViente — Tue, 18 Nov 2008 13:01:41 +0000

¿Que tal van linux (me da igual la distro) con 64 bits? ¿se nota mucha diferencia con respecto a los 32, o va mas o menos igual? Ya que por lo que he leido la ponen bastante mal, incluidos los ultimos comentarios.

Pregunto porque la verdad no lo he probado (problemas para encontrar drivers y programas de 64 bits, mas que nada).

» autor: SirViente

#40 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

anv — Tue, 18 Nov 2008 11:44:46 +0000

#39: podrías dar algún ejemplo? Porque en mi caso lo primero que probé fue mplayer y mencoder y era considerablemente más LENTO en 64 bits. Después investigué un poco y todas las comparaciones de velocidades que encontré indicaban diferencias mínimas y no necesariamente a favor de la versión de 64 bits. Tal vez algún programa en particular presente ventajas pero difícilmente justifica los inconvenientes que suelen plantearse (aunque cada vez son menos).

» autor: anv

#39 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--50340-- — Tue, 18 Nov 2008 11:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --50340--

#38 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

anv — Tue, 18 Nov 2008 11:37:12 +0000

#15: el software de 64 bits NO funciona mejor que el de 32 bits. Según todas las experiencias, y después de muchos años de tener procesadores de 64 bits, el resultado es que es muy raro un programa que muestre alguna diferencia de performance al correr en 64 bits. La única ventaja real es que con procesadores de 64 bits se puede acceder a más de 4GB de RAM de manera directa. Cuando el procesador es de 32 bits si bien se puede tener más de 4Gb, cada programa tiene acceso a un máximo de 4GB por vez.

» autor: anv

#37 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

K_os — Tue, 18 Nov 2008 10:31:33 +0000

Sí, pero para crear flash interactivo en linux ¿que hay? ¿Gnash servirá para eso?

Sé que había un proyecto que se cargó Carla Bruni. Seguiremos dependiendo de Adobe hasta que tengamos una herramienta de creación libre.

» autor: K_os

#36 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--67296-- — Tue, 18 Nov 2008 10:30:17 +0000

#34 Sí, pero el esfuerzo que se necesita para implementar un reproductor independiente es tremendo, y a ver quién garantiza que funcione con cualquier swf... Es muy jodido, además Flash siempre irá actualizándose cada poco tiempo añadiendo nueva funcionalidad. Es lo mismo que ocurre con el "estándar" de Office 2007. Especificación pública pero en la práctica imposible de implementar.

No nos engañemos, ni Gnash ni sfwdec ni ningún proyecto estará nunca a la altura del plugin oficial.

Adobe compró Macromedia y ahí la jodimos, porque ellos mismos se han encargado de frenar SVG todo lo posible, que es el único estándar abierto que algún día y con JavaScript podría competir cara a cara con Flash.

En Opera, por ejemplo ya se hicieron demostraciones de vídeos embebidos en páginas web usando SVG, ya veremos qué pasa al final con HTML 5. Si al menos se pudiera evitar tener que usar Flash para ver vídeos sería un enorme paso.

es.youtube.com/watch?v=e_Pe9AgkO3Q

en.wikipedia.org/wiki/HTML_5

» autor: --67296--

#35 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

Renaixença2.0 — Tue, 18 Nov 2008 09:57:08 +0000

Sé que esto no es la noticia (o sí?) pero querría destacar el hecho que, (por vez primera?) se ha publicado la versión para GNU/Linux ¡antes que para cualquier otro SO!

» autor: Renaixença2.0

#34 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--8686-- — Tue, 18 Nov 2008 08:50:55 +0000

#32 Quizá no liberen el código del reproductor Flash, y mucho menos de los editores, pero al menos han liberado las especificaciones hace poco así que ahora cualquiera puede leerlas e implementar su propio reproductor sin riesgo a ser demandado por Adobe, lo que seguro que ayuda a proyectos como Gnash. www.openscreenproject.org/

» autor: --8686--

#33 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--25860-- — Tue, 18 Nov 2008 08:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25860--

#32 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--67296-- — Tue, 18 Nov 2008 07:55:18 +0000

#30 No lo liberarán ni de coña.

Hay que joderse, años y años con la guerra de navegadores, el intentar que se respeten los estándares, y ahora que por fin nos empezamos a librar poco a poco de la dependencia de IE, que tenemos Firefox, Opera, el motor WebKit, etc. resulta que una sola empresa tiene toda la web cogida literalmente por los huevos con el puto flash.

No me extraña que Gnash sea el proyecto de máxima prioridad de la FSF...

» autor: --67296--

#31 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--4659-- — Tue, 18 Nov 2008 07:38:40 +0000

#30 eso, que en lugar de hacer las cosas bien adobe, lo libere y le solucionen la papeleta otros mientras siguen ganando dinero.
Me da a mi que el flash tiene que ser internamente una chapuza de escandalo, por los problemas que estan teniendo para portarlo a linux(y cualquier otra cosa distinta de windows) y a 64 bits.

» autor: --4659--

#30 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

triturator — Tue, 18 Nov 2008 07:30:39 +0000

Pues esto no deja de ser un apaño, simplemente arregla un poco las cosas hasta que aparezca otro procesador, o cualquier otro cambio de arquitectura que haga que la cosa vuelva a estar complicada, por no hablar de qué pasa con arquitecturas más minoritarias que no tienen plugin.

Lo que hace falta es que el plugin de flash sea libre, un binario está bien, pero es un parche.

» autor: triturator

#29 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

hawgietonight — Tue, 18 Nov 2008 07:30:31 +0000

Lo instalé anoche y por ahora no se me ha colgado como versiones anteriores (que no es poco).

Para el que no lo sepa, y quiera probarlo, solo tiene que copiar el .so a /usr/lib/mozilla/plugins

» autor: hawgietonight

#28 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--103541-- — Tue, 18 Nov 2008 03:25:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103541--

#27 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--103541-- — Tue, 18 Nov 2008 03:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103541--

#26 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

hamster_ruso — Tue, 18 Nov 2008 01:36:23 +0000

Si ya lo decía Obama: Yes we can!!

» autor: hamster_ruso

#25 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

Neuromancer — Tue, 18 Nov 2008 00:50:58 +0000

¿Alguien sigue usando flash a estas alturas? Si solo sirve para banners de publicidad y chorradas en youtube (te descargas el flv y lo ves donde te de la gana).

Que se hubiesen espabilado en su día, que seguir usando sistemas a 32 bits es un poco lamentable.

» autor: Neuromancer

#24 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--106463-- — Tue, 18 Nov 2008 00:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106463--

#23 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--15595-- — Tue, 18 Nov 2008 00:25:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15595--

#22 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

Poldark — Tue, 18 Nov 2008 00:09:28 +0000

Ayer estaba pensando es instalar un linux de 32 bits por que las ñapas de ndiswrapper hacía que youtube fuera leeentoooo...

Muy buena noticia!!

» autor: Poldark

#21 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

eXecuter — Mon, 17 Nov 2008 23:42:24 +0000

Ahora que me iba bien...

» autor: eXecuter

#20 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

fral — Mon, 17 Nov 2008 23:39:58 +0000

#19 y yo que me había prometido no votar negativo a nadie el día de hoy, pero bueno te lo ganaste.

» autor: fral

#19 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--1829-- — Mon, 17 Nov 2008 23:37:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1829--

#18 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

fral — Mon, 17 Nov 2008 23:34:06 +0000

#14 y #16 jeje pues como siempre todo es relativo. A mi el flash 9 hacía que firefox se guindara a cada rato y en el mejor de los casos hacía que se cerrara de repente, pero luego desde el mismo momento que empecé a probar la beta 2 de flash 10 ya no he vuelto a tener esos problemas, aunque hay una página en particular que está atestada de videos y animaciones flash (y hablo de por lo menos 10 a 20 por portada, e incluso más) y esa sí hace que firefox la pase mal porque empieza a jalar recursos como loco tratando de abrir todos los swf pero eso lo arreglo con lo mismo que menciona #14, usando flashblock

Por cierto que ahora que lo pienso, aún estoy con la RC 2 de flash 10, pero bueno ya que me va bien voy a aplicar aquello de " si funciona no lo arregles " para no actualizarlo, al menos por ahora.

» autor: fral

#17 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

angelitoMagno — Mon, 17 Nov 2008 23:24:36 +0000

Justo hace una semana le estuve explicando a un cliente que el Flash le daba problemas en su portátil con Linux porque su procesador era de 64bits. El Gnash, por desgracia, aún no está todo lo maduro que sería deseable.

Mira, un problema menos

» autor: angelitoMagno

#16 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--109117-- — Mon, 17 Nov 2008 23:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109117--

#15 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

tuxcator — Mon, 17 Nov 2008 23:21:56 +0000

Ya lo esperaba, ahora a sacarle partido al procesador de 64 bits.

» autor: tuxcator

#14 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--4659-- — Mon, 17 Nov 2008 23:21:37 +0000

#12 eso es relativo... con la 9 en linux se veia todo bien (los videos a pantalla completa bastantem mal, pero bueno)...a hora con la 10, se ven bien, pero me he tenido que instalar el flashblock en el firefox por que segun que flash de publicidad cierra directamente el navegador.

» autor: --4659--

#13 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

unomas23 — Mon, 17 Nov 2008 23:18:59 +0000

Ya era hora coj****

» autor: unomas23

#12 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

fral — Mon, 17 Nov 2008 23:07:57 +0000

Bueno, primero sacan la versión 10 para 32 bits que sí funciona bien (antes la 9 era un dolor de cabeza constante) y ahora sorprenden con esta tremenda noticia!!, que interesante se está poniendo esto.

» autor: fral

#11 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

luminie — Mon, 17 Nov 2008 22:53:37 +0000

Genial

» autor: luminie

#10 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

FrIkI — Mon, 17 Nov 2008 22:12:03 +0000

Ops, se me colo un voto negativo, disculpa!!

» autor: FrIkI

#9 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

Patxi_ — Mon, 17 Nov 2008 18:51:23 +0000

Pues ahora que se los metan por el ojete.

» autor: Patxi_

#8 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

apt-drink — Mon, 17 Nov 2008 14:56:47 +0000

#7 eso entra en el apartado de ñapas, pq tira de un wrapper Instalable siempre ha sido.. pero nunca nativo. El rendimiento es un asquito y peta a ratos, como los patos...

» autor: apt-drink

#7 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--113741-- — Mon, 17 Nov 2008 14:46:24 +0000

queleimporta.com/como-instalar-flash-10-en-intrepid-ubuntu-810-64-bit/

» autor: --113741--

#6 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

ttl — Mon, 17 Nov 2008 13:24:32 +0000

Pues ahora no lo quiero, ale.

» autor: ttl

#5 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

apt-drink — Mon, 17 Nov 2008 12:05:39 +0000

Relacionada:

meneame.net/story/peticion-adobe-para-dar-soporte-flashshockwave-64-bi

Una petición online cumplida

» autor: apt-drink

#4 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

SACROMONTE — Mon, 17 Nov 2008 08:22:08 +0000

Una buena noticia

» autor: SACROMONTE

#3 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

--45633-- — Mon, 17 Nov 2008 08:21:13 +0000

ahora falta adobe air para 64 bits!

» autor: --45633--

#2 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

plavy — Mon, 17 Nov 2008 08:16:47 +0000

Sin tiempo no era!!

» autor: plavy

#1 Finalmente: Flash de 64 bits de forma nativa en Linux

deabru — Mon, 17 Nov 2008 08:09:53 +0000

Que decir más que ya era hora

Aunque precisamente por fin he conseguido que nspluginwrapper funcione como debe...

» autor: deabru