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#135 A mí no me pagan para pensar

sikandar — Sun, 16 Nov 2008 08:52:48 +0000

Empleados desmotivados, miedo a implicarse en la empresa... ¿Quien tiene la culpa? Quizá en su mayoría unos empresarios que tratan a los trabajadores como piezas de SU maquinaria, pero los trabajadores les seguimos el juego con el pasotismo, comportándonos como piezas de esa maquinaria. "Si te tratan como a un animal, acabas comportándote como un animal". De nosotros depende que no sea así.

» autor: sikandar

#134 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Sat, 15 Nov 2008 13:48:01 +0000

#131 ¿Trol? Como ha degenerado esta palabra, ahora, cuando alguien habla de algo que no te gusta, o simplemente no estás de acuerdo, ya es un trol. Interesante escudo, pero poco imaginativo.

¿En que mundo crees que vives? Necesitas dinero si quieres simplemente sobrevivir, a muchos no nos interesa ganar grandes sumas de dinero, tal solo lo suficiente para no tener dos trabajos, o trabajar 14h. ¿Es mucho pedir que te paguen y te traten de forma justa? Se ve que para vosotros es necesarios que te traten los primeros años como escoria (aunque el trabajo que aportes sea muy bueno). Es muy fácil consolarse que solo aplicando esfuerzo a la ecuación tus problemas se van a solucionar. Pero cuando llegues a presentar tu CV, cuenta mas los papeles que has comprado que las capacidades "no registradas". Menudo esfuerzo premian.

Me hace gracia lo de "trabajo de ingeniero". Como tiene titulo de ingeniero tiene que tener un puesto mejor, da igual que ya no sepa nada o sea un inútil... Espero que en medicina no piensen igual.

Supongo que eso ha sido una despedida, gracias por el debate, dentro de poco se cerrará este hilo, ya habrá otra ocasión de continuar una conversación, aunque espero que no te frustre tanto la gente que no opina como tu ^^

» autor: --31057--

#133 A mí no me pagan para pensar

--87913-- — Sat, 15 Nov 2008 10:35:54 +0000

#113 Siento la tardanza en responder, he estado ocupado. Me sorprende tu respuesta porque en el momento en que me dices que digo tonterías y que no soy racional ya no me vale la pena debatir contigo.

Solo para que entiendas a que me refería, en los concursos no les becan a todos... pero bueno seguro que eso es otra tontería irracional.

» autor: --87913--

#132 A mí no me pagan para pensar

Lobo_Manolo — Sat, 15 Nov 2008 03:03:22 +0000

El discurso del obrero aplastado puede ser cierto en muchos ámbitos (lamentablemente), pero estoy de acuerdo con patilleru: si realmente te lo curras, hay trabajo, y hay trabajos mejores que cobrar 17000 euros al año.

Si, es cierto, hay trabajo en "cosas de informática" o en "empresas de medio pelo" que te pagan eso. Pero es mentira que se diga que un técnico de cierto nivel tiene paro o sueldo de miseria en este entorno profesional. Curratelo, recíclate y funciona.

Desde luego, no esperes que en esta profesión te sirva lo que aprendiste en FP o en la Universidad y ya está. Hay que tener cierta pasión por aprender, porque en este mundillo todo cambia cada 6 meses.

Otras profesiones no son asi.

» autor: Lobo_Manolo

#131 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Sat, 15 Nov 2008 01:58:02 +0000

#128 Agostinho, dejalo ya.. no vale la pena... hemos caido en la tipica trampa del troll.

Ok Osaidm tienes toda la razon. Corey_0, tu tambien tienes razon.. soy un cabron hijo de puta.. en lo que te equivocas es en lo de que soy jefe.. pero bueno.. te lo perdono..

Aun asi, es que me parece tan raro los que os quejais de forma tan panfletaria por este sucio dinero.. y finalmente lo unico que reivindicais es MAS DINERO! Santa incoherencia!

A mi, claro que me gustaria tener mejor sueldo, y en ningun caso he dicho que lo que hace falta es pisar a los demas para mejorar tu. Pero lo que esta claro es que si para hacer X actividad se necesita una persona Y y yo quiero hacer X tendre que prepararme para hacer X de la mejor manera. Si no, cogeran a otro y no a mi. Si no entiendes esto... Aun asi, el discurso que utilizais puede funcionar para carreras como filologia o filosofia.. pero para informatica???!!!??? pero si hay las plazas que quieras y mas en España donde los proyectos en general son de tan poca envergadura que pueden ser ocupados tanto por FPs como por ingenieros (que acabaran quejandose por los sueldos sin planterase que el trabajo que estan haciendo no es un trabajo de ingeniero!) No conozco a ningun informatico en Paro! Ok, hablo de una zona como Barcelona... pero escucha.. si no hay mucho trabajo de informatico en los Pirineos, por ejemplo.. tiene su logica, no?

Puero bueno.. no se porque pierdo mas el tiempo discutiendo con trolls.. tendria que seguir el ejemplo del autor de la noticia que aun no se ha pronunciado en este hilo. Que cabron que eres Angel!

» autor: patilleru

#130 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Sat, 15 Nov 2008 00:51:29 +0000

Vives en el mundo de la paranoia. El mundo en el que todo el que gana dinero es malo, es un hijo de papa. Son personas que no se merecen donde están (aunque no tienes ni idea de su curriculum, experiencia, logros). Son personas malvadas que se dedica a apuñalar a la gente por la espalda... debe ser jodido ese mundo.
Todos claro que no, son "malos" aquellos que ganan dinero a base de joder la existencia de otros. ¿O para ti eso es "bueno"?

Es un mundo perverso que te obliga a plantearte el dilema moral de ser un cabrón y triunfar profesionalmente o ser buena persona, pero estar "esclavizado".
No he experto que una cosa exima a la otra, estamos hablando de "generalidades" lo común. Tener una empresa y competir en ciertas zonas te impide (al menos hasta que tengas cierto "Poder") El pagar sueldos dignos, al menos si pretendes sobrevivir como empresario.

En el mundo oscuro, todos aquellos que han tenido la suerte de trabajar en una profesión muy compleja o de los que no hay demasiados son malvados capitalistas que de dia trabajan y por la noche se dedican ha hacerte vudu para que no triunfes profesionalmente.
Creo que no he dicho que por ganar mucho, o tener un buen trabajo eres un monstruo. Lo que te he expuesto antes fue tu "visión" de que da igual que jodas a alguien para llegar a un buen sitios. No es ni moralidad, básicamente, por lo que me han hecho a mi, prefiero no ser el mismo cabrón y no cebar el circulo.

Las probabilidades de triunfar en este mundo son siempre cero. El universo se confabula contra ti para que salga un millón de veces cruces. Bueno, en realidad son cero porque nunca tiras la moneda al aire, pero no se lo diremos a nadie...
No sé por que vuelves a lo mismo, ya he te dicho que no, que puedes "triunfar" pero con que digas "vamos que lo conseguimos" se te abrirán las puertas y lo tendrás todo, una cosa es el optimismo y otra la estupidez.

En este mundo todo aquel que opina que las cosas se pueden cambiar con trabajo o esfuerzo, o simplemente planteandose lo que quiere y como conseguirlo, son en el mejor de los casos ilusos y en el peor trepas.
Ahi hombre, volvamos a lo de siempre, no leamos, o no queramos leer. Así es como se mantiene una conversación, di que sí. Sin esfuerzo poco puedes conseguir, si, pero con esfuerzo no quiere decir que lo puedas conseguir todo, no, no vivimos en ese mundo. Simplemente planteándote lo que quieres y como conseguirlo el mundo no se va a mover, tienes que aplicarle siempre esfuerzo, y reitero que no todo está al alcance de todo el mundo. A menos que seas superdotado en todos los ámbitos y con familia influyente en los círculos adecuados, bueno, también rico que suele ir ligado a lo anterior.

En el mundo oscuro, toooooooodos los jefes son explotadores, torpes, chupasangres, trepas, etc. (Y la próxima generación será peor!
Volvemos a lo de antes, claro que no todo el mundo es igual, pero las excepciones son excepciones por no ser comunes

RESUMIENDO: lo unico que te digo es que PUEDES cambiar tu vida. Piénsalo en frío. No te lo tomes como algo personal.
Optimismo industrial, claro que puedo cambiar mi vida, pero no va a cambiar mañana ni por que tenga ganas, y como ya he dicho, el problema es que haga lo que haga, ¡esto sigue igual! Se ve que no te importa lo que dejas atrás, pero a algunos si nos importa... Me alegro que tengas una buena situación, pero al menos podías tener algo de empatía por los que están como ahora estas tú. ¿Realmente te parece "bien" por lo que has pasado, que se haga lo que se esté haciendo, que se trate como escoria a la gente, que no pueda ni alejarse de sus padres por no poder ni pagar la gasolina para ir a trabajar? (parto de que tu has pasado por esto, según lo que has comentado)

» autor: --31057--

#129 A mí no me pagan para pensar

culoman — Sat, 15 Nov 2008 00:05:31 +0000

Si pagas cacahuetes consigues monos.

» autor: culoman

#128 A mí no me pagan para pensar

--49122-- — Fri, 14 Nov 2008 23:38:43 +0000

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» autor: --49122--

#127 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 21:59:47 +0000

#125 ¿Como? ¿Desde cuando que tu zona vital no sea el trabajo te asegura un trabajo que no te impida mayormente vivir tu vida? ¿Me olvidé de pasar por es ventanilla al nacer? Claro que si tu vida no es el trabajo no necesitas un grandísimo trabajo, donde ganes mucho para ser feliz, Pero diablos, si el trabajo no te da ni para vivir, ¿Como vas a vivir? Puedes engañarte a ti mismo, pero el dinero no caerá de las nubes ni el día se alargará por eso.

Claro que no he llegado al equilibrio en que mi trabajo me permita vivir sin que sea el centro de mi universo, ese es el problema hombre (el de muchos), que están menospreciando y esclavizando a la gente en esta etapa aprovechandose de diferentes factores. Pero parece, que por que tu estas bien, o en tu etapa se está bien, que se jodan los demás, que son escoria.

Por otro lado, una vez más, te repito que si enriqueces a unos "esclavistas" es TU elección. Lo único que veo es quejas una tras otra. Y entre queja y queja no te veo pensar en como cambiar esa situación tan mala en la que sobrentiendo que estas. Simplemente la das por hecho. Es la profecia autocumplida, asumes que todo es una mierda y que la culpa de todo la tienen los demás (el capitalismo, la sociedad, los "jefes", etc.) y por tanto no vale la pena mover dedo, con lo cual nada cambia. En ningún momento te planteas que puedas estar equivocado.
Lo de "mi elección", claro... como aquí somos todos niños de papa ricos y no tenemos problema podemos esperar a encontrar un buen trabajo sin esclavistas. Cierto la culpa la tengo yo por no ser un autentico cabrón que vive para joder al prójimo y aprovecharme de el, muy buena filosofía. Si lucho por salir de esto, pero eso siguen sin quitar que esto sea una mierda y totalmente injusto, denigrante, ultrajante...

Si tu sector paga una mierda porque hay exceso de demanda de profesionales
Si fuese así, en teoría pagarían mas.

Si tu sector paga una mierda porque hay exceso de demanda de profesionales, haz lo necesario para cambiar de sector. Lo bueno del capitalismo es que funciona en los dos sentidos, busca un sector con poco oferta laboral o con mucha demanda y se tu el cabrón aprovechado.
Magnifico, simplemente magnifico, entremos en el circulo vicioso que conforma este capitalismo depredador, jodamos a todo conciudadano que nos encontremos... Aleluya! hermanos, bienvenidos al mundo de la puñalada por la espalda!. No se como serás en lo privado, pero partiendo de esto, habría que tener cuidado al ser tu amigo.

Tenía un amigo que era un magnifico encofrador, cobrando más de 4000 € al mes neto(Trabajaba a cuenta y era bueno). Durante diez años se ha aprovechado del boom de la construcción. Mientras por lo que veo otros picabais código por apenas 700 € netos.
Felicidades a tu amigo, aunque ahora lo debe estar pasando mal. Por que será...

Pero claro, para cambiar tu situación, realmente hay que creer que puedes hacerlo. Yo te digo por experiencia propia y de otros que tu futuro lo haces tu. Puedes tener mala suerte una vez, dos, cien, pero por siempre es imposible. A menos, que realmente el problema no sea la mala suerte... no?
Hombre, no nos vamos a meter en probabilidades, pero vamos, pueden ser cien, mil, un millón, y morir con mala suerte, es la gracia de la probabilidad, por que una moneda tenga un 50% de probabilidades de salir cara, no quiere decir que de cada dos tiradas una sea cara. Te puede salir un millón de veces cruz, será difícil, pero no imposible, con lo cual, si puedes pasar toda tu vida jodido por mala suerte.
Y te vuelvo a repetir, que por que mejores, no va a cambiar esto, las empresas seguirán sangrando gente. Pero claro, como tu estas bien, que se jodan.

En fin... Tal vez el problema no esté en los que ahora lo pasan canutas, si no en los que han pasado por aquí y les parece "normal". La esperanza en que futuras generaciones de jefes fuesen mas consecuentes... se desvanece día a día.

» autor: --31057--

#126 A mí no me pagan para pensar

gobierno — Fri, 14 Nov 2008 21:37:25 +0000

"TODOS los comentarios son reales y recogidos de diferentes conversaciones y diferentes fuentes en el último mes."

Un diálogo real como la vida misma.

» autor: gobierno

#125 A mí no me pagan para pensar

--49122-- — Fri, 14 Nov 2008 21:05:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49122--

#124 A mí no me pagan para pensar

Razz — Fri, 14 Nov 2008 20:41:56 +0000

Los comentarios chiquitines también tenemos derecho a existir en este hilo

» autor: Razz

#123 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 20:23:25 +0000

#121 Me resistiré ante lo del "number one".
Es totalmente lógico que si eres el número uno cobres y tengas mejor condiciones. Está claro. Pero eso, también por lógica no quita que los demás sean menospreciados, ni que tengas que ser el número uno para conseguir algo "decente".

Se nota un aire arisco hacia "esa realización no profesional". Supongo que no existe ningún problema ante la gente que su trabajo no es el pilar de su vida, y mucho menos el centro de su universo. ¿no?

Lo de los 14000€ para el puesto del que se hablaba es una miseria, el puesto no es precisamente fácil(Bueno, vale, hoy le llaman analista a cualquier cosa, pero no hablamos de eso). Si pretendes decir que debemos callarnos antes estos problemas, mientras nos joden y enriquecemos a unos esclavistas en el proceso se escapar a algo supuestamente mejor... Sinceramente, y por el bien de los demás, espero que no tengas voz ni voto en un sindicato.

Picar código 10 horas al día es malo, sobretodo si hablamos de que no hay descanso, ahora bien, si te pagan y te dan ventajas por ello, pues es lógico. Eso si, la muchos hemos programado mas de 10h al día, por una miseria y solo con el derecho a trabajar mas. Me quejo por ello, y por que otra gente tendrá que pasar por lo mismo. Es cierto que el capitalismo promueve la competitividad, pero a base de joder a los de abajo.

#122 Muy cierto, quitando gente que no tiene otra opción por que necesita el dinero, muchos aceptan cualquier mierda y se consuelan con que llegue el fin de semana. Pero vamos, yo ya lo llego a considerar estupidez, o incluso imposición por familiares que han pasado épocas peores... En todo caso no subsanará a los cabrones que se aprovechan de la situación.

» autor: --31057--

#122 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 20:11:13 +0000

El problema es la forma de trabajar de las empresas españolas. Puedes ser muy bueno (Yo llevo 8 empresas, y siempre me he ido... o para mejor, o quemado.. solo en 2 de ellas se respetaba, más o menos, el tema del horario). Despues de tanto cambio (y el esfuerzo que ello supone), me he dado cuenta que el problema reside en la cultura de los trabajadores/empresarios españoles. Si, TODOS tenemos la culpa. Los jefes por considerar el numero de horas echadas la unica manera de valorar a un trabajador (Tal vez, como ellos tienen que echar muchas piensan, si me jodo yo, se jode todo el mundo). Los trabajadores también tienen la culpa por no echarle cojones y negarse a hacer determinadas cosas (como el de al lado se queda más tiempo, yo también... o peor... si el de al lado se va antes... el jefe me valorará más a mi). Esta mierda de culturilla también la crean los curritos si!

Y hay más curritos de los que se quedan para que el jefe les valore más, que de los que le echan narices, trabajan bien (seguramente mejor) y como están seguros del buen trabajo que han realizado, se van a su hora. (El programador que sea capaz de programar bien más de 8 horas sin empezar a destrozar el código que levante la mano).

Así salen las basuras de código que se ven por ahi!

» autor: --113617--

#121 A mí no me pagan para pensar

--49122-- — Fri, 14 Nov 2008 19:14:35 +0000

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» autor: --49122--

#120 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 18:56:53 +0000

#116 En fin... te estaba dando la razón a tu punto dos, en base a que afirman no encontrar profesionales por que ponen condiciones que ningún profesional aceptaría.

Si señor, me encanta tu muestra de profesionalidad en la conversación, ahí tomando que esto es un juego de chiquillos que lo que intenta es ganar, que nada tiene que ver con exponer los argumentos de dos puntos de vista diferentes. Lo has bordado con el ultimo párrafo, si señor, a dar ejemplo.

#117 Alucinante, tienes razón, esto no tiene que ver con que hayan llegado antes, no tiene que ver con el enchufismo de algunas empresas españolas, donde todos los empleados son conocidos de los jefes conocen por alguien a los empleados, o tienen un contacto familiar. Que va! es que soy un burro, está claro. ¿Pretendes decirme que sea mejor que esas personas y les quite el puesto? ¿En serio?

Perdona, pero el sector inmobiliario está así no por trabajar poco, si no por especular y estafar a gente que confiaba en ellos. Por establecer un mercado que estaba mucho por encima de su valor real.

Emmm... #111 da soluciones del calibre: "Para estar mejor, mejora" Así también yo, pero eso no soluciona nada. Tu CV puede ser impecable, pero eso no va a cambiar las ofertas de trabajo, no te pagan por ser bueno, o por tener un buen CV, te pagan según el mercado, pura especulación si lo prefieres. Está claro que hay empresas como la tuya, pero lo que también está claro es que son pocas, muy pocas para la cantidad de profesionales. Si, durante un tiempo actualizas tus estudios, mas cursos, muchos mas conocimientos, mas capacidades, pero te encuentras siempre con la misma mierda, con conocimientos que dejas tan aparcados que acabas oxidando. ¿De que me vale toda la inversión en formación, todo ese tiempo perdido si me siguen menospreciando? ¿Quieres decirme que lo que importa son unos putos trozos de papel de algo que acabas olvidando, en vez de tus capacidades reales? Si eso te hace profesional, entonces la pregunta es como este país a aguantado tantos años. ¿Como empresas que menosprecian tanto a sus trabajadores como clientes, dando servicios precarios, sin garantías, sin la mas mínima profesionalidad pueden sobrevivir tantos años?

Has tenido mucha suerte, tu camino estaba abierto, pero no todo el mundo tenemos ni la misma base que tu para llegar ahí, ni pensamos en joder a nadie para conseguir lo que tiene, claro está. No me haré empresario, para tener que ser tan cabrón como muchos otros para poder sobrevivir en el sector. No seré un empleado que va quitándole el puesto a otros por que estoy dispuesto a cobrar menos. Me alegra que tengas tanto, pero no pienso suicidarme en ese aspecto para conseguir lo mismo que tu, no tiene sentido seguir el circulo vicioso.

#119 Mira patilleru, el mundo que por suerte no tienes delante.

» autor: --31057--

#119 A mí no me pagan para pensar

a.h. — Fri, 14 Nov 2008 18:28:27 +0000

A mi me parece muy inteligente lo que dice. Soy seleccionador profesional de personal y sin duda seleccionaria a este señor. (al menos es sincero).

» autor: a.h.

#118 A mí no me pagan para pensar

Corey_0 — Fri, 14 Nov 2008 17:28:01 +0000

#117 NO jefe no, el tema es que has sacado de contexto esas frases, ademas de exagerarlas un huevo. Por que lo Google... no tiene desperdicio.

Y mira lo que está claro es que parece que no sabes la de gente que habiendo estudiado y habiendose esforzado se está comiendo los mocos. Y como te he dicho antes ,esta noticia que has puesto hacer quedar como gentuza mediocre a todos los informáticos y si me estiras a todo el mundo.

Somos una panda de chorizos, de vagos y tal y cual... y tu hueles a que eres un clasista de mierda, asi de simple.

» autor: Corey_0

#117 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 17:11:25 +0000

#115 Por cierto la solucion que pides a #111 te la han dado un monton de veces y de eso trata este post: Estudia, valoriza tu CV, trabaja bien... Estoy de acuerdo en que el trabajo no lo es todo, pero a ver... el dinero no cae del cielo! Una empresa te va a pagar si tu trabajo aporta valor. Una carnica en Espana te va a pagar un porcentaje muy bajo del valor neto que tu aportas pero oye.. si sigues en una carnica es porque por experiencia, CV, conocimiento o dilo como quieras no puedes hacer el salto a otra cosa. Oye, pues reciclate. Fijate unos objetivos y trabaja para llegar a ellos.

Y escucha, si lo que quieres es potenciar tu vida no profesional pues has lo que creas oportuno, pero no te quejes si los mejores trabajos ya estan ocupados porque seguramente estan ocupados por gente mas preparada que tu. Pero esto debe de serte igual, porque tu ya tienes lo que querias.. o no?

A lo mejor esque queremos cobrar mucho, por un trabajo de poco esfuerzo y poquitas horas... mmm eso no es asi.. eso lo han hecho los del sector immobiliario y ya ves como ha acabado la cosa...
Nos gusta tanto el pelotazo a los Espanoles... Muy triste!

» autor: patilleru

#116 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 16:57:34 +0000

#115 Cuando hablo de futuro me refiero por ejemplo en opciones. O me refiero a una parte fija y una parte variable a resultados... te estoy hablando de startups... te estoy hablando de las empresas donde puedes disfrutar con proyectos innovadores pero en las que no hay mucho dinero para pagarte en las etapas iniciales.
Respecto al punto uno, eso lo dices tu: Un buen profesional ira donde este mas a gusto porque tendra todas las puertas abiertas y te aseguro que no va a cobrar 14000 brutos al ano... Por cierto... "Un informático con tres años de experiencia en análisis no está muy dispuesto a ir a un trabajo en el quinto huevo, a jornada partida y cobrando 14000€ Brutos/año" JAJAJAJAJAJA Pues vaya mierda de analista debe ser si despues de minimo 6 anos de experiencia le estan pagando 14k brutos! Estamos hablando de algun pais europeo? porque esto ni es Espana... a este tio lo toman el pelo! Tu sabes cuanto cobra un analista junior (ya no te digo un senior.. que uno que lleva tres anos como el de tu ejemplo se hacerca mas a senior que a junior, pero bueno)?

Vale, ok, quieres tener razon.. pues te la doy... es verdad. Estamos todos puteados! Somos unos putos cracks en informatica. Solo hace falta ver cuantos papers prestigiosos se publican aqui o solo hace falta ver las miles de empresas espanolas que cortan el bacalao en el sector informatico... Pero ademas cobramos 14k brutos al ano para trabajar 18 horas al dia y despues de mas de 6 anos de experiencia (post universidad se entiende).

Yo continuare en mi mundo de yupi, haciendo 35horas a la semana, con mes y medio de vacaciones, prestaciones sociales i ventajas del comite de empresa, trabajando en proyectos de ingeniero... simplemente porque al igual que todos los de mi entorno, dejamos de quejarnos y empezamos a cambiar nuestras vidas.

Saludos!

» autor: patilleru

#115 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 16:42:44 +0000

#111 Tan sencillo como cojer la puerta e irse ¿Qué no podéis? Pues preguntaros porque no podéis iros y tomar medidas.
O.O ¡Oh! ¡una revelación! ¡Si abro la puerta los problemas de este mundo se solucionarán! ¡Si es que nos gusta sufrir! ¡Que tontos somos! (Supongo que la etiqueta de sarcasmo sobra...)
Lo siento amigo, pero no somos tontos, sí, hemos buscado soluciones, problema, no hay para todos. Si una oportunidad no desapareciese por que uno la coge, no habría ni parados. (Por cierto, te quejas de los que se quejan, y no das soluciones viables O.o)

#112 El problema radica principalmente en el punto dos. Un informático con tres años de experiencia en análisis no está muy dispuesto a ir a un trabajo en el quinto huevo, a jornada partida y cobrando 14000€ Brutos/año.

Si te piden burradas como años de experiencia para picar código en paginas cutres que da igual como funcionen. ¿Como pretenden encontrar gente?

Sobre el punto uno... me parece increíble que partas de que a alguien no se le pague por la calidad de su trabajo, solo por los años de experiencia. Perdona pero no, no tiene sentido que te paguen por tu titulo, o por que en tu curriculum ponga cinco años de experiencia, te pagan por los resultados que consigues. Al menos eso seria lo lógico... Pero claro, si da igual lo que te esfuerces o consigas, te trataran igual como una mierda, y vallas a donde vallas es lo mismo... ¿Me estas diciendo que lo lógico es poner buena cara y pensar que te hacen un favor para el futuro? Como disfrutarían algunos empresarios teniéndote a ti de trabajador en tus primeros años.

» autor: --31057--

#114 A mí no me pagan para pensar

Bapho — Fri, 14 Nov 2008 16:32:31 +0000

Gente como esta los hay a montones que en vez de estudiar y trabajar en lo que les gusta, se meten en una carrera que tenga buenas salidas (comprensible, pero....)....y el resultado en algunas ocasiones es este...malos profesionales en lo que hacen y sin ideas ni ganas de tenerlas.
Informática en concreto tiene un montón de gente que se metió en la carrera por la buena salida, cuando el boom de las .com, seguramente que mas de uno y de dos son como el de la noticia.

» autor: Bapho

#113 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 16:21:53 +0000

#110 un premio economico en un concurso de emprendedores no es como que te toca la loteria. Esto es una soberana tonteria! Te premian (o becan) si tu proyecto vale la pena! No es cuestion de azar. A veces no se si discuto con algun ente racional o no, de verdad...

Ademas, como ya he dicho, los participantes tienen acceso a cursos costosos y a un tutor para ayudar a hacer el plan de negocio, acceder a subvenciones, conseguir hablar con futuros clientes, proveedores...

No digo que crear una empresa sea facil ni mucho menos.. pero digo lo mismo que con lo de buscar trabajo en Europa... si os dejais de quejar y empezais a dar pasos es mas facil que las cosas sucedan... la suerte uno debe buscarsela!

» autor: patilleru

#112 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 16:11:19 +0000

#108 jajaja bueno, no se si estamos en el mismo universo.. como minimo en el mismo pais no
Aun asi, empiezo a pensar que esta diferencia de puntos de vista lo marca la edad

Solo un apunte: ultimamente muchos empresarios bloggers "se quejan" de que no hay informaticos capacitados para cubrir sus puestos. Esto es algo de lo que yo no estoy de acuerdo. Hay informaticos de sobras. Luego pasan dos cosas:
1- no hay buenos informaticos con capacidad de sacrificio para trabajar en una startup que te de un sueldo bajo pero que te de valores a futuro.
2- Los empresarios de grandes empresas pagan una mierda pues no hay BUENOS informaticos dispuestos a trabajar en esas empresas. Lo que hacen es acabar emigrando en otros paises, dedicarse a la investigacion, crear empresas o acabar en alguna de las pocas empresas que si que valgan la pena.

Mi ultimo trabajo en Espana estava en una empresa que no les faltaba candidatos porque pagaban un buen sueldo a parte de hacer contrato fijo de entrada. El problema es que les costaba mantener a la gente porque los proyectos no eran nada atrayentes y con solo dinero no habia suficiente.

» autor: patilleru

#111 A mí no me pagan para pensar

--49122-- — Fri, 14 Nov 2008 16:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49122--

#110 A mí no me pagan para pensar

--87913-- — Fri, 14 Nov 2008 16:05:25 +0000

#106 Precisamente, optar a un premio económico es como lo de esperar a que te toque la lotería, dejando cuestiones de enchufes y demás dejemoslo en que simplemente puedes ganar o no. Y evidentemente, teniendo los pies en el suelo no voy a hacer eso de esperar. Sobre lo de formarme, creeme que es lo que hago, mientras intento sentar bases para mi futura empresa, son varias cosas las que hago a la vez para conseguir lo que quiero, pero por encima de todo necesito dinero, y para tenerlo me toca trabajar para otro, de momento, aunque ello implique que con razón o sin ella, me tenga que quejar de lo que me parece injusto. Y no me cabe duda de que los de abajo tenemos mucho más para quejarnos que los de arriba.

#107 Gracias, aunque de momento no es un proyecto a corto plazo, intentaré que sea al menos a plazo medio. Suerte a ti también en tu infructuosa (de momento) búsqueda.

» autor: --87913--

#109 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 15:59:18 +0000

#107 Bueno, digamos que en mis circulo de amigos la mayoria vivimos en ese mundo rosa de que me hablas. Tengo unos cuantos desperdigados por el mundo (canada, EEUU, Francia, Inglaterra, Irlanda, Alemania), tengo amigos que estan con su propia empresa, los amigos que tengo que estan trabajando en empresa espanola, o tienen puestos de responsabilidad (y lo cobran de largo) o aunque puteados por el estilo de empresa espanola, han dejado hace tiempo de ser mileuristas (Ese dinero que deciis que es tant necesario para sentirte agusto en un puesto :-p).

De verdad, prueba lo que te he dicho de mandar el CV a fuera... ahora si tienes 20 anitos, ninguna carrera o estudio o certificacion, experiencia casi nula... bueno, en este caso a lo mejor si que puede ser que te sea dificil hacer el salto y si que puede ser que te toque tragar mierda durante una temporada como hemos hecho todos, hasta tener una cierta experiencia... que esto es otro tema... hoy en dia se quiere estar firmando proyectos y cobrando 3000 netos al mes con 22 anitos! Esto paso al principio de la revolucion informatica en Espana y antes de la burbuja .com.. ahora ni en suenos!

» autor: patilleru

#108 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 15:58:02 +0000

#106 Tal vez sea cosa de este país, pero no es precisamente fácil encontrar jefes que empiezan desde abajo.

Nadie te ha dicho que montar una empresa no conlleve riesgos, claro que los conlleva, ademas de responsabilidades y mucho, mucho sacrificio. ¿Pero tus amigos fueron unos suicidas que para saber donde está el otro lado del abismo se tiraron por el? Digo yo que al menos harían un estudio de mercado y las posibilidades de conseguir despegar. Y han tenido suerte, lo normal es tardar unos 5 años en sacar cierta rentabilidad a tu empresa.

Si es cierto, en España somos todos unos vagos... Si en realidad lo tenemos todo a mano, el mundo es bonito y podemos conseguir lo que nos propongamos...

¿Estamos en el mismo universo, o alguna de nuestras lineas ha cruzado un portal dimensional?

» autor: --31057--

#107 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 15:47:58 +0000

#105 Reitero lo dicho, no todos los puestos son como el tuyo, y el hecho de que estés ocupando el tuyo significa que hay unos menos. Desconozco tu curriculum, tal vez sea maravilloso, o tal vez normalito. Sea cual sea, si piensas que vamos a encontrar todos trabajo y como el tuyo, vives en un mundo muy bonito, pero por que lo veas todo perfecto no quiere decir que no acabes encontrando agujeros.

Debe ser que tengo un curriculum pésimo, o soy feo, o mi nombre da mal rollo, o tal vez el mundo conspira para jorobarme y que no tenga un trabajo como el tuyo... no me dan llamado.

Pero oye, tal vez algún día las cosas cambien, el mundo se vuelva color de rosa y vallamos todos saltando con los teletubis con una sonrisa de oreja a oreja. Mientras, algunos seguiremos enfrentándonos a la realidad sin mucho con lo que luchar.

#104 Mucha suerte con tu empresa. A ver si alguno de nosotros consigue salir al menos.

» autor: --31057--

#106 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 15:41:54 +0000

#104 Se que no es facil, pero sabes una cosa... esta misma dificultad han tenido muchos de estos empresarios que ahora llamas tiranos. La verdad es que esta generalizacion me jode un poco. Tengo dos buenos amigos que hace un par de anos que dejaron sus trabajos estables para lanzarse en una aventura empresarial. Lleban 2 anos sin cobrar y ahora comienzan a firmar grandes contratos con empresas importantes. Si una persona llega a arriesgarse de esa manera es porque en algun momento espera obtener unos beneficios mayores que trabajar acuenta de otro.
En Espana gusta poco eso de arriesgar... el sueno de muchos es llegar a ser funcionario y no dar palo al agua.
Quieres ayuda para montar tu empresa? Participa en concursos de emprendedores. Los hay a patadas. Si tu idea es buena puedes optar a un premio economico. Si no es tan buena al menos participaras en una formacion en entrepreneurship en alguna escuela de negocios (gratuitamente) y tendras un tutor (gratuitamente) para asesorarte y acompanarte en los inicios de tu aventura empresarial.

» autor: patilleru

#105 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 15:36:25 +0000

#103 Realmente quieres ir a trabajar al extranjero? Mira, nada mas facil. Empieza por poner tu curriculum en algun sitio internacional. Por ejemplo Monster.fr . En mi caso, al dia siguiente me empezaron a llamar para hacer entrevistas en diferentes empresas de Paris. Mi nivel de Ingles bastante mediocre. De frances solo llevaba un curso ese mismo ano, pero mira es lo que tiene saber Castellano y Catalan (con dos lenguas latinas, solo necesitas la base de otra para poderte lanzar). Aun asi les intereso mucho mi CV. Despues de un par de entrevistas por telefono y una presencial (aproveche las vacaciones para hacer la entrevista), negocie mi salario, firme un contrato indefinido y la empresa me facilito la busqueda de un piso (aqui las grandes empresas tienen bolsas de apartamentos para alquilar a los trabajadores y trato preferencial en algunas immobiliarias, a parte de hacerse garantes delante del propietario para facilitarte el alquiler).
Claro, si un cv es excesivamente mediocre lo tendra mas dificil de poder hacer el salto, pero bueno por probar no se pierde nada.

» autor: patilleru

#104 A mí no me pagan para pensar

--87913-- — Fri, 14 Nov 2008 15:05:04 +0000

#101 Muy idílico, estoy ahorrando para montar mi propia empresa, y no es fácil, repito, no lo es, te lo digo porque leyendo tu post parece que está tirado, y me quejo en mi trabajo porque me pagan menos de lo que merezco para toda la responsabilidad que tengo, además de que, me gustaría comprarme un piso, pero no puedo permitirlo, así que "tiro" el dinero en una casa que no es mía. Además estoy pagando un coche, el anterior, el pobrecito, lo compré de segunda mano y ya superó el millón de km, y gracias a Dios, pero el que estoy pagando ahora, también es de segunda mano. Los fines de semana, creo que salgo uno por mes, cine o cena, rara vez las dos cosas juntas, y todo esto para poder ahorrar para montarme mi empresa. Así que gracias por el consejo, pero creo que no me vale para nada.

» autor: --87913--

#103 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 15:00:56 +0000

#101 En fin... señor. Me pregunto como es que te has ido si tan fácil es crear una empresa. Pero dejando esto de lado... Primero, ¿Que campo empresarial es tan fácil de cubrir que no esté ya sobre-explotado con gente que tiene mas presupuesto? ¿Como diablos compites pagando a empleados dignamente cuando los demás dan el servicio mas barato a base de esclavizar a los empleados? ¿mejor servicio? Ja! claro que será mejor, pero a los inculturizados clientes que con que funcione a duras penas y sea barato les da igual ¿Como les vendes calidad? Dentro de unas generaciones si se podrá vender calidad, ahora gracias a los esclavistas no (Eso y dejando de lado la política en ventas, donde vale mas de quien viene que la calidad del producto).

Porque no cambiar de trabajo y hacer algo que realmente os motive? Porque no cambiar de pais e ir alla donde se os valore mas?
¿Donde está ese maravilloso lugar que nos va a dar el trabajo que queremos a todos? Diablos, todos aqui hemos pasado por varios trabajos y todos pintan igual. Si sabes donde está avisa.
¿Como voy sin presupuesto a buscar trabajo en el extranjero (dejando el idioma de lado), me van a dar un adelanto en un trabajo que haya encontrado desde aquí, lo suficientemente grande como para establecerme? ¿Donde está ese trabajo?

No, en Espana es mejor quedarse en un sitio donde estas mal, quejarte, no trabajar pero eso si, cada mes la mierda de sueldo que me gasto integro el dia 5 para pagar la hipoteca del piso que no tendria que haber comprado, del coche que no necesitaba cambiar, de los vicios para el fin de semana...
Jajaja dudo que muchos tengamos ni siquiera para pagar un alquiler de un piso mas o menos habitable.

Me alegra que hayas encontrado un gran trabajo, pero el mundo no es tan bonito. si es cierto que algunos se quejarán por que sí, sin hacer nada. Pero lo que no tienes en cuenta es que no hay salida para todos, algunos por mucho que busquemos solo encontramos agujeros mas profundos. Tal vez aparezca algo bueno algún día, pero hasta ahora no, y si sabes de algo, por favor, comunicanoslo, seria de gran ayuda.

» autor: --31057--

#102 A mí no me pagan para pensar

--108116-- — Fri, 14 Nov 2008 14:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108116--

#101 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 14:36:32 +0000

Lo que esta claro es porque Espana esta donde esta...
Los "jefes" seran tan tiranos como querais, pero los "currantes" son incapaces de cambiar la situacion. Estais defendiendo la apatia como unica solucion y esto es muy triste. Porque no crear vosotros mismos las empresas donde os gustaria trabajar (y los informaticos lo tenemos mas facil para esto que otras profesiones!). Porque no cambiar de trabajo y hacer algo que realmente os motive? Porque no cambiar de pais e ir alla donde se os valore mas? No, en Espana es mejor quedarse en un sitio donde estas mal, quejarte, no trabajar pero eso si, cada mes la mierda de sueldo que me gasto integro el dia 5 para pagar la hipoteca del piso que no tendria que haber comprado, del coche que no necesitaba cambiar, de los vicios para el fin de semana...

Y no, la vida profesional no es la unica via para sentirse realizado. Esto nadie lo ha dicho. pero en este post se estaba hablando precisamente de esa via.

» autor: patilleru

#100 A mí no me pagan para pensar

pawer13 — Fri, 14 Nov 2008 14:12:44 +0000

#65 "Yo soy informático y me parece insultante.
Lo primero, si yo quiero aprender algo en mi tiempo libre lo hago, pero lo que yo quiero y no lo que la empresa me imponga. "

Sí y no. Tú en tu tiempo libre haces lo que te venga en gana, pero la empresa no te va a pagar/subvencionar estudios que no tengan algún valor dentro del trabajo.

He visto un poco de todo trabajando en distintos sitios, hay consultoras que se interesan por tus aspiraciones y por qué te gusta realmente hacer para colocarte en ese rol. Salen ganando ellas porque rindes mucho más cuando disfrutas con el trabajo y ganas tú, obviamente.

Pero también he vivido (mucho más a menudo) lo contrario, la empresa sólo quiere que hagas horas y horas y acabas simplemente en modo funcionario: 8 horas y a casa, y que no me hablen de moverme de sitio.

Creo que todo el que haya estudiado una carrera/módulo porque le gusta lo que hace puede ser motivado de tal forma que tanto la empresa como él salgan ganando, pero en este país son excepciones a la regla.

» autor: pawer13

#99 A mí no me pagan para pensar

Corey_0 — Fri, 14 Nov 2008 13:56:24 +0000

#98 Si, eso se acerca un poco mas...

» autor: Corey_0

#98 A mí no me pagan para pensar

--87913-- — Fri, 14 Nov 2008 13:47:16 +0000

Yo creo que esto se acerca más a la realidad: - A ti no te pagan para pensar.

- A ver, yo creo positivamente que a la gente le gusta avanzar, progresar, tener una sensación de propiedad sobre sus proyectos… Si me pagases lo mismo por quedarme en casa mirando al techo, probablemente al principio me haría ilusión, pero a la larga querría hacer cosas.
- Fliparías si te pago por no hacer nada. Además ¿para que quieres avanzar?
- Pero vamos a ver, a lo mejor lo que pasa es que lo que hago ahora es demasiado monótono, poco creativo… ¿No crees que me gusta el trabajado de investigación, aprender cosas nuevas?
- ¿Cosas nuevas? ¿Para qué? Si ya sabes Java, que es lo que necesitas para mi empresa. No se por qué te tendrías que poner ahora a aprender cosas nuevas.
- Pero vamos a ver…¿te pido que la empresa me de tiempo pagado para estudiar, investigar, aprender y no lo aprovechas?
- Hombre, es que estaría bueno que quisieran que aprendamos a nuestra costa y perder horas de trabajo. Tñu trabajas tus horas y punto.
- Pero tío, que no se trata de trabajar, se trata de aprender cosas nuevas, de desarrollarme como profesional y dar más calidad al cliente… ¿Qué te dicen tus clientes de todo esto?
- A mis clientes eso no les preocupa, no podemos hablar con ellos de eso.
- ¿Lo has intentado? Por ejemplo, ¿Por qué no quedáis una vez a la semana para comer juntos y charlar sobre estas cosas?
- ¿Otra vez en mi tiempo privado? Mi comida es mi tiempo de relajación y no tengo por qué dedicarlo al trabajo.
- Pero si no es trabajo, es comunicarte con tu cliente, es desarrollar una relación, es…Vale… Olvídalo… ¿E innovar? ¿No te gustaría hacer cosas nuevas, desarrollar nuevos productos?
- A ti no te pagan para pensar.
- Macho, con esa actitud no vas a poder mejorar tu situación nunca.Mira, en Google….
- ¿Google? Menuda panda de vagos. Te ponen un montón de cositas, guitarritas, pistas de volley, toboganes y cosas así para que no hagas más que perder el tiempo.
- Ya, tronco, pero más tiempo haciendo las cosas que te gustan y relacionándote con gente que tiene tus mismos intereses.
- Tu tienes tus amigos y no tienes por que relacionarme con la gente del trabajo. Eso me pareceríamuy triste. ¿No tienes una vida?
- Pero… Vamos a ver, ¿tú quieres un informático?
- No. No quiero un informático. Te contraté porque era lo que había, aceptaste este puesto por lo que ofrecía. Yo preferiría contratar a alguien más barato.
- Pues tío, no te pases el resto de tu vida amargado. Ve trazando un plan que te lleve a trabajar en una ONG dentro de tres años. Ve tomando las decisiones necesarias.
- Yo ya tengo mi plan: aguantar contigo hasta que encuentre otro más barato
- […]

» autor: --87913--

#97 A mí no me pagan para pensar

Corey_0 — Fri, 14 Nov 2008 13:46:09 +0000

Me resulta erronea la conversación. Parece una excusa para tratar como mierda a los que se dedican a ese sector.

Es "Teneis lo que os mereceis, no teneis espectativas ni pasion que que es lo que quereis?"

NO jodamos por favor

» autor: Corey_0

#96 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 13:45:47 +0000

Bueno... mmm... 1 sola pedrada en toda la mañana, y encima no es de una empresa Española.
Me parto!
Me parto!
Me parto!

» autor: --113617--

#95 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 13:37:53 +0000

#73 Yo te tiro la pedrada, y bien gorda... eso si, no trabajo en Espana si no en Francia i en concreto en Paris (ciudad grande con grandes oportunidades).

» autor: patilleru

#94 A mí no me pagan para pensar

kanowins — Fri, 14 Nov 2008 13:34:43 +0000

Hay 2 tipos de personas. Los que llevan menos de 5 años en informática y los que llevan más.

En el mejor de los casos 8 horas al día delante del monitor + 1 hora para comer + 2 horas para ir y volver de trabajar + 1 hora para ducharte y desayunar suponen 12 horas. Llegas a casa ya SIN FUERZAS. Tienes 8 horas para dormir, 1 para cenar, te quedan 3 horas de "asueto" del que no puedes apenas disfrutar, porque no tienes fuerzas. Si tienes hijos olvídate del asueto. Así 5 días a la semana, 12 meses al año menos 22 días laborables que saben a muy poco... Añade a un jefe incompetente, trabajando en una empresa decadente, haciendo siempre el trabajo para ayer, con 2 o 3 niveles de subcontratación y un salario testimonial, nadie reconoce tu trabajo porque eres un puto subcontratado y no hay ninguna opción de entrar en plantilla de la empresa para la que trabajas.

Cuando llevas mucho tiempo así, se acaba con la pasión de cualqueira irremediablemente.

» autor: kanowins

#93 A mí no me pagan para pensar

--15415-- — Fri, 14 Nov 2008 13:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#92 A mí no me pagan para pensar

ArchEnemy — Fri, 14 Nov 2008 13:02:46 +0000

yo me actualizo fuera del trabajo por que me gusta la informática. pero visto lo visto y despues de 4 años de experiencia laboral, cada vez que he intentado aportar algo de conocimiento adquirido por mi cuenta en la empresa, esto se traduce en una obligación más que la empresa no recompensa de ninguna manera. así que me sigo formando, pero prefiero no poner los conocimientos en práctica para que no se aprovechen mas de mi.

mientras tanto, uno de mis jefes se ha pulido una tremenda beca de formación en un curso de 'alta dirección de empresas TIC' solo para hacer contactos, y a 45 días de finalizar el año, me dice que 'nos quedan 250€ para formación que hay que gastar este año' y que me busque un curso cuando me he tirado meses buscando uno por mi cuenta.

» autor: ArchEnemy

#91 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 13:02:39 +0000

#90 ¿Si te diseñan una visión del mundo en que si no te agarras a lo que sea no podrás ni vivir? ¿Como crees que reacciona la gente? Muchos no saben como están las cosas y creen que lo que tienen es lo único que hay, que si se van estarán sin nada, así que tragan con todo... Vamos, un chollo para los esclavistas de este mundo.

» autor: --31057--

#90 A mí no me pagan para pensar

davidrgh — Fri, 14 Nov 2008 12:51:52 +0000

#88 En cualquier caso, es la misma historia de siempre. Si no hubiese gente dispuesta a tragar lo que le echen, las cosas serían muy distintas.

» autor: davidrgh

#89 A mí no me pagan para pensar

--45566-- — Fri, 14 Nov 2008 12:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45566--

#88 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 12:49:41 +0000

#87 Pues es lo que me encontré al entrar a trabajar en la última empresa en la que he estado.
Pero en mayor o menor medida me he encontrado eso en todas partes.
(8 empresas diferentes).
Por tanto, o tienes mucha suerte, y cuando vayas adquiriendo experiencia tu jefe te acaba duplicando el sueldo (jajaja me parto), o verás lo que te digo.

En el mundo de las tecnologías, es lo único que vais a encontrar, sueldos bajos, muchas horas y poca valoracion del trabajo y el esfuerzo!

» autor: --113617--

#87 A mí no me pagan para pensar

davidrgh — Fri, 14 Nov 2008 12:44:13 +0000

#86 Algunos no tenemos hipotecas En cualquier caso, si me mantengo en estas condiciones es porque, ahora mismo (que no digo nada del futuro) me sale más rentable así.

¿Otro gallo canta? ¿Por qué exactamente? Bueno, supongo que cada cuál tiene sus experiencias, pero lo que sí te puedo contar es que mi jefe no se parece en nada a los jefecillos que tanto abundan en el mundillo de la informática.

Por cierto... 18 horas seguidas y todo eso que me cuentas... ¿de verdad crees que te merece la pena esas condiciones aunque tengas ese sueldo (de poco sirve mucho dinero si tienes esa "calidad" de vida)? Porque ese caso me parece excesivamente exagerado (y eso que los he oído muy exagerados).

» autor: davidrgh

#86 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 12:30:21 +0000

Yo NO tiro piedra, por supuesto.
#77 Seguramente el resto de condiciones se te cumplen por cobrar 700€. Jajaja, planteate vivir con eso... me troncho... no te vale ni para pagar media hipoteca.

Si encima te jodieran con horas extras y demás, tu jefe se quedaba sin curritos muy rápido.

Cuando suba el sueldo... (te subirá cuando cambies de empresa, antes lo dudo), ya verás como otro gallo canta.

Yo he llegado a cobrar 2100€ al mes (pagas extras a parte), pero con muchas jornadas de 18 horas seguidas (de 8 de la mañana a 3 de la madrugada sin parar más que al mediodía para comer).

Eso pasaba 2 o 3 veces al mes!

Y eso, sin previo aviso, cuando al jefe le parece, y porque si!

La frase era: This should be done today! (Traduccion: te quedas hasta la hora que me salga del forro).

(Encima me despidieron por hacerlo solamente cuando me lo pedían, y no voluntariamente más amenudo).
Ha sido el caso más exajerado que he vivido.

» autor: --113617--

#85 A mí no me pagan para pensar

SHING02 — Fri, 14 Nov 2008 12:29:20 +0000

a mí, a mí me suena esto haahhaha mi compañero me lo repetía mucho con un dichoso servidor de Exchange que daba más problemas que servicio.. y cuando buscaba información sobre cómo arreglar las incidencias me decía siempre eso, preocupate del problema que tienes ahora, está arreglado el fallo ? pues a otra cosa, a tí no te pagan por pensar, sino para arreglar los problemas !

la verdad es que no llegué a entenderle nunca

» autor: SHING02

#84 A mí no me pagan para pensar

deepster — Fri, 14 Nov 2008 12:27:35 +0000

#79 Por no hablar del típico que dice todo orgulloso:

Joe, este año hemos facturado "tropecientos" millones en mi empresa

Y el tío es un currito que no llega a los 1000 euros.

Vamos a ver "pringao" de esos tropecientos millones ¿cuántos te han dado a ti?

De verdad, no soporto el corporativismo de la gente, que encima se conforma con una palmadita en la espalda.

» autor: deepster

#83 A mí no me pagan para pensar

Hass — Fri, 14 Nov 2008 12:27:34 +0000

Hablando de motivación...

- Te voy a poner de encargado de este proyecto. Con lo cual tu responsabilidad aumenta, te vas comer un montón de marrones y broncas del cliente. Y vas a meter más horas (sin cobrar) que el reloj...
- ¿Y me aumentas el sueldo en relación con el aumento de responsabilidad y horas?
- Claro que no, sigues con el mismo que cuando eras un currito más.
- Pues no me mola el asunto...
- Que poco te gusta avanzar. Que falta de ilusión...
-

- ¿Conoces esta herramienta?
- No, no la había visto en mi vida.
- Pues te voy a enviar a un cliente a que la instales, configures y administres.
- Pero... ¡qué ni sé lo que hace!
- Tranquilo. Te paso unos manuales y listo. Además, ¿no te gusta aprender cosas nuevas?
- Sí, pero...
- Ah, y ni se te ocurra decirle al cliente que no tienes ni idea. Le vamos a cobrar como si fueses un experto con 3 años de experiencia. Pero tranquilo, disimula y seguro que no se dan cuenta.
-

- Oye, ya que me mandas al cliente sin tener NPI por lo menos págame un curso de la herramienta para ver por donde da el aire
- No hay dinero para formación. Nos lo hemos gastado todo en cursos de liderazgo e inteligencia emocional para los jefecillos. Te he bajado 3 PDFs con los manuales. Con eso te sobra
-

- Oye, jefe, ¿podemos hablar un momento?
- Venga, pero rapidito que estoy liado.
- Mira que no me gusta la dirección que llevo en esta empresa. Me has metido en un sitio en el que mi carrera profesional no va a mejorar. No voy a aprender nada y encima tendré que maquillar mi CV para que alguien me quiera coger despues de pasarme tantos años haciendo esta mierda.
- ¡Qué falta de lealtad hacia la empresa! ¡Todo pedir y nada dar!
-

- Oye, jefe, he leido que en Google la cafetería es gratis. Así la gente no vuelve a casa para comer y no pierden tiempo y dinero de forma absurda.
- ¿Y?
- Err... por lo menos podrías ponernos un microondas y una mesa en el almacen para calentar unos tuppers.
- No hay dinero para eso. ¿Te crees que somos Google o qué?
-

» autor: Hass

#82 A mí no me pagan para pensar

--19-- — Fri, 14 Nov 2008 12:26:39 +0000

¿Otro meneo por la campaña de anos proactivos?

» autor: --19--

#81 A mí no me pagan para pensar

--48589-- — Fri, 14 Nov 2008 12:24:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48589--

#80 A mí no me pagan para pensar

Sikus — Fri, 14 Nov 2008 12:23:56 +0000

Me hace gracia los comentarios de que este tío es un pasota, un mediocre no se que...

¿No os paráis a pensar que a lo mejor, como dicen algunos por aquí ha acabado quemado? (aparte de que el texto es un pelín exagerado...)

Por ejemplo pongo m ejemplo, yo empecé a trabajar hara unos dos años (tengo 23) en este sector, empezar con ganas de aprender, ilusionado...

Ahora, después de 4 empresas, me la pela todo y os explico el porqué:

1º Empresa: Me pusieron en una silla durante mes y medio sin hacer nada, literalmente, desde el primer día, ni siquiera explicarme el proyecto ni nada.

Estuve varias semanas cada dia detrás del encargado diciendo si tenía faena y me decían ,"si si ya te diremos algo". Todavía estoy esperando.

Me despiden al mes y medio, sin darme ninguna explicación, cuando el contrato era de 4 meses.

Por cierto, me dijeron que me formarían en Cobol, pues la formación fue dos días y un tío de la empresa.

2º Empresa : Me prometieron un trabajo en Java, yo dije perfecto, ya sabía Java , pero tenía ganas de adquirir mas experiencia.
Al principio fantástico, un curso de un mes, con profeso y todo.

Al mes me designan proyecto, pues resulta que nada de Java, todo en una mierda de tecnología propia que no tenía más salida que allí.

Un ambiente asqueroso, un encargado inepto que se bajaba los pantalones delante todos los clientes , prometedores cosas aunque sabían que eran imposibles, malas caras si te ibas a tu hora.

Encima a los seis meses broncazo porque no producía (cosa que era mentira hacia igual que los otros, casi todo en su fecha e incluso cogía faena de otra gente cuando no tenia) ,así de buenas a primeras y de malas maneras, ni preguntarme si tenia algún problema o pasaba algo.

Total que me esfuerzo mas todavía, haciendo mejor (Si antes solucionaba 3 incidencias ahora hacia 5) y mas rápido e igualmente al puta calle sin contemplaciones ni explicaciones simplemente “no encajaba según ellos” eso después de casi 6 meses....

3º Empresa : Contratado para realizar cosas en SQL y PL/SQL. Llego allí y como la primera empresa ni sitio, ni explicación del proyecto, ni siquiera darme trabajo como si fuera una planta.

Ante el plan decido irme a las dos semanas para que no volviera pasarme lo de la primera empresa y la consabida perdida de tiempo.
Se lo comunicó de buenas maneras lo que pasa y que ante tal situación decido marcharme, el gerente me dice de acuerdo, que un momento que pensaría a ver si podía solucionar algo.

Me viene a la hora que quiere hablar conmigo, ingenua de mi pensé, bueno ya se arreglo todo, me dice de muy malas maneras que me echan y que no se puede confiar en mi.

Incluso intentándome engañar diciéndome que no podía decirle de un día para otro que me iba, cuando no había ni redactado la carta ni era definitivo y encima estaba en tiempo de prueba!

Me dice que me pase por sus oficinas que me dan el papel del finiquito. Una vez allí, me tienen engañado más de 3 horas en sus oficinas diciendo que todavía no está, que debe estar a llegar que me espera, incluso me dicen vete a tomar un café.

Cuando me cabreo y les llamo la atención a ver que pasa, me dicen que en realidad es que debía estar en la ofician como un día mas de trabajo ya que también contaba! Si estar sentado en un silla es trabajar..

4ª Empresa : Un saldo asqueroso y un contrato por obra y servicio ni siquiera finalización...
Aparte de prometedores cursos que todavía estoy esperando desde hace un año...
Aparte de ninguna noticia de promoción..

Ahora decidme que tengo que hacer para no estar quemado...

P.D:
Perdón por la parrafada.

» autor: Sikus

#79 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 12:23:26 +0000

#71 Muchos crecieron bajo la doctrina de que "triunfar" en el sistema es lo mas importante, centran su vida en ello, viven para trabajar pensando que es lo único o lo mas importante, a lo mejor piensan que es algo que hacen por el mundo, por el bien de todos (ilusos). Eso estaría bien en un mundo que dirigiese la energía para el bien de todos, pero en este mundo, ahora mismo la energía va para unos pocos. Fuera de eso, al menos cada uno puede escoger como vivir (o eso creemos)

» autor: --31057--

#78 A mí no me pagan para pensar

mastercerbero — Fri, 14 Nov 2008 12:23:06 +0000

ooo que gran frase yo la primera que la oi no me lo creia y aun no la he olvidado y fue hace un par de años:

cito textualmente:

"a nosotros no nos pagan para pensar, cada vez lo tengo mas claro", lo dijo un compañero y lo dijo con resignacion.

» autor: mastercerbero

#77 A mí no me pagan para pensar

davidrgh — Fri, 14 Nov 2008 12:20:31 +0000

#73 Anda, majete, pon la cabecita que ahí va un pedrolo Bueno, exceptuando el sueldo, que son poco más de 700 netos (que por ahora no me quejo ya que vivo con mis padres (muchos gastos eliminados) y además en Zamora, que es una ciudad relativamente barata); el resto sí: no hago horas extras (si alguna vez las hago, me las compensa con horas libres (normalmente las horas extra es cuando tenemos alguna visita fuera de Zamora)), me respetan las vacaciones al 100%, mis tareas son para las que me contrataron (ni una más) y nos permite tomarnos todo el tiempo que estimemos necesario para la investigación de tecnologías o lenguajes que no conozcamos bien.

Eso sí, mi empresa es pequeñísima (2 empleados y el jefe), así que supongo que eso suele contar mucho.

» autor: davidrgh

#76 A mí no me pagan para pensar

hacheka — Fri, 14 Nov 2008 12:17:02 +0000

No sé si viene muy a cuento esta anécdota pero la suelto igual porque esta lectura me ha evocado el recuerdo.

En un antiguo curro (del sector mencionado en el post) recuerdo cuando al dueño le dió por poner una zona de ocio con su pantallaca y su consola de última generación. Cuando venía alguien a ver las instalaciones era de las primeras cosas que enseñaba.

Los empleados (no todos, solo los interesados en videojuegos que eramos bastantes) recibimos la noticia con ilusión. Creimos que era una zona de esparcimiento para relajarnos al acabar el curro. Como las de Google pero en pequeñito. Un pequeño detalle con los curritos.

A los dos días ya nos quedó claro que estaba muy, pero que muy mal visto tocar esa consola y eso que nadie jugó en el horario de trabajo sino en la hora de la comida o al acabar la jornada laboral.

Resultado: nos sentimos estafados y debido a ese sentimiento nuestra motivación e implicación en la empresa se vio mermada.

» autor: hacheka

#75 A mí no me pagan para pensar

davidrgh — Fri, 14 Nov 2008 12:12:57 +0000

#63 Creo que no me has entendido (o no he sabido explicarme yo bien). No he dicho en ningún momento que solo haya que dar la "palmadita" (de hecho, al final de mi mensaje he puesto que eso no quita el tema del dinero).

Claro que económicamente debe ser recompensado... pero además de eso, los pequeños detalles suponen una diferencia bastante grande a largo plazo; no es lo mismo que simplemente te paguen por hacer bien tu trabajo (que es la obligación del empresario), sino que además te lo reconozcan a la cara y te feliciten por las cosas bien hecho (repito: además de pagar bien).

#71 Te doy totalmente la razón: para mí triunfar en la vida consiste en poder estar con la persona a la que quiero, formar una familia, criar a mis futuros hijos.... etc, etc, etc.... el trabajo es un medio, no un fin.

» autor: davidrgh

#74 A mí no me pagan para pensar

iPlayer — Fri, 14 Nov 2008 12:10:51 +0000

Hay empresas buenas, con jefes estupendos y en las cuales puedes progresar. Lamentablemente son pocas. Por otro lado, he aprendido que si quieres progresar es por que tu quieres hacerlo. Es decir, quieres llegar a ser un profesional en lo laboral y en lo personal. Yo siempre he tenido esta actitud y la verdad es que me va muy bien, siempre tengo ofertas de gente con las cuales trabajo o se han topado conmigo. El tema es la actitud que uno tiene. La mayoría de empresas te contratan y te llevan a estancarte. Personalmente siempre he aprendido, estudiado por mi cuenta, y las certificaciones me las he sacado por mi cuenta, con la idea de irme a otra empresa mejor, con un puesto mejor y un salario mejor. No pienso que ellos me exploten, pienso que son una herramienta temporal para lograr mis objetivos, lo mismo que ellos piensan

Así que, si hay mucha gente con puestos de trabajo mal pagados o que lo explotan y no están conformes, en ellos esta el cambiar esa situación.

Saludos.

PD: En ningún momento hablo de la felicidad. La felicidad que se la busque cada uno

» autor: iPlayer

#73 A mí no me pagan para pensar

osids — Fri, 14 Nov 2008 12:10:40 +0000

Que levante la mano y me tire una pedrada (haber si acabo lapidado) quien trabaje de informatico, tengo un sueldo justo, le paguen las horas extras (porque todos los informaticos hacen), le respeten las vacaciones (al menos el 50% que es lo que se supone que es de tu eleccion), le den tiempo para formarse, no tenga que aprender lenguajes o frameworks deprisa y corriendo y no tenga que hacer tareas que superan su puesto laboral sin que le den la consiguiente remuneracion por ello.

Vale en mi empresa que somos 200 nadie me ha tirado una piedra haber aqui.

» autor: osids

#72 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 12:09:10 +0000

#71 Totalmente de acuerdo!

» autor: --113617--

#71 A mí no me pagan para pensar

deepster — Fri, 14 Nov 2008 12:06:35 +0000

¿Por qué hay gente que tiene tan asumido que el triunfo en la vida va intimamente relacionado con desarrollarse profesionalmente?

A ver esa es la gran mentira de nuestro tiempo, la gran mentira que los empresarios nos han metido desde pequeñitos.

Si haces el mismo trabajo toda tu vida y ello te permite disfrutar de lo que te gusta en tu tiempo libre. ¿Qué hay de malo en ello? ¿Por qué tengo que triunfar profesionalmente? ¿Por qué tengo que estar permanentemente compitiendo con los demás para ser el mejor en mi profesión?

Y que conste que el que disfrute "desarrollandose profesionalmente" me parece perfecto pero el que no opte por esto, ni es un fracasado ni un mediocre, ni está hundido. Simplemente encuentra satisfacciones mejores en otros ambitos: lectura, cine, amigos, familia, deportes, viajes, etc etc.

Vosotros seguid desviviendoos por vuestra empresa, verás que risa cuando os planteen un ERE.

» autor: deepster

#70 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 12:05:20 +0000

Sin embargo hubiera sido mejor:

La empresa os pagará un curso de 2 semanas "en horario laboral" del lenguaje XXXX.

o bien:

La empresa hará un curso de 19:00 a 22:00 de XXXX, el que se apunte y pase el examen... tendrá un plus de 200€.

En definitiva... funcionaría mejor con un "reforzamiento positivo"!

» autor: --113617--

#69 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 12:02:02 +0000

#68 No creo!!! Tu dile a un informático que va a estar 2 semanas haciendo un curso de... digamos (c#) o lo que sea, porque después se va a meter en un nuevo proyecto... Si a mi me dicen eso... me encantaría. Lo malo es que te dicen... las proximas 2 semanas tendrás que ir a un curso de 19 a 22 de la noche (despues de tu jornada laboral que acaba casualmente a las 18:00 uyy... esa hora te tendrás que qedar...jeje ;)) El curso lo pagarás tu, y en caso de que pases el examen, la empresa te lo pagará...

Lo he vivido tal cual! el 80 % de los trabajadores se negaron a desembolsar los 800€ del curso, y este se canceló...

Es que la verdad... no tenemos ganas de aprender nada!!!

» autor: --113617--

#68 A mí no me pagan para pensar

javipe — Fri, 14 Nov 2008 11:56:18 +0000

Yo me he econtrado con muchos así en mi vida profesional, informaticos y en todos los departamentos. Piensan que les pagan por hacer lo que llevan haciendo toda la vida y no les hables de hacer otra cosa o ni siquiera de hacerlo de otra manera porque lo ven como una especie de agresion, que les quieres quitar el trabajo o joderles de alguna manera.

» autor: javipe

#67 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 11:52:00 +0000

Además... aseguro que todos los informaticos, lo son gracias a lo que se han autoformado, y gracias a que les gusta lo que hacen... pero pasa lo de siempre... como ven que somos gente que nos gusta lo que hacemos... no les basta con el dedo... te cogen el brazo y te quemas!

» autor: --113617--

#66 A mí no me pagan para pensar

Kellus — Fri, 14 Nov 2008 11:50:31 +0000

#5 Cuanta razón ...

» autor: Kellus

#65 A mí no me pagan para pensar

--51642-- — Fri, 14 Nov 2008 11:48:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#64 A mí no me pagan para pensar

outravacanomainzo — Fri, 14 Nov 2008 11:46:22 +0000

A mi me ha pasado, estuve 2 años en una empresa y ahora a la p. calle, al principio tenía mucha ilusion y tenía hechas cosillas y me buscaba la vida para aprender más cosas. Pero 2 años saliendo a las 7 de la mañana de casa y volviendo a las 8 de la tarde, atendiendo la casa(que lo que no da tiempo por semana toca el fin de semana) pues ahora mismo estoy en bolas. Sé sólo de lo que he trabajado, y lo que antes controlaba ahora tiene telarañas y me va a costar un webo y parte de otro ponerme al día.
La culpa es mía por avandonarme, pero la verdad es que tampoco tenía demasiado tiempo para nada. Y eso de que en el trabajo favorecen la formacion... me parto y me troncho... que los cursillos que nos han dado ni siquiera tiene sello y ahora me tengo que buscar la vida a ver si me los sellan que sin sello son sólo papel.

» autor: outravacanomainzo

#63 A mí no me pagan para pensar

KALIMA3500 — Fri, 14 Nov 2008 11:46:03 +0000

#50 ¿No crees que la mejor "palmadita" es que te reconozcan economicamente tu trabajo?. Es eso a lo que me refiero. Los laureles ya me los pongo yo en mi casa.

y si en vez de una palmadita te dicen, que debido a tu trabajo y en prevision de que estes pensando en cambiar de empresa te vamos revisar el sueldo a la alza, no te amargas. Solo con la palmadita a la larga te amargas (te lo digo por experiencia), ya que te parece que te estan tomando el pelo.

» autor: KALIMA3500

#62 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 11:45:35 +0000

Las ganas de superarse se hacen trabajando bien, intentando mejorar, con más formación...etc... NUNCA haciendo más horas (normalmente el que hace más horas suele pecar de mediocridad, que intenta paliar con esa jornada extra). Tu pidele a un albañil (o oficial... o lo que sea) de la construccion que te eche 2 o 3 horas más al dia (Gratis)... para que intente superarse... Verás que te contesta!

No me extraña que la cosa vaya mal... viendo los comentarios de la gente... flipo!

Creo que habrá mucho mediocre por aqui!

» autor: --113617--

#61 A mí no me pagan para pensar

--15415-- — Fri, 14 Nov 2008 11:42:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#60 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 11:40:30 +0000

Ademas yo flipo con la comprension lectora en general.. en la conversacion el "jefe" (que decis vosotros) esta diciendo que la empresa le paga los cursos y ademas en tiempo de empresa, y es el tio que no lo quiere hacer porque ya controla JAVA... Es que son tiranos en esa empresa eh?

» autor: patilleru

#59 A mí no me pagan para pensar

--45808-- — Fri, 14 Nov 2008 11:39:44 +0000

Eso hablaba yo ayer con mi pareja:
¿Quien cobra mas? ¿Un jefe o un albañil?
El hefe, ¿verdad? ¿Por que?:
Una sola razón: Responsabilidades:
Aqui nadie quiere responsabilidades, pero todos tenemos muy bien claros nuestros derechos..... asi pasan las cosas que pasan en las empresas.
No es ni siquiera avaricia, es ganas de superarse..... tengo claroq eu estoy de maravilla en donde estoy ahor amismo, pero un dia evolucionaré y me meteré a un reto mas dificil, con mas reponsabilidades, y que, a demás, estará mejor pagado:
El que no tiene estas aspiraciones esta destinado al fracaso profesional. Que el solo verá como una "Monotonía" y una "normalizacion" pero que en realidad es mas bien un estancamiento y hundimiento.

» autor: --45808--

#58 A mí no me pagan para pensar

yatoiaki — Fri, 14 Nov 2008 11:37:02 +0000

La pseudoconversacion denota al prototipo de currante del pais, hacer justamente lo necesario, eso es lo que se tilda como poca productividad. Luegos nos quejamos de que las empresas se vayan a otros paises.

» autor: yatoiaki

#57 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 11:35:31 +0000

#54 No te preocupes, en Google contratan preferentemente a Doctorandos, porque en ellos lo de la pasion esta mas o menos asegurado... sobretodo si vienen de Espana donde los doctorandos cobran una mierda!

#53 EN eso estoy de acuerdo, pero una persona asi, si no puede desarrollarse en su empresa, solo puede aspirar a ser mediocre (no es nada negativo) en lo que hace, y no ser genial.
Y por cierto.. un disclaimer porque no os habia tenido en cuenta a los que habitais en sudamerica... cuando he dicho venir a trabajar a Europa lo decia en sentido sarcastico hacia los que trabajan en Espana.. mas que nada por que es facil venirse a trabajar a otro pais Europeo y las condiciones laborales estan bastante mejor (aunque las de ocio no tanto :-p)

» autor: patilleru

#56 A mí no me pagan para pensar

--113617-- — Fri, 14 Nov 2008 11:35:06 +0000

Esta recopilacion es BASURA sensacionalista escrita por uno de los "jefes". Cualquiera (bueno, casi cualquiera) que trabaje en el mundillo habrá quedado quemadisimo de "hacer lo que le gusta" muchas más horas de las que le gustaría... (ese tiempo extra, siempre es gratis, por supuesto), y lo más importante... porque si! Creo que casi todos los trabajadores están dispuestos a hacer un esfuerzo en un momento determinado (POR UNA NECESIDAD JUSTIFICADA), y no me vale PORQUE LO QUIERO HOY!. Los que NUNCA están dispuestos a hacer esfuerzos, son los jefes de las empresas del sector a la hora de dar algun tipo de recompensa a sus trabajadores (Y tampoco me vale la recompensa de "te ofrecemos la oportunidad de ser jefe de proyecto, pero no te podemos subir nada el sueldo, ya estás en el tope con 1100 euros al mes").
La verdad si tuviera al escritor delante me gustaría darle una buena patada en "su centro de gravedad".
Creo que en esta vida hay más de dos que necesitan "un golpe de mala suerte" para que vuelvan a entender el significado de la palabra humildad!

» autor: --113617--

#55 A mí no me pagan para pensar

--81722-- — Fri, 14 Nov 2008 11:28:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#54 A mí no me pagan para pensar

sangetsu — Fri, 14 Nov 2008 11:27:37 +0000

yo tambien quiero trabajar en una empresa como google donde haya una gran relacion con los compañeros y una fuerte orientacion a la inovacion y el trabajo en equipo

la pena es que solo soy un fpII

» autor: sangetsu

#53 A mí no me pagan para pensar

sidvicioso — Fri, 14 Nov 2008 11:27:28 +0000

#45, no me quejo, explico simplemente por qué uno se desmotiva. Para muchos de ustedes, quizás el trabajo, el desarrollarse como profesionales, tenga un rol importantísimo, y lo entiendo y respeto, pero para mí no es tanto. No cambiaría el hecho de tener a mis amigos, a mi familia y a la forma de vivir argentina (totalmente distinta a la de los países/continentes que nombras, para bien o para mal) por mejores condiciones laborales. No soy un explotado ni mucho menos, si lo fuera, indudablemente consideraría la opción de irme del país.

Que si, que probablemente puedas tener un sueldazo y todo eso, pero también me doy cuenta que el trabajo pasa a ser la prioridad número 1, que la gente está todo el tiempo pensando en eso, que (como dijo alguien que ahora no voy a recordar quién es, maldita memoria) las personas trabajan para comprar una casa que no habitarán la mayor parte del día y un auto que usarán para ir al trabajo nuevamente. Y no quiero eso.

» autor: sidvicioso

#52 A mí no me pagan para pensar

Moonwalker — Fri, 14 Nov 2008 11:25:14 +0000

Si está hablando de un caso concreto, y no intenta generalizar, bien. Pero si no, este tío es un envidioso, y un poquito subnromal. Porque el informático es curioso por naturaleza (con excepciones) y no conozco a ninguno que sepa UNA cosa y se plante. Y si lo es, es porque como dice el caso del "artículo", estudió informática porque era "lo que había".

El informático de vocación mira a tíos como este con compasión merecida.

» autor: Moonwalker

#51 A mí no me pagan para pensar

--81722-- — Fri, 14 Nov 2008 11:24:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#50 A mí no me pagan para pensar

davidrgh — Fri, 14 Nov 2008 11:22:43 +0000

#42 Disiento en tu última frase. Bueno, lo de los toboganes claro, es una gilipollez suprema.

Claro que se trabaja por dinero, pero esa "palmadita en la espalda" también es necesaria si no quieres acabar amargado (como "palmadita en la espalda" entiendo cualquier tipo de reconocimiento por un trabajo bien hecho)... por supuesto, eso no quita el tema del dinero.

» autor: davidrgh

#49 A mí no me pagan para pensar

panaderux — Fri, 14 Nov 2008 11:20:31 +0000

como la vida misma

» autor: panaderux

#48 A mí no me pagan para pensar

Borg — Fri, 14 Nov 2008 11:20:06 +0000

"-Yo ya tengo mi plan: jugar a la primitiva."

Y quejarse de los que llegan nadando, porque vienen a robar el trabajo.

» autor: Borg

#47 A mí no me pagan para pensar

--55057-- — Fri, 14 Nov 2008 11:20:03 +0000

#43, vaya, que lástima, yo que quería un buen flame... :P.

Bueno, con respecto al tema y como bien dice el autor del texto, es una mezcla de los peores despropósitos que se dicen en cuanto a motivación o aspiraciones en la vida se refieren. De todas formas hay algo que no ha tenido en cuenta, y es que el burnout famoso, el que te quemen, convierten perfectamente a una persona con aspiraciones en una pasota. El motivo es simple: Percibe un sistema podrido del que no tiene escapatoria, y lo acaba asumiendo. De todas formas alguien con vocación siempre encuentra una vía de escape, aunque sea haciendo proyectos pequeños por cuenta ajena.

También, claro está, está quien nunca ha tenido vocación.

» autor: --55057--

#46 A mí no me pagan para pensar

josjator — Fri, 14 Nov 2008 11:17:22 +0000

Para mí lo más importante es la motivación profesional y económica: es como cualquier empresa podría sacar lo mejor de mí y de mi productividad.
Una vez tuve un jefe que nos motivaba tanto y nos pagaba tan bien que con una plantilla de 25 personas hacíamos mejor y más rápido el trabajo que el resto de los departamentos. Tanto que a veces nos teníamos que "dar" días libres porque lo teníamos todo hecho. Qué delicia, y qué pena que tuviera que volverme a mi tierra un tiempo después.
Ahora trato de buscar lo mismo....y está difícil. España está llena de jefes a dedo.

» autor: josjator

#45 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 11:17:05 +0000

#34 #38 #44 Pero si trabajais de informatico... Aprovechad y cambiad de trabajo! Que nadie os obliga a quedaros en esa mierda de empresa!! Que hay mucha salida!! Y si no id a Europa o EEUU donde 1) Los Ingenieros Informaticos hacen trabajo de INgeniero Informatico y no putas paginas web con Joomla 2) La empresa te paga incentivos (como dinero para cosas de ocio, mutua medica privada, plan de ahorro, participacion sobre los beneficios...) 3) Los sueldos son mucho mejor 4) En general, no hay tanto sol

» autor: patilleru

#44 A mí no me pagan para pensar

sidvicioso — Fri, 14 Nov 2008 11:17:04 +0000

Iba a hacer un comentario, pero el #38 de Wendigo resume perfectamente lo que pienso. Uno entra lleno de expectativas y con ganas de trabajar, con la "camiseta" de la empresa puesta, y a medida de que pasa el tiempo y se da cuenta de que por muchas ganas que le ponga, no va a poder hacer demasiado por todos esos motivos, deja de preocuparse y empieza a hacer lo justo y necesario.

Te votaría, pero no tengo más el karma necesario que en algún momento tuve. Mis felicitaciones, de todas formas, por expresar tan claramente tus ideas.

» autor: sidvicioso

#43 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 11:11:57 +0000

#37 No, simplemente es que Angel Medinilla, autor del texto, es Sevillano segun creo.

» autor: patilleru

#42 A mí no me pagan para pensar

KALIMA3500 — Fri, 14 Nov 2008 11:11:45 +0000

Pues no lo se, ni tanto ni tan calvo. No se puede pasar asi de las cosas porque o te echan o no avanzas de los sueldos de cuando tienes 24 años.

Ahora bien en mi proyecto de vida, el proyecto de vida profesional es una parte importante pero no la única y fundamental.

Conclusión: no hago horas extras salvo excepciones muy, pero que muy puntuales. No me importa realizar cursos de formación fuera del horario laboral (eso es algo que me lo llevo puesto yo).

Hay que proteger nuestro futuro laboral, pero mucho cuidado, que en tiempos de crisis disminuyen los derecho laborales y mandaria huevos que fuese por consenso. Que tampoco nos convenzan para ser esclavitos

#15 como incentivos no quiero toboganes ni palmaditas en la espalda. Yo trabajo por dinero

» autor: KALIMA3500

#41 A mí no me pagan para pensar

--3375-- — Fri, 14 Nov 2008 11:11:38 +0000

la actitud del informático de la página es bastante infantil

es como estos que se sacan la carrera y dicen yo al segundo año de currar no quiero picar porque soy ingeniero y también dicen los de fp nos quitan el trabajo, ¡el intrusismo!

pero hay poquísimas empresas donde se cuente con el empleado aunque este se desviva

» autor: --3375--

#40 A mí no me pagan para pensar

impalah — Fri, 14 Nov 2008 11:11:04 +0000

#17 ¿Y para enviar currículums a tu empresa...?

Recuerdo la última entrevista "de proyecto" en la que relajadamente se me ocurrió mencionar los proyectos en los que trabajaba "fuera del curro" (webs, programación 3D...). Pues casi me echan abajo porque les sentó mal que tuviese más cosas que no fuesen jugar el partidillo de jurgol los domingos o ir de copas entre semana.

Encima hablan de "becarios" y las "posibilidades de aprender"... ¡y un huevo!. Para un jefe un becario es "el nuevo que hace los trabajos mierda y, si aprende, hará la mierda de trabajos de los demás". En muy contadas (y honrosas) ocasiones he estado en proyectos donde hubiese (o tuviésemos tiempo) que formar a un becario, normalmente era explotación a tope y acababan yéndose para terminar el PFC tranquilos.

Con el poco I+D que hay en las empresas, casi todo es Java+J2EE+Patrones+Hibernate+Oracle que te lo dan hecho, muy poco interés van a conseguir. Es una cadena de montaje y entiendo perfectamente que los "nuevos" reaccionen de esa manera (de 9 a 6 y para casa, a hacer mi vida).

La implicación se ha de pagar en dinero y agradecer con gestos y esos discursitos de "van mal las fechas, chicos hay que motivarse, dadme ideas" son, entre otras cosas, estúpidos (si el jefe de proyecto no sabe qué hacer, mal vamos, ¿no es jefe?).

» autor: impalah

#39 A mí no me pagan para pensar

alexwing — Fri, 14 Nov 2008 11:10:23 +0000

Que triste ser así, a mi me encanta mi trabajo, me encanta diseñar y me encanta programar, me gusta relacionarme con mis compañeros ir comer con mi jefe (invitando él por supuesto ), esta medio día nos vamos los compañeros a tapear y a beber cerveza, y si no te gusta la informática hay muchos más trabajos donde no hay que pensar tanto.

PD: pero lo que más me encanta es que no programo en JAVA

» autor: alexwing

#38 A mí no me pagan para pensar

wendigo — Fri, 14 Nov 2008 11:09:44 +0000

#17 " Una persona apasionada puede aportar mucho mas en un proyecto que no un simple pica teclas. "

Sip...toooda la razon del mundo. ¿El problema? Que el 90% de las empresas estan programadas para coger tu pasion, hacerla un pelotita y tirarla por el retrete.

A lo mejor te dura 6 meses, un año... pero despues de que ves que toda esa proactividad cae en saco roto, que tus comentarios sobre posibles mejoras no se tienen en cuenta, que tienes que andar esquivando mierda porque siempre tienes tu la culpa de todo, que no te hacen caso, que cada vez asumes mas responsabilidades, que siempre te recuerdan ese pequeño error que cometiste y nunca las decenas de cosas que arreglastes sin ser tu el que debia...etc

Te quemas...y ya directamente pasas del tema...haces lo justo y punto

No me voy a apasionar con alguien que no muestra el mas minimo interes por mi o por las condiciones en las que me muevo...para una empresa para la que no eres mas que un numero en su cuenta de gastos de servicios...porque no nos olvidemos... no eres un empleado , eres un servicio

Saludos

» autor: wendigo

#37 A mí no me pagan para pensar

--55057-- — Fri, 14 Nov 2008 11:09:01 +0000

Pequeña pregunta: La geolocalización en Sevilla, ¿se supone que es un chiste/gracia?

» autor: --55057--

#36 A mí no me pagan para pensar

pipoca — Fri, 14 Nov 2008 11:08:55 +0000

El problema es que los jóvenes estamos tan desesperados que nos agarramos a un clavo ardiendo. Y encima estamos mucho más preparados que otras generaciones!! eso sí, un informático hoy en día es imprescindible!!

» autor: pipoca

#35 A mí no me pagan para pensar

Lokodelbajo — Fri, 14 Nov 2008 11:08:32 +0000

Para mi eso pasa en cualquier profesión, pero para el que tenga dudas, la actitud del supuesto informático es malísima, en esta vida o intentas mejorar tus capacidades en cualquier cosa o te quedas obsoleto y no solo en el trabajo. El dia que no intentes mejorar en algo estarás empeorando y eso lo pagarás tu.

» autor: Lokodelbajo

#34 A mí no me pagan para pensar

iskhendar — Fri, 14 Nov 2008 11:08:30 +0000

Tengo un "amigo" que empezó en esto de la informática porque le gustaba. Se sacó la técnica y luego la superior de informática, hizo sus pequeños trabajos en becas y luego entró en el mundo laboral de lleno. Tenía ilusión, le gustaba experimentar... 4 años después, pasa de todo, es un tipo gris, que se aburre en el trabajo (no por falta de trabajo), sin motivación y cuando llega a casa, lo único que evita que se pegue un tiro es que tiene una mujer maravillosa.

¿Qué lo ha estropeado? ¿el tiempo, el mundo real? o la empresa cuándo le decía "coge lo que hizo fulano y montas lo mismo", pero es que es mejor que cogieramos y utilizáramos ajax para... "no, no, si eso que hizo fulano funciona bien, total es copy&paste", y así un año, y otro, y otro, en otra empresa, en otra más, lo mismo, lo mismo... hasta que cualquier día !BANG!

» autor: iskhendar

#33 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 11:08:18 +0000

#27 Yo creo que si que tiene que ver con la profesion. Es dificil encontrarte Filosofos que no les apasione la filosofia porque cuando han escogido sus estudios sabian que no iban a encontrar trabajo de lo suyo y aun asi han escogido lo que les apasiona. En cambio de informaticos que han escogido estos estudios (universidad, modulos, curso CCC...) por la salida laboral hay a patadas. En mi universidad habia muchisimos companeros que dejaban la carrera al primer ano al ver que habia tanta matematica y fisica y poco JAVA y Visual Basic Si total, lo que pedian las empresas era esto ultimo, no?

» autor: patilleru

#32 A mí no me pagan para pensar

--3375-- — Fri, 14 Nov 2008 11:07:43 +0000

no sé chicos, ¿pero soy el único que ha visto muchas más exigencias por parte de las empresas que consideración por el empleado?

parece que vivimos en un mundo de color donde todos estamos contentos en nuestros trabajos y el que no lo está es porque no es un buen informático

» autor: --3375--

#31 A mí no me pagan para pensar

--16375-- — Fri, 14 Nov 2008 11:07:37 +0000

Así hay muchos en muchas profesiones distintas, lo peor de todo es que no tienen visión de futuro, si a la larga quiere conservar su puesto de trabajo (que tienen más pinta de estar esperando al paro) tienen que involucrarse y aprender cosas nuevas. En el ejemplo se dice que programa en Java y con eso le basta, como si el Java fuese a durar toda la vida y tal.

» autor: --16375--

#30 A mí no me pagan para pensar

--31057-- — Fri, 14 Nov 2008 11:07:10 +0000

Que coincidan tus pasiones dentro de tu profesión con los intereses de la empresa... no es precisamente común. No a mucha gente le gusta pelar cables, o montar una relación del plan contable viejo y nuevo... El problema es que muy pocos pueden escoger, y aquí se exige trabajar para poder sobrevivir, sea en algo que te guste o no.

Con lo cual, lo que le queda a muchos en muchos casos es su escaso tiempo libre en su "vivir para trabajar". Lo lamento, pero no todos podemos conseguir un trabajo perfecto que nos permita hacer lo que nos gustaría, a veces ni nos permiten soñar con el...

» autor: --31057--

#29 A mí no me pagan para pensar

demostenes — Fri, 14 Nov 2008 11:06:30 +0000

Esto es como todo. Si no le dedicas esfuerzo a progresar en tu profesión, acabarás siendo un mediocre. Da igual lo que piensen en tu empresa de ti. Si eres un mediocre tienes menos oportunidades. Si sabes Java y mañana puedes pillar un empleo donde piden PHP ¿que vas a hacer? Si no has estudiado cuando tenias tiempo ¿lo vas a hacer un dia antes de la entrevista?

» autor: demostenes

#28 A mí no me pagan para pensar

daniel.sool — Fri, 14 Nov 2008 11:04:57 +0000

#25 joder, conozco un montón de empresarios y un montón de currantes. La conversación de Medinilla era mucho más creíble y realista que la tuya. Al menos en mi experiencia ha sido así.

» autor: daniel.sool

#27 A mí no me pagan para pensar

--43856-- — Fri, 14 Nov 2008 11:02:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --43856--

#26 A mí no me pagan para pensar

ElBrujo — Fri, 14 Nov 2008 11:02:13 +0000

#3 Es que lo es. Errónea.

» autor: ElBrujo

#25 A mí no me pagan para pensar

yemeth — Fri, 14 Nov 2008 11:01:10 +0000

Errónea y sesgada. Un poco de tiranía explotadora sí que hay :P. Aparte de la mezcla (a mí me interesa seguir formándome, pero no dedicarme a regalarle horas al patrón), ¿y si le montara yo un diálogo (totalmente real también) como...?

* Hombre, president, ¿no te interesaría repartir los beneficios un poco?
- ¡Ja!, ¿por qué? Si yo soy el dueño
* Ya, pero si los repartieras y fueras transparente con el dinero que generan los proyectos, la gente se implicaría más...
- Si hombre, y no llevarme los beneficios limpios
* Pero la gente trabajaría más al sentir que lo que hace le reporta beneficio y no sólo está unas horas y le arrebatan el producto de su trabajo...
- ¿Arrebatar? ¡Perdona, tienen un contrato! ¡Todo lo que hacen en esas horas es MIO y solo MIO, ellos lo han firmado!
* Ya, pero eso es porque...
- Mierda de por qué, ¡a currar todos vuestras 12 horas o a la puta calle! Y si quereis, las 4 horas de más, pues investigais, ¡si es que os estoy haciendo un favor!

» autor: yemeth

#24 A mí no me pagan para pensar

--476-- — Fri, 14 Nov 2008 10:59:26 +0000

A ver si me explico razonablemente bien... a mi siempre me ha parecido que hay dos "tipos de informáticos":

- los practicantes
- los que se dedican a la informática

Este tío no es del primer grupo, y echarle la culpa a la empresas me parece una salida fácil.

Cada uno es libre de desarrollarse como profesional, o de no hacerlo. Si somos infomáticos, en casa es bien fácil que tengamos recursos suficientes como para poder hacer muchas cosas, no necesitamos que nos los diga una empresa.

En mi opinión es igual de válido solo dedicarse a la informática, siempre que se respete que haya gente que le apasione y en sean informáticos practicantes.

» autor: --476--

#23 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 10:57:16 +0000

#22 jeje al menos sorry, es lo que tiene escribir rapido y no fijarse.

» autor: patilleru

#22 A mí no me pagan para pensar

Sagrath — Fri, 14 Nov 2008 10:54:47 +0000

Al menos? o almenos?

» autor: Sagrath

#21 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 10:49:59 +0000

#19 Pero que me cuentas? Una cosa es que no te apasione tu trabajo (en esto la empresa si que tiene buena parte de culpa) pero si lo que no te apasiona es la informatica.. Tio, dedicate a otra cosa!
Lo que estas haciendo tu es reducirlo todo al trabajo y eso no es todo.. no soy informatico porque trabajo de informatico sino porque es lo que me apasiona y por lo que he estudiado. Si considero que mi trabajo es una mierda y mi empresa es una mierda... pues tengo la suerte que para un informatico hay mil salidas! Yo ahora estoy trabajando en Paris porque las empresas cuidan mas a sus empleados y por que los proyectos son mucho mas interesantes.

» autor: patilleru

#20 A mí no me pagan para pensar

Ellohir — Fri, 14 Nov 2008 10:49:13 +0000

A mí no me pagan por respirar.

» autor: Ellohir

#19 A mí no me pagan para pensar

--3375-- — Fri, 14 Nov 2008 10:44:36 +0000

#17 igual ese informático sin pasión viene de unas empresas poco apasionadas donde no se promociona a la gente ni se le sube el sueldo (IPC al menos), etc, etc

muy bonito es compararse con google pidiendo mucho pero ofreciendo muy poco

el empleado motivado no lo hace sólo él mismo, la empresa es la que ha de ofrecer apoyo y no sólo exigir

» autor: --3375--

#18 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 10:40:43 +0000

#16 si eres un tipo como el del ejemplo te puedo jurar que si que es mas facil la primitiva! Igualmente respondia tu comentario... tu decias que en ningun momento se hablaba de incentivos y yo te digo que en el dialogo se habla de "y Google?" y el otro responde que es una trampa para que te quedes mas tiempo en el trabajo.

» autor: patilleru

#17 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 10:38:31 +0000

Igualmente a todos los que hablan de Tirania... yo lo que veo en esta conversacion es a un "informatico" sin pasion por su carrera. Nosotros lo que preguntabamos en las entrevistas era si el candidato tenia algun proyecto propio (emprenduria, blog, personaje second life...), si se interesaba por la actualidad dentro de su campo, si le gustaba experimentar nuevas tecnologias... Simplemente para ver si es que la informatica era su pasion o simplemente un trabajo.
Una persona apasionada puede aportar mucho mas en un proyecto que no un simple pica teclas.

» autor: patilleru

#16 A mí no me pagan para pensar

Pakipallá — Fri, 14 Nov 2008 10:34:44 +0000

#15 tal vez... pero antes te toca la Primitiva que conseguir un curro en Google ¿no?

» autor: Pakipallá

#15 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 10:32:37 +0000

#14 Puede que puedas encontrarlo cuando se habla de Google y de todos los "incetivos laborales" de que disfrutan sus empleados?

» autor: patilleru

#14 A mí no me pagan para pensar

Pakipallá — Fri, 14 Nov 2008 10:30:06 +0000

Lo he intentado, pero en toda ésa supuesta conversación me ha sido completamente imposible encajar el término "incentivo laboral"... y sin incentivos, el ser humano -y, por extensión, los informáticos-, tiende a hacer suya la ley del mínimo esfuerzo.

» autor: Pakipallá

#13 A mí no me pagan para pensar

--94036-- — Fri, 14 Nov 2008 10:27:39 +0000

"A ver cuanto tardan del menéame en llamarme tirano explotador esta vez… ".
Pues exactamente 12 minutos y 10 comentarios.

» autor: --94036--

#12 A mí no me pagan para pensar

daniel.sool — Fri, 14 Nov 2008 10:23:04 +0000

#10 Por qué es un tirano explotador ? Le hace trabajar más de la cuenta ? Le paga menos de la cuenta ? Eso habría que verlo porque no se habla de eso en el post. Lo único que se cuestiona en el post es la actitud del personaje. Y la actitud desde luego es bastante triste. O acaso no es obvio ?

» autor: daniel.sool

#11 A mí no me pagan para pensar

patilleru — Fri, 14 Nov 2008 10:17:13 +0000

#3 Evidentemente no es todos los informaticos! Yo soy informatico y no soy asi, por ejemplo. Pero si que he conocido gente asi.. sobretodo gente que se apunto a informatica porque "tenia salida". Despues, intentado recrutar a gente para mi empresa, me vinieron muchisimos asi 5en especial de modulos de informatica)

» autor: patilleru

#10 A mí no me pagan para pensar

HeavyBoy — Fri, 14 Nov 2008 10:16:20 +0000

Pus que quieres que te diga, primero, no es una conversación real, es una mezcla de varias conversaciones, lo dice el autor. Así que no me parece que tenga mucha validez...
De todos modos, tiene mucha razón el que hace de "informático". A mi el tipo este me sigue pareciendo un tirano explotador.
Que el informático no tenga iniciativa propia no le quita razón, lo que haga con su tiempo libre es cosa suya

» autor: HeavyBoy

#9 A mí no me pagan para pensar

cordobesito — Fri, 14 Nov 2008 10:15:04 +0000

#3 Que no lo veas en tu entorno no significa que no los haya. Y no solo informáticos, sino en todas las profesiones.

A ver, yo no me preocupo por una empresa en la que me explotan, en la que tengo que trabajar 12 horas al dia por 900€. Yo no voy a darle nada más que lo necesario. Pero si me preocupo y me involucro en una empresa que paga bien, que me trata como me merezco, que se cumple el horario(salvo fuerza mayor muy justificada) a rajatabla, que te da facilidades para aprender y formarte. Ahí habría que ver ya al trabajador del blog y al que se preocupa. Que trabajadores como ese,(en todos los sectores), hay a patadas.

» autor: cordobesito

#8 A mí no me pagan para pensar

--113533-- — Fri, 14 Nov 2008 10:14:53 +0000

"- Hombre, es que estaría bueno que quisieran que aprendamos en nuestro tiempo libre. Yo trabajo mis horas y punto, mi tiempo es mío."
No se por que me parece que esta frase no encaja. Lo de mi tiempo es mio en el sector de la informatica no se lleva mucho que digamos..... y no precisamente por decision propia

» autor: --113533--

#7 A mí no me pagan para pensar

Hari — Fri, 14 Nov 2008 10:14:15 +0000

Eso deben ser casos puntuales, porque no debe haber mucha gente en el mundo que piense asi, a mi si me pusieran las comodidades que tienen en google .. bua, estaria fenomenal porque ademas de trabajar y ganarte tu dinero lo haces agusto. O es que no puede gustarle a uno trabajar?

» autor: Hari

#6 A mí no me pagan para pensar

incontinentiasuma — Fri, 14 Nov 2008 10:13:54 +0000

#3 Pues yo soy informático y a mí me han clavado con la descripción... Que noooo, que me le he inventado. Motivo por el cual no hemos de fiarnos exclusivamente de apreciaciones personales para obtener juicios de valor.
Shalom

» autor: incontinentiasuma

#5 A mí no me pagan para pensar

--3375-- — Fri, 14 Nov 2008 10:12:42 +0000

un tiempo saltando de cliente en cliente atado por una consultora y ya me contareis de que va la motivación

» autor: --3375--

#4 A mí no me pagan para pensar

bike — Fri, 14 Nov 2008 10:12:30 +0000

A mi directamente no me pagan...

ah, pero que ya no soy el becario? ummm interesante, interesante..

» autor: bike

#3 A mí no me pagan para pensar

ceroalaizquierda — Fri, 14 Nov 2008 10:11:17 +0000

Tengo muchos amigos que son informáticos, y ninguno de ellos es como dice el artículo. Así que me están entrando ganas de votar errónea.

» autor: ceroalaizquierda

#2 A mí no me pagan para pensar

Hari — Fri, 14 Nov 2008 10:09:38 +0000

Yo ya tengo mi plan: jugar a a primitiva.

Braaaaavo... esa es la mejor.

» autor: Hari

#1 A mí no me pagan para pensar

polac — Fri, 14 Nov 2008 10:09:11 +0000

Muchos incluso cobrando no piensan. so

» autor: polac