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#37 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--73804-- — Sun, 16 Nov 2008 19:04:46 +0000

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» autor: --73804--

#36 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

Antitesis — Thu, 13 Nov 2008 12:28:04 +0000

Aqui se tortura... empezando por los Toros

» autor: Antitesis

#35 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--7103-- — Thu, 13 Nov 2008 01:35:16 +0000

Yo prefiero que el culpable esté en la calle antes de que se torture a gente, culpable o inocente. Eso es lo que dice la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y nuestra constitución.

Sólo un fascista puede pretender lo contrario.

» autor: --7103--

#34 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

arbustorobusto — Wed, 12 Nov 2008 22:05:45 +0000

#30 el procedimiento de habeas corpus lo para todo, absolutamente todo, y te llevan delante del juez, donde eso si, no van a mirar si eres inocente o culpable, si no si la detencion ha sido ilegal o no, y si la custodia esta siendo correcta.
por otro lado la incomunicacion es que no pueden llamar a nadie ni nadie puede visitarlos, estaria bueno, lo que si se tiene es el derecho de comunicarle la detencion y los motivos a quien te apetezca, cosa que se cumple escrupulosamente, ya que se te informa al detenerte, despues una vez en comisaria por escrito y por si aun te quedan dudas delante de tu abogado se te vuelve a dar.

» autor: arbustorobusto

#33 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 21:52:42 +0000

#30 Para que quede claro:
1. Si se demuestra judicialmente que se han cometido torturas o malos tratos a los detenidos, caña.
2. A La difamaciones gratuitas, caña.

» autor: --94036--

#32 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--97459-- — Wed, 12 Nov 2008 21:37:48 +0000

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» autor: --97459--

#31 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

JBM00 — Wed, 12 Nov 2008 21:14:58 +0000

#30 He visto el video, piensa que han necesitado a dos policias para poder tirarla al suelo, ¿de verdad crees que esto es tortura?, ¿como hubieras actuado tu?¿hablando quizas?

» autor: JBM00

#30 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--73580-- — Wed, 12 Nov 2008 21:06:58 +0000

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» autor: --73580--

#29 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

JBM00 — Wed, 12 Nov 2008 21:06:03 +0000

#24 No, digo que cuando uno sufre en sus carnes un robo o similar, no piensa en que pillen al delincuente y le den un beso, al menos yo, que debo de ser una mala persona. Yo tengo la gran fotuna de tener amigos y concidos dentro los cuerpos de seguridad del Estado y aveces escucharlos tambien indigna mucho. No los echemos a los leones, tener varios puntos de vista, tambien ayuda a comprender la otra parte.

» autor: JBM00

#28 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 21:00:40 +0000

#25 Lo que dicen #24 y #26 no es, en absoluto, que queden impunes los pocos casos de malos tratos que haya.
Lo que intentan decir es que por el hecho de alguien diga:
"Yo estaba tranquilamente y empezaron a pegarme, me llevaron a un cuarto oscuro y vinieron cuatro o cinco policías más y me pegaron una paliza. Me pusieron electrodos en los testículos. Me torturaron con la "bañera". Me torturaron con la bolsa de plástico. Además me amenazaron con violar a mi abuela de 120 años y a mi novia (que está muy buena).
No lo he denunciado anteriormente por el miedo cerval al que llegaron a someterme".
Por el hecho de decir eso no quiere decir que sea eso lo que haya pasado. Pero seguro que escribo eso y lo remito a AI y ellos se hacen eco de esa denuncia y la presentan como "prueba".
Posteriormente sale el informe de AI, y la noticia se menea como cierta. Sólo con mi palabra y sin haber pisado una comisaría.

» autor: --94036--

#27 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

arbustorobusto — Wed, 12 Nov 2008 20:49:51 +0000

camaras en los lugares de detencion hay, y en los pocos sitios que aun no las tienen puestas, se van a poner.
lo de las torturas, pues me hace gracia la verdad, como dije en anteriores post, mi padre es policia nacional, y lo he visto llegar a casa con el brazo en cabestrillo, el ojo morao y diversos ematomas y despues lo han denunciado por torturas, cuando el me ha contado que las heridas del otro tipo eran como las suyas, de la pelea que tuvieron para poder detenerlo, o os pensais que todo el mundo colabora?.
yo por suerte o por desgracia lo vivo en mi casa, y se que mi padre torturar no ha torturado a nadie, y sin embargo lo han denunciado por eso.
cualquier detenido tiene mecanismos suficientes como para que si lo estan torturando pase a disposicion judicial inmediatamente, como es el procedimiento de habeas corpus, por el cual el detenido se pasa inmediatamente a disposicion judicial sea el momento que sea.
aparte no hay otro trabajo donde estes controlado aparte de por tus jefes, por la fiscalia y por el juez, ya que todas tus actuaciones van a mirarlas con lupa todos ellos, ademas ahora le sumamos que cualquiera tiene un movil que graba video, con lo que pegar a alguien en la calle dificilmente quedaria impune.
por otra parte a mi tambien me han parado varias veces, y me han pedido la documentacion, y nunca, nunca jamas mehan faltado al respeto o me han agredido, aunque claro lo mismo influye en que yo siempre he intentado colaborar y ser educado y no me he puesto a protestar por sentirme molestado por su trabajo, mas que nada porque no me molesta, todo lo contrario.
y esos casos que denuncia AI, son solo las denuncias de esas personas, no esta probado que sea cierto, nisiquiera esta la otra version, osea la de la policia, y aqui se dan por ciertos, me recuerda al meneo de hace poco de el portero que perdio los testiuculos en barcelona, no veas lo que cambiaba la historia de lo que el conto, a lo que paso realmente.

» autor: arbustorobusto

#26 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

Von_Benneboum — Wed, 12 Nov 2008 20:36:31 +0000

#25 Insinúa que hay mucha hipocresía, acudimos a la policía cuando nos roban el móvil y esperamos que nos lo encuentren intacto, pero cuando llegan estas cosas, todos dudais, criticais sin pruebas, haceis juicios de valor... Tenemos uno de los 5 mejores cuerpos policiales del MUNDO, posiblemente solo por detrás del alemán y el israelí, y a la mínima denuncia sin pruebas de unos terroristas, acudís a creerlos y les bailais el agua. Hay que darle un poco de manga ancha a la policía, no agobiarla tanto con estas cosas.

» autor: Von_Benneboum

#25 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--7103-- — Wed, 12 Nov 2008 20:19:41 +0000

#24 Insinúas que es mejor mirar para otro lado y permitir que se torture impunemente?

» autor: --7103--

#24 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

JBM00 — Wed, 12 Nov 2008 20:02:38 +0000

Si, cuando os roben o ultrajen, luego vais a la policia a denunciarlo diciendo que si cogen a los culpables tengan cuidado de no hacerles daño.

HIPOCRESIA: es.wikipedia.org/wiki/Hipocresía

» autor: JBM00

#23 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--7103-- — Wed, 12 Nov 2008 19:31:02 +0000

Que en España se tortura no es nuevo. Todo el mundo sabe de qué pié cojean los Civiles, los Mossos y otros.

» autor: --7103--

#22 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

joivir — Wed, 12 Nov 2008 19:28:43 +0000

Últimamente corre este video por Andorra... protagonistas; dos hombres y una mujer agentes y un niñato...
es.youtube.com/watch?v=hW1f7eUDXIE

» autor: joivir

#21 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 18:30:07 +0000

Como molan este tipo de noticias
O es duplicada, o antigua:
meneame.net/story/detallado-informe-amnistia-internacional-sobre-tortu

» autor: --94036--

#20 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--107755-- — Wed, 12 Nov 2008 18:23:23 +0000

#4: Dime que etarras había en las manifestaciones contra la guerra de Irak en Madrid. Pues bien, ahí hubo muchas agresiones a ciudadanos inocentes.

Por cierto, pese a todo, bendito google, para encontrar más información sobre quién ha torturado, aquí un ejemplo:
www.google.com/search?hl=es&client=iceweasel-a&rls=org.debian:

Y conste que estoy contra la ETA, pero también estoy contra la tortura, porque puede que en el caso de terroristas se pueda justificar algo, pero es casi inevitable que termine aplicándose al resto de la sociedad si no se corta de raiz.

» autor: --107755--

#19 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

Von_Benneboum — Wed, 12 Nov 2008 18:18:21 +0000

#18 Calificar esto de nazi es no haber estudiado historia en la puñetera vida, la gratuidad con la que comparas ambas cosas es demencial. Vete, pilla un libro de historia, repásate los crimenes nazis y las barbaries cometidas y después vuelve y compáralo con unos maltratos aislados que fueron condenados y que en ningún caso, representan el proceder de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado.

» autor: Von_Benneboum

#18 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--97459-- — Wed, 12 Nov 2008 18:03:57 +0000

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#17 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

kattalin — Wed, 12 Nov 2008 18:03:08 +0000

#13 Cada una se mete en las noticias que le apetece, vamos, digo yo.
Yo entiendo que haya quien prefiera dar bola a noticias que en otros medios pasan completamente desapercibidas, como la que nos ocupa. La detención de etarras es una noticia que practicamente todas las semanas abre los informativos y copa las portadas de los medios escritos. Los comentarios que suelen hacerse a esas noticias, además, suelen ser del tipo "bien", "me alegro", "que no vuelvan a ver la luz del día"... Comprensibles, de acuerdo, pero que no tienen mucho interés ni invitan al debate.

» autor: kattalin

#16 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--73580-- — Wed, 12 Nov 2008 18:00:21 +0000

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#15 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 17:58:52 +0000

Este informe es, como mínimo de noviembre de 2007
www.informativos.telecinco.es/amnistia/internacional/espaÃ±a/dn_5712
¿Van a estar utilizando los mismos dos casos todos los años?

» autor: --94036--

#14 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 17:50:35 +0000

En el caso de Lucian Padurau: "un rumano al que varios mossos dieron "golpes y puñetazos por todo el cuerpo, pisándole la cabeza contra el asfalto y agarrándole el cuello para impedir que gritase", según la fiscal que lleva el caso, al confundirle en una calle de Barcelona con otra persona. La fiscal pide para ellos 10 años de cárcel por torturas".
www.elpais.com/articulo/espana/Amnistia/pide/camaras/todas/comisarias/
O sea que actuar contra los torturadores se hace, y pedir condena también.

» autor: --94036--

#13 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

Von_Benneboum — Wed, 12 Nov 2008 17:50:20 +0000

Como siempre, a muchos solo se os ve en estas noticias, pero no apareceis por ejemplo en meneame.net/story/dos-presuntos-miembros-eta-detenidos-sur-francia ¿por qué? ¿por qué solo apareceis en noticias en las que se denuncian malos tratos, en las que se pide aumentar la condena a terroristas o en las que se libera a un detenido? ¿por qué nunca se os ve en las noticias en las que los malos son los etarras, como por ejemplo en el asesinato cobarde de algún edil o en la detención de etarras armados? ¿POR QUÉ? Todo mi apoyo a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, por su fantástica labor contra la barbarie de los cobardes asesinos de ETA.

» autor: Von_Benneboum

#12 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--73580-- — Wed, 12 Nov 2008 17:44:27 +0000

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» autor: --73580--

#11 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 17:42:15 +0000

#5 está bien, me extenderé:
“_Las_ investigaciones criminales de casos de presuntos malos tratos corren a cargo de jueces de instrucción”.
Normal ¿a quién si no le corresponde?.
“_investigación_ interna inexistente o inadecuada de lo sucedido y rápido archivo de toda denuncia judicial por falta de pruebas”.
¿investigación interna en una causa judicial? . Eso es una falacia que sólo se pueden creer los que previamente ya han dictado condena.
“_Cuando_ se lleva el caso a juicio, a menudo concluye con una sentencia absolutoria”.
¿Y?, ¿de eso se desprende que son culpables?.
“_la_ alegación por parte de los tribunales de ausencia de pruebas suficientes para sustanciar la denuncia”.
Y como no han encontrado pruebas ¿deducimos que sí las hay pero los jueces están encubriendo a los policías?.
Podría seguir, pero creo que ha quedado claro que para AI sólo vale una cosa: ¡culpables!

» autor: --94036--

#10 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

goranfrosty — Wed, 12 Nov 2008 17:37:18 +0000

Haber... ¿que hay este tipo de personas en cuerpos de la ley? Si pero son los menos, y casos aislados, que parece que 1 de cada 2 tortura a la gente porque si.

Por cierto, el caso que relatan de Daniel Guilló, lo único reprochable a las fuerzas policiales es su secundación y detención indebida (hasta cierto punto). Pues lo no uniformados, en el momento de actuar no lo hacen como policías, y de echo no se identifican. Que después se haga la vista gorda es otro tema, reprochable por supuesto, pero otro tema.

Es cierto que el "policía" que comente un delito (sea el que sea) debe pagar por ello, pero también el que atraca la misma tienda 14 veces (con sus correspondientes 14 denuncias y 14 identificaciones positivas) y que sigue en la calle esperando para cometer el atraco 15. Es problema que radica en la poca "dureza" del sistema penal, mas que en trabas de otro tipo. Se prefiere a un culpable en la calle que un inocente en la cárcel. Con esto no pretendo justificar, sino explicar.

» autor: goranfrosty

#9 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

tabardillo — Wed, 12 Nov 2008 17:36:33 +0000

Yo voy a romper una lanza en favor de la policía.
Hay que ponerse en el lugar de la policía.Hay muchos detenidos que no son precisamente hermanitas de la caridad y si les piden las cosas de "por favor" no creo que vayan a tener mucho éxito.

» autor: tabardillo

#8 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

lameiro — Wed, 12 Nov 2008 17:27:11 +0000

Aquí se tortura.

» autor: lameiro

#7 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--25819-- — Wed, 12 Nov 2008 17:17:03 +0000

#5 ¿y por qué no ponen entonces cámaras en los lugares de detención? ¿y por qué sigue existiendo la incomunicación de presos? etc etc, todo esto es tarea del estado, tarea para prevenir la tortura, tarea muy fácil de aplicar, y que amnistia denuncia por activa y por pasiva.
El estado no hace absolutamente nada por evitar las torturas, ya sea pasivamente, o activamente mediante leyes que la favorecen (como la incomunicación) o vía indultos, en el informe de amnistia internacional se da tb una lista de las irregularidades y obstaculos con los que se encuentran las denuncias de tortura en España, y todo ello es responsabilidad del estado.

» autor: --25819--

#6 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

ElBrujo — Wed, 12 Nov 2008 17:15:36 +0000

#5 El estado condena todas esas violencias que enumeras... salvo las torturas en dependencias policiales, con las que no solo mira para otro lado sino que en cierta medida las alienta vía indultos.

Los que hemos pillado en comisaría al grito de ¡o hablas de una puta vez o echo la Constitución p'atrás! (sic) sabemos bien cómo funciona esta mierda. Algo habría hecho, pensarán algunos... pues no.

» autor: ElBrujo

#5 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

biota — Wed, 12 Nov 2008 16:53:08 +0000

#2 ¿ese no era aquel indulto general (que por cierto es inconstitucional y para evitarlo se hicieron indultos individuales en masa) que les había pedido el Papa por el año jubileo? de risa vaya...

Es una aberración que se siga torturando. #4 el ad hominem no sirve aquí. En este aspecto Aministía Internacional es un referente. Lo que es verdad es que con el informe en mano son muy muy pocos los paises que se salven de abuso de poder policial.

No lo justifico, pero que los policías cometan delitos no convierte al Estado en torturador. Es evidente que la propia policía no debe de colaborar mucho en estos casos, pero el resto de poderes no creo que tiemblen mucho al condenar a los policías, y la prueba son la cantidad de condenas que hay. Los delitos los cometen ciudadanos y funcionarios. En este segundo caso son especialmente reprobables. Pero no por eso hay que tachar a todo un estado como delincuente.

#3 en España se tortura, se mata a gente, se maltrata a la pareja, se abusa de menores y cada día se cometen cientos de aberraciones. Eso es así, pero es así aquí y ahora y será así siempre en todos lados. Lo importante es que funcionen los mecanismos de un Estado civilizado para prevenirlo, y cuando no sea posible reparar el daño a la víctima, que se castigue al culpable y se impida la reincidencia.

» autor: biota

#4 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--94036-- — Wed, 12 Nov 2008 16:40:12 +0000

Hasta los webs de los juicios de valor de una organización que ha tardado décadas en hacer la primera condena de los métodos de ETA, y aún hoy, no la reconoce como terrorista.

» autor: --94036--

#3 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--112848-- — Wed, 12 Nov 2008 16:38:00 +0000

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» autor: --112848--

#2 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

Irauli — Wed, 12 Nov 2008 16:36:54 +0000

#1 Sí, fui yo, y fue mi primer comentario en meneame. Angel Acebes era el ministro en la mayoría de los indultos. C&P del BOE

Indulto a Anibal Machin.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf

Indulto a Juan Jose Fernandez. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto a Abel Alberto Nuñez.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00105-00105.pdf

Indulto a Isidro Martinez .Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00052-00052.pdf

Indulto a Emilio Mariño.Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/01/pdfs/A00051-00051.pdf

Indulto a Carlos Prieto. Condenado por la sección segunda de la Audiencia Provincial de Gipuzkoa en sentencia de fecha 2 de noviembre de 1994 como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/02/pdfs/A00107-00107.pdf

Indulto a Jose Luis Fraila. Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto Luciano Garcia.Condenado por la sección séptima de la Audiencia Provincial de Madrid el 21 de enero de 1997, como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

Indulto Pedro Laiz. Condenad por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00244-00244.pdf

Indulto a Paulino Navarro. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia en sentencia de fecha 17 de febrero de 1997 como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00246-00246.pdf

Indulto a Jose Maria Rodriguez. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autor de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00248-00248.pdf

Indulto a Damian Vinayo. Condenado por la sección primera de la Audiencia Provincial de Bizkaia, en sentencia de fecha 18 de febrero de 1997, como autores de un delito de torturas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00249-00249.pdf

Indulto a Julio Hierro

www.boe.es/boe/dias/1999/01/22/pdfs/A03233-03234.pdf

Indulto a Maria Jesus Fanegas

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00241-00241.pdf

www.boe.es/boe/dias/2001/01/03/pdfs/A00242-00242.pdf

» autor: Irauli

#1 La sal en la herida: Impunidad policial ante la tortura y los malos tratos

--73580-- — Wed, 12 Nov 2008 16:26:38 +0000

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