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#32 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--94855-- — Thu, 13 Nov 2008 18:22:02 +0000

Los buitres están revueltos... temblad mortales!!

» autor: --94855--

#31 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

sixninefour — Thu, 13 Nov 2008 12:34:08 +0000

Para consumir hace falta tener dinero. Para tener dinero no hay que ir al banco (donde recaerán las ayudas) a pedirlo, si no trabajar y que te paguen. Para trabajar hacen falta empresas. Para crear empresas los bancos necesitan tener dinero y que la gente consuma. Si sólo inflamos mucho una parte de la rueda tendremos baches todo el camino hasta que la presión se haga homogénea, si hinchamos todas las partes un poco menos podremos correr hasta la gasolinera de manera cómoda.
Estamos jodidos de américa.

» autor: sixninefour

#30 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--74411-- — Thu, 13 Nov 2008 12:02:04 +0000

#27. El estado se encarga de gestionar, la moneda, el dinero y el credito. En regimen de monopolio y prohibiendo y persiguiendo cualquier intento de la sociedad de escapar a sus garras (no permitiran que el euro o el dolar deje de ser usado por los ciudadanos, en eeuu el fbi asalto varias iniciativas completamente legales como el liberty dollar, o presionan brutalmente a sitios como e-gold que compiten operar por internet sin tener que usar euros o dolares y no ser robado por la inflaccion, desde hace meses les presionan y prohiben que acepten mas ciudadanos)
¿que es una 'crisis'? Es una mal-inversion masiva gigante en muchos sectores de la sociedad.
El estado a traves de su moneda de curso forzoso y su sistema de bancos(delegaciones del banco centrral mas bien), lleno el mundo de falso-dinero barato, jugo con los tipos de interes bajandolos al 0% 0%!!!. Han distorsionado tanto la economia que han hecho creer a la sociedad, a los emprendedores, a los empresarios, a los ahorradores que habia una demanda reales de bienes que no tenian demanda, sino que la intervencion del estado en la economia lo distorsionaba todo.

Por supuesto que el capitalismo es egoista, de eso se trata.
No es por la caridad del cervezero que tienes cerveza, sino por su propio egoismo!
El egoismo en ese sentido economico estimula la compentica, el esfuerzo, el desafio, la superacion... Los funcionarios no se esfuerzan! Los pequeños emprendedores si, por egoismo, por forrarse! (mientras sea trabajando y consiguiendo dinero de la gente satisfaciendo sus necesidades inventando y comercializando algo tan valorado por la gente que pague voluntariamente por eso!).

¿Que tendra que ver la guerra fria? El capitasmo no necesita impuestos... !Si esta en contra!
El sistema capitalista dice que la sociedad en competencia crea mejores servicios para la sociedad que si lo hiciera el estado recaudando impuestos. Y eso, se puede aplicar tambien a la justicia y la policia, asi que muchos capitalistas o los mas coherentes al menos son anarco-capitalistas, si puedes elegir la fruteria a la que compras, la panaderia o la tienda de informatica, porque no la ley mercantil? o la policia? Si se portan mal se les podra despedir, tendran que esforzarse por ser amables, actuar con pruebas, innovar... porque sino la competencia les dejara en la calle.

Si quieres ver las consecuencias tendrias que estudiar el termino 'coste de oportunidad'. Es decir, lo que se podria haber hecho si tales recursos no hubieran sido sustraidos por la fuerza.
En mi ciudad, estan haciendo un hospital nuevo (public) para mejorar el tema de falta de camas, se han gastado millones, millones, la mas alta tecnologia, lleno de ascensores, arquitecto de renombre... y resulta que el hospital nuevo, tiene menos camas aun que el viejo que iba a sustituir! El estado no puede calcular, no tiene mecanismos para saber que quiere la gente, el sistema de precios es el mejor mecanismo, si hay un huracan en el pacifico, immediatamente los precios de la madera, y bienes de primera necesidad subiran, porque esos recursos son mas valorados alli para reconstruir una casa que en europa para la nueva caseta del perro. En los ultimos huracanas salieron en tv, los politicos prometiendo ayudas, al final solo van a mandar 1/3 de lo que dijeron y no llegara hasta dentro de años por la burocracia y el papeleo.. si llega.. y a quien le llegara... a los dictadores locales (esa es la forma de 'ayudar'? de 'crear riqueza'? robando a los pobres de los paises ricos para darsela a los ricos de los paises pobres?).
El capitalismo es la idea que nos saco de los gremios de la edad media, cuando el pequeño aprendiz se montaba la tienda por su cuenta, cuando los comerciantes extranjeros podian abrir una tiendecita en cualquier lugar y empezar a traer y ofrecer productos exoticos.
Ahora estamos peor que en la edad media, se necesitan 2 años para empezar una empresa, papeleos infinitos, funcionarios, burocracia, impuestos antes siquiera de que tengas clientes, regulaciones y regulaciones absurdas, desde a que hora abrir hasta como dejar las luces de encendidas por la noche... Y por si fuera poco seguimos manteniendo al rey y los señores feudales, que siguen en familias politicas de barones alternandose su pretendiente a rey y ademas el circo nos cuesta una millonada en 'elecciones'. Han llegado al extremo de declarar guerras no ya contra vecinos, sino contra los propios ciudadanos.. 'guerras contra el terror... guerras contra los vegetales y hierbas no permitidas, guerras contra la cultura y el compartir la infomacion'... los gremios se han convertido en gigantes corporaciones farmaceuticas-industriales... que se han diseñado un estado poderoso con el que protegerse legalmente y ser immunes a la competencia y vivir eternamennte a costa de los impuestos o de ser la unica 'empresa' grande permitida. La banca se asocio con la corona hace siglos y crean juntos su moneda, y los soldados del rey nos obligan a usarla y respaldar nuestra riqueza con ella mientras ellos se rien imprimiendo billetitos y con la inflacion que crean robandonos nuestros ahorros... Sigue criticando al capitalismo...

» autor: --74411--

#29 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

el-septimo-cabrito — Thu, 13 Nov 2008 09:55:14 +0000

#23 Ha sido la libertad de comercio, el laissez faire, lo que nos ha llevado a esta situación de grandes corporaciones. Recordemos que una de las máximas de la libre competencia es que el pez grande se coma al chico, es decir, el triunfo del más fuerte sobre el más débil. Muchas empresas se fusionan libremente, sin que el estado presione, para tener una mayor dimensión y así soportar más la competencia en el mercado.

» autor: el-septimo-cabrito

#28 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

el-septimo-cabrito — Thu, 13 Nov 2008 09:46:38 +0000

Si la gente no consume las fábricas cierran. Por eso se nos incita tanto a consumir. Estamos como drogados. Comprar ropa nueva con la nueva temporada aunque la actual esté perfecta, cambiar bienes que todavía funcionan perfectamente como el coche, el dvd, el móvil, etc. Es que nuestro sistema está montado así. Adula nuestro ego y eso gusta a la mayoría de la gente. Si cae el consumo el sistema hace aguas, pero ¿eso es malo o es malo para la forma de vida que tenemos?

» autor: el-septimo-cabrito

#27 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

khosu — Thu, 13 Nov 2008 09:38:56 +0000

#23 Entonces, ¿el problema es el Estado y sus impuestos? ¿Pero no dicen que la falta de regularización estatal ha sido el que ha provocado la crisis (cosa totalmente falsa)?

Mira, el primero que tiene que leer un poco más eres tú. Precisamente han sido los impuestos y el control lo que permitió al capitalismo sobrevivir toda la guerra fría. El capitalismo tiene una naturaleza egoísta y explotadora, esté regulado o no y tiene unas consecuencias, haya impuestos o no.

» autor: khosu

#26 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

benjami — Thu, 13 Nov 2008 09:26:43 +0000

Pero el consumismo, ¿no era malo? Que caiga pues.

» autor: benjami

#25 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

shame — Thu, 13 Nov 2008 09:23:18 +0000

Que se joda ya con tanto consumismo ni mierdas

» autor: shame

#24 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

alehopio — Thu, 13 Nov 2008 09:08:07 +0000

Relacionadas:
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» autor: alehopio

#23 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--74411-- — Thu, 13 Nov 2008 08:50:39 +0000

!!¿pero que decis?!!
capitalismo=libre mercado=libre comercio
sistema actual=corporativismo=super-corporaciones-bancarias y complejos(farmaceuticos,militar-industriales...) y carteles bancarios aliados con un super-estado que maneja el 50% de la riqueza nacional. Los impuestos no son 'capitalistas', es absolutamente lo opuesto, es un robo a mano armada, el capitalismo se basa en relaciones en teoria voluntarias, ya sabemos que hay gente mas pobre y mas rica, mas y menos necesitada/desesperada, ya es una *, pero el tema es crear riqueza, de una manera justa y legitima, el problema no es que haya pobres, sino que se permita a los pobres mejorar y salir de la pobreza, a ellos y a sus familias para siempre, no es algo magico ni immediato, el dinero no cae del cielo, excepto cuando el estado imprime billetitos y arruina la economia. Por favor, id a wikipedia, leer algo sobre el tema antes de hablar.

» autor: --74411--

#22 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--17067-- — Thu, 13 Nov 2008 07:10:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17067--

#21 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--27313-- — Thu, 13 Nov 2008 07:04:08 +0000

Cuando oigo eso de "refundar el capitalismo" el traductor que tengo en la cabeza de lenguaje político a cristiano lo traduce como "no exprimimos lo suficiente a los ciudadanos, busquemos nuevas formas de hacerlo".

» autor: --27313--

#20 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

damocles — Thu, 13 Nov 2008 03:10:02 +0000

Para Wall Street entonces los tacaños son los "terroristas" y "demonios abominables" del capitalismo.

» autor: damocles

#19 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

al_ghul — Thu, 13 Nov 2008 03:01:53 +0000

#2 lindo en teoría, difícil en practica, el consumismo es base de los empleos, si uno se ve afectado el otro también, así que la poca renovación de móviles, autos y remendar zapatos será también afectada en medida que el desempleo aumente

» autor: al_ghul

#18 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--69645-- — Thu, 13 Nov 2008 01:06:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69645--

#17 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

kovi — Thu, 13 Nov 2008 00:40:06 +0000

demasiado poco que diría shawe.

» autor: kovi

#16 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

jm22381 — Thu, 13 Nov 2008 00:20:13 +0000

#1 A base de crédito... Oh Wait!

» autor: jm22381

#15 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

barahir — Thu, 13 Nov 2008 00:17:34 +0000

A buenas horas. Se les han encendido las alarmas cuando todo el edificio está en llamas

» autor: barahir

#14 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--15092-- — Wed, 12 Nov 2008 23:58:46 +0000

#7 si, el sistema funciona así, efectivamente. Lo que pasa aquí es muy sencillo, o baja el consumo o el planeta se va a la mierda. Si quieres mantener el modo de vida que tenemos ahora me parece muy bien, pero en unos años no habrá nada que mantener.

» autor: --15092--

#13 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

alehopio — Wed, 12 Nov 2008 23:16:12 +0000

#10 Ciclos en los mercados
meneame.net/story/ciclos-mercados-estamos-fase-panico

» autor: alehopio

#12 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

Genko — Wed, 12 Nov 2008 23:04:49 +0000

¿en Wall Street quedaba alguna alarma por encenderse?

» autor: Genko

#11 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

ACReggae — Wed, 12 Nov 2008 22:09:19 +0000

Llega el momento de decrecer ordenadamente, empezar a hacer las cosas con cabeza, consumir localmente, vida austera, simplicidad voluntaria.

» autor: ACReggae

#10 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

khosu — Wed, 12 Nov 2008 21:32:18 +0000

#8 ¿100 años? Demasiado es.

es.wikipedia.org/wiki/Crisis_cíclicas

» autor: khosu

#9 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

voroperez — Wed, 12 Nov 2008 20:47:16 +0000

A estas alturas les alarma?

» autor: voroperez

#8 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

Wilder — Wed, 12 Nov 2008 19:53:58 +0000

#5 Hasta la proxima crisis. Y existe una prediccion que dice que cada 100 años hay una crisis grande. La proxima sera mundial, y no se podra poner mas parches.

» autor: Wilder

#7 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

Wilder — Wed, 12 Nov 2008 19:52:08 +0000

#2 Todo muy lindo, pero lamentablemente este sistema funciona asi. Es todo una cadena, si se para una parte de la cadena, todo el sistema se viene abajo.

» autor: Wilder

#6 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

andresrguez — Wed, 12 Nov 2008 19:43:22 +0000

Volverán los zapateros y los zurcidores...

» autor: andresrguez

#5 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

khosu — Wed, 12 Nov 2008 18:53:43 +0000

#2 No es tan fácil. Para que el capitalismo se desarrolle y genere puestos de trabajo, el consumo tiene que elevarse, por necesidad, de forma exponencial.

Por decirlo de una forma resumida, en un entorno de competencia, las tasas de ganancia de las empresas se mantienen gracias al aumento progresivo de la productividad, que abarata los precios a costa de poner más productos en el mercado. Las crisis vienen de aquí, de periodos de sobreproducción donde se fabrica más de lo que el ser humano puede consumir con sus salarios.

Todo esto lo caracterizó Marx en 1850, y no se conoce solución. Ya hemos pasado por todas las fases posibles de superación: expansión de mercados, globalización y financiación. A no ser que se recurra al fascismo o algo así, veo difícil esa "refundación" del capitalismo.

Yo creo que simplemente perfeccionarán los mecanismos de globalización y terminarán implantando de facto el mercado único mundial, que es lo único que se me ocurre que le queda al capitalismo para sobrevivir.

Eso si, la siguiente crisis va a ser de agarrate y no te menees.

» autor: khosu

#4 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

ludens76 — Wed, 12 Nov 2008 16:54:09 +0000

#2 Espero que tenga en cuenta la contención del consumo cuando refundan el capitalismo.

» autor: ludens76

#3 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

Blend — Wed, 12 Nov 2008 16:43:17 +0000

Caida del consumo ?

La Moneda es un Medio de Intercambio: Quiero La Tierra más el 5 por ciento
meneame.net/story/moneda-medio-intercambio-quiero-tierra-mas-5-ciento

» autor: Blend

#2 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

--112848-- — Wed, 12 Nov 2008 16:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112848--

#1 La caída del consumo enciende las alarmas en Wall Street

Java2 — Wed, 12 Nov 2008 16:24:39 +0000

Con que dinero la gente va a consumir.

» autor: Java2