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#95 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Sat, 15 Nov 2008 12:58:46 +0000

Como discutir con la pared, paso ya..

» autor: --89667--

#94 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99489-- — Fri, 14 Nov 2008 19:04:07 +0000

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#93 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Fri, 14 Nov 2008 18:02:48 +0000

Es que todo lo que intentas "demostrar" es equiparar el movimiento antifascista con los nazis, una barbaridad enorme.
Sobre el speed etc. yo no puedo responer por todos, asi que nada. Y como ya esto me cansa, decirte una cosa, para ti es igual alguien que lucha por que: los homosexuales puedan besarse libremente en la calle, las culturas se respeten, la mujer tenga el papel que se mereze, a la altura del hombre, que las diferencias físicas no sean nada malo, que la igualdad económica sea algo real, etc. etc. etc...?

» autor: --89667--

#92 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99489-- — Fri, 14 Nov 2008 16:13:25 +0000

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#91 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Fri, 14 Nov 2008 13:50:38 +0000

Pasando por alto el que me ha costado entender lo que has escrito...
Para consumir drogas hay que piyarselas a un camello? Que pasa, que si cultivas en tu casa estás dándoles dinero? Por que yo creo que no. Sobre lo que dices de "tribu urbana", si tuvieras algún conocimiento sobre esa "tribu urbana" (que me imagino que te refieres al movimiento skinhead), yo que tu primero me enteraría de lo que representa (antirracismo y lucha obrera), y de donde viene (rudeboys jamaicanos), y el por qué los nazis adoptaron esa estética, pero no la filosofía.
Y sobre hincharte a porros pero decir que estás en contra de camellos y tal, pues en mi caso, que quieres que te diga, no tomo drogas, únicamente tabaco y alcohol, y ya sé que con el tabaco también hago un gran mal, ya que las tabacaleras no son unas santitas que se diga, pero bueno, mea culpa.
La teoría de "antidroga" viene por que es una manera de controlar a la sociedad, no en si por la droga como tal, si no por que si estás drogado todo el puñetero día, poco vas a hacer para cambiar lo que te rodea refugiándote en estados.
Y considerarse antisistema, lo es una gran parte de la población, por que yo me declaro en contra del sistema actual, en contra del capitalismo, de este sistema en el que unos partidos se legalizan y otros no, dependiendo de la cabeza de turco que haya que fijar en ese momento, de que gracias a este sistema tan bonito, en otros países se mueren de hambre, mientras que nos gastamos cantidades mucho más grandes de dinero de las que haría falta para curar ese hambre en guerras por conseguir aun más dinero.
Pero vamos, que me da que el que vive en un mundo de color de rosa eres tu, es mucho más fácil equiparar las cosas que intentar ver la diferencia, infinitamente más fácil.

» autor: --89667--

#90 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99489-- — Fri, 14 Nov 2008 13:24:50 +0000

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#89 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Thu, 13 Nov 2008 23:37:08 +0000

No uses demagogia barata intentando equiparar dos movimientos por que compartan cosas puntuales. El fascismo siempre ha estado de la mano del poder, cosa que todos sabemos, y de la mano del capital, ¿o no ayudaron en un primer momento los bancos y potencias a Hitler? Y darle el toque "antisistema" ayuda a que muchos chavales se les unan ciegamente, pensando que están engañando a su raza y demás barbaridades.
Entonces, los movimientos por una vivienda digna, también son iguales que Fiama tricolore? Lo digo por que en muchos casos tienen medidas de okupación. Es que vamos, me parece alucinante oír estas barbaridades.
A parte, no es lo mismo ponerse hasta el culo de porros, que apoyar a camellos. Camellos que no solo trafican con hachís, y que el dinero de lo que sacan con ese hachís, puede que se use en otros países para traficar con mujeres, o con armas, o vete tu a saber para que.

» autor: --89667--

#88 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99489-- — Thu, 13 Nov 2008 21:19:52 +0000

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#87 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Thu, 13 Nov 2008 17:47:56 +0000

#85 No recuerdas los asesinatos de camellos por parte de ETA en los 80' sobre todo? Que tu te juntes con algunos que se hinchen a porros, no quiere decir que todos compartan esa idea. Conozco gente que se droga, y gente que está totalmente en contra. Hay de todo, y te recuerdo, que los camellos no solo conllevan droga, si no mafias, extorsiones, etc... y te recuerdo que gran parte de la gente que se movió en Fuenlabrada (creo que fue, pero no estoy seguro), cuando los lating kings se dedicaron a montarla, que el pueblo entero se echo a la calle, el lema era "Ni nazis ni mafias".
Y lo que dices de Fiama tricolore, el fascismo usa un supuesto apoyo a las causas sociales, es como decir que no confias en X partido, por que comparte una misma medida que el partido Y. Que tengan puntos comunes no quiere decir nada, la mayoría de los partidos en general tienen muchos puntos en común.

» autor: --89667--

#86 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--113008-- — Thu, 13 Nov 2008 14:48:53 +0000

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#85 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99489-- — Thu, 13 Nov 2008 00:20:35 +0000

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#84 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

Rude — Wed, 12 Nov 2008 21:02:57 +0000

Ni oblit ni perdó

» autor: Rude

#83 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Wed, 12 Nov 2008 17:39:47 +0000

Como podéis ser tan ignorantes de hablar, diciendo que lo único por lo que él se movía, y la gente de su entorno (al que pertenezco) sea "dar cuatro palizas a nacis"? CÓMO podéis ser tan sumamente incultos? No conocéis los Centros Sociales Okupados? No conocéis las luchas por sacar a los camellos de barrios, en las que colaboran los CSO con las comunidades de vecinos, recibiendo amenazas de mafiosos, etc.? No conocéis las jornadas que se hacen año tras año, en diferentes puntos de la geografía española, con el fin de potenciar la unión de las culturas que conviven aquí (autóctonos y no autóctonos)?
Que os creéis, que por llevar la cabeza rapada no se tienen ideas?
Me parece flipante comparar a los nazis con la gente que se autodenomina del movimiento Antifascista, pero ALUCINANTE, cuando luego a muchos de vosotros se os pone dura con la Pasionaria, Carrillo, etc. Pero claro, como ahora vivimos en una democracia (JA!) en la que todas las opiniones políticas valen lo mismo... en la que se ilegalizan todos los partidos relacionados con expandir el odio, como son EH, DN, E2000... ah no, si esos partidos que promueven segregaciones étnicas no son ilegalizados, pero claro, los que os seguís tragando el cuento de la democracia solo hacéis el juego sucio de los que nos intentan meter esa idea en la cabeza, que es intentar sacar de la sociedad a los que no nos los creemos.
Esto os lo dice un chaval de la misma quinta que Carlos, y que vivía como él, que me di cuenta ese mismo día, que de haber ido ese día a defender a los más necesitados, como son las minorías étnicas socialmente, quizá no me habría levantado el lunes para ir a clase.
Me dais vergüenza, no me imaginaba que en menéame puediera encontrarme tales burradas, pero vamos, parece que pasa hasta en las mejores familias.

Ala, freírme a negativos.

» autor: --89667--

#82 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

edmont — Wed, 12 Nov 2008 16:00:53 +0000

#79, la propia palabra lo dice: poder del pueblo.

» autor: edmont

#81 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--73580-- — Wed, 12 Nov 2008 15:50:06 +0000

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» autor: --73580--

#80 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99169-- — Wed, 12 Nov 2008 15:48:33 +0000

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#79 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99489-- — Wed, 12 Nov 2008 15:44:25 +0000

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#78 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

edmont — Wed, 12 Nov 2008 14:51:48 +0000

#77, ¡tú si que eres un cachondo! El sistema actual imperante la democracia... ¡juas!

» autor: edmont

#77 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

manitu69 — Wed, 12 Nov 2008 14:46:38 +0000

#72, "Evitar que un grupo de fascistas descerebrados peguen a alguien por su orientacion sexual... No es un derecho, es un deber. Segun tu deberian haber dejado que le ostiaran? Que es mas etico? Arriesgar tu propia seguridad para evitar la discriminacion o mirar para otro lado?"

Para eso ya estan los cuerpos de seguridad del estado, ah joder se me olvidaba, como tu eres antisistema pues no crees en ellos y luchas tambien contra la policia opresora, que cachondo eres!!!

"No es cierto, lo salvaron y despues entraron al Llar d'Andecha a pedir unas birras. Y si, iba con ellos."

No te equivoques, entraron en el bar y quizas de hay a casa, pero te aseguro y no me equivoco a qu alguna liarian mas trade o temprano, no me cuentes milongas.

"Antisistema = Luchar contra la democracia? Los valores que defendemos los antifascistas si que son valores democraticos, a lo mejor el que deberia empezar a leer libros y dejar de hablar sin saber eres tu colega ;)"

De nuevo, que cachondo que eres, Antisistema lucha por la democracia? Mira tio, no se en que mundo vives, pero como bien se explica en la Wiki: "El Movimiento Antisistema es una posición disidente y subversiva ante el sistema actual imperante" osease, la democracia.
Te lo vuelvo a repetir, crece, lee libros estudia, educate y ya veras como los años te dan una perspectiva muy distinta.

» autor: manitu69

#76 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--43050-- — Wed, 12 Nov 2008 14:35:31 +0000

A raiz de la muerte de este tio sacaron un documento en word titulado "conozcamos a carlos el pollo". Menudo elemento estaba hecho el difunto. La desgracia que tuvo es que se enfrentó a matones mas fieros que él. Pero si comparamos la estetica, usos y costumbres de Carlos el Pollo en nada difieren de los salvajes que lo mataron (se rapaba la cabeza, usaba bates de beisbol, acostumbraba a a buscar pelea con otros grupos, etc).

» autor: --43050--

#75 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--23712-- — Wed, 12 Nov 2008 14:28:27 +0000

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» autor: --23712--

#74 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

pepito2003 — Wed, 12 Nov 2008 14:23:46 +0000

yo tenía entendido que este palomino iba en busca de camorra y provocando. creo que si hubiera estado leyendo en su casa no hubiera pasado esto. LOS ANTISISTEMA SON LO PEOR DE ESTA SOCIEDAD (y los neonazis también)

» autor: pepito2003

#73 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--77128-- — Wed, 12 Nov 2008 14:18:58 +0000

#28 Que asco me das en serio hablando sin saber deberias saber que en el video se ve claramente que segun se abrio la puerta del metro el militar se avalanza sobre ellos sin mediar palabra que pueden hacer chavales de 16 17 contra un militar de 23 años armado?

» autor: --77128--

#72 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--106086-- — Wed, 12 Nov 2008 14:18:07 +0000

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» autor: --106086--

#71 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

dolce.vita — Wed, 12 Nov 2008 14:00:58 +0000

#3 Juas, ¿de verdad te crees lo que dices?

#6 Lo mismo cayó uno como podía haber caído el otro.

Y si hubieran caido los dos, pues más felices seríamos todos. Y si fueran las dos pandillas, entonces todos estaríamos un poquito más seguros.

Que empiece el festival de quemar karma. Me la trae floja. Las cosas son como son, por muy negativo que me votéis. Nazis, pronazis y antinazis radicales ¡¡venid a mí!!

» autor: dolce.vita

#70 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--58493-- — Wed, 12 Nov 2008 13:58:59 +0000

#61 A ver, no. Esos rapaos eran antifascistas. Conozco además a otros 2 antifascistas que no tienen nada que ver entre ellos y que también son MUY VIOLENTOS. Ojo, podría generalizar y tú podrías generalizar y todos podríamos generalizar. La diferencia es que yo no voy acosando y dando de hostias a peña que busca VIVIR pacíficamente y que no se mete con nadie porque no tiene un problema mental.

» autor: --58493--

#69 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--41926-- — Wed, 12 Nov 2008 13:49:13 +0000

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» autor: --41926--

#68 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--25819-- — Wed, 12 Nov 2008 13:47:10 +0000

#66 y donde pone que un antifascista no pueda defender sus ideas con medios no violentos??? porque yo no lo he leido por ninguna parte, yo soy antifascista porque estoy en contra del fascismo, simple y llanamente.

» autor: --25819--

#67 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

edmont — Wed, 12 Nov 2008 13:36:20 +0000

Aquí parece que hay muchos que juzgan a la gente por la estética. Se creen que alguien con aspecto punki sólo por llevar una cresta sólo piensa en pegarse de hostias con los nazis. Pues que sepáis que esos no son mayoría. Aquí un ejemplo con la letra de una canción de un grupo punki de Logroño:

Punkis macarras

Quiero expresar un no rotundo
A cuatro personajes de este puto mundo.
Punkis macarras, que agreden a mi mente
Se creen superiores al resto de la gente.

No son pacifistas
No son anarquistas
Nadie es más que nadie ¡ostias!
Qué os creéis, ¿qué somos idiotas?

Este es mi consejo, casco memo,
No me apuntes con el dedo
No me asustan tus cadenas
Solo siento vergüenza ajena.

Este es mi consejo, casco memo,
No me apuntes con el dedo
No me asustan tus cadenas
Solo siento vergüenza ajena.

Quiero expresar un no rotundo
A cuatro personajes de este puto mundo.
Punkis macarras, que agreden a mi mente
Se creen superiores al resto de la gente.

No son pacifistas
No son anarquistas
Nadie es más que nadie ¡ostias!
Qué os creéis, ¿qué somos idiotas?

Libertad condicinal

» autor: edmont

#66 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

manitu69 — Wed, 12 Nov 2008 13:34:53 +0000

#48 el video fue puesto en el mundo durante varios dias, no como video pero si como fotogramas. Ahora que tu no lo has visto y aun asi prefieres considerarte antifascista, pues muy bien.
Puedes ser lo que te venga en gana, yo prefiero llamarme democrata, luchar por lo que creo sin la violencia. A mi no me vas a vender la moto, es mas un ANTIFASCISTA es y sera violento porque como estais diciendo por aqui lucha contra los fascistas. Bueno, pues si la lucha debe ser armada (y digo lucha por lo que se agreden mutuamente) yo prefiero la lucha ideologica, convencer con ideas y si no te convenzo, por lo menos no te asesino.

#63, Nos intentas vender que los antifas (como tu los llamas y con ello te defines a ti mismo) son la nueva generacion de X men? son los guardianes de las libertades? pero con que derecho? tu crees que esos indeseables salvaron el culo de un chaval y a la que te diste la vuelta la liarian por otro lado. Como pueden ser los heroes de nuestra sociedad gentuza que se declara antisistema y por lo tanto luchan contra la democracia que tanto nos ha costado construir en este pais y por la que tanta sangre a derramado. Solo te digo que mejor abras un par de libros antes de dejarte en evidencia de nuevo.

» autor: manitu69

#65 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--109171-- — Wed, 12 Nov 2008 13:29:56 +0000

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» autor: --109171--

#64 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

wendigo — Wed, 12 Nov 2008 13:24:36 +0000

#54 ni considero un negativo un ataque a la libertad de expresion, ni tengo mucho que ver en los otros comentarios. Pero soy de los que piensa que no por que haya muerto alguien no puede ser un autentico bastardo...como sucede en la mayoria de los telediarios.

Cuando sucedio esto ya hubo ecuanimidad... yo condeno el asesinato ... pero como he dicho antes, desde los medios de izquierda se intento tapar y borrar todas las huellas de que la victima , fuera o hubiese sido violenta...y se le intento pintar al estilo de los antiguos progresistas del cafe gijon... y eso no era cierto.

Yo no veo que avance la violencia fascista, es mas cada vez hay menos y como comprenderas ...intentar arreglar la violencia con mas violencia... no pinta bien.

#57 Lo malo que tienen los totalmente opuestos es que suelen estar mas cerca de lo que creen unos de otros... y en el caso de este tipo de radicales, bastante mas. Yo no quiero demostras que un colectivo sea peor que otro, quiero demostrar que en ambos hay subnormales.
Estoy de acuerdo en que en la ultradercha son mas...pero eso no es una excusa

Saludos

» autor: wendigo

#63 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--106086-- — Wed, 12 Nov 2008 13:20:24 +0000

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» autor: --106086--

#62 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--78487-- — Wed, 12 Nov 2008 13:18:38 +0000

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#61 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

ankra — Wed, 12 Nov 2008 12:57:57 +0000

#58 eso es lo que yo he dicho esos tios que te increparon de antifascistas tienen las pegatinas por que la mentalidad, 4000 peronas violentas? hola? creo que no

esos rapados iban buscando hostias.... tu o tu amigo estais rapado... ergo como todos los rapados son violento tu eres violento, as visto que facil es generalizar?

y siento que te pasase

» autor: ankra

#60 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--58493-- — Wed, 12 Nov 2008 12:51:20 +0000

#58 v_v

» autor: --58493--

#59 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

vision_of_division — Wed, 12 Nov 2008 12:48:04 +0000

¿Quién es Carlos Palomino?

» autor: vision_of_division

#58 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

Csharp — Wed, 12 Nov 2008 12:47:32 +0000

#55 "Nos escapamos por los pelos" No fueron los mismos los que te metieron en el lio??

» autor: Csharp

#57 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--112711-- — Wed, 12 Nov 2008 12:46:42 +0000

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» autor: --112711--

#56 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

saó — Wed, 12 Nov 2008 12:46:20 +0000

#30 A lo mejor es por el tipo de discurso que has hecho. Por supuesto que la solución no es la violencia. Pero este problema sí se merece un discurso un poco más elaborado, que no tres tópicos que, aunque yo los firmo, suenan vacíos.

#52 Además del apoyo que reciben por parte de autoridades "demócratas", al menos en la Comunidad Valenciana. Es poner ultras + Valencia en el buscador.

» autor: saó

#55 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--58493-- — Wed, 12 Nov 2008 12:46:07 +0000

Me increparon y estuvieron A PUNTO de dar una paliza a mí y a un amigo un grupo de antifascistas en Gran Vía porque iba rapao. De forma violenta nos preguntaron que de qué puto palo íbamos. Negamos ser neonazis pero no atendían a razones. Nos escapamos por los pelos. Ah, veníamos de Chueca e íbamos a una discoteca de Callao. Ambos gays, se veía además claramente.

La misma mierda tanto unos como otros. La violencia es de borregos, no de abanderados de la igualdad. BORREGOS ABORREGAOS. Eso es lo que son. Me da PAVOR una manifestación de 4000 personas violentas aunque fuera por la defensa del colibrí venezolano. Verdadero PAVOR.

» autor: --58493--

#54 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--75746-- — Wed, 12 Nov 2008 12:45:07 +0000

#50 No necesariamente, el problema aqui reside en que no se puede expresar negativamente sobre su falta de acuerdo en la violencia antifascista ... porque te frien a negativos.
Por lo que estoy viendo ahora mismo no parece que los estén hundiendo a negativos. Y aun que así fuera tampoco es que tenga mayor importancia. A mí también me fastidian los negativos pero de ahí a considerarlos un ataque a la libertad de expresión.
En este hilo se llevan dicho cosas sobre este chaval asesinado que si se llegan a decir de un asesinado por ETA el autor acabaría ante la Justicia. Un mínimo de ecunimidad no estaría mal.
Probablemente este chaval no fuera un héroe, ¿Quién es un héroe?, pero es un ejemplo de como avanza la violencia fascista mientras parecemos mirar para otro lado.

Saludos

» autor: --75746--

#53 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--112711-- — Wed, 12 Nov 2008 12:39:36 +0000

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» autor: --112711--

#52 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--76859-- — Wed, 12 Nov 2008 12:36:02 +0000

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» autor: --76859--

#51 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

Wazz — Wed, 12 Nov 2008 12:30:23 +0000

Ver a esta mujer pedir a otros que "sigan la lucha", que alimenten el ciclo de violencia y venganza por el que se rigen estos grupos extremistas, me pone los pelos de punta.

» autor: Wazz

#50 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

wendigo — Wed, 12 Nov 2008 12:25:21 +0000

#42 Respondiendo a tu pregunta... No necesariamente, el problema aqui reside en que no se puede expresar negativamente sobre su falta de acuerdo en la violencia antifascista ... porque te frien a negativos.

Es lo malo de los radikales de ambos bandos... que utilizan los mismos metodos, tanto unos como otros salen a cazar a los del bando contrario , mediante el uso de la violencia extrema e irracional.

De acuerdo en que esta vez murio un antifascista (pinta redskin)... vale, pero tanto como elevarlo a los altares...pues como que no. Y por lo que se vio se trato el tema politicamente desde ambos bandos... desde la izquierda como un asesinato de un chaval majisimo que nunca habia roto un plato, todo un defensor y un martir por la causa
Y desde la derecha... como que el chaval era un violento mas
Desde su propia web y en youtube...se pudieron ver videos y fotos de sus correrias y de suforma de pensar... que le catalogaba como antifascista violento, todo eso se intento ocultar por parte de la izquierda y airear por la derecha

Nunca podre estar a favor de ningun grupo que utilize la violencia para lograr sus propositos, aunque crea que mas de un fascista mono de culo pelado se merezca una paliza... pero si bajamos a su nivel... nos convertimos en lo mismo. De eso al ojo por ojo, diente por diente hay un paso ...y eso es muy peligroso para todos.

Saludos

» autor: wendigo

#49 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--88321-- — Wed, 12 Nov 2008 12:23:49 +0000

#46 Un fin, por noble que sea, no se justifica si para alcanzarlo realizas actos innobles. Ejemplo:

Fin: luchamos por un mundo mejor y mas justo. Medio: masacre y genocidio (ejemplo repetido a lo largo de toda la historia de la humanidad)

Un fin noble justifica el medio, si este medio es injusto? No. Y ahora viene la pregunta: se justifica un fin noble si para ello empleamos medios injustos? Tampoco.

El fin no justifica los medios. Los medios deben justificarse por si mismos, al igual que los fines.

» autor: --88321--

#48 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--25819-- — Wed, 12 Nov 2008 12:18:14 +0000

#40 pues yo soy antifascista y no soy violenta, y quiero creer que la mayoría de la sociedad tb es antifascista......

#38 que has visto el video de la agresión?? dónde?? dudo mucho que ese militar de haberse encontrado con un grupo armado violento hubiese salido vivo del metro...

» autor: --25819--

#47 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--49768-- — Wed, 12 Nov 2008 12:18:01 +0000

El problema que parece que a día de hoy esta gente parece que se han apropiado de la palabra antifascista, los medios de comunicación encantados claro ya tienen carnaza mediática.

Pero hay que tener en cuenta que hay muchísima gente que se declara antifascistas, no me gusta nada el sufijo anti-, y que nada tienen que ver con la "lucha", el "sentimiento" y esas palabras tan guais.

Me pongo malo cuando oigo eso de "sentimiento antifascista", porque si estas sintiendo no estas razonando y si razonaramos un poco tambien estaríamos en contra de muchas cosas.

Cuando confundes los sentimientos con la razón te conviertes en un fanático.

» autor: --49768--

#46 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--78487-- — Wed, 12 Nov 2008 12:18:00 +0000

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#45 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

mrcrowleyt — Wed, 12 Nov 2008 12:17:23 +0000

Pues yo también creo que son iguales, porque no es cierto lo que dice alguien un poco mas arriba de que unos defienden violencia y los otros la igualdad, por lo que yo veo ni unos ni otros tienen ideas, tienen la cabeza vacia y dicen que tienen ideas para repartir ostias, que es el objetivo principal.
Ningún antifascista, hasta el momento, ha sido capaz de explicarme sus ideas, sospechan algo de lo que deberian pensar simplemente.

» autor: mrcrowleyt

#44 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--88321-- — Wed, 12 Nov 2008 12:17:00 +0000

#40 Depende de lo que consideres antifascista. Si por antifascista te refieres al lado contrario de los neonazis, es decir, esos redskins que se les parecen tanto que de no ser porque llevan hoces y martillos o símbolos anarquistas en vez de esvásticas no se les diferenciaría, entonces si. Si por antifascista entiendes cualquier persona que se opone de forma activa o pasiva al fascismo, entonces la mayoría no son violentos. Yo no entiendo el tabú que existe en llamarles "punkys", "redskins", etc...; antifascistas somos muchos, pero no todos enfocamos la defensa de nuestros ideales de la misma forma.

» autor: --88321--

#43 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--41957-- — Wed, 12 Nov 2008 12:16:10 +0000

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#42 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--75746-- — Wed, 12 Nov 2008 12:14:33 +0000

#30 Allí están todos estos "anti fascistas" preocupados por la libertad masacrando a negativos el #22 porque no les gusta lo que dice.
¿Si no te gusta el comentario y pulsas el botoncito rojo eres enemigo de la libertad? ¿Con cuántos votos negativos acabas en un gulag?

» autor: --75746--

#41 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--112233-- — Wed, 12 Nov 2008 12:10:33 +0000

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» autor: --112233--

#40 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

Csharp — Wed, 12 Nov 2008 12:07:50 +0000

#36 esos porcentajes te los sacas de la manga verdad?? la realidad es que la mayoria de "antifascistas" son gente de ultraizquierda violentos...

Lo digo en todos los post, ambos bandos son basura

» autor: Csharp

#39 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

cafetasb — Wed, 12 Nov 2008 12:07:07 +0000

NI OLVIDO NI PERDÓN !

» autor: cafetasb

#38 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

manitu69 — Wed, 12 Nov 2008 12:06:49 +0000

#31 lo saco de su propia pagina web, de las fotos que han recorrido el web con el animalito armado hasta las cejas. Del video del metro donde son ellos los agresores, aunque como en la jungla, siempre hay uno mas chungo que tu.

#21 aprende a luchar cuando se te pida, yo creo que en este nuestro pais, con 4 gilipollas que van de nazi sin saber ni lo que significa la palabra no necesitmaos un ejercito de radicales comunistas que defienda la democracia. Estuviste tu en la mani por las bombas de Atocha? o en la de Miguel Angel Blanco? pues esos millones de personas no van armados y si que luchan por la democracia.
No me vengas de salvador que para eso ya hay profesionales en las fuerzas del estado.

» autor: manitu69

#37 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--88321-- — Wed, 12 Nov 2008 12:04:30 +0000

#36 Pues Carlos pertenecía a ese 5%. Con ello no pretendo justificar su muerte ni decir que se la merecía, pero si vives violentamente, no aspires a morir pacíficamente.

#26 Todos los terroristas justifican sus actos diciendo que luchan por un mundo mejor. Concretamente SU particular visión de un mundo mejor.

» autor: --88321--

#36 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

edmont — Wed, 12 Nov 2008 12:02:37 +0000

En esta discusión hay que dejar claras dos cosas:

1. El 5% de los antifascistas es violento.
2. El 100% de los neonazis es violento.

» autor: edmont

#35 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--88321-- — Wed, 12 Nov 2008 12:02:17 +0000

#32 En el campo de batalla, la diferencia entre un héroe y un villano es un paso en cualquier dirección.

» autor: --88321--

#34 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

.hF — Wed, 12 Nov 2008 11:56:36 +0000

No sé que es peor, el paternalismo de quienes se "autodefienden de manera activa" para el bienestar de nuestros hijos o el uso criminal e indiscriminado de arrobas para evitar (de manera activa y autodefensiva supongo) el sexismo.

» autor: .hF

#33 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--103293-- — Wed, 12 Nov 2008 11:55:59 +0000

BASTA YA E UTILIZAR POLITICAMENTE LA MUERTE DE UNA PERSONA .....

QUE + DA QUE FUERA MILITAR EL QUE MATO A ESE CHAVAL !!!!! ERA UN FACHA Y PUNTO

» autor: --103293--

#32 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

kippel_ — Wed, 12 Nov 2008 11:54:42 +0000

Oye y digo yo, como homenaje al chaval podían no haber cerrado su web, donde se veían sus buenos sentimientos (y otografía), o tb podían poner el video de la agresión en el metro, pq eso de que el fuera con 5-6 amigos y un militar nazi solo los atacara a mi me suena a cuento...

En fin, que podréis poner todos los negativos que queráis, utilizar un medio partidista como esa web, pero a mi personalmente, no me siento más seguro de los nazis pq unos niñatos de 16-20 años se armen con navajas y bates, que quereis que os diga.

» autor: kippel_

#31 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--25819-- — Wed, 12 Nov 2008 11:54:42 +0000

#28 eins?? de donde sacas que iba armado??
#30 será que tú nunca has votado negativo un comentario porque no estás de acuerdo con lo que dice....

#32 el que el video ni la cara de este militar hayan salido a la luz debería ya decirte mucho...

» autor: --25819--

#30 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--1-- — Wed, 12 Nov 2008 11:52:57 +0000

Allí están todos estos "anti fascistas" preocupados por la libertad masacrando a negativos el #22 porque no les gusta lo que dice.

Me suena mucho a otras cosas, no "anti fascistas" precisamente

» autor: --1--

#29 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--103926-- — Wed, 12 Nov 2008 11:52:30 +0000

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» autor: --103926--

#28 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

manitu69 — Wed, 12 Nov 2008 11:52:21 +0000

Que asco, tan asesino el que mata como el que va con la idea de matar. Ahora resulta que el niñato ese era un santo cuando resulta que era el primero en ir armado en busca de guerra.
Pues hay un refran que dice, quien a hierro mata a hierro muere, y si las buscas la consigues.
A ver si un dia los meten a todos, de un lado y de otro y se matan todos entre ellos, que bien que viviriamos los demas.

» autor: manitu69

#27 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

freeclimb — Wed, 12 Nov 2008 11:50:22 +0000

Otra nota es la NULA o MANIPULADA versión de los medios de manipulación de masas, a los que les interesa ver el asesinato de Carlos, y el problema de las agresiones neonazis como un mero conflicto entre tribus urbanas

» autor: freeclimb

#26 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--2733-- — Wed, 12 Nov 2008 11:41:05 +0000

Aprovecho la ocasión para manifestar mi indignación por el nulo reconocimiento que se les ofrece, hoy en día, a los grupos precursores del antifascismo en España.

Los Grupos Antiterroristas de Liberación, o GAL, lucharon durante la década de los ochenta contra la dejadez policial respecto a la violencia etarra. Un grupo de bravos ciudadanos que arriesgó su vida y su carrera profesional para defendernos de la sinrazón de los violentos. Sin embargo, más tarde los medios manipularon su actuación y tergiversaron los hechos llegando a sugerir que ETA y GAL no eran más que distintas caras del terrorismo.

No, señores, ya vale de consignas mediáticas manipuladoras: no son lo mismo ni lo serán nunca los violentos que los que protegen de los violentos a las familias pacíficas. Ni a ETA ni a los nazis se los vence con buenas palabras, sino con la lucha activa.

» autor: --2733--

#25 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

ankra — Wed, 12 Nov 2008 11:21:50 +0000

para mi el principal problema de los antifascistas como asunto interno es la cantidad de antifascistas que se hacen llamar tal y luego son nazis, en otras palabras solo quieren buscar pelea y punto y lo siento pero esto para mi no es ser un antifa

por eso ser antifa es muy muy distinto de ser un nazi, estoy en contra de "la caza" por que estoy en contra de la violencia, pero no no le voy a reprochar a nadie si pega a un nazi en defensa o defendiendo a otros y para mi lo ideal es que el nazismo estubiese prohibido y se le aplicase ley de partidos y considerarlo movimiento terrorista, pero no aqui parecen que no son tan malos, basta con decir que mi partido no es de nazi para que aunque des conciertos nazis, seas el lider de un grupo de musica (ja) ultraracista y etc pero aqui da igual

NI NAZIS NI FACHAS EN MI BARRIO

» autor: ankra

#24 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--106086-- — Wed, 12 Nov 2008 11:09:49 +0000

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» autor: --106086--

#23 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--2733-- — Wed, 12 Nov 2008 11:07:13 +0000

Está más que probado que la policía no ofrece las suficientes garantías legales a los detenidos, así que veo totalmente adecuado el confiar nuestra seguridad a menores con bates y navajas.

» autor: --2733--

#22 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--1-- — Wed, 12 Nov 2008 10:57:44 +0000

A los que defienden la violencia de los teóricamente "anti fascistas":

1. Que no me vengan con historias cursis de que "defendemos a vuestr@s hij@s (vosotr@s amantes de la familia, la vida tranquila y el estado de bienestar)"

2. Todos los violentos, inclusos terroristas, dicen defender causas mayoras y de especial importancia "para las generaciones venideras".

3. En democracia los medios justifican los fines, no al revés, como pretenden algunos, terroristas y "anti fascistas" incluidos.

4. La violencia es violencia, independientemente de las supuestas ideologías de quiénes la practican.

» autor: --1--

#21 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--104246-- — Wed, 12 Nov 2008 10:54:46 +0000

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» autor: --104246--

#20 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--49768-- — Wed, 12 Nov 2008 10:02:30 +0000

#18 Yo no coincido contigo,pero reconozco que como en todos lados depende de con quien te encuetres.

» autor: --49768--

#19 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--67096-- — Wed, 12 Nov 2008 09:31:34 +0000

#18 Demasiados programas de Mercedes Milá os han endosado.

» autor: --67096--

#18 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--103926-- — Wed, 12 Nov 2008 09:22:02 +0000

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» autor: --103926--

#17 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

deepster — Wed, 12 Nov 2008 08:51:47 +0000

Los nazis y los antifascistas ni son lo mismo, ni nunca serán lo mismo. Y el que intente decir esto es que o está confundido o intenta manipular clarísimamente.

Mi apoyo a la lucha antifascista.

» autor: deepster

#16 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

ACReggae — Wed, 12 Nov 2008 08:42:51 +0000

#13 No confundas violencia (nazi) con autodefensa (antifascistas).

» autor: ACReggae

#15 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--49768-- — Wed, 12 Nov 2008 08:10:12 +0000

A mi lo que no me gustaría es que me convirtieran en martir y pasearán mi foto por todos los lados como viene sucediendo con este chico. Porque este chaval no es el Che, no tenía un discurso político, tenía ideas sí y salía a la calle a defenderlas que ya es bastante hoy en día pero el rollo este de tener su foto en todas las paredes me agobia. Con esto no quiero decir que no hubiera que salir a la calle, todo lo contrario me parece que es lo que había que hacer al año de su muerte. Pero sin tanta parafernalia, que he visto hasta camisetas con su foto.

» autor: --49768--

#14 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Wed, 12 Nov 2008 08:03:10 +0000

#13 y tu en que grupo dices que estás?

» autor: --89667--

#13 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--103926-- — Wed, 12 Nov 2008 03:54:49 +0000

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» autor: --103926--

#12 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

KaosUrbano — Wed, 12 Nov 2008 00:52:28 +0000

#8 No hace fata ser Esperanza Aguirre para ver claramente que aquí hay muchas mas de mil personas www.lahaine.org/b2-img08/carlos01.jpg

» autor: KaosUrbano

#11 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--67096-- — Tue, 11 Nov 2008 23:48:09 +0000

#6 Y a mí que me parecen tan reprobables los unos como los otros, oye...

Claro unos creen en la superioridad de las razas, en la necesidad de exterminar a negros, judios, gitanos, anarquistas, comunistas, homosexuales, etc... mientras que los otros creen en los valores igual de sucios como la igualdad, el multiculturalismo, la ayuda mutua y en general el respeto a todos los pueblos. Tienes razon son iguales.

Manda huevos que algunos os atrevais a escribir esas cosas.

» autor: --67096--

#10 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Tue, 11 Nov 2008 23:03:31 +0000

11/11/2008

::: Cobertura en La Haine: Manifestación en Madrid en homenaje a Carlos Palomino :::

x La Haine - Madrid :: Más articulos de esta autora/or:

23.00: Nuevas informaciones desde Toledo: Había conocidos militares de Toledo, no uniformados, en el grupo de los nazis. Se confirma que hay dos personas ingresadas en el hospital por las palizas recibidas en la encerrona.

» autor: --89667--

#9 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

Scarface — Tue, 11 Nov 2008 22:44:09 +0000

#8 También le dieron un trato totalmente amarillista, como para fiarse...

» autor: Scarface

#8 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--110624-- — Tue, 11 Nov 2008 22:31:11 +0000

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» autor: --110624--

#7 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

getalife — Tue, 11 Nov 2008 22:06:47 +0000

#2 No trato de justificar su actitud pero a ti te matan un hijo unos neonazis y como padre seguro que lo que querrias seria acabar con ellos.

» autor: getalife

#6 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

gambitero — Tue, 11 Nov 2008 22:04:12 +0000

Y a mí que me parecen tan reprobables los unos como los otros, oye...

» autor: gambitero

#5 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

freeclimb — Tue, 11 Nov 2008 21:53:16 +0000

Su único argumento es la violencia gratuita.. el odio al diferente, al excluído, intentan imponer unas ideas totalmente injustas a base de asesinatos y agresiones, porque no pueden defenderlas de otro modo.

Viva la igualdad, la solidaridad y la lucha Antifascista

» autor: freeclimb

#4 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

Neomalthusiano — Tue, 11 Nov 2008 21:50:10 +0000

Muy bien, las calles no hay que cederlas jamás.

» autor: Neomalthusiano

#3 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--89667-- — Tue, 11 Nov 2008 21:49:12 +0000

Venga, que suba a portada, que se vea que no nos rendimos ante esos mafiosos fascistas.

NI OLVIDO NI PERDÓN

Esto no son peleas entre tribus urbanas, esto fue un acto terrorista.

Por cierto, en Toledo la policía a cargado contra la gente que estaba haciendo la concentración y los han "llevado" a base de porrazos a una calle donde había un gran número de nazis. El resultado, un par de chavales bastante heridos. Y luego que no van de la manita...

» autor: --89667--

#2 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

--99169-- — Tue, 11 Nov 2008 21:49:08 +0000

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» autor: --99169--

#1 Alrededor de 4000 personas se manifiestan en Madrid en homenaje a Carlos Palomino

freeclimb — Tue, 11 Nov 2008 21:42:23 +0000

www.youtube.com/watch?v=Q-gHjeNfp6s

» autor: freeclimb