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#41 4.000 euros por cada Gay asesinado.

jorginius — Tue, 07 Nov 2006 20:59:37 +0000

#40 Dos cosas:

1. No es eso lo que he dicho sino que tienen que defender sus derechos en el parlamento. A través de sus representantes y con argumentos que no sean "dios lo quiere".

2. En cualquier caso, ¿puedes ser más concreto?, ¿Exáctamente en qué definición de laico o secular se excluye a los partidos políticos religiosos? En la de la Wikipedia no, y es la primera que sale. Holanda es un estado laico y sin embargo tiene al menos una decena de partidos (dos de ellos importantes) que no solo se declaran fieles de una religión sino que además son confesionales.

Para muestra un botón: en.wikipedia.org/wiki/Category:Dutch_confessional_parties

» autor: jorginius

#40 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 19:37:06 +0000

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» autor: --9113--

#39 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--8552-- — Tue, 07 Nov 2006 19:32:37 +0000

A ver, los judíos no son cristianos, ellos no creen en el Nuevo Testamento

» autor: --8552--

#38 4.000 euros por cada Gay asesinado.

jorginius — Tue, 07 Nov 2006 18:55:10 +0000

#29 Sí pero fíjate en el ejemplo de Israel como estado laico: allí los grupos religiosos tienen que defender sus intereses como todo el mundo, con los votos, el respaldo popular y en el parlamento. No son especiales por la gracia de Dios.

¿Te imaginas a la Iglesia española (católica y apostólica) rebajándose a discutir sus privilegios en términos políticos y no de tradición y derecho divino como ahora? Religión pues quizás pero siempre que se amolde a las reglas de la democracia y al estado, y no al revés.

» autor: jorginius

#37 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Alqui — Tue, 07 Nov 2006 16:51:04 +0000

Manda huevos que lo unico capaz de unir a cristianos, judios y musulmanes sea la intolerancia. Porfavor, paren el mundo que me bajo.

» autor: Alqui

#36 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--3793-- — Tue, 07 Nov 2006 15:52:34 +0000

Laicismo no es anticlericalismo. Los gobernantes tienenq eu gobernar para todos los ciudadanos, religiosos, ateos o agnósticos. O lo que sean. A parte de sus creencias personales, mal que les duela.

» autor: --3793--

#35 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--2002-- — Tue, 07 Nov 2006 14:14:50 +0000

Como decía un personaje de un comic:

Al final la profecía se ha cumplido: aparecería un ser que acabaría la guerra y uniría a los bandos. Y he sido yo: habeis parado la guerra y os he unido en contra mía.

» autor: --2002--

#34 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 13:55:55 +0000

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» autor: --9113--

#33 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Censurado — Tue, 07 Nov 2006 13:51:20 +0000

Ouch... ¿he escribo "Vervo"?... ¿quien fué el maldito nazi que puso la "V" al lado de la "B" en el teclado?

Sin duda fué ETA... o Aznar, o ambos

Pero, respondiendo a algunos. Una cosa es la teoria, y otra la practica. Sin duda ateo esta en lo cierto al remarcar que la separación entre iglesia y estado en paises civilizados es un hecho, y que debe de respetarse. Mi punto de vista, aunque cueste creerlo no es contrario, pero tengo la mala costumbre de señalar que la teoria dice, que en la practica no es

O lo que es lo mismo, que la teoria dice una cosa, pero la practica rara vez se ajusta totalmente a la misma, por una u otra razón. Si quereis un ejemplo claro, en los USA, que se supone una de las primeras democracias totalmente laicas de la era moderna, el partido republicano depende en buena parte del voto de las iglesias, que incluso hacen propaganda politica desde el pulpito y arengan a votar "En nombre de Dios"

No se que diferencia hay entre eso, y la de un iman majara con la toalla en la cabeza clamando como un histerico... si el caso la diferencia mas notable sera el idioma en el que rebuznan sus proclamas.

Recordar ademas, que Europa y sobre todo España es un pais catolico "de boquilla". Aqui se bautizan a los niños, se casa la gente por la iglesia... y eso lo hacen hasta los comunistas mas furibundos. Paradojico ¿no?

Me recuerda a la famosa escena de Miguel Mihura "Ninette y un señor de Murcia" donde el exiliado rojo, comunista hasta decir basta que vive en Francia exiliado por el regimen de Franco, cuando descubre que su hija esta preñadita exige que el "culpable" se case, y por la iglesia.

¡ Faltaría mas !

» autor: Censurado

#32 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 13:50:47 +0000

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» autor: --9113--

#31 4.000 euros por cada Gay asesinado.

pofesiona — Tue, 07 Nov 2006 13:48:38 +0000

La gente confunde laicismo con anticlericarismo. Tipico español decimonónico. No he visto por aquí ningún "ateo" o "laico" que en el fondo no sea fundamentalista antireligioso.

Con respecto al fundamentalismo deberíamos aclarar un tema. En Isarel NO HAY FUNDAMENTALISTAS CRISTIANOS.
O si los hay se pueden contar con los dedos de una mano. El problema viene de las otras dos religiones que per se son fundamentalistas (judios = el pueblo elegido de Dios y mahometanos = los portadores de la única verdad). El cristianismo o el budismo no son excluyentes ni fundamentalistas en absoluto. Luego habrá de todo como en botica. Como aquí hay fundamentalistas antirreligiosos que saltan a la mínima.

Y con respecto a que el estado de Israel es laico.... déjame que me parto de risa. Es el estado menos laico del mundo. Si hasta te obligan a comer lo que digan los rabinos... y no digamos nada del trabajo en sábado...

» autor: pofesiona

#30 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Menemlohizo — Tue, 07 Nov 2006 13:45:34 +0000

hombre, 4000 euros? yo ofresco mis servicios, gratuitamente solo por gusto.

» autor: Menemlohizo

#29 4.000 euros por cada Gay asesinado.

kahun — Tue, 07 Nov 2006 13:35:00 +0000

#27 Si la Iglesia y sus seguidores, discriminan, insultan y menosprecian sistemáticamente a un colectivo de personas por su condición sexual explícame a mí por qué el resto de personas tenemos que respetar eso.

La religión es incompatible con la democracia puesto que en una democracia todo se puede discutir y llegar a acuerdos a base de diálogos. El problema de la religión es que todo es como es por voluntad divina y sólo los representantes de Dios aquí en la tierra deciden lo que es bueno y malo y nadie puede cambiarlo.

» autor: kahun

#28 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 13:24:29 +0000

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» autor: --9113--

#27 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--7377-- — Tue, 07 Nov 2006 13:03:55 +0000

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» autor: --7377--

#26 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--8556-- — Tue, 07 Nov 2006 12:49:29 +0000

Exijo un ban inmediato a Orbatos por escribir "Vervo" en vez de "Verbo"

» autor: --8556--

#25 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 12:32:39 +0000

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» autor: --9113--

#24 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 12:18:24 +0000

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» autor: --9113--

#23 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Censurado — Tue, 07 Nov 2006 12:16:35 +0000

#21 ¿Y?... el que digas que un pais es laico por su constitución es una declaración de intenciones, y nada mas.

De hecho en España se sigue JURANDO la constitución.

Vervo Jurar:

1. tr. Afirmar o negar algo, poniendo por testigo a Dios, o en sí mismo o en sus criaturas.
2. tr. Reconocer solemnemente, y con juramento de fidelidad y obediencia, la soberanía de un príncipe.
3. tr. Someterse solemnemente y con igual juramento a los preceptos constitucionales de un país, estatutos de las órdenes religiosas, graves deberes de determinados cargos, etc.

Vamos, que ciertas relaciones hay.

Por lo demas, estas suponiendo que una persona separa sus creencias religiosas (mayores o menores) de lo que es su formación, ideas, etc... otra fantasía. El mismo concepto de "moral" esta manchado de creencias religiosas en demasiadas ocasiones.

Pero ojo, una cosa es que unas creencias "influyan" de algun modo en sus ideas (lo cual es humano) y otra cosa diferente es poner a esas creencias por delante de las leyes, lo cual es otra cosa muy diferente.

» autor: Censurado

#22 4.000 euros por cada Gay asesinado.

jorginius — Tue, 07 Nov 2006 12:11:05 +0000

#19 Veo que ya separas judaísmo de sionismo. Es un comienzom, ahora deberías entender lo que significa el laicismo. En Israel hay libertad de credo, el gobierno no da privilegios a ningún grupo religioso (ni subsidios ni nada parecido, a diferencia de España por ejemplo) y las leyes y la justicia son independientes de la religión, aunque creo que para los musulmanes tienen sus propios tribunales en cuestiones de familia.

Un estado laico, y esto también vale para #18, no es un estado que prohiba la religión en el gobierno o en el estado o en el que los parlamentario sean ateos, sino es uno en el que gobierno e iglesia están separados: las decisiones, como la de permitir el desfile, se toman con la ley secular en la mano, al margen de las creencias religiosas de los parlamentarios.

De hecho, ya que se menciona a los judíos ultrarreligiosos, si Israel no fuera laico al desfile le pasaría lo que en cualquier país de alrededor (o en Cisjordania, por no ir más lejos) lo prohibirían en el mejor de los casos o los apedrearían hasta la muerte en el peor de ellos, con el beneplácito de gobierno, del poder judicial y de la Iglesia por encima de ellos.

» autor: jorginius

#21 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 11:43:31 +0000

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» autor: --9113--

#20 4.000 euros por cada Gay asesinado.

vicious — Tue, 07 Nov 2006 11:41:56 +0000

Esto es lo mejor de las 3 religiones juntas, la gente que la sigue a pies juntillas, y después dicen que ellos no son extremistas. Viva el vive y deja vivir, se me ocurren unas cuantas "soluciones finales" para este tipo de gentuza que intenta imponer su forma de pensar aka INTEGRISMO RELIGIOSO CACIQUIL

» autor: vicious

#19 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 11:36:33 +0000

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» autor: --9113--

#18 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Censurado — Tue, 07 Nov 2006 11:36:05 +0000

Estoy un poco cansado de repetirlo, pero lo hare

Los estados "Laicos" son fantasias, utopías. Los estados los componen personas, y esas personas tienen a menudo una religión (no me pregunteis porque, pero es asi)

Asi tenemos el "estado Laico" de Israel, el "estado laico" de los USA, el "estado laico" de Rusia. ¿Sigo u os habeis ya reido bastante?

Eso si, revisar cuidadosamente la noticia, porque la recompensa la ofrece un grupo extremista.

Y no hace falta irse tan lejos. Gobiernos que algunos defienden a capa y espada no hace tanto tiempo que ofrecian recompensas multimillonarias por la cabeza de un escritor y no se levantaba tanto revuelo si no recuerdo muy mal.

» autor: Censurado

#17 4.000 euros por cada Gay asesinado.

jorginius — Tue, 07 Nov 2006 11:19:23 +0000

#16 ¿Los laboristas son ultreligiosos?, ¿este Meretz --el propietario del local del meneo es parlamentario-- es ultrareligioso? Venga ya, no seas ridículo. Por cierto, el Meretz se autodefine como (literal) "partido sionista social demócrata" (como los laboristas, en realidad) y es el partido de gays y lesbianas. Curioso, ¿verdad?

En fin, dos cosas están claras:

1. Hay que ser valiente para organizar un desfile gay en Oriente Medio.
2. En el único país de la zona donde podría hacerse es en Israel, que es de los pocos gobiernos laicos de por allí.

» autor: jorginius

#16 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 11:04:54 +0000

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» autor: --9113--

#15 4.000 euros por cada Gay asesinado.

kras — Tue, 07 Nov 2006 10:59:01 +0000

<ironic>Lo que no consiguieron hacer 38236873 cumbres y 8723684767 resoluciones lo van a hacer una pandilla de maricones... pornerlos de acuerdo a todos</ironic>

La verdad que es impresentable, tipico de todo aquel entorno, por parte y parte.

» autor: kras

#14 4.000 euros por cada Gay asesinado.

jorginius — Tue, 07 Nov 2006 10:51:45 +0000

#10 ¿Por parte de quién?, ¿de Israel? La noticia dice que los travestis palestinos van a la zona israelí para que no los maten en casa, que no tienen otra opción que mendigar un visado israelí o pedir asilo político en Europa y que el gobierno de Israel, que es laico a diferencia de la autoridad palestina, hace un macro despliegue policial para proteger la marcha.

» autor: jorginius

#13 4.000 euros por cada Gay asesinado.

xoner — Tue, 07 Nov 2006 10:39:21 +0000

Intolerancia, el camino a niguna parte

» autor: xoner

#12 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 10:05:13 +0000

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» autor: --9113--

#11 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Censurado — Tue, 07 Nov 2006 10:03:23 +0000

Caso de ser cierta la noticia original, con una simple denuncia se les cae el pelo a esos atontados. El ofrecer dinero por una muerte es ilegal en Israel.

» autor: Censurado

#10 4.000 euros por cada Gay asesinado.

demetzell — Tue, 07 Nov 2006 09:43:47 +0000

Me parece increible que la comunidad internacional no haga nada.
Es una violación de los derechos humanos brutal
y les dejamos que jueguen a salvadores de la humanidad e invadan otros países.
Manda huevos.
la libertad y la justicia otra vez en venta...

» autor: demetzell

#9 4.000 euros por cada Gay asesinado.

jotape — Tue, 07 Nov 2006 09:37:33 +0000

#4 #6 Arreglado...

» autor: jotape

#8 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--8556-- — Tue, 07 Nov 2006 09:37:19 +0000

Arreglé las etiquetas.

» autor: --8556--

#7 4.000 euros por cada Gay asesinado.

ososxe — Tue, 07 Nov 2006 09:35:40 +0000

Otra vez demuestra que la estupidez y la cerrazon humana no entiende de religiones.

» autor: ososxe

#6 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 09:34:49 +0000

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» autor: --9113--

#5 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 09:33:38 +0000

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» autor: --9113--

#4 4.000 euros por cada Gay asesinado.

ozur — Tue, 07 Nov 2006 09:33:12 +0000

Las etiquetas están separadas con puntos.

» autor: ozur

#3 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Censurado — Tue, 07 Nov 2006 09:27:25 +0000

¿Y no pueden ser ambas cosas? De hecho el simple hecho de ofrecer dinero por un asesinato es delito, de manera que muy listos no deben de ser

» autor: Censurado

#2 4.000 euros por cada Gay asesinado.

--9113-- — Tue, 07 Nov 2006 09:24:31 +0000

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» autor: --9113--

#1 4.000 euros por cada Gay asesinado.

Censurado — Tue, 07 Nov 2006 09:20:54 +0000

Entrando en el humor bestia y salvaje, no creo que tengan bastante dinero como para acabar con todos

Hay que ser burro para llegar a estos extremos.

» autor: Censurado