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#356 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Sun, 09 Nov 2008 17:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#355 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Sun, 09 Nov 2008 17:11:50 +0000

#354 Supón que sólo hablas español, que no conoces ningún otro idioma, y hazte esta pregunta:

¿Alguien prefiere que le hablen en español o que sea un buen medico y le cure?

Supongo que sí, que preferirás explicarle lo que te pasa a un médico que hable español que a uno que sea infinitamente mejor pero sólo hable turco. Vamos, digo yo.

¿Por qué ves mal que queramos que nos atiendan en nuestro idioma?

» autor: MalditoFriki

#354 Protesta médica contra la exigencia del catalán

pepeepep — Sun, 09 Nov 2008 17:08:01 +0000

¿Alguien prefiere que le hablen en catalan o que sea un buen medico y le cure?

Muchas veces con las historias estas de los idiomas, parece que lo que quieren algunos, es que les hablen en catalan, que sea un buen medico, profesor, etc.....es lo de menos.

» autor: pepeepep

#353 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Sat, 08 Nov 2008 20:52:11 +0000

Después de 300 comentarios leidos...me duelen hasta las orejas de oirme decir tonterias escritas en contra/favor de algo que en mi puñetera vida me habria planteado.

Es que soy yo quien se tiene que adaptar o son los que vienen de otros puntos de la península los que lo tienen que hacer?

Es un concepto que me deja asombrado, solo se puede uno quedar asombrado con los que viajando a una comunidad, que les acoje, y... no intentan integrarse al 100%? Creedme que conozco a más de uno al que no le sale de la mollera aprender la lengua autóctona durante más de 50 años, esos son mis abuelos.

Se que el ejemplo no es equiparable, pero yo, viviendo en Irlanda he aprendido el inglés y unas palabras en irlandés(*). Nunca he descansado hasta poder decir que hablo su lengua, me adapto a sus costumbres, defiendo sus intereses, su sistema y ante todo respeto sus derechos.

(*) Ni ellos mismos lo hablan, peroes obligatorio conocerlo si se quiere ser funcionario. Así que no nos creamos mártires por que conocer lenguas cooficiales es un requisito en Baleares, Catalunya, Galicia, Pais Vasco, Irlanda, Gales...

PD: En pocos paises se quejan tanto como en España.

» autor: --22941--

#352 Protesta médica contra la exigencia del catalán

teo — Sat, 08 Nov 2008 18:58:23 +0000

#337 #346 #351

El Govern no exigirá en las oposiciones de 2008 a 2010 que los médicos sepan catalán

El Govern no exigirá en el proceso de oposiciones de 2008, 2009 y 2010 que los médicos y enfermeras acrediten previamente el nivel B de catalán, según afirmó ayer el conseller de Salud, Vicenç Thomàs. El director general del Ib-Salut precisó que el Ejecutivo no prevé modificar el borrador del decreto, en el que se establece que sólo se eximirá de estos conocimientos de catalán en aquellas especialidades en donde exista una falta de profesionales. Sin embargo, el mismo decreto facultará al responsable del Ib-Salut a decidir en cada momento en dónde existe un problema de cobertura de plazas y eximir en esos casos a quienes se presenten a las oposiciones.
Así, una vez que se apruebe el decreto, Pomar establecerá que no se aplique "en ningún caso" a los médicos y enfermeras que opten a cualquier plaza**, en las oposiciones de 2008 y 2010, la condición de efectuar una prueba previa de conocimiento de catalán o presentar el certificado B. Lo que sí se mantiene es que quienes consigan la plaza estarán obligados a acreditar en dos años el nivel B.

www.diariodemallorca.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008110800_2_407886

O sea que parece ser que lo que se pide es el B, que habrá excepciones si interesa por cuestiones médicas y que se dará un plazo de 2 años, una vez conseguida la plaza, para acreditar el nivel B. Pues al final sí que va a ser verdad que, una vez más, en Baleares las protestas en sanidad son más bien movilizaciones Políticamente Programadas.

» autor: teo

#351 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Sat, 08 Nov 2008 14:21:21 +0000

#337 En Baleares también se exige el C.

#334 Si tú quires escolarizar a tu hijo solo con A, que es la lengua mayoritaria, que la ve en todo, le estas negando la posibilidad de aprender otra lengua, de enriquecer su cultura lingüistica, además a tu hijo le importa un pimiento ir a una escuela donde se de en B, aunque no la conozca, la conocerá pronto, y se adaptará, además de que aprenderá una lengua extra, mientrás que de la otra forma es mucho más díficil que la aprenda.

Recuerda: Es un problema de los padres egoistas con sus hijos, a sus hijos les importa poco, además así aprenden otra lengua, adquieren más facilidades para aprender más lenguas, ...

Un buen padre vela por la buena educación de sus hijos, y será mejor para sus hijos que adquiera el conocimiento de 2 lenguas que de una sola con un aprendizaje muy limitado de la segunda.

Se esta viendo como muchos padre por ideología cerrada y por cuestiones puramente políticas meten además a sus hijos en esas batallas, que a ellos ni les va ni les viene y que los perjudican cerrandoles puertas.

» autor: llorencs

#350 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--25105-- — Sat, 08 Nov 2008 14:00:59 +0000

Venga hombre. No se porque la gente se escandaliza tanto al exigir un nivel minimo de catalán en un territorio donde es lengua propia y oficial. En El Arenal (Mallorca) casi todos los bares, supermercados, etc, están "etiquetados" en alemán u holandés (lenguas no oficiales) y NADIE se escandaliza.

» autor: --25105--

#349 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--91567-- — Sat, 08 Nov 2008 13:28:09 +0000

Las políticas lingüistas de algunas comunidades están precisamente enfocadas en parte a ésto que se lee en todos los comentarios ... enfrentar a los catalanes con el resto del país.

» autor: --91567--

#348 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Sat, 08 Nov 2008 12:32:57 +0000

#262 Los idiomas se aprenden mucho más facilmente en la infancia , es un agravio comparativo, poner en el mismo nivel al que ha aprendido en la niñez que al que tiene que aprender de adulto.

El momento propicio para aprender la lengua
¿Por qué pueden los bebés aprender la lengua mucho
más facilmente que los adolescentes o los adultos? En parte
esto se debe a las diferencias entre nuestros cerebros. El
cerebro del bebé está en un momento “propicio” para
aprender el lenguaje. Los
bebés nacen con miles de
millones de células cerebrales
de las cuales millones están
encargadas de controlar el
lenguaje. Durante los
primeros años de vida las
células del cerebro se
conectan con otras células
para formar complejas vías.
Cuando los bebés escuchan
su lengua nativa hablada, las conexiones del lenguaje se
refuerzan.
La mayor parte de las conexiones lingüísticas están
bien establecidas hacia los 10 años de edad. Después de
los 10 años es más difícil aprender una nueva lengua
porque el cerebro ya está “conectado” para la primera
lengua aprendida.

» autor: enak

#347 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Sat, 08 Nov 2008 12:14:05 +0000

#346 bravo.

» autor: nekor

#346 Protesta médica contra la exigencia del catalán

xisco — Sat, 08 Nov 2008 10:38:57 +0000

Creo que me he leído todos los comentarios que se han escrito hasta ahora y he acabado con los pelos de punta al leer tantas barbaridades y gilipolleces vertidas por algunos que presumen de ser españoles pero no conocen ni la historia de su país, ni su realidad, ni son capaces de escribir una frase en su idioma sin cometer seis faltas seguidas.

No voy a entrar a discutir con ellos. Sencillamente voy a dejarles algunos datos por si suena la flauta y en algún momento se sienten capaces de pensar e intentar entender por qué algunas personas que viven en ciertas regiones defienden que el castellano no es su lengua y exigen que personas que vienen de otros lugares a vivir y trabajar en su tierra aprendan algunos aspectos de su cultura, como es el idioma.

Un poco de culturilla siempre viene bien...

- Sobre las protestas de los médicos, origen de la discusión...
Algunos médicos, que ya trabajan en la sanidad pública, han protestado por la exigencia del conocimiento del catalán a la hora de opositar en las Baleares. Resulta, pero, que la protesta poco tiene que ver con el idioma sino que más bien es un episodio más de la guerra de guerrillas entre partidos políticos de la Comunidad.
Es sabido que los principales cabecillas del colectivo médico, entre ellos su portavoz (que por cierto, es un profesional cojonudo), són importantes activistas del PP que hacen cualquier cosa en contra de todo aquello que huela a PSIB/PSOE mientras que callaron ante otras barbaridades anteriores del PP. Si no hubiera sido por el idioma hubiera sido por cualquier otro motivo.

De todas formas, en la protesta se exigía la "valoración como mérito del catalán, pero no su exigencia".

Por otra parte, el Govern ya anunció ayer que finalmente no se va a exigir el catalán pero que se hará un esfuerzo y ofrecerán facilidades para que los nuevos funcionarios lo aprendan.

- Sobre el nivel de exigencia y sobre si es fácil o no aprender un nuevo idioma.
Este punto no puedo asegurarlo, así que si es erróneo agradecería que alguien me corrigiese, pero... creo que en este caso no se exigía el nivel C de catalán sino sólo el B.

- Sobre por qué el idioma propio de las Baleares és el catalán y no el castellano.
Todos aquellos que presumen de españoles deberían conocer un poco la historia de su país y, entre otras cosas, deberían saber que en las Baleares se habla el catalán desde hace 700 años (en Cataluña desde hace mucho más) y que el castellano se impuso golpe de arma durante el franquismo, desde hace unos 70 años. Desde ese momento se impuso el castellano en la administración, en el comercio, en la escuela (se castigaba a los niños que hablaban catalán, incluso en el patio en hora de recreo)...

No es de estrañar, pues, que muchas personas que sobrepasan los 60 años sólo hablen catalán o tengan muchas dificultades para hablar el castellano. No es de estrañar, tampoco, que en las familias de origen balear se hable sólo el catalán

En definitiva, cuando una persona dice que su idioma es el catalán o que el idioma propio de su tierra es el catalán o que si algún idioma se impone, éste es el castellano... no lo hace ni por capricho, ni porque se sienta nacionalista separatista ni por querer chinchar a nadie. Estos territorios son bilingües por ley, mientras que su lengua propia sólo es una.

No os estrañe en absoluto que haya personas que se ofendan y sientan agredidas cuando otros vienen a su casa dienciendo... "esto es España y a mi me hablas en castellano".

Cada uno defiende lo suyo, y algunos de nuestros abuelos murieron por ello.

- Sobre la legalidad vigente.
Aunque a muchos les pese, la actual Constitución española y también los distintos Estatutos de autonomía otorgan al castellano y a otra lengua (el catalán en las baleares) el mismo nivel legal. No existe ninguna supremacía legal de una sobre otra, por lo que el argumento de que como el castellano se habla en toda España éste ha de bastar en detrimento de cualquier otra lengua no es legalmente válido (tampoco el contrario).

Poco más de momento. Agradeceré cualquier corrección a los datos (no a las opiniones).

Por cierto, perdonad las faltas que haya podido cometer, el castellano no es mi idioma natural.

» autor: xisco

#345 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Sat, 08 Nov 2008 10:12:42 +0000

#343 Creo que lo has explicado perfectamente.

» autor: MalditoFriki

#344 Protesta médica contra la exigencia del catalán

teo — Sat, 08 Nov 2008 08:37:54 +0000

Añadido al punto 1 del #343

El factor de la imposición como uno de los valores determinantes (no el único) en la extensión, duración y uso de una lengua es aplicable a todas, no sólo a las que actualmente tienen más "éxito". Las lenguas minoritarias lo son por falta de sustento político, militar, económico, social, etc.
Un mundo ideal en el que nadie impone una lengua a nadie es un mundo imposible. La cultura humana se sustenta en la imposición de valores, formas de vivir, de hablar, de comportarse, de unos humanos a otros, y de unas comunidades a otras. Esto unido a que la evolución de las personas selecciona (impone) las culturas que mejor se adaptan al medio en el que viven. Pero no olvidemos que el éxito evolutivo siempre es por habilidad en la adaptación y eso quiere decir, en lingüística, que una lengua que triunfa es una lengua que cambia (y por lo tanto deja de ser lo que era antes). La pureza está reñida con el éxito. Y cuánto más se expande una lengua, más se disgrega, con lo que a largo plazo el ciclo vuelve a empezar.

» autor: teo

#343 Protesta médica contra la exigencia del catalán

teo — Sat, 08 Nov 2008 08:22:05 +0000

1º A los que hablan de no imposición de una lengua: TODAS las lenguas se imponen, por la sencilla razón de que nadie nace hablando y la educación siempre es una imposición ("educar" viene de dirigir, encaminar). Pensar en un mundo hipotético e ideal en el que las lenguas se hablan o no dependiendo de la voluntad personal y consciente es una fantasía sin base real. Las lenguas más extendidas lo son por imposición política, económica, militar, etc. El castellano, el inglés, el francés, el ruso, el árabe, el chino, el alemán, etc., son lenguas muy extendidas porque históricamente han sido el soporte idiomático de grandes potencias militares, políticas, etc., y llevan detrás unos hechos históricos comprobables que lo corroboran: colonización de América, imperio británico, colonización de África, grandes imperios Chinos, etc. No son lenguas mayoritaria por arte de magia o porque son de naturaleza más "fuertes" o "útiles". Todas las lenguas tienen las mismas o similares posibilidades intrínsecas de desarrollo lingüístico. Que éste se dé o no depende de cuestiones políticas y de imposición, no del carácter propio de la lengua. Parece mentira que para algunas personas sea tan difícil entender algo que es tan obvio y de tan fácil comprobación (basta con leer algo de historia).

2ª Como dice alguien en una entrada anterior, parece mentira que un médico especialista que ha dedicado lustros de su vida al estudio no sea capaz de aprender las bases (no se pide ser un filólogo experto) de una lengua oficial de una comunidad autónoma de su país, y más increíble todavía cuando esa lengua (el catalán) es una lengua "hermana" del castellano.

3º Cuando accedes a unas oposiciones para un puesto de funcionario público en el que tendrás que atender al público, es normal que se exija un conocimiento mínimo de las lenguas oficiales en la comunidad en la que trabajas.

4º No es cierto que tampoco es tan importante la lengua en el diagnóstico médico y que con que el paciente pueda chapurrear un poco el castellano ya basta para explicar bien qué le pasa y cuáles son los síntomas y circunstancias de su enfermedad. Las traducciones improvisadas pueden dar muchas sorpresas porque las lenguas no son códigos con correspondencias exactas. Por ejemplo, espatlla es hombro, no espalda (que es esquena); la tarde en castellano puede ser horabaixa o capvespre en catalán de mallorca, dependiendo de la parte de la tarde de la que se hable; comida se dice dinar (la del mediodía) o menjar (en general); y así un largo etcétera. Todas estas pequeñas diferencias pueden hacer que entre un enfermo monolíngüe catalanohablante y un médico monolingüe castellanohablante se produzcan diversos equívocos que ocasionalmente provoquen problemas importantes en el diagnóstico y el tratamiento de una enfermedad. Es por esto por lo que me parece fundamental que el equipo médico tenga unos conocimientos básicos de las lenguas oficiales. Y no sólo por todo lo que he dicho, sino también porque en la práctica médica se ha de tener en cuenta la situación anímica delicada de un enfermo cuando va a la consulta (situación que puede agravarse si encima tiene que estar traduciendo a otra lengua que no sea la suya) y también por el mero cumplimiento de la cooficialidad de las lenguas.

5º Por suerte, las protestas de este tipo son minoritaria y habitualmente en la sanidad balear se atiende a los ciudadanos en los dos idiomas oficiales. En el caso de otras lenguas más minoritarias y no oficiales (inglés, árabe, etc.), lo lógico es que haya un servicio de traductores en los hospitales.

6º En la práctica médica el mejor médico del mundo puede convertirse en una nulidad si no entiende a su paciente. O al menos, que alguien de su equipo entienda a su paciente ¿o también esto es mucho pedir?

Nota: yo tengo un conocido andaluz que es auxiliar de clínica que, cuando vino a vivir a Mallorca, primero se sorprendió con que hubiera tanta gente que hablara en catalán, luego le costó meses asumir que la gente no hablaba catalán para fastidiar o por "capricho" e incluso tuvo una época en la que decía, muy serio, que sus compañeros de trabajo hablaban catalán entre ellos para molestarle o para así poder decir cosas que él no entendiera (ya pura paranoia).Pero es que a este conocido al principio le molestaba que delante suyo se hablara en catalán incluso aunque fuera una conversación ajena y no se dirigieran a él "porque no entendía qué decían". Y aún hoy en día, sigue pensando que "qué les cuesta a los mallorquines hablar castellano en vez de catalán", sin darse cuenta que el que no se adapta al uso general es él, y sin tener en cuenta que además, lo habitual es que siempre que alguien le habla en catalán y ve que él es andaluz, enseguida ese alguien se pasa al castellano por inercia, costumbre, respeto, educación o lo que sea.
Figuraos a este caso trabajando en un hospital público con pacientes mallorquines. Es un posible foco de conflictos por la cerrazón, no del paciente, sino del funcionario.

» autor: teo

#342 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--63890-- — Sat, 08 Nov 2008 06:33:58 +0000

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» autor: --63890--

#341 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Uri360 — Fri, 07 Nov 2008 23:41:53 +0000

Mandahuevos. Imaginaos ahora que 100.000 baleáricos catalanoparlantes emigraran a La Rioja, y que al cabo de unos años, se dediquen a quejarse porque no quieren aprender el castellano y así vivir a sus anchas. Eso es tener CARA. mucha CARA. Y tranquilos, illencs, que aquí en Catalunya os comprendemos.

pd. Así está España, en la cola de todo, hasta en lenguas.

» autor: Uri360

#340 Protesta médica contra la exigencia del catalán

martinho — Fri, 07 Nov 2008 21:10:56 +0000

es normal que viviendo en cataluña deban entender el catalán para atender a los pacientes

» autor: martinho

#339 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--8556-- — Fri, 07 Nov 2008 20:40:13 +0000

Senyors: no discutiu. Jo ja estic fart d'haver d'explicar-me. Tenim governs autònoms, votem cada 4 anys i els nostres representants fan el que han de fer. A qui no li agradi, que s'hi posi fulles. Que no ho veieu que no ho entendran mai?

» autor: --8556--

#338 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--70290-- — Fri, 07 Nov 2008 20:30:46 +0000

#336 Preferimos un marroquí [...] que [...] hará todo lo que yo le ordene empezando por aprender catalán

Si aprende más cosas, estará más capacitado. Es bastante razonable que se le prefiera.

» autor: --70290--

#337 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 19:38:10 +0000

#336 ¿Nivel E? Creo que no existe:

www20.gencat.cat/portal/site/Llengcat/menuitem.7146237d0006f0e7a129d41

Para trabajar en la administración pública, como se ha dicho anteriormente, se pide en el nivel C. Pero eso pasa en Cataluña, desconozco si pasa lo mismo en Illes Balears.

» autor: MalditoFriki

#336 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--87705-- — Fri, 07 Nov 2008 19:18:59 +0000

#332 Exacto, ese es el modelo actual pero tu pregunta está mal planteada: para dar clase en un instituto de inglés te exigen nivel E de catalán para que entre antes un catalán/mallorquín de pura cepa antes que un inglés nativo.

El nivel de educación se resiente pero el nivel de poder de la generalitat aumenta, no queremos que venga un inglés nativo que cualquiera sabe a quién va a votar!
Preferimos un marroquí (con todos mis respetos a los marroquíes) que con el hambre que ha pasado hará todo lo que yo le ordene empezando por aprender catalán y acabando por olvidarse de cobrar lo mismo que alguien nacido en la zona o unirse a un sindicato.

Dóciles los quiere el señor.

» autor: --87705--

#335 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--73843-- — Fri, 07 Nov 2008 19:14:36 +0000

¡¡¡¡ NO al aparheid de los castellanohablantes !!!!

castellano OR (catalan OR vasco OR gallego)

» autor: --73843--

#334 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--87705-- — Fri, 07 Nov 2008 19:11:46 +0000

#333 Dos idiomas oficiales, A y B si yo quiero escolarizar a mis hijos en B y me OBLIGAN a escolarizarles en A me están NEGANDO un DERECHO.

» autor: --87705--

#333 Protesta médica contra la exigencia del catalán

NapalMe — Fri, 07 Nov 2008 18:41:25 +0000

Dos idiomas oficiales, A y B, yo tengo el DERECHO a usar tanto el A como el B con los funcionarios, si elijo usar el A y la otra persona no lo entiende, y me OBLIGA a usar el B, me están NEGANDO un DERECHO, es así de simple.
NO les obligan a usar el A o el B, ellos que usen el que quieran, pues es su DERECHO, solo tienen que ENTENDERLO.
Si no les gusta, que vayan a la privada.

» autor: NapalMe

#332 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 18:15:34 +0000

#331 ¿Te imaginas que para obtener plaza de profesor de inglés en un instituto te exigieran acreditar un buen nivel de inglés? ¡Ya sólo nos faltaría eso!

» autor: MalditoFriki

#331 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--60660-- — Fri, 07 Nov 2008 18:09:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60660--

#330 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 18:01:03 +0000

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» autor: --78595--

#329 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 18:00:10 +0000

#328 ¿Y no encuentras curioso que en un colegio donde la educación es en catalán utilicen libros de texto en español para, por ejemplo, dar matemáticas? ¿O cuando dices que las clases son en catalán quieres decir que algunas clases se dan en catalán?

(Y eso sin entrar a valorar si es normal o no que en una escuela se enseñen idiomas)

» autor: MalditoFriki

#328 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 17:54:36 +0000

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» autor: --78595--

#327 Protesta médica contra la exigencia del catalán

ocellum — Fri, 07 Nov 2008 17:53:54 +0000

Que conste que yo veo lógico que alguien que va a trabajar a un sitio con idioma propio se esfuerce en aprenderlo. Es de cajón y una manera de integrarse más rápidamente. Lo que no veo tan claro es la imposición, si vería lógico que a igualdad de experiencia médica se primara el que mejor conociera el malloquín, en este caso.

» autor: ocellum

#326 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 17:50:31 +0000

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» autor: --68111--

#325 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 17:40:20 +0000

#322 Si lees los anteriores 321 comentarios verás que algunos ya te han contestado.

» autor: Ousdog

#324 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 17:38:33 +0000

#321 Això és perquè mai no t'has desllorigat l'espatlla...

» autor: Ousdog

#323 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--81026-- — Fri, 07 Nov 2008 17:36:26 +0000

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» autor: --81026--

#322 Protesta médica contra la exigencia del catalán

ocellum — Fri, 07 Nov 2008 17:36:04 +0000

De qué se queja la gente, si es una excelente noticia. Los médicos de Baleares/Cataluña/... podrán optar a plazas en todo el país; en cambio, los médicos del resto de España, tendrán más reparos para ejercer en dichas comunidades. Es decir, que luego no haya quejas del nivel de la medicina en tal ó cual comunidad. Aunque luego estas lo arreglan a base de "talonario" y engordando la deuda autonómica. Es como los clubes de fútbol vascos, pero en otro contexto...

» autor: ocellum

#321 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Fri, 07 Nov 2008 17:22:23 +0000

#317 desllorigat? No conocía dicha palabra

» autor: llorencs

#320 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Fri, 07 Nov 2008 17:20:56 +0000

mmm y yo que creia que la lengua aborigen del Quévec era la de las tribus indias de la zona. Bromas aparte, aun no vemos una necesidad en el bilingüísmo de los funcionarios de las zonas bilingües?

» autor: --22941--

#319 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Fri, 07 Nov 2008 17:17:56 +0000

#317 más fácil, "m´he caigut fent el ruc al pati y me trencat el tormell" mucho más llana aun

» autor: --22941--

#318 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Fri, 07 Nov 2008 17:15:15 +0000

#288 El castellano no siempre se ha hablado!

El catalán es la lengua propia de Cataluña, al igual que en el Québec la lengua propia es el francés, etc...

» autor: llorencs

#317 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 17:11:36 +0000

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» autor: --68111--

#316 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 17:09:11 +0000

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» autor: --68111--

#315 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 17:08:14 +0000

#313 Siento que seas tan sensible, pero te aclaro que dentro de este debate que he entendido como amistoso, un "venga ya" no es un ninguneo, es una expresión hecha.

No era mi intención ningunearte.

» autor: Moonwalker

#314 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 17:07:11 +0000

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» autor: --68111--

#313 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Fri, 07 Nov 2008 17:06:39 +0000

#309 Quote "venga ya!" end quote

los dos sabemos lo que eso significa en el contexto que has utilizado verdad? Votar negativo es simplemente tocar un boton, silencioso y libre, que si tu quieres pulsar no me parecerá mal ni te recriminaré por ello.
Ahora, por utilizar lenguaje que deja mi comentario ninguneado sin necesidad alguna, no estamos hablando de lo mismo.

#313 Sin problemas, suelo ningunearme solo. Queria la exclusiva. lol

» autor: --22941--

#312 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 17:05:35 +0000

#309 Buen finde para ti también. Un placer.

» autor: --75746--

#311 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 17:04:38 +0000

¿Sabéis cual es el porcentaje de asignaturas en gallego de la única facultad de medicina en Galiza?

Tachán:
0%

» autor: --75746--

#310 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 17:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#309 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 17:01:28 +0000

#307 Tú me has votado negativo por decir mi opinión respetuosamente. Al parecer también te he tocado al fibra.

#310 Habla por ti, porque muchos catalanes elgien el castellano, y es real y respetable.

#306 Me voy porque empieza mi finde! Y así de paso salvo mi Karma del fusilamiento, porque esto parece una guerra YO vs pro-catalán, y no es así. Yo estoy en ambos lados lo creáis o no. Barcelona es mi casa, y mi gente está aquí. No podría estar en contra de ella. Lo que no quiere decir que me guste hablar en catalán (como a muchos catalanes).

Que tengáis un buen finde!!

» autor: Moonwalker

#308 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 17:00:59 +0000

#306 Has estado exponiendo tus argumentos con respeto. No te vayas.

» autor: --75746--

#307 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Fri, 07 Nov 2008 16:58:58 +0000

#285, no me faltes, he puesto un caso hipotético que además he previamente dicho que dramatizaria. Entiendo que te toca la fibra por que te conlleva esfuerzo aprender una lengua y el no aprenderla te resta posibilidades, pero a mi no me interesa hablar con alguien que baja el nivel de sus aportaciones en un debate o discusión.

Dicho esto, en mi modesta opinión, no seré yo el que ceda en su derecho a recibir asistencia en catalan. Mientras exista gente que reclame ser atendida en el lenguaje que se siente segura habrá esta demanda.

» autor: --22941--

#306 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:58:23 +0000

#303 Bueno, sabes qué, lo que tú digas, es inútil discutir sobre un tema tan complejo. Además estoy hablando desde el respeto y me he llevado varios negativos sólo por decir mi opinión. Así que lo dejo ya.

"Cataluña es un país monolingüe y a los niños se les habla en UN idioma, el suyo" Afortunadamente hay opiniones para todo, todas son respetables, yo no estoy de acuerdo contigo ni veo lo que dices en mi vida en Barcelona.

A todos los que han votado negativo por defender mis ideas sin levantar el tono ni una sola vez, les diría que se lo toman demasiado en serio.

Está visto que no se puede opinar distinto.

» autor: Moonwalker

#305 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:58:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#304 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#303 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:53:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#302 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 16:51:32 +0000

#296 Si no sabes inglés olvídate de sacarte la residencia. Casi todos los artículos están en ese idioma.

» autor: --75746--

#301 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 16:49:41 +0000

#297 y vivido en Galicia tambien se Gallego pero no lo hablo, lo cual no significa que no lo entienda
Como puedes ver en la noticia la protesta no es porque les obliguen a hablar en catalán es porque deben saberlo. Además, ¿No habíamos quedado en que debían usar la lengua del paciente?

» autor: --75746--

#300 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:49:26 +0000

#294 eso es lo que quiere la generalitat catalana con tanto certificado de niveles y tantas pruebas ... Luego no exigen pruebas de hablar ni certificados de castellano para optar a puestos de funcionario catalan

» autor: --94171--

#299 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:48:34 +0000

#291 ¿"Doctor, esconde una nocilla"?

» autor: Ousdog

#298 Protesta médica contra la exigencia del catalán

friskies43 — Fri, 07 Nov 2008 16:47:15 +0000

Si realmente queréis que no haya ningún tipo de discriminación entonces deberíamos adaptar el sistema suizo, en el cual cada zona tiene su idioma propio principal y los otros son opcionales. En la parte alemana nadie te atenderá en otra cosa que no sea alemán (eso si podrás optener los folletos de información en francés e italiano). En la parte francesa pasa lo contrario. Esto es igualdad total. No hay una lenguas de primeras y de segundas. Cada zona tiene la suya. Pero claro en España el castellano es la lengua principal y por esto todo el pais tiene que adaptarse a él. Es como lo de las escuelas en castellano para cataluña, a mí no se me ocurre buscar una escuela en catalán si me voy a vivir a Madrid. Cada zona tiene SU lengua, tanto cuesta entenderlo?

» autor: friskies43

#297 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:46:36 +0000

#291 Como la niña es Española tambien chapurrea castellano al igual que Papa que sabe Castellano y como yo soy tambien medico he nacido y vivido en Galicia tambien se Gallego pero no lo hablo, lo cual no significa que no lo entienda, ni tampoco significa que no lo escriba.

» autor: --94171--

#296 Protesta médica contra la exigencia del catalán

A.P.U. — Fri, 07 Nov 2008 16:46:30 +0000

Y además de esos dos idiomas yo exigiría el inglés, porque no hay quién se ponga al día ni se entere de los nuevos descubrimientos si todas las revistas de vanguardia médicas están en inlés.

» autor: A.P.U.

#295 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:46:05 +0000

#291 Auch... jajaja! No puedo traducirlo. La verdad es que yo hablo con el catalán en mente, pero la "ventaja" con el catalán respecto al gallego y vasco es que es muy parecido al castellano. Pero claro, no se va a legislar ahora porque se parezca más o menos

#293 También soy defensor de los animales y no soy un animal. Se puede ser defensor de algo, y no participar. Ser defensor de los derechos de los gays, ¿te convierte en gay? No entremos en caminos oscuros ni manipules mis palabras, porque no te estoy atacando ni a ti ni al catalán. Yo soy bilingüe español/inglés (por mis padres). ¿te aclara eso algo?

» autor: Moonwalker

#294 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 16:45:46 +0000

#292 ¿Qué tiene que ver la filología con conocer un idioma? Yo no tengo ni idea de filología y hablo español, catalán, francés e inglés.

» autor: MalditoFriki

#293 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:44:52 +0000

#289 (...) cuanto más defiendo el bilingüismo (...) Esa es la razón por la que no quiero aprender la lengua

¡Gran defensor del bilingüistmo eres! ¡Si señor!

» autor: Ousdog

#292 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:44:17 +0000

#290 claro porque para ser un buen tecnico electronico, o informatico tienes que saber filologia catalana como quiere la generalitat

» autor: --94171--

#291 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 16:43:53 +0000

#285 ademas no me creo que el doctor que sabe castellano no entienda lo que le dice la niña en catalan, venga ya !
Veamos en gallego. Traduce: "Doutor, escordei un nocello" (no vale buscar en google :P)

» autor: --75746--

#290 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#289 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:41:55 +0000

#281 "En paises asiáticos no tengo experiencia, ¿qué tal conocimiento del castellano hay en china y en japón? " ¿Y del catalán?

"Básicamente estás proponiendo la desaparición del idioma local y su sustitución por otro idioma, casualmente el tuyo, a partir de la obligación legal preexistente de que todo el mundo conozca tu idioma. "

Sabes, no estoy proponiendo eso en absoluto, y creo que cuanto más defiendo el bilingüismo más atacados se sienten algunos. Y parece que todos los que defendemos el castellano entramos en el grupo de los que quierne aniquilar el catalán. Esa es la razón por la que no quiero aprender la lengua, porque la gente exagerada me quita las ganas. Y además, porque no lo necesito, y no lo digo despectivamente. Es la verdad, no lo necesito, y tengo el mismo derecho a hablar castellano y a ser atendido por mi médico en castellano a que los catalanes hablen catalán.

Y sí, los catalanes pagan también la seguridad social y tienen derecho a que les atiendan en catalán, pero en un momento en el que faltan médicos a punta pala, que les hablen en castellano o catalán es el menor de sus problemas. El motivo de la protesta es que imponiendo el catalán, se están cerrando puertas, y eso es lo único que me parece mal.

No pongas en mi boca palabras que no he dicho.

#287 Junto al castellano. Catalán y Español, lenguas cooficiales. Muchos catalanes hablan castellano y lo sienten como su lengua, que tú personalmente opines lo contrario no convierte al español en un idioma impuesto.

» autor: Moonwalker

#288 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:41:50 +0000

#287 El idioma propio de Cataluña no es el Catalan, esta el Castellano que siempre se ha hablado. No empezemos a manipular.

» autor: --94171--

#287 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:40:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#286 Protesta médica contra la exigencia del catalán

A.P.U. — Fri, 07 Nov 2008 16:39:51 +0000

Y yo soy un gran médico , pero aún no tengo título.... me voy a manifestar porque no me dejan acceder a un puesto sin título...

los requisitos de trabajo son los que la empresa o el estado cree que deben ser. Si no les gusta que vayan a la privada o aprendan catalán.

Antes la gente si había un problema trataban de arreglarlo y luego montaban una manifestación. Ahora montan una manifestación y luego buscan el problema.

Y por cierto, los españolistas también sois nacionalistas, que parece que lo uséis como un insulto.

» autor: A.P.U.

#285 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:39:51 +0000

#283 Si el doctor no entiende a la niña para eso esta el papa que sabe castellano y le traduce,, ademas no me creo que el doctor que sabe castellano no entienda lo que le dice la niña en catalan, venga ya !

» autor: --94171--

#284 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:37:59 +0000

#279 Fíjate que no se dan plazos para que los que no somos médicos aprendamos a ser médicos... Simplemente no vales, y no te dan el puesto. ¿Es discriminación? Pues no, simplemente no estás preparado para cubrir la plaza ofertada, que es la de ser médico.

Apelar al derecho a presentarse en oposiciones es como apelar al derecho a cobrar un sueldo haciendo panxing.

» autor: Ousdog

#283 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Fri, 07 Nov 2008 16:37:26 +0000

#274 leetelo bién, te lo copio y pego otra vez.

quote " el doctor no la entiende y la niña a sus 5 años no sabe explicarse del todo bién en castellano" end quote

La niña hablará el castellano igual que lo hablo yo, y a su edad estaba como ella. Como siempre tiene que haber alguien que saca conclusiones de iglesia oyendo cencerros...

» autor: --22941--

#282 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Fri, 07 Nov 2008 16:35:46 +0000

#263 No se trata de quien habla más o quien la hablamenos, de lo que se trata es de los derechos de las lenguas, a ver si ya queda claro.

Ambas lenguas, tanto catalán como castellano son oficiales, tienen el mismo valor de importancia, por lo tanto, a la hora de trabajar en la administración ambas deben ser exigidas por igual, sino estas discriminando una lengua, cosa que es lo que quieren muchos de aquí, que la consideran una lengua inferior...

Luego, el catalanohablante siempre es el que tiene que hacer los esfuerzos de hablar otra lengua que no es la suya propia.

Estic fins els nassos de la intolerància, de que la gent sigui incapaç d'entendre que jo tinc dret a expressar-me tant en català com en castellà.

» autor: llorencs

#281 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:35:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#280 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:34:52 +0000

#276 Si, y tambien chino y arabe

El caso es que se esta manipulando el concepto.
La realidad es esta en Cataluña todo el mundo que habla catalan entiende el castellano y viceversa porque son 2 idiomas muy parecido. Pero hay mucho politiqueo, mamoneo, etc,, y quieren imponer el catalan en ciertos puestos de trabajo que no hace falta pedir ni certificados ni hablar catalan... Como el de medico que todo el mundo se entiende entre si y viceversa otra cosa es que me digas que de la poblacion que hay en cataluña el 50% no entiende al otro 50% cosa que es falsa , todos se entienden la cosa es joder, politicotear y pelotear a ciertos sectores que quieren imponer una u otra lengua.
Ahora si exigen certificados nivel C de Catalan para un puesto que empiezen a pedir tambien certificados nivel C para Castellano y a la hora de optar a un puesto publico de funcionario estamos todos igualados.
La gente quiere trabajar agusto y que no le metan en politica

» autor: --94171--

#279 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:31:43 +0000

#271 Eso es llevar las cosas al extremo, creo. Además hay otras opciones como dar un plazo para aprender el catalán. Eso sería una opción razonable. De todos modos, no creo que ningún catalán necesite un traductor para ir a un médico que habla castellano, no seamos exagerados.

#278 -> #263

» autor: Moonwalker

#278 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Fri, 07 Nov 2008 16:30:39 +0000

#253 Entonces estaras de acuerdo que dicha protesta no tiene sentido, ya que deben poder atender a los pacientes, sean catalanohablantes o castellanohablantes, así que deben conocer ambas lenguas.

» autor: llorencs

#277 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 16:28:35 +0000

#275 El que ha nacido aqui los 2 idiomas lo entienden perfectamente

Entonces, ¿prohibimos presentarse a oposiciones a los que no hayan nacido aquí?

» autor: MalditoFriki

#276 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:27:26 +0000

#269 Me parece bien que para ser funcionario español se pida conocer el castellano. No he dicho lo contrario.

Lo que digo es que para ser funcionario de una comunidad autónoma bilingüe, hay que saber las dos (o más lenguas) para poder prestar un adecuado servicio público. Y cuando digo más lenguas, me refiero también a que un médico de Vielha hable también el aranés.

» autor: Ousdog

#275 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:26:02 +0000

#270 Y porque el Catalan el minimo exigible? El que ha nacido aqui los 2 idiomas lo entienden perfectamente. Si hubiera que exigir un minimo en tal caso elijamos el Castellano que se habla en todo el Estado y no solo en Cataluña puestos a exigir.,...

» autor: --94171--

#274 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:25:50 +0000

#270 Tienes razón pero volvemos al tema del deficit de personal, que es el mayor problema, más allá del lingüístico. No hay gente y hay que abrir las puertas a gente de otras comunidades y países. La UB por ejemplo da dos años para aprender catalán, lo cual me parece perfecto. Pero si de entrada no sólo lo has de hablar, sino tener un certificado, pos mal vamos. Si al menos dieran un plazo, sería perfecto. ¿Estámos de acuerdo en eso?

#273 Yo preguntaría, en ese contexto: ¿y por qué la niña no tiene ni idea de castellano? ¡Flaco favor le están haciendo sus padres! Lo responsable es que al menos lo conozca, ya no que lo use, pero no se le puede aislar así, no es bueno.

» autor: Moonwalker

#273 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22941-- — Fri, 07 Nov 2008 16:25:16 +0000

#220 yo te contestaré lo mejor que sea posible.

Un doctor que atienda en catalunya no solo te atiende a ti, tiene que atender a muchísimas más personas. tanto en catalan como en castellano. Te pondré un ligero ejemplo.

Mi sobrina habla catalan y está aprendiendo el castellano en la escuela, un dia, se va al pediatra asignado que por una de esas no habla catalan y no lo entiende. Se que se trata de un caso extremo pero ya que nos ponemos a dramatizar, hagámoslo hasta un punto límite.

La niña tiene un dolor que solo ella sabe explicar en catalan, el doctor no la entiende y la niña a sus 5 años no sabe explicarse del todo bién en castellano. El doctor le da analgésicos y envia a la niña a casa por una gastroenteritis. Al dia siguiente vuelve con un dolor aun mayor pero siguen sin entenderse, la niña acaba en observación. Al dia siguiente la niña está peor...y ya no sigo más.

Vas a poner la vida de mi sobrina en peligro por tener un doctor que no sabe los dos idiomas?

PD: yo se lo que es enfermar en un sitio donde nadie habla ni inglés, ni castellano y ni catalan. Creeme que entiendo el por que de necesitar expresarme en mi lengua materna para comunicarme con mi médico. Además, vivo en Irlanda desde hace mas de 4 años y aunque mi inglés posiblemente le de mil vueltas al de muchos, sigo necesitando ese punto de más que me da el hablar en catalan con mi médico en mi ciudad natal.

» autor: --22941--

#272 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:24:57 +0000

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» autor: --68111--

#271 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:24:53 +0000

#268 Pues si no tienes suficiente tiempo para poder hacer de buen médico (o funcionario), no vales para ser médico (o funcionario). Como mucho llegarás a ser un mal médico (o funcionario) debido a que vas a tener problemas de comprensión con los ciudadanos (al que estarás a su servicio) o va a ser necesario un segundo sueldo (un traductor) para que desenpeñes tu función.

» autor: Ousdog

#270 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#269 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:22:19 +0000

#261 no haber si yo soy catalan, se catalan y hablo castellano.Entonces porque no puedo trabajar en un puesto de funcionario o en un trabajo donde se me obliga a hablar catalan para una faena que voy a desarrollar que no se necesita y en tal caso me hacen pruebas mpara escribir y hablar catalan mostrar certificados etc,, pero no se hacen pruebas tambien para hablar y escribir castellano mostrar certificados y etc...
Si estamos en un pais Bilingüe que sea por igual entodos los sentidos o sino cada cual que elija de los 2 idiomas el que quiera y no se le ponga trabas a la hora de trabajar.

» autor: --94171--

#268 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:21:04 +0000

#266 Lo que dices en #262 no tiene sentido. Se supone (sólo se supone) que una ciudad bilingüe lo es porque tiene dos idiomas maternos. Tú convives con el castellano y el catalán desde pequeño, cuando es más fácil aprender el idioma. Aprenderlo de adulto es más difícil, y no siempre se tiene el tiempo.

» autor: Moonwalker

#267 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:20:22 +0000

#265 Si yo le hablo en catalán a un funcionario, espero que me entienda a mi. Facil, ¿verdad?

» autor: Ousdog

#266 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:19:00 +0000

#263 goto (¡ojo! "goto no es castellano) #262

» autor: Ousdog

#265 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:17:47 +0000

#260 Dime tu quien te impide a ti hablar catalan... Tu hablas el idioma que te de la gana, ahora si estas delante de un funcionario que te habla castellano tu si quieres le respondes en catalan o en castellano pero entenderle le vas a entender igual, lo que pasa que hay mucho tocapelotas.

» autor: --94171--

#264 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 16:16:45 +0000

#258 Desconozco lo que pasa en Balears, pero aquí en Galiza, con una población muy envejecida, hay muchos pacientes con muy serios problemas de comprensión del español.

» autor: --75746--

#263 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:16:32 +0000

#257 Más bien cambiaría el "deben" por el "sería conveniente". Porque creo que todos estamos de acuerdo en que los catalanes hablan y entienden el castellano y el catalán, pero los castellanos y extranjeros sólo el castellano. Si sumamos a los tres colectivos citados, y hacemos una agrupación, vemos que todo el mundo habla castellano y sólo los catalanes el catalán (sin contar con los que lo han aprendido). Entonces el deber sería hablar la lengua que todos hablan, e idealmente también catalán. Pero exigir los dos al mismo nivel no me parece tan defendible. Sobre todo, si tenemos en cuenta que hace falta mucho personal en sanidad, y que mucho de este personal vendrá de fuera.

#260 El inglés no se habla en todos los países. Ves a Francia, Italia, países asiáticos (incluyendo Japón y China), ya verás... Sólo en las ciudades importantes lo hablan algunos, y no todos. Te cito estos porque son los que he visitado o en los que he vivido.

» autor: Moonwalker

#262 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:15:24 +0000

#258 Es exactamente el mismo esfuerzo que hemos hecho todos los bilingües: Aprender una lengua que no es nuestra lengua materna. ¿Los momolingües no os creeis capacitados para aprenderla, o es que os creeis mas listos que los que hemos aprendido dos?

» autor: Ousdog

#261 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--73843-- — Fri, 07 Nov 2008 16:14:55 +0000

#256 Es que es al contrario en el pais en el que vives, el que habla catalan tiene que saber castellano y un castellano no tiene porque saber catalan.

#259 castellano OR (catalan OR vasco OR gallego)

» autor: --73843--

#260 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#259 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:13:14 +0000

#255 Luego, si es oficial, habrá que conocerlo, como mínimo para trabajar en la administración pública.

» autor: Ousdog

#258 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:13:10 +0000

#253 Dime que esfuerzo es ese en el que el paciente que sabe Castellano hace un esfuerzo por escuchar al medico hablarle Castellano a ver, dime que esfuerzo es? Se va a romper una pierna o tener un esguinze por escucharle en castellano?

» autor: --94171--

#257 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:11:40 +0000

#253 Es que por tu comentario en #248, espero que defiendas que los médicos deban entender y hablar el catalán.

» autor: Ousdog

#256 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 16:09:53 +0000

Todos estamos de acuerdo que el paciente elija el idioma que mas le guste para hablar.

Ahora otra cosa es que el medico que habla Castellano es suficiente para hacerse entende al paciente que tambien habla Castellano y Catalan.

Es como ir a una consulta dondel el medico habla Frances y el paciente Frances e Ingles. El medico le habla en Frances el paciente lo entiende pero quiere que le hable Ingles... absurdo verdad?

» autor: --94171--

#255 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--73843-- — Fri, 07 Nov 2008 16:09:50 +0000

#243 cooficial.
1. adj. Dicho especialmente de una lengua: Que es oficial junto con otra u otras lenguas.

Perdonar, pero no se catalan y utilizo el RAE.

» autor: --73843--

#254 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--87705-- — Fri, 07 Nov 2008 16:08:44 +0000

#235 Si nadie conoce el catalán se expulsa a los que no sean capaces de aprenderlo a la velocidad del rayo y se les sustituye por otros médicos que comulguen con las ideas del gobierno en cuestión en materia de idioma e indirectamente en el resto de ideas, de esa forma poco a poco vamos echando a todos los que no nos interesa.

Cuando haya escasez de médicos contratamos antes a alguien de fuera que no sólo esté dispuesto a aprender catalán sino a cobrar mucho menos sueldo, así también nos aseguramos que para mantener ese sueldo que aunque bajo es mayor de lo que cobraba antes votará al partido "correcto" como bién ha dicho #203 y además os aseguro que no se sindicará.

Así llenamos baleares de los dos colectivos más golosos: gente de mi partido y gente sumisa, así el único riesgo es que aparezca otro partido como el mio que me pueda apañar las elecciones pero al menos he conseguido imponer el pensamiento único en la isla.

» autor: --87705--

#253 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:08:22 +0000

#251 No he dicho lo contrario, no soy de los que defienden el castellano a ultranza.

#250 NO. El que paga, el que recibe el servicio, tiene prioridad. Y más en el caso citado, pues el que va a un médico es porque tiene un problema de salud y el médico la solución. No es el paciente el que ha de esforzarse.

» autor: Moonwalker

#252 Protesta médica contra la exigencia del catalán

mapanupu — Fri, 07 Nov 2008 16:07:38 +0000

#246 gracies

» autor: mapanupu

#251 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:05:54 +0000

#248 Por lo tanto, si has de hablar en catalán al paciente, es tu deber conocerlo.

» autor: Ousdog

#250 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 16:05:50 +0000

#248 Si tu paciente no habla catalán, como médico has de intentar que te entienda
Espero que al revés también.

» autor: --75746--

#249 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:05:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#248 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:04:30 +0000

#242 "Debes ir al médico que te dé la gana llevando puesto el derecho a que ese médico hable catalán.". Yo tengo derecho a cantar y no canto en mi oficina. Cuando se está en el trabajo, y en general, hay derechos y deberes. Si tu paciente no habla catalán, como médico has de intentar que te entienda, y si para ello has de hablar castellano, es tu deber.

» autor: Moonwalker

#247 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 16:03:38 +0000

he disfrutado mucho con este debate, espero poder repetir-lo y almenos acercar más a catalunya la gente que desconoce nuestra realidad e identidad e invitaros que os paseis, un saludo.

» autor: nekor

#246 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 16:03:19 +0000

#236 Acabo de reportar tus comentarios como abusos.

» autor: --75746--

#245 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 16:02:51 +0000

#231 PWND!

www.colegio-luis-vives.es/pling.html (Palma de Mallorca)
www3.planalfa.es/stamaria/llibres_primaria.pdf (Palma de Mallorca)

Seguro que hay más, muchos más.

» autor: MalditoFriki

#244 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Fri, 07 Nov 2008 16:02:28 +0000

#87 Respondiendo muy atrás, que más da no. Yo quiero ser atendido en mi lengua, también sé inglés no por eso exijo que se me atienda en inglés.

Simplemente, porque tengo que molestarme yo, el cliente, el que recibe el servicio que pago entre todos, a hablar una lengua que no hablo(solo la uso en menéame y otras webs de carácter nacional), nunca hablo castellano, no tengo necesidad. Y solo lo hablaré si voy a la Peninsula, o con alguien no entiende nada el catalán, y no se ha pasado toda la vida en las islas, lo siento, pero estoy hasta las narizes de actitudes intransigentes, y de no darle la puta real gana de aprender una lengua, así que a mi no me sale de los cojones hablar a alguien que ha vivido toda su puta vida en las islas, en otra que el catalán, seré antipatico, o lo que sea, perome la suda ya.

» autor: llorencs

#243 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 16:02:18 +0000

#240 Sólo desde la prespectiva de la superioridad del castellano sobre el catalán puede considerarse Catalunya como colonia española.

» autor: Ousdog

#242 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 16:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#241 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 16:00:21 +0000

Ni #239 ni #238

» autor: Moonwalker

#240 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--73843-- — Fri, 07 Nov 2008 16:00:02 +0000

#239 En tu imaginacion si.

» autor: --73843--

#239 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 15:59:25 +0000

#238 ¿Catalunya es una colonia española?

» autor: Ousdog

#238 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--73843-- — Fri, 07 Nov 2008 15:58:09 +0000

#232 ¿Cataluña es independiente?

» autor: --73843--

#237 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 15:57:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#236 Protesta médica contra la exigencia del catalán

mapanupu — Fri, 07 Nov 2008 15:57:16 +0000

#224 no sigue tu en tu nube, y aprende a escribir, cateto!
#226 insulto es HIJODEPUTA,

» autor: mapanupu

#235 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:57:04 +0000

#220 si sigues en tu línea peró almenos has aceptado que cada paciente pueda elegir el idioma , que pasa si nadie conoce el catalán? no puedo elegir mejor que todos los médicos hablen catalán-español para poder atender a todos los pacientes y no sólo los que quieran expresar-se en espanyol? además para pedir médico deberé decir que quiero expresar-me en catalán? por 5 que vienen de fuera y no les da la gana de aprender el catalán? o entonces propones hacer la mitad de plazas para gente bilingüe y la otra mitad para gente que sólo sepa espanyol? eso es cooficialidad?

» autor: nekor

#234 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:56:46 +0000

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» autor: --78595--

#233 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:56:38 +0000

#225 No sé, ya he dicho varias veces que es un tema complejo. Pero sinceramente no veo que se vulnere tu derecho a hablar catalán porque te dirijas a una persona que no lo habla. Nadie te obliga a hablar en un idioma que no conoces (el castellano), algo que sí ocurre si tú te le hablas en catalán a alguien que no lo conoce.

Es un tema super complejo, pero creo que si nadie se ve atacado por hablar en el idioma que ambos interlocutores conocen, entonces no hay problema.

#232 "se exige el conocimiento del castellano, algo poco o nada útil en la mayor parte del mundo" Se habla en 24 países, y es incluso el segundo más hablado en EEUU.

» autor: Moonwalker

#232 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 15:56:10 +0000

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» autor: --68111--

#231 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:56:08 +0000

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» autor: --78595--

#230 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:55:15 +0000

#228 Muy sencillo. Si puedes escoger médico per NO HAY ninguno que hable catalán, ¿dónde queda esa supuesta libertad de elección?

» autor: MalditoFriki

#229 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--73843-- — Fri, 07 Nov 2008 15:53:35 +0000

#224 ¡¡¡ sooooooooo !!!

» autor: --73843--

#228 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:53:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#227 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:53:06 +0000

#223 lo mismo digo

» autor: nekor

#226 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:52:40 +0000

#221 venga irse al bar a arreglar el mundo, pringaos!!!
¿Quién te crees para insultarnos? Si no sabes debatir es mejor que lo dejes.

» autor: --75746--

#225 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--71352-- — Fri, 07 Nov 2008 15:52:13 +0000

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» autor: --71352--

#224 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:51:57 +0000

#221 sigue en tu nube y deja que otros decidan por tí, vuelve con las otras obejas al corral y esperad que venga el pastor.

» autor: nekor

#223 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:50:55 +0000

#219 Faltaría más! Pero mi entorno incluye a mi médico! Es broma. Ha sido interesante debatir con vosotros, yo me tengo que ir. Cuidado con el troll y... ¡Vixca Catalunya! (aunque la noticia y el debate hablan de Mallorca... Viva Mallorca! Y las ensaimadas!)

Adeu a tothom, bon cap de setmana!

» autor: Moonwalker

#222 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 15:50:05 +0000

Si se esta de acuerdo en que cada cual que hable el idioma que quiera y le de la gana. Pero que si uno va a trabajar entonces que no le exijan ni le pongan trabas por que supuestamente no sabe darse a entender a otra persona que si que sabe y entiende lo que le dice.

» autor: --94171--

#221 Protesta médica contra la exigencia del catalán

mapanupu — Fri, 07 Nov 2008 15:48:27 +0000

paso de polémicas nacionalistas,
paso de vuestro fascismo ocultado como independestismo (va por todos, gallegos, vascos, catalanes, andaluces..)
paso de vosotros, funcionarios y opositores
paso de vuestro fanatismo. patriotas, nacionalistas, independentistas, de izquierdas y derechas.

venga irse al bar a arreglar el mundo, pringaos!!!

» autor: mapanupu

#220 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:47:50 +0000

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» autor: --78595--

#219 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:47:31 +0000

#216 sigues sin contestarme a la pregunta.. te vas por las ramas.
#215 en tu entorno haz lo que quieras nadie te va a decir nada.

» autor: nekor

#218 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 15:47:23 +0000

#215 Tampoco te extrañarás cuando alguien no le de la gana hablarte en castellano, ¿verdad?

» autor: Ousdog

#217 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:45:04 +0000

#211 y sigo para que veas el fondo del tema, y te des cuenta de tu propia ignorancia y de lo que estas pidiendo es una espanya sólo en espanyol:
como vas a atender a alguien de catalunya (en castellano o catalán, me da igual lo que hables tú), a alguien que habla catalán? pues la única forma si tu NO entiendes el catalán es que él hable castellano luego el que impone la lengua eres tu, seas de donde seas.

» autor: nekor

#216 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:43:07 +0000

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» autor: --78595--

#215 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:43:04 +0000

#209 No creo que sea una cuestión de respeto. Yo no tengo tiempo de aprender catalán, y si tuviera ese tiempo lo dedicaría a aprender mil cosas que me ayudarían en mi trabajo. Un trabajo desarrollado en Catalunya y en cuyas oficinas nadie habla catalán. Porque somos un grupo de personas venidas de muchos sitios para ayudar en este proyecto, que proporciona a una empresa catalana sus ingresos. Creo que mi respeto a esta tierra no se supedita a hablar ambas lenguas sino a hacerme entender y entender a los demás. Es decir, ser capaz de comunicarme, y eso ya es así sin necesidad de que aprenda nada.

Además... si mi novia catalana no habla catalán porque no le da la gana, ¿por qué habría de hacerlo yo?

» autor: Moonwalker

#214 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:40:54 +0000

#211 cómo que no? yo no te he dicho que hables español te he dicho que no ENTIENDES CATALAN, con eso me impones a mi hablar CASTELLANO en Catalunya, leete la pregunta.

» autor: nekor

#213 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 15:39:37 +0000

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» autor: --68111--

#212 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--71352-- — Fri, 07 Nov 2008 15:39:14 +0000

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» autor: --71352--

#211 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:38:46 +0000

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» autor: --78595--

#210 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:38:04 +0000

#204 vas a contestar la #192 o vas a seguir trolleando? espero que quien siga el debate vea tus argumentos, y al final acabes diciendo lo que quieres de verdad que en españa se hable sólo español, seas de derechas o de izquierdas republicano o fascista.

» autor: nekor

#209 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--71352-- — Fri, 07 Nov 2008 15:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#208 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:37:31 +0000

#206 Bueno, yo creo que si deseas algo, harás lo posible por lograrlo, ¿no?

Si quieres entrar a trabajar a un sitio y tienes que estudiar unas determinadas cosas para poderlo hacer, pues o las estudiarás o decidirás que no te compensa y harás otra cosa.

Todo es cuestión de prioridades y de elecciones personales.

» autor: MalditoFriki

#207 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:36:59 +0000

#200 Nosotros también tuvimos que aprender, al menos, dos idiomas. No es un don divino.

» autor: --75746--

#206 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:36:38 +0000

#201 Aprender un idioma no es como tomarse una pastillita y dejar que haga efecto. Las convocatorias tienen fecha y temarios duros ya de por si

#205 Me parece mal que no se permita a un catalán, vasco, gallego hablar su idioma, pero creo que nadie está ni insinuando esa posibilidad.

» autor: Moonwalker

#205 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:35:50 +0000

#197 el problema es que eso no se quiere estoy a favor de que en catalunya se hablen 2 idiomas 3 o los que sean,peró que no nos permitan hablar nuestro idioma porqué los que vienen de fuera no quieren aprender a "entender-lo" ya no digo hablar-lo.

#198 contesta a la #192 si puedes.

» autor: nekor

#204 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:35:03 +0000

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» autor: --78595--

#203 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--68111-- — Fri, 07 Nov 2008 15:34:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68111--

#202 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#201 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:33:51 +0000

#200 ¿Y has considerado la posibilidad de aprender valenciano?

» autor: MalditoFriki

#200 Protesta médica contra la exigencia del catalán

efra — Fri, 07 Nov 2008 15:33:04 +0000

yo solo digo una cosa, me iba a presentar a una oposiciones a la television Valenciana, pero como no sabnia el valenciano... no pude presnetarme.... en resumen no tengo las mismas oportunidades que cualquier español

» autor: efra

#199 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:33:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#198 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:31:54 +0000

No perdáis el tiempo con glorydays, no le interesa que haya un debate racional.

» autor: MalditoFriki

#197 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:29:57 +0000

#191 Hombre, eso depende. Lo que tú dices es la interpretación negativa y dañina del asunto. Lo que debería hacerse es promover ambas y salir ganando todos con el bilingüismo, que supone un extra cultural. Renunciar al castellano, un idioma que se habla en 24 países, me parecería una elección poco acertada.

» autor: Moonwalker

#196 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:28:07 +0000

#193 ¿Vas a exponer tus opiniones como el resto o sólo quieres trollear?
Llevábamos un rato exponiendo nuestros argumentos con respeto hasta que llegasteis a joder el debate.

» autor: --75746--

#195 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:27:57 +0000

#193 puedes contestar la #192?

» autor: nekor

#194 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 15:27:52 +0000

#182 Ya que chupas tanto de la Constitución, sabrás que la Constitución delega leyes a los Estatutos de Autonomía, que son tan obligatorios de cumplir como la Constitución. Y si la Constitución dice que tenemos el deber de conocer el castellano, algunos Estatutos de Autonomía dicen que también hay el deber de conocer la lengua propia de la Comunidad Autónoma.

Pero mucho me temo que sólo te interesa una parte de la Constitución.

» autor: Ousdog

#193 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#192 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:25:30 +0000

#182 a ver contestame si tu vienes aquí a catalunya sin entender catalán que lengua me IMPONES tú a mí? me dirás aa peró tu conoces el castellano, yo te diré sí peró si no puedo hablar catalán en un servicio público en catalunya que hacemos lo rebajamos al ámbito familiar.. (ya se hizo)

» autor: nekor

#191 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:24:41 +0000

#186 ero considero que lo bonito de una ciudad bilingüe es que es algo opcional,
¿Entonces consideras que debe derogarse la obligatoriedad del conocimiento del español?

» autor: --75746--

#190 Protesta médica contra la exigencia del catalán

aaadddsss — Fri, 07 Nov 2008 15:24:10 +0000

#81 me parece muy correcto y muy bonito esto que comentas, evidentemente pero si eres mallorquin ,al igual que yo, verás que una cosa es tener catalan nivel C y otra es que te atienda en mallorquin...

Estoy cansado de ver gente de bcn que le cuesta un monton entender el mallorquí y mucho rollete con lo de la lengua pero nada ellos hablan catalan(peninsular) y se creen que por poner dos articulos salados ya nos hace gracia...

Este tema apesta a política y fa oi, pero mucho, ademas cansino, para ti que se integre una persona es que tenga el nivel C?

La verdad si este es la inmersión ling. que quereis da pena... Yo quiero una Mallorca con su característica cultural propia con la lengua catalana como oficial, ahora bien lo que no podeis esconder ni ocultar es esa gente que también vive aquí desde más años que tengo y por vuestra idea de politica=cultura=llegua haceis un discurso de confrontación al igual que peperos y rabascos...

Cuando invitareis a esos que quereis que se integren a las matanzas de vuestro pueblo, cuando les cedereis una vuelta en el barco o a pescar raons...

Venga, dejar de vivir de la lengua y hacer política...

Adeu i salut!!!

» autor: aaadddsss

#189 Protesta médica contra la exigencia del catalán

SeuMadruga — Fri, 07 Nov 2008 15:23:34 +0000

#182 El exigir un idioma autonómico para unas oposiciones es un agravio comparativo gordísimo. ¿Por que yo no puedo opositar en Galicia, País Vasco o Cataluña y en cambio cientos de personas vienen a mi comunidad a opositar y hacerme la competencia?

Muy fácil. Porque tú no sabes su lengua pero ellos sí saben la tuya.

» autor: SeuMadruga

#188 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:23:11 +0000

#182 ¿Por que yo no puedo opositar en Galicia, País Vasco o Cataluña y en cambio cientos de personas vienen a mi comunidad a opositar y hacerme la competencia?
¿Quién te ha prohibido aprender esos idiomas?
Paso de comentar el resto de tu comentario, sólo son insultos y falta de respeto.

» autor: --75746--

#187 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#186 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:22:26 +0000

#180 Supongo que es un debate complicado, yo no aprendo catalán y llevo aquí dos años. Tengo novia catalana, amigos catalanes, y adoro Barcelona. No creo que no hablar catalán o no querer aprenderlo suponga no integrarme. Trabajo aquí, colaboro con la comunidad, me dejo mi sueldo en ella, y tengo una vida completa.

También te digo que he vivido en el extranjero y sí he tenido que aprender la lengua, porque era necesario. Pero considero que lo bonito de una ciudad bilingüe es que es algo opcional, todo el mundo debería entenderse. Al final acaba siendo una decisión personal, educativa o de tradición familiar. Lo que sea. A mi me parece infinitamente respetable el catalán, el gallego, el vasco, pero también el castellano. Y si yo decido no hablar catalán porque prefiero dedicar mi tiempo a aprender otras cosas, y en mi entorno no se habla, no significa que no me integre.

» autor: Moonwalker

#185 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:22:04 +0000

#183 cada cosa con su tema, estamos hablando de médicos que no saben catalán en catalunya.

» autor: nekor

#184 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:20:05 +0000

#172 aquí nadie te ha llamado fascista, cada cual tiene su opinión y sus argumentos, tu expon los tuyos yo los mios peró siempre desde el respeto.

» autor: nekor

#183 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:19:57 +0000

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» autor: --78595--

#182 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--60660-- — Fri, 07 Nov 2008 15:19:43 +0000

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» autor: --60660--

#181 Protesta médica contra la exigencia del catalán

SeuMadruga — Fri, 07 Nov 2008 15:18:37 +0000

#176, Si tan partidario eres de la libertad de elección, entonces apoyarás que yo tenga libertad para elegir en qué lengua oficial me dirijo a mi médico. Y para eso, creo no queda otra que exigir su conocimiento.

» autor: SeuMadruga

#180 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:15:31 +0000

#171 perdón si te he ofendido, no conozco el convenio peró seguro que hay cientos de requisitos que són menos importantes que yo pueda expresar-me en mi lengua, de los otros no se va a quejar nadie, porqué esto no es una cuestión de medicos, esto resulta ser una questión de lengua un ataque que llevamos sufriendo desde hace años, que no se acepta la pluralidad, se buscan razones por las que criticar la lengua, se que no es culpa de los españoles, sino de política. peró dejad que cada comunidad decida su lengua, porqué si una minoría le molesta hablar el catlán cuando venga a catalunya directamente que no venga porqué tampoco se integrará.

» autor: nekor

#179 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:15:28 +0000

#178 Como decías por ahí, es tanta la falta de personal sanitario que no van a tener problemas en encontrar trabajo.

» autor: --75746--

#178 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 15:13:38 +0000

Pues esta la cosa con el trabajo y la Crisis como para que venga ahora uno exigiendo que sino le hablas en Catalan no te da trabajo.

» autor: --94171--

#177 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:13:12 +0000

#175 yo he hecho como que no he leido ná...

» autor: Moonwalker

#176 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:13:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#175 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 15:11:15 +0000

#172 Gracias por enmarañar el debate.

» autor: --75746--

#174 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:11:12 +0000

#168 se entiende que sí y me parecería bien, peró entonces os quejareis que los que nacen en catalunya tienen más derechos porqué no se les exigue certificado,
además el problema no venia que los miles de medicos ansiosos de venir a trabajar a catalunya </ironic> no podian acceder porqué no saben catalán?
aclarate un poco.

» autor: nekor

#173 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 15:10:30 +0000

La realidad es que todo el mundo sabe Castellano y si hubiera algun funcionario que no hable Catalan seguro que la otra persona le entenderia perfectamente lo que pasa que hay sectores que quieren imponer otra lengua.
Porque que mas da que un funcionario sepa o no sepa el otro idioma si todos se entienden y mas en ciertos trabajos de funcionario que al ciudadano se la repanplinfan en que idioma le hablen simplemente quieren que hagan bien su trabajo.

» autor: --94171--

#172 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Fri, 07 Nov 2008 15:09:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78595--

#171 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:08:38 +0000

#167 Dime en qué momento le echo la culpa al catalán del deficit. Relájate un poco que no te estoy atacando ni a ti ni al catalán.

Me refiero a que hay deficit, por mil razones, y poner requisitos que no son absolutamente necesarios no ayuda. Sólo eso.

» autor: Moonwalker

#170 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:07:08 +0000

#166 claro y al resto de españa se impone el CASTELLANO por tu regla de 3... a ver si os vais a cargar el idioma...

» autor: nekor

#169 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:06:28 +0000

#166 Siguiendo esa lógica, pronto nadie hablará español, ¿verdad?

En todo este hilo, se habla de lo pertinente o no que es exigir el catalán, pero a nadie le extraña que se exija el español. No se concibe la posibilidad de tener médicos en los hospitales españoles que no conozcan ninguna lengua oficial de España.

#168 La noticia habla de BALEARES, no de Cataluña. Desconozco totalmente como están las cosas ahí porque sólo he ido de turista una vez.

Además, en Cataluña hay mucha gente que ha estudiado antes de que se permitiera enseñar el catalán, o que ha venido de fuera con los estudios hechos, etc. Por lo tanto, es más fácil pedir una acreditación que te puedes sacar en un año que exigir que hayan acabado la educación secundaria aquí, ¿no crees?

» autor: MalditoFriki

#168 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 15:05:32 +0000

Pues entonces no exijas certificado de catalan cuando si ha nacido en Cataluña y ha estudiado en esta comunidad se entiende que sabe perfectamente catalan. Por el mismo hecho que si esa persona ha nacido en España sabe perfectamente CASTELLANO Y puede escuchar, entender a un funcionario que le hable castellano que no se va a morir

» autor: --94171--

#167 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:05:13 +0000

#161 que tiene que ver el tocino con la velocidad?
si tiene deficit no es por el catalán.

» autor: nekor

#166 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 15:04:49 +0000

Con tanta imposición os vais a cargar vustro propio idioma, pues a nadie le gusta le impongan.
Un idioma se mantiene por el uso, no mediante normas y certificados.

Sólo hay que ver lo que pasó con la religión en España, se impusó y ahora sólo van a misa cuatro gatos, nadie quiere saber nada de la Iglesia.
También como ejemplo,desde otro punto de vista, en los países comunistas se prohibió la religión y ahora son super religiosos.

Imponer no es bueno

» autor: enak

#165 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:04:17 +0000

#163 No es lo mismo un hotel con clientes extranjeros que un hospital, no fotis home!

#164 Cierto. Mi novia (catalana) es enfermera, y yo he currao para el COIB, y si falta personal es por las condiciones, no por lenguas.

» autor: Moonwalker

#164 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:04:17 +0000

#161 Si les pones el catalán como requerimiento indispensable, ¿estás mejorando algo?

No. Para mejorar ese déficit, lo único que se puede hacer es incentivar a los médicos que logren una plaza ahí. Pero claro, entonces dirán que los médicos en Baleares cobran más que en otro sitio y la liarán por otro lado

» autor: MalditoFriki

#163 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--104021-- — Fri, 07 Nov 2008 15:03:33 +0000

una vez me rechazaron por no saber inglés para recepcionista de hotel....que hijos de puta!!!
</ironic>

» autor: --104021--

#162 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 15:03:16 +0000

#159 no es por insultar pero, ya te han contestado "No se pide ninguna certificación de conocimiento de español porque, sencillamente, no existe. Se da por supuesto que todos los españoles saben hablar en español"

» autor: nekor

#161 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 15:01:54 +0000

#160 Tienes mucha razón pero si te das cuenta, la noticia habla de la sanidad, un sector con un deficit bestial de profesionales. Si les pones el catalán como requerimiento indispensable, ¿estás mejorando algo?

Sin ese deficit, a mi me parece bien.

» autor: Moonwalker

#160 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 15:00:12 +0000

#153 pues por el mismo derecho de la Constitucion una persona Nacida en Cataluña y tambien tiene derecho a ser funcionario y que no se le discrimine porque habla Español

No se discrimina a nadie por hablar en español.

Un funcionario puede ser castellanoparlante y trabajar en la administración pública, no hay ningún problema.

Ahora bien, si está en una comunidad bilingüe, aunque él suela hablar en español habitualmente, tendrá que ser capaz también de hablar en el otro idioma oficial de la comunidad, ¿no crees?

#159 Vuelvo a repetirlo. No existe el "certificado de español". Si un día la RAE, el Instituto Cervantes, o a quien pertoque, lo crea, ya lo exigirán.

» autor: MalditoFriki

#159 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 15:00:00 +0000

#156 De maleducados nada que los que discriminais soys los que exigis para el puesto de trabajo el Catalan pudiendo exigir cualquiera de los 2. A la hora de pedir certificados si realmente no quereis discriminacion y trato igualitario pedir certificado con nivel de conocimientos en los 2 idiomas y no solo del catalan. Que solo pedis el certificado de Catalan para poner trabas a los que hablan Castellano,

» autor: --94171--

#158 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 14:58:10 +0000

#154 será eso.., porqué todo el mundo que conozco aquí en catalunya sabe catalán y castellano.

» autor: nekor

#157 Protesta médica contra la exigencia del catalán

SeuMadruga — Fri, 07 Nov 2008 14:57:58 +0000

#138 Los de las comunidades monolingües no pueden optar a trabajar en las comunidades bilingües y los de las comunidades bilingües si pueden optar a trabajar en las comunidades monolingües. ¿discriminación por idioma?

Pero eso no es porque vosotros no sepáis nuestro idioma, sino porque nosotros sabemos el vuestro. La ventaja de saber más idiomas.

» autor: SeuMadruga

#156 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 14:56:43 +0000

#148 no tienes credibilidad.. , lo siento peró no. que no lo usen no quiere decir que no lo conozcan otra cosa es si por maleducados no utilizan el castellano si tu no conoces el catalán( otra cosa es que tu seas o estes aquí el suficiente tiempo para aprender, y que si no quieres aprender es tu problema no el suyo).

» autor: nekor

#155 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:55:27 +0000

#144 Si en Londres el español fuera lengua oficial, tendrían que aprenderlo, sí... Pero no es el caso. Aunque hay tantos españoles que en según qué entornos no necesitas el inglés Lo digo por experiencia!

#152 #147 Haya paz chicos! Que nadie habla de censurar a nadie!

#154 Lo mismo me encontré yo en Inglaterra, y en ese caso preferían dirigirse a mi en inglés antes que en Spanish. Sólo fueron dos, el resto, cap problema.

» autor: Moonwalker

#154 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 14:55:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#153 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 14:55:03 +0000

#151 pues por el mismo derecho de la Constitucion una persona Nacida en Cataluña y tambien tiene derecho a ser funcionario y que no se le discrimine porque habla Español

» autor: --94171--

#152 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 14:54:05 +0000

#147 era para que me entendieras, veo que no lo has pillado el simil,yo conozco el castellano, si tu vienes aquí TU ME PROHIBES HABLAR A MI EN CATALAN.

» autor: nekor

#151 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:53:49 +0000

#149 Hay me das la razon si son españoles y todos hablan y tienen conocimientos en español para que quieren a un funcionario que solo les hable en Catalan si tambien entienden el Castellano

Porque es un derecho garantizado por la Constitución y los Estatutos de Autonomía, así de simple.

Por cierto, se dice "fluidez" ¿Te has confundido por contacto con el catalán?

» autor: MalditoFriki

#150 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:53:21 +0000

#147 Para trabajar en Quebec, no sólo en el sector público, es imprescindible saber francés. Y forma parte de Canadá (mismo estado dos idiomas)

» autor: --75746--

#149 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 14:52:38 +0000

#143 No hablan castellano por el mismo hecho que hay ciudadanos que no hablan catalan porque se sienten mas agusta hablando 1 de los 2. Pero entre si se entienden, no se si me entiendes...

Se llama Fluideza verbal, a los que hablan castellano se le hacen perrerias y miles de pruebas para ver que fluideza verbal tienen con el catalan pero al reves nunca pasa...

#142 "No se pide ninguna certificación de conocimiento de español porque, sencillamente, no existe. Se da por supuesto que todos los españoles saben hablar en español"
Hay me das la razon si son españoles y todos hablan y tienen conocimientos en español para que quieren a un funcionario que solo les hable en Catalan si tambien entienden el Castellano

» autor: --94171--

#148 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 14:52:00 +0000

#140 ¿Me tomas por idiota? Paso muchos dias por la UPC (son clientes mios).

» autor: Ousdog

#147 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:51:21 +0000

#144 Estamos hablando de lugares bilingües, no de ir a trabajar de un país a otro.

#145 Si voy a vivir a cataluña aprenderé catalán, por el simple uso, por adaptación. Pero estamos hablando de puestos públicos, de oposiciones, ¿por qué en algunas comunidades dar más facilidades a los nacidos en las mismas?

» autor: enak

#146 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:50:46 +0000

También es divertido eso de que los que vivimos en una comunidad bilingüe podemos ir a cualquier otra comunidad y los que viven en una comunidad monolingüe no.

A ver, si yo hablo catalán y español, no puedo ir ni a Galicia ni al País Vasco, por ejemplo. Además, creo que no hay ninguna ley que prohíba aprender idiomas.

Si te vas a vivir a Australia, aprenderás inglés. ¿Tanto te cuesta aprender catalán?

Los cursos oficiales de catalán son gratuitos (sí, totalmente gratis, sólo pagarás el material y, según como, ni siquiera eso) y se ofrecen en una amplia variedad de horarios.

» autor: MalditoFriki

#145 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:50:14 +0000

#138 Los de las comunidades monolingües no pueden optar a trabajar en las comunidades bilingües y los de las comunidades bilingües si pueden optar a trabajar en las comunidades monolingües. ¿discriminación por idioma?
Nosotros hemos aprendido, al menos, 2 idiomas ¿Quién te lo impide a ti?

» autor: --75746--

#144 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 14:49:47 +0000

#138 discriminación por el idioma? puedo ir a trabajar a londres sin conocer inglés? joder que aprendan español ellos!

» autor: nekor

#143 Protesta médica contra la exigencia del catalán

nekor — Fri, 07 Nov 2008 14:47:54 +0000

#133 hay funcionarios que no saben hablar castellano?? cuantos ? 500? 800? los mudos no cuentan, y esa es la mentira que os habeis tragado la gente cómo tú,todo catalán sabe hablar el castellano.

» autor: nekor

#142 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:47:52 +0000

#133 como te comes que se exiga tal nivel de Catalan a los funcionarios y se les hagan pruebas de habla y escritura en Catalan pero no hagan lo mismo con el Castellano es decir se aseguren con pruebas de nivel y habla que se expresan en este idioma

El nivel C de catalán es una certificación que acredita que tienes unos conocimientos mínimos del idioma catalán. Si haces la educación obligatoria en Cataluña, te lo asimilan sin que tengas que hacer absolutamente nada.

No se pide ninguna certificación de conocimiento de español porque, sencillamente, no existe. Se da por supuesto que todos los españoles saben hablar en español. No digo que eso sea correcto, me parecería perfecto que existiera una prueba para certificarlo.

» autor: MalditoFriki

#141 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:46:57 +0000

#136 Invito a una cerveza por cada uno.
#140 Que no lo hable no significa que no tenga esa competencia.

» autor: --75746--

#140 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 14:46:56 +0000

#136 vete a la UPC ( Universidad Politecnica de Cataluña ) que vas a ver unos cuantos

» autor: --94171--

#139 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:46:35 +0000

#130 No seas exagerado hombre, no he dicho eso y estoy totalmente a favor del bilingüismo. Precísamente por eso no entiendo por qué alguien que conoce ambas lenguas tenga tanto problema en pasar de una a otra. Yo hablo castellano, inglés y entiendo el catalán. Creo que somos afurtunados porque hablar más de una lengua, sobre todo desde niños, está demostrado que facilita el aprendizaje de otras tantas.

Mi opinión es simple y llánamente que ya gallegos, vascos y catalanes son bilingües, dados ciertos casos como el de mi médico ( #132 ), ¿por qué narices no me hablan en castellano? Que yo la entiendo en catalán, sí, pero a) no puedo responderle b) los tecnicismos sí que no los pillo y c) habla muy rápido asumiendo que "ya la entenderé si me esfuerzo". Y así, amigo, no.

» autor: Moonwalker

#138 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:46:32 +0000

Vale, pero eso tiene un problema llamado dinero (impuestos), todos pagamos impuestos,TODOS en España, como ya he dicho.

Los de las comunidades monolingües no pueden optar a trabajar en las comunidades bilingües y los de las comunidades bilingües si pueden optar a trabajar en las comunidades monolingües. ¿discriminación por idioma?

» autor: enak

#137 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:45:45 +0000

A raíz de mi comentario #120 sólo le estaba dando la vuelta al argumento de #117 No pienso que el paciente fuera un maleducado (ni la médica ) Pensé que se entendía.

» autor: --75746--

#136 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 14:45:04 +0000

#133 Preséntame un solo funcionario que no sepa hablar el castellano. Uno solo.

» autor: Ousdog

#135 Protesta médica contra la exigencia del catalán

corrosion — Fri, 07 Nov 2008 14:44:48 +0000

que cansina es españa siempre igual... en las zonas de habla catalana me parece normal que se pida. y al que no le guste que no opte.

» autor: corrosion

#134 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:42:57 +0000

#132 Intentaré que no vuelva a pasar, doctora.

» autor: --75746--

#133 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 14:41:47 +0000

#97 La realidad es la siguiente...

Que X, Y, Z viven en un lugar Bilingüe con 2 idiomas, XYZ han nacido en el mismo sitio, pagan los mismos impuestos y tienen los mismos derechos TODO EL MUNDO SE ENTIENDE a pesar de que cada cual habla el idioma que mas le gusta, le apetece, le es mas facil o se siente mas agusto. A parte se da la particularidad que estos 2 idiomas son muy parecidos entre si, tan parecidos que cualquiera que viniese de otro lugar, region o pais con saber uno no le costaria entender el otro.

Y CON LA PARTICULARIDAD QUE PARA SER MEDICO, REPARAR UNA TELE, PROGRAMAR UNA LAVADORA, COCINAR UN PLATO DE LENTEJAS, ESTAR EN UNA FABRICA EMPAQUETANDO PRODUCTOS, O EN EL CAMPO COGIENDO FRESAS ... NO ES NECESARIO HABLAR LOS 2 IDIOMAS..

Ahora eso si, como te comes que se exiga tal nivel de Catalan a los funcionarios y se les hagan pruebas de habla y escritura en Catalan pero no hagan lo mismo con el Castellano es decir se aseguren con pruebas de nivel y habla que se expresan en este idioma?????

Hay funcionarios que no saben hablar castellano y se les permite ser funcionarios y en cambio hay ciudadanos que hablan castellano y no se les permite ser funcionarios habiendo nacido, vivido y pagando los mismos impuestos!! La realidad es que todos se entienden entre si lo que pasa que hay muchos interesados en joder a segun que sectores o grupos de la sociedad

» autor: --94171--

#132 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 14:41:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#131 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Rendiok — Fri, 07 Nov 2008 14:40:43 +0000

#116 Mis compañeros no estaban obligados, aquí la mayoría de cosas ( en donde estoy ) el idioma predominante es el castellano de calle y no me importa. Lo que quiero hacer entender es que hay personas que no les gusta el castellano como lengua para hablar cada día y que se les tiene que respetar. Yo nunca hablaré a alguien en catalán si veo que no me entiende, pero un servicio público que estoy pagando creo que almenos deberían considerar mi idioma. Al final lo que pasaría es que el catalán únicamente es para hablarlo en casa y con los amigos ( siendo todos catalanes ) porque para todo lo demás el castellano. No cuesta nada aprender otro idioma y menos si estás allí viviendo y mucho menos si se asemeja tanto al castellano, que yo sé gallego y solo lo he aprendido estando 2 semanas cada año.

» autor: Rendiok

#130 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:40:32 +0000

#124 Entonces, según tú, los catalanes (y por ende vascos y gallegos) tenemos que hacer que el español no sea oficial en nuestros territorios para tener asegurados nuestros derechos lingüísticos.

» autor: --75746--

#129 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:40:24 +0000

#123 Sí, en ese caso sí, tienes todo el derecho del mundo. Pero también sabrás que falta personal médico a punta pala, y este es un ejemplo de caso en el que ser atendido en catalán o castellano es secundario. Lo importante es que haya alguien que te atienda, y cuantos más requisitos se pongan, menos puntos de que tengas un doctor.

#126 Puede que sí, esto es un follón

» autor: Moonwalker

#128 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ousdog — Fri, 07 Nov 2008 14:40:23 +0000

#117 Sólamente una mente cerril y monolingüe puede pensar que usar el idioma propio es una falta de respeto.

» autor: Ousdog

#127 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:39:49 +0000

#124 Entonces, si en un país se hablan varios idiomas, hay uno que manda sobre los demás, ¿no?

» autor: MalditoFriki

#126 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:39:08 +0000

#121 Creo que te has confundido en la alusión a mi comentario #117 porque venía a decir eso mismo.

» autor: enak

#125 Protesta médica contra la exigencia del catalán

cenetista — Fri, 07 Nov 2008 14:38:58 +0000

Buff que flamazo se ha montado aquí, ¿es tan complicado respetar la cultura de cada cual, respetando así mismo los derechos fundamentales del prójimo?.

Así nunca vamos a llegar a nada...

» autor: cenetista

#124 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:37:57 +0000

#119 No es lo mismo. Si en Cataluña se hablar exclusívamente catalán, como los países que nombras hablan sus lenguas en exclusiva, tendrías razón. Pero no es el caso.

» autor: Moonwalker

#123 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:36:11 +0000

121 Y mi derecho a recibir atención está bastante antes que el de ella a expresarse en catalán o en gallego o en el idioma que sea.
Entonces yo como paciente tengo el derecho a que me atiendan en gallego. Estarás de acuerdo conmigo que la protesta de la noticia no tiene sentido.
Por fin llegamos a un acuerdo.

» autor: --75746--

#122 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:34:31 +0000

#120 Yo creo que no, que es la doctora la que tiene que atender al paciente como éste requiera.

Si el paciente habla catalán, el doctor tiene que hablar en catalán. Si habla en español, tiene que hablarle en español.

Es importante que el paciente se sienta lo más cómodo posible.

» autor: MalditoFriki

#121 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:34:03 +0000

#115 ¿Su derecho? Que yo sepa soy yo el que paga a la seguridad social para que me atienda. Y mi derecho a recibir atención está bastante antes que el de ella a expresarse en catalán o en gallego o en el idioma que sea. Además, no sólo de derechos vive el hombre, y aparte de su derecho a hablar en catalán, está en el deber de hablar en castellano. A mi me parece perfecto que en su casa y en su vida como persona hable lo que quiera.

#117 Perdona, pero creo que te has pasado un pelín. Yo hablo una lengua oficial que ella también conoce. Ella habla una lengua oficial de Cataluña que no tengo por qué conocer, estoy de paso. No te equivoques.

» autor: Moonwalker

#120 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:33:11 +0000

#117 Si su doctora fuese una persona educada, respondería en el idioma que le hablan
Supongo que también vale "Si el paciente fuese una persona educada, respondería en el idioma que le hablan"

» autor: --75746--

#119 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:32:48 +0000

#116 Vaya, y si luego quiere irse a vivir a Portugal, ¡otra vez vuelta a empezar! Y si luego se va a Berlín, ¡otra vez vuelta a empezar!

Solución: una lengua, una patria, un dios.

» autor: MalditoFriki

#118 Protesta médica contra la exigencia del catalán

DLTD — Fri, 07 Nov 2008 14:31:44 +0000

¿Protestan por que no quieren a prender?
Yo preferiría antes a un buen medico que a un medico que hable mi idioma, pero al médico poco le cuesta aprender mi idioma, lo que tampoco veo normal es que sea un requisito de tanto peso, tendría que ser para desempates, a médicos iguales el que mejor hable mi idioma tiene el puesto y si algún medico que ha ganado la plaza y no habla mi idioma que lo aprenda mientras está trabajando, que le va a ser tan útil para ejercer la medicina como los conocimientos de esta.

» autor: DLTD

#117 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:30:52 +0000

#115 Si su doctora fuese una persona educada, respondería en el idioma que le hablan y que por Constitución conoce. Si no lo conociese ya sería otro cantar.

» autor: enak

#116 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:30:45 +0000

#109 Eso está muy bien pero será porque esos compañeros no tenían más remedio que aprenderlo. Y los que lo hicieron por gusto, es porque tenían tiempo. Hay gente que por motivos poco alegres tienen que aceptar trabajo donde sea. Y si les toca Barcelona y andan puteados, maldita la gracia que encima les impongan el aprendizaje de un idioma. Y peor me parece el extranjero que llega a Catalunya y va a parar a un grupo de gente que le aconseja y enseña el catalán. Si luego quiere irse a otra parte de España, vuelta a empezar con el aprendizaje. Si aprendieran castellano desde el primer día, podrían vivir sin problemas tanto en Catalunya como en los veintipico países de habla hispana. Me parece más razonable lo segundo.

Y no tengo nada en contra del catalán, pero en según qué casos no es necesario.

» autor: Moonwalker

#115 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:29:36 +0000

#108 Yo vivo en Barcelona, mi doctora me atiende en catalán a pesar de que yo no lo hablo, y que me dirijo a ella en castellano. Al final se baja del burro y se pasa al castellano
Tu doctora sabe que estás más cómodo y entiendes mejor el español, por lo que decide renunciar a su derecho para beneficiar al paciente.

» autor: --75746--

#114 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:29:24 +0000

#111 Bueno, si no exigimos el conocimiento de ningún idioma concreto en nuestro sistema sanitario, te puede pasar aquí.

» autor: MalditoFriki

#113 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:28:38 +0000

#109 Si España fuese bilingüe lo tendría.

» autor: enak

#112 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 14:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#111 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:27:52 +0000

#107 Si ocurre eso es que estoy en Turquía, cogeré un diccionario y haré un esfuerzo, el oculista también hará un esfuerzo en el entendimiento.

» autor: enak

#110 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:27:27 +0000

#105 Cuando pasas a especialistas, el sentido común del avance tecnológico hace que sea recomendable usar un idioma muy extendido
No sé que entiendes por médico especialista. Pongamos un ejemplo, vas a tu médico de cabecera por problemas intestinales, ahí te dan una cita para que veas a un grastroenterólogo. A él deberás contarle lo que te sucede, por lo que una correcta comunicación es imprescindible.

» autor: --75746--

#109 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Rendiok — Fri, 07 Nov 2008 14:25:07 +0000

#103 Pero entonces el catalán se está discriminando. Si un día ponen en europa que todo ciudadano tiene que saber el inglés, los castellanohablantes seguirían diciendo lo mismo? Por qué el catalán no puede tener la misma importancia que el castellano en las regiones donde se hable? Tengo compañeros que vinieron de otros países y otras comunidades y en 2 meses entendían el catalán y en 5 lo hablaban.

» autor: Rendiok

#108 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Moonwalker — Fri, 07 Nov 2008 14:24:07 +0000

Qué ganas de crear problemas, si sólo "el 0,7 por ciento de las quejas recibidas en la sanidad pública se refiere a denuncias de pacientes que se han sentido discriminados al no haber sido atendidos en catalán". Que ya me parece fuerte que alguien se queje porque no les atiendan en catalán. Si les atendieran en japonés lo entendería, pero no por atender en castellano, una lengua oficial (o cooficial) en todas las comunidades autónomas.

Yo vivo en Barcelona, mi doctora me atiende en catalán a pesar de que yo no lo hablo, y que me dirijo a ella en castellano. Al final se baja del burro y se pasa al castellano. A ver, si habla catalán y está viendo que yo no, ¿qué problema tiene en usarlo por un ratito? No se le va a caer la lengua por usar lo que algunos amigos míos catalanes llaman "el idioma del imperio".

» autor: Moonwalker

#107 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:23:26 +0000

#105 Conclusión, si voy al oculista y me toca uno que sólo habla turco, como es especialista da igual que no nos entendamos, ¿no?

Total, sólo me preguntara de qué color es el cuadro que estoy viendo, que lea letras, si veo borroso, tonterías que cualquiera puede expresar fácilmente con gestos.

» autor: MalditoFriki

#106 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:22:26 +0000

#103 Ok, ahí es donde quería llegar hay una lengua de primera (español) y otras de segunda (catalán, vasco y gallego). Igual que el racial, el supremacismo lingüístico apesta.

» autor: --75746--

#105 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--103932-- — Fri, 07 Nov 2008 14:22:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103932--

#104 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:21:30 +0000

#102 Si no hablas catalán y vas a vivir a cataluña ya aprenderas cuando este ahí, por el simple uso del idioma (uso, que no imposición),por adaptarte, pero que te impongan hablar para poder trabajar... pues lo que he dicho en #34

» autor: enak

#103 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:19:51 +0000

#99 Lee #29 y #34

» autor: enak

#102 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:19:41 +0000

#91 Sé que me repito como un ajo, pero, no puedes ser buen médico sino te entiendes correctamente con los pacientes.

Ser médico requiere 6 años de carrera, una media de 4 años de residencia y formación continúa de por vida. No es tanto trabajo adquirir las competencias básicas de un idioma.

» autor: --75746--

#101 Protesta médica contra la exigencia del catalán

efra — Fri, 07 Nov 2008 14:19:06 +0000

Lo gracioso es tener que saber español y catalan cuando al final estas en un barrio que la mayoria es china.... y esos si que no quieren saber ni español ni catalan....

» autor: efra

#100 Protesta médica contra la exigencia del catalán

SeuMadruga — Fri, 07 Nov 2008 14:16:46 +0000

#34 "¿Si todos pagamos esos impuestos por qué no todos tenemos las mismas oportunidades para poder acceder a un puesto en cualquier parte de España?"

Tenemos las mismas oportunidades. Yo soy gallego y puedo opositar en una comunidad castellanohablante porque he estudiado esa lengua. Si tú no puedes hacerlo aquí es porque no has estudiado la de aquí, pero nadie te lo impide.

» autor: SeuMadruga

#99 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:16:42 +0000

#95 Pongamos que eres de Teruel, según tu razonamiento sabiendo un solo idioma (español) puedes ser funcionario aquí en Pontevedra y yo sabiendo sólo un idioma (gallego) no puede ser funcionario en Teruel. No es muy justo. ¿No crees?

» autor: --75746--

#98 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Rendiok — Fri, 07 Nov 2008 14:16:12 +0000

#95

Pues como también tengo derechos y además pago los impuestos que tu dices, pues quiero que me atiendan en catalán, es mi idioma y con el que me siento cómodo hablando.

» autor: Rendiok

#97 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:14:42 +0000

#95 ¿Te das cuenta de la contradicción de lo que dices?

Imagina esta situación:

Tenemos al ciudadano X, que habla en español, y al ciudadano Y, que habla en catalán.
Los dos están haciendo cola en Hacienda para hacer una consulta, hasta que a cada uno le llega su turno para ser atendido por el funcionario Z.

¿Qué idiomas debe hablar el funcionario Z para que tanto el ciudadano X como el ciudadano Y puedan ejercer su derecho de expresarse en su idioma?

» autor: MalditoFriki

#96 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 14:14:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --42095--

#95 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 14:12:22 +0000

#92 Eso te lo crees tu Majete. Si vives en una autonomia con 2 lenguas oficiales, cualquiera de las 2 es valida para ser funcionario que todos pagamos impuestos y tenemos los mismos derechos.

» autor: --94171--

#94 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 14:10:03 +0000

#39 ¿Un idioma es idioma por uso o por imposición?

» autor: enak

#93 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:08:48 +0000

#89 Si un día necesito un neurocirujano, me da igual lo que hable en la intimidad!
Puedes tener el mejor médico del mundo pero si no eres capaz de explicarle lo que te pasa o no puedes entender que tratamiento debes seguir difícilmente podrás curarte.
Por cierto, los médicos también tienen derechos lingüísticos y deben poder realizar los informes en gallego, vasco o catalán. Por lo que el resto del personal debe entenderlos.

» autor: --75746--

#92 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Ovidia — Fri, 07 Nov 2008 14:06:31 +0000

Los idiomas minoritarios de España son co-oficiales en sus autonomías, por tanto, si quieres ser funcionario, aprende el idioma. Si no te parece justo que tengas que aprender el idioma, busca trabajo en la medicina privada. Punto.

» autor: Ovidia

#91 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--9197-- — Fri, 07 Nov 2008 14:04:36 +0000

¿Pero es que no se dan cuenta de que el mejor médico es el que sabe catalán sino el que mejor cura? pero la huelga no debería ser de médicos, sino de los ciudadanos, yo quiero buenos médicos y no buenos catalanohablantes.

» autor: --9197--

#90 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 14:03:03 +0000

Resumiendo los comentarios, veo que hay dos posturas diferenciadas:

A) Está bien exigir el conocimiento del español, pero no del catalán.
B) Se debe exigir el conocimiento tanto del español como del catalán.

A partir de esas dos posturas, se elaboran un montón de tesis para defenderlas.

Yo soy de los que apoya la postura B. Así que le pido a alguien de la postura A que me explique por qué es bueno exigir el español y por qué es malo exigir el catalán.

» autor: MalditoFriki

#89 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--103932-- — Fri, 07 Nov 2008 14:02:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103932--

#88 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 14:02:22 +0000

#84 Suerte que tienes que en donde vives nunca se haya prohibido y perseguido tu idioma. Desgraciadamente no todos podemos decir lo mismo.

» autor: --75746--

#87 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 14:01:24 +0000

#81 Y yo quiero que cuando vaya a una consulta me atienda una medica rubia de cabellos lisos y ojos azules...

Para caprichos, por pedir que no quede...

Que mas te da que te atienda en Catalan o en Castellano si se supone que entiendes los 2 idiomas...

» autor: --94171--

#86 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Rendiok — Fri, 07 Nov 2008 14:00:59 +0000

#78 Que raro, soy catalán y hablo catalán pero en mi barrio todo el mundo habla castellano, en mi instituto de formación profesional de grado superior hablan todos los profesores en castellano, comisarías,médicos y especialistas que aunque se nota a leguas que son catalanoparlantes por el acento, la gente habla en castellano y tan normal, ellos en castellano.

Por qué siempre decís que si imponemos el catalán, que solamente existe el catalán y que es una tocada de cojones? Mis padres son gallegos y en su vida han hablando catalán y no han tenido nunca una queja de que no les hablaran en castellano, pero bueno, seguir diciendo que el catalán es malo.

Sobre si el catalán se ha de enseñar o no, pues estoy como en muchos comentarios, hay mucha gente que no sabe castellano o le cuesta mucho, se le tiene que comprender y más en cosa de medicina. Comentarios dicen por ahí que prefieren a un doctor que ha estudiado en inglaterra y que tiene una buena formación, a un doctor de aquí que se les prioriza el idioma.. bla bla bla, si fuera por esas pues al médico inglés no le exigimos el castellano, que solo hable en inglés porque sinó le daríamos prioridad al castellano, ahí sí que la gente se quejaría.

Me gustan los idiomas y para mí no hay ninguno superior al otro, son distintos y se ha de respetar a la gente que los utiliza.

» autor: Rendiok

#85 Protesta médica contra la exigencia del catalán

demostenes — Fri, 07 Nov 2008 13:59:52 +0000

#81 "Baleares es un lugar" Lo has bordado.
Bromas aparte esa actitud intransigente es la que motiva el recelo del resto del Estado Español hacia los nacionalismos.
Si los nacionalismos fueran respetuosos con los ciudadanos de cada autonomía (o lugar como tu lo llamas) que quieren hablar en la lengua que quieran, no habría tantos recelos hacia la cultura catalana, que es tan digna de respeto como cualquiera otra.

» autor: demostenes

#84 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--55315-- — Fri, 07 Nov 2008 13:59:35 +0000

Insisto: no sabeis lo que me alegro de que en mi comunidad no se den estas diatribas absurdas

» autor: --55315--

#83 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 13:57:27 +0000

meneame.net/story/hispalense-exigira-nivel-medio-idiomas-para-graduars

» autor: --75746--

#82 Protesta médica contra la exigencia del catalán

demostenes — Fri, 07 Nov 2008 13:56:09 +0000

#8 Lo que no quiere decir que un médico deba saber catalán. Puede haber médicos que sepan catalán y otros que sepan castellano y otros que los 2 idiomas. Y el paciente elige el médico que quiera.
Puede que haya un médico muy bueno que sólo sepa castellano. ¡Que pena! Tendré que hablar en castellano para curarme. Otra opción es ir a Houston y entonces hablar en inglés.

» autor: demostenes

#81 Protesta médica contra la exigencia del catalán

llorencs — Fri, 07 Nov 2008 13:56:06 +0000

Baleares es un lugar donde la lengua oficial es el catalán, además del castellano, y es el deber de todo funcionario conocer las dos lenguas oficiales. Punto.

Yo si voy a una consulta me gusta ser atendido en mi lengua.

Y la excusa de que sepa castellano no es válida, es decir, lo podría hacer en contrapartida, no sabes catalán? pues habla catalán.

Y la actitud de muchos meneantes sabeis que me da ganas hacer:

Xerra sempre en mallorquí, i qui no m'entengui que se'n vagi per allí, o l'aprengui, però no em vengui a tocar les pilotes perquè no li surt dels coions aprendre l'altra llengua oficial de les illes, a més d'esser la llengua autòctona d'alli, pròpia nostra. I on és parlada a molts de punts de les Illes.

Així, que no volgueu imposar monolingüisme i més acceptar la situació peculiar de les Illes amb les llengües.

Em toca molt els nassos l'actitud nacionalista, tant sigui catalanista com espanyolista, però l'actitud de tan mateix saps xerrar castellà, que sapi xerrar castellà no vol dir que un impertinent inepte m'hagi d'obligar a xerrar-lo perquè no li surt dels coions aprende el mallorquí, llengua que es xerra aquí desde sempre, i desde al imposició del castellà en temps del franquisme el castellà no es va començar a xerrar per part dels natius de les illes(que el començaren a usar a escola).

El castellà a les Illes és majoritariament provinent de la immigració, i punt.

» autor: llorencs

#80 Protesta médica contra la exigencia del catalán

demostenes — Fri, 07 Nov 2008 13:54:16 +0000

#4 Porque el castellano es la lengua común del Estado Español. Es que hay que aclararlo todo.

» autor: demostenes

#79 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Murex — Fri, 07 Nov 2008 13:53:58 +0000

Yo quiero un medico que hable las dos lenguas, porque esto significa que esta involucrado en el lugar donde trabaja y con su población, lo que es básico para ser un buen medico. O solo viene aquí a cobrar y cubrir el expediente. si le cuesta aprender el catalán también le costara aprender y evolucionar en su profesión, lo cual para sus pacientes es un riesgo. Mal van con estas exigencias porque pone de manifiestos sus carencias y queda claro que vienen únicamente a ganar dinero. EL GRAN MAL DE LA MEDICINA MODERNA. GANAR DINERO !!!!!. El medico tiene que recuperar esa parte de chaman de la tribu, que han perdido en pos del negocio, el chale, la lancha, el BMW. El medico debe ser el hombre de espíritu,que sabe que ayuda, que tiene capacidades que otros no tienen que cura y alivia que habla y ayuda a morir. Vergüenza debería darles hacer estas campañas.

» autor: Murex

#78 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--94171-- — Fri, 07 Nov 2008 13:51:51 +0000

En cataluña si quieres entrar a un puesto de funcionario es mas importante saber hablar catalan que el trabajo del mismo puesto.

Por ejemplo la UPC (Universidad politecnica de Cataluña) no aceptan a nadie que no hable el Catalan en sus puestos de trabajo ir a la web ya vereis que discriminacion, apesar de vivir en una Comunidad BILINGÜE !! Con 2 lenguas oficiales y poder elegir la que tu quieras para expresarte!! A pesar de trabajar en un puesto que para nada se necesita el catalan.

Eso si, luego no se preocupan de que el funcionario sepa hablar bien Castellano que los hay que solo hablan Catalan porque no saben hablar Castellano.

En Cataluña si eres Informatico por ejemplo tienes que saber tambien filologia Catalana porque para instalar un sistema operativo, hacer un backup, una impresion o cualquier chorrada mas es superimportante el Catalan pero en cambio el Castellano no lo es (ironia)..

Se tiende a la discriminacion de millones de Catalanes que han nacido y llevan mas de 30 años viviendo en Cataluña y no se les permite elegir la opcion de hablar Castellano, se les castiga a la hora de acceder a ciertos puestos de trabajo o de funcionario teniendo los mismos derechos y pagando los mismos impuestos.

» autor: --94171--

#77 Protesta médica contra la exigencia del catalán

delcarglo — Fri, 07 Nov 2008 13:51:11 +0000

Para el #64....y por esa razón es normal encontrar los escritos de la administración pública sólo en catalán, cuando están obligados a utilizar los dos idiomas oficiales de la comunidad autónoma...para que el catalán no se pierda

¡¡¡vamos hombre!!! Que estais con esta teoria conspiratoria de que el catalán se muere desde hace años, y si el señor bajito de bigote no pudo, por mucho que lo intentó...¿realmente crees que con los practicantes del "curturimo" (curt en catalán o idioma que se habla en Mallorca se traduce como corto) que tenemos como gobernantes van a poder?

» autor: delcarglo

#76 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Don_Gato — Fri, 07 Nov 2008 13:51:08 +0000

Yo voto porque en los nuevos centros médicos que se construyan en lugares desfavorecidos haya médicos que hablen rumano, chino y musulman, sería una injusticia no poder atender a gente que está concentrada en una población y ponerles a gente que no sepa hablar su idioma!!

» autor: Don_Gato

#75 Protesta médica contra la exigencia del catalán

quetzal — Fri, 07 Nov 2008 13:50:46 +0000

#67 no te olvides de que muchos trabajadores de la sanidad pública Balear son también catalano-parlantes y ellos también tienen su derecho a hablar su lengua porque ellos a parte de trabajadores también son contribuyentes.

» autor: quetzal

#74 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Andorod — Fri, 07 Nov 2008 13:50:13 +0000

Un puesto público en una comunidad con dos idiomas tiene que conocer ambos. Igual que los ciudadanos tienen derecho a usar cualquiera de los dos.
Seguro que si estuvieramos hablando de Valencia, otro gallo cantaria.

» autor: Andorod

#73 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--61119-- — Fri, 07 Nov 2008 13:47:57 +0000

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» autor: --61119--

#72 Protesta médica contra la exigencia del catalán

x2600 — Fri, 07 Nov 2008 13:47:10 +0000

Yo creo que la cuestión aquí es la siguiente.
Creo que este tipo de oposiciones debe ser por concurso-oposición. Primero apruebas el examen de acceso y luego que se puntue tus habilidades de una forma razonable y de ahí sacar a los mejores.
En ciertas comunidades puntuan más saber un idioma que tener un Doctorado o un Master. Seamos realistas viviendo en Cataluña ,Islas Baleares o Galicía al par de años la dominaras el idioma. Otra cosas es el Vasco que hay que echarle tiempo.

Es una forma excluyente. Muchas veces los regionalistas se quejan de el castellano se impone , pero realmente ellos están haciendo lo mismo de una forma más radical.
Debemos exigir a los políticos que no elijan por nosotros en estos temas, lo único que consiguen es dividir y tal como está España es lo peor.
Debes tener la opción de expresarte en el idioma que quieras y sobre todo con respeto y no excluir a nadie por no saberlo.

» autor: x2600

#71 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MikeLizard — Fri, 07 Nov 2008 13:45:59 +0000

aún siendo partidario de las autonomías me parece que no todo lo que se transfiere es positivo. La salud a las autonomías ha multiplicado innecesariamente muchos problemas. Lo digo con conocimiento de causa.

» autor: MikeLizard

#70 Protesta médica contra la exigencia del catalán

LaRameraEscarlata — Fri, 07 Nov 2008 13:45:52 +0000

¡Eh! ¿Y por qué hace falta saberse la Constitución para ser médico? ¿Qué prefieres, un buen médico que no se sabe la Constitución o uno malo que sí se la sepa? ¿y el Proceso Administrativo?

Pues es obligatorio estudiarla para hacer oposiciones. Pero claro, no es lo mis... oh wait!

» autor: LaRameraEscarlata

#69 Protesta médica contra la exigencia del catalán

latengoyo — Fri, 07 Nov 2008 13:43:41 +0000

No teneis ni idea de lo que es ser catalán y tener que leer los comentarios de cualquier noticia donde aparezca algo de la lengua catalana. Culturizaros un poco, empatizad, porque realmente dais pena.

» autor: latengoyo

#68 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--101913-- — Fri, 07 Nov 2008 13:42:18 +0000

#62 Hablamos de medicos no de investigadores.

Ademas sin saberlo me acabas de dar una bonita arma, les obligamos a los medicos pero no a los investigadores.

» autor: --101913--

#67 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22505-- — Fri, 07 Nov 2008 13:40:42 +0000

#54 y por qué un técnico de laboratorio que nunca va a tratar directamente con el usuario tiene que saber catalán para comunicarse con él?
Es un ejemplo del sistema sanitario, que seguramente sea el que más gente trata con el "cliente"(paciente), pero en la administración en general hay millones de funcionarios que nunca tratan con el ciudadano.

» autor: --22505--

#66 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--51642-- — Fri, 07 Nov 2008 13:40:18 +0000

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» autor: --51642--

#65 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Murex — Fri, 07 Nov 2008 13:38:54 +0000

El otro día escuchando a Evo Morales en la cumbre iberoamericana, me llamo la atención como alababa el hecho de que en la universidad Catalana se hable Catalan y tengan una televisión en esta lengua. Lo mismo que en Euzkadi. Esto le había sorprendido gratamente como les sorprende a otros. Estoy totalmente a favor de la exigencia del Catalán, de su obligatoriedad en la enseñanza, en la universidad y en ámbitos oficiales. Me encanta el español, lo uso y escribo correctamente hablo Catalán perfectamente como lengua nativa, incluso me encanta mezclar catalan y castellano el lenguaje se convierte en un mestizaje. Y porque lo apoyo, pues porque amo la diversidad tanto natural como cultural, el catalán es una joya románica bella y antigua, es diversidad total y absoluta. Si algo esta en peligro son estas lenguas antiguas y maravillosas, cualquier esfuerzo sera poco para protegerlas y olvídense de nacionalismos. La diversidad es la clave de la evolución. Aspirar a dos lenguas universales es ir contra la evolución, la lengua es un vehiculo para la inteligencia. El que venga a trabajar a Mallorca tiene que saber que aqui tenemos dos lenguas y una de ellas el catalan esta en inferioridad y en peligro de perderse y nosotros la cuidamos como quien proteje una especie animal o vegetal, porque nos gusta la diversidad

» autor: Murex

#64 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--46333-- — Fri, 07 Nov 2008 13:38:27 +0000

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» autor: --46333--

#63 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--85039-- — Fri, 07 Nov 2008 13:37:53 +0000

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» autor: --85039--

#62 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--103932-- — Fri, 07 Nov 2008 13:33:53 +0000

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» autor: --103932--

#61 Protesta médica contra la exigencia del catalán

delcarglo — Fri, 07 Nov 2008 13:33:16 +0000

Ante el derecho del paciente de preguntar en el idioma oficial que desee, está el derecho del trabajador sanitario de contestarle en el idioma que quiera...por lo que me pueden obligar a tener un certificado de mierda, (que por cierto, se exige un 7,2 para aprobar, por lo menos aquí, en Baleares y eso en cualquier sitio es un Notable, pero nadie me puede obligar a hablar con otra persona en el idioma que se imponga.....a no ser que Paquito haya vuelto

» autor: delcarglo

#60 Protesta médica contra la exigencia del catalán

HelloKitty — Fri, 07 Nov 2008 13:31:34 +0000

Lo que me sorprende es que la noticia se refiera a lo que sucede en las Islas Baleares pero, pese a todo, se sigue atacando a Cataluña... es curioso, sí.

» autor: HelloKitty

#59 Protesta médica contra la exigencia del catalán

triturator — Fri, 07 Nov 2008 13:31:30 +0000

#41 Los derechos de los médicos, jueces y funcionarios están muy bien y hay que respetarlos, pero cuando chocan con los derechos del resto de personas del país, pues se siente, pasan a segundo plano.

Y así pasa en todo. Todos tenemos un montón de derechos perfectamente legítimos, pero que dejan de ser efectivos cuando chocan con los de otros merecedores de mayor protección. Me parece que no es tan complicado de entender...

» autor: triturator

#58 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--85039-- — Fri, 07 Nov 2008 13:30:21 +0000

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» autor: --85039--

#57 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--75746-- — Fri, 07 Nov 2008 13:29:24 +0000

Algunos casos reales que conozco de primera mano:
-Traumatóloga escribe una hace una petición de una placa de rodilla, pero es gallega-hablante por lo que pone "xeonllo". En rayos deciden le hacen una placa del tobillo. En este caso no es grave, pero es una perdida de tiempo, dinero público y molestias para el paciente.
- Primer día de residencia de otra chica en un hospital de las Rías Baixas. Su jefe le deja muy claro que en su servicio a los pacientes se les atiende única y exclusivamente en español.

La correcta comunicación es i*mprescindible* en la práctica médica.

» autor: --75746--

#56 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Fri, 07 Nov 2008 13:28:46 +0000

#16 ¿Qué prefieren? ¿Un médico excelente que sólo hable letón o un médico de poca monta que hable español?

Después de todo, nunca vamos al médico por dolencias comunes, siempre son cosas superextrañas que requieren del mejor especialista del mundo y no podemos dejar que el idioma nos limite.

» autor: MalditoFriki

#55 Protesta médica contra la exigencia del catalán

adoctrinacharo — Fri, 07 Nov 2008 13:28:34 +0000

Se que me acribillareis a negativos, pero sin que os deis cuenta (y con todos mis respetos y visto desde fuera) estais imponiendo vuestra lengua, tanto que os quejais que se os impone el castellano...
Que cada uno hable lo que mas le guste.

» autor: adoctrinacharo

#54 Protesta médica contra la exigencia del catalán

quetzal — Fri, 07 Nov 2008 13:25:54 +0000

A ver:

1- No se les está pidiendo ser un Ramón Llull o una Mercé Rodoreda. Se les pide que entiendan y hablen un mínimo de catalán. Creo que no es mucho pedir.
2- Todos los funcionarios públicos de las comunidades bilingües tienen el deber de tener conocimientos en las dos lenguas oficiales de la comunidad. Los trabajadores de la sanidad no son una excepción.
3- Los derechos de el personal sanitario no están por encima de los mios, y mi derecho es el de poder hablar mi lengua en mi comunidad y, no lo olvidemos, con una gente a la que yo pago. (no olvidemos que la salud es competencia de la comunidad, no del Gobierno Central).

» autor: quetzal

#53 Protesta médica contra la exigencia del catalán

friskies43 — Fri, 07 Nov 2008 13:22:20 +0000

Yo soy catalán y vivo en suiza. Como sabéis, aquí se hablan tres lenguas principales. Si eres de la parte francesa y quieres trabajar en la alemana de cara al público, tienes que saber alemán perfectamente. Lo mismo pasa para los que provienen de la parte alemana o italiana si quieren irse a otra parte. Evidentemente aquí no hay una lengua principal (o de primeras), cada región con su lengua y todos contentos.

Y respeto a valorar solo la cuestión técnica o médica, yo me pregunto pq no vienen más médicos rusos o chinos. Seguro que los hay mejores que los que tenemos. Total, si no hablan castellano da igual, lo importante es que sean buenos.

» autor: friskies43

#52 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--22505-- — Fri, 07 Nov 2008 13:21:59 +0000

#8 Falso, todos los funcionarios no tienen la obligación de atender al público. Tu razonamiento es correcto, pero sólo para los que estén atendiendo al público.

Lo mismo le digo a #13, cualquier persona que trabaje en la administración pública no tiene por qué tener trato con el ciudadano, más bien son los menos los que están de cara al público

» autor: --22505--

#51 Protesta médica contra la exigencia del catalán

emmago — Fri, 07 Nov 2008 13:20:38 +0000

Si si, hay dos lenguas oficiales, pero yo me tengo que aguantar con que a mi hijo solo le den 2 horas de castellano a la semana en el colegio concertado al que va, y el resto sea todo catalán, eso es bilingïsmo? pues que baje Dios y lo vea. Así que lo que yo quiero son buenos médicos me da igual que no hablen catalán.

» autor: emmago

#50 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--85039-- — Fri, 07 Nov 2008 13:20:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85039--

#49 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--111045-- — Fri, 07 Nov 2008 13:19:27 +0000

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» autor: --111045--

#48 Protesta médica contra la exigencia del catalán

unf — Fri, 07 Nov 2008 13:18:49 +0000

#46, estas posiciones absurdas no ayudan a nada. Esa gente tiene que tener derecho a atención médica, pero dado el mínimo porcentaje de población que representan, poner un intérprete en cada centro probablemente no esté justificado. El catalán y castellano lo habla muchísima más gente.

» autor: unf

#47 Protesta médica contra la exigencia del catalán

josjator — Fri, 07 Nov 2008 13:15:54 +0000

Con todos los médicos y enfermeras que hacen falta en el país y algún lumbreras le da por restringir el acceso. Increíble.

» autor: josjator

#46 Protesta médica contra la exigencia del catalán

AitorD — Fri, 07 Nov 2008 13:15:29 +0000

#8, #13 En realidad no son comunidades bilingües, sino trilingües. A menos que los sordomudos, que sólo se comunican con el lenguaje de los signos, no tengan los mismos derechos ciudadanos que el resto de la población.

Así que creo que los funcionarios deberían conocer también el lenguaje de los signos.

» autor: AitorD

#45 Protesta médica contra la exigencia del catalán

dm4c — Fri, 07 Nov 2008 13:10:04 +0000

La respuesta a todos estos problemas es:

...

Esperanto! jajajaja

» autor: dm4c

#44 Protesta médica contra la exigencia del catalán

unf — Fri, 07 Nov 2008 13:09:40 +0000

Yo creo que hay una diferencia muy grande entre que el hospital asegure la posibilidad de ser atendido al paciente en cualquier lengua oficial a que se obligue a todo el personal a dominarlas todas. Igual que en Baleares sería necesario tener personal que domine el inglés y el alemán, pero es una estupidez obligar a todo el mundo conocerlo.

» autor: unf

#43 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--98988-- — Fri, 07 Nov 2008 13:02:02 +0000

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» autor: --98988--

#42 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--101913-- — Fri, 07 Nov 2008 13:01:38 +0000

#24
[..]
Los políticos hablan de médicos en general para azuzar polémica, pero por ejemplo en Cataluña si pueden fichar a un especialista de relumbrón internacional, lo último que le preguntan es si habla catalán. Pragmatismo, ni más ni menos.
[..]

Y si no habla catalan tendra menos puntos para cubrir una plaza. Pragmatismo, ni más ni menos.

» autor: --101913--

#41 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--101913-- — Fri, 07 Nov 2008 12:56:43 +0000

Un poco de memoria:
meneame.net/story/catalan-no-prioridad-para-upc-antes-ingles

Prefiero un medico profesional que no sepa la lengua cooficial, que uno que si lo sepa pero que tenga el puesto porque tenga mas punto en la oposición por el conocimiento de la lengua cooficial.

Se debe tener sentido comun en esta cuestión, a los medico, jueces, etc no se les debe exiguir el conocimiento de ningun idioma cooficial, en comunidades autonomas con varias lenguas, esto va encontra de la libertad de movimiento de los trabajadores.

Mas de uno me soltara el rollo el catalan es oficial en Cataluña, pero tambien lo es el Español, lengua comun de 400 millones de personas, seamos sensatos.

En el caso que un ciudadano necesite utiliza como en este ejemplo el Catalan, se llama un traductor que sale mas barato.

Pero claro esto no es politicamente correcto decirlo, por que uno se convierte en un retrogrado - facha - españolista - escriba el insulto de moda.

» autor: --101913--

#40 Protesta médica contra la exigencia del catalán

ikatza — Fri, 07 Nov 2008 12:56:20 +0000

"Protesta médica contra la exigencia de saber leer". Vaya hombre.

» autor: ikatza

#39 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--51021-- — Fri, 07 Nov 2008 12:53:12 +0000

#37 hacerlo una vez, puntualmente, no cuesta nada. El problema es cuando tienes que hablar en otro idioma en la gasolinera, cuando llamas a atención al cliente de telefónica, al pagar el peaje, cuando vas a renovarte el dni, cuando vas al médico, en la frutería. En general, cuando vayas donde vayas no te hablan en tu idioma y tienes que estar todo el día hablando en "el otro" como si estuvieras constantemente de vacaciones en Londres, pero en tu casa. Y acabas dejando tu idioma para tu familia y tus cuatro amigos y el resto del día tienes que usar "el otro" porque hasta te miran mal o te sueltan borderías por entrar en una tienda y pedir algo en catalán, que es tan oficial como el otro.

De ahí, que se exijan los dos idiomas para estar de cara al público y se promuevan leyes para garantizar el uso de los dos en la vida cotidiana.

» autor: --51021--

#38 Protesta médica contra la exigencia del catalán

ankra — Fri, 07 Nov 2008 12:52:15 +0000

sincillo y para toda la familia no quieres aprender catalan? no lo hagas y no te pongas a trabajar hay eso provocara o que nada cambie o que falten medicos, y te contraten sin catalan.

Pd.: so hay gente sobre todo de pueblo profundo que solo habla catalan y no español, hay si veo esencial e imprescindible que sepa catalan

por hablar mas no eres mejor medico :3

» autor: ankra

#37 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 12:46:20 +0000

#36 Cuando dos personas se quieren entender se entienden, sea por señas, gestos, dibujos, onomatopeyas... pero para cuando no hay tanto tiempo están los traductores.

Si eres bilingüe que te cuesta decir me duele el pie, me han salido unos granitos...y cosas semejantes en un idioma que conoces, aunque pienses en chino...

» autor: enak

#36 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--51021-- — Fri, 07 Nov 2008 12:41:08 +0000

#32

Hay cosas que una persona no bilingüe no entiende. Una de ellas es que uno, por dentro, piensa en un idioma, su lengua materna (A no ser que seas una de las pocas personas del mundo que piensa mediante imágenes, no por palabras). Tú por dentro piensas en español, pero ojo, no todo el mundo es así. Un chino mandarín pensará en chino mandarín. Igualmente, algunos catalanes, los nacidos en nucleos familiares catalanoparlantes, se han desarrollado entorno a esa lengua y por sorprendente que te parezca, por dentro piensan en catalán.

No se si has viajado mucho a paises en otro idioma, o peor, a paises donde hablan tu idioma y otro más, pero si lo haces verás que es muy molesto tener que estar cambiando de idioma en todo momento y tener que utilizar continuamente un idioma que no es el tuyo propio. Peor aún, no existe un protocolo estandarizado de negociación del lenguaje previo establecimiento de la conversación, por lo que muchas veces, cansados, se decide directamente hablar en el idioma "más grande" cuando realmente ambos interlocutores preferirian estar hablando en su idioma "interior".

Eso en el extranjero no tiene solución, pero en tu propio país, esperas que la administración que tú pagas sea capaz de atenderte en el idioma propio de tu tierra si así lo deseas, para no estar sintiéndote un extranjero en tu propia tierra.

De ahi la obligación a cualquier persona que atiende al público, de conocer ambos idiomas, para no forzar a nadie a hablar una lengua que no es la suya.

» autor: --51021--

#35 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--105839-- — Fri, 07 Nov 2008 12:36:56 +0000

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» autor: --105839--

#34 Protesta médica contra la exigencia del catalán

enak — Fri, 07 Nov 2008 12:33:26 +0000

Por partes:

- Como cita #29, todos los Españoles deben conocer el Español. Lo que viene a decir que aunque haya comunidades en las que se hablan otros idiomas, este también se debe conocer.

Entonces hablamos de comunidades monolingües de español y comunidades bilungües de español + el idioma que sea.

Siempre habrá alguna excepción que no cumpla con el deber de saber español, pero para ello, ya habrá algún compañero del médico que sepa traducir, o directamente algún traductor

- Los puestos públicos los pagamos entre TODOS los españoles. ¿Si todos pagamos esos impuestos por qué no todos tenemos las mismas oportunidades para poder acceder a un puesto en cualquier parte de España?

Me parece una discriminación hacia los no nativos de la comunidad X en la que se pide ese requisito.

También lo veo de una cerrazón exagerada. Los de X en X, los de Y en Y, no nos juntemos que igual nos contaminamos eh? en fin...

Es una medida proteccionista de esas comunidades, yo me lo guiso, yo me lo como, nace aquí, trabaja aquí.Caminamos hacia una Europa de libre movilidad laboral y esto es una vuelta al pasado.

- Me sumo a los que prefieren que prime que el médico sea bueno en su materia a la hora de contratar.

» autor: enak

#33 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--51021-- — Fri, 07 Nov 2008 12:29:39 +0000

#25 lo mejor es que a la hora de la verdad, muchos pacientes de "autonomías sin lengua propia que defender" se acaban vieniendo a Cataluña para operarse porque en muchas comunidades no tienen expertos en esa especialidad o son unos cazurros.

Si, aquí primamos el catalán sobre los conocimientos. Por eso somos todos cirujanos. Con pasarse por las oposiciones y decir "hola bon dia" nos contratan.

» autor: --51021--

#32 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--84069-- — Fri, 07 Nov 2008 12:25:53 +0000

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» autor: --84069--

#31 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--55199-- — Fri, 07 Nov 2008 12:16:34 +0000

#18 Basta ya de demagogia con Madrid por favor, que aquí vivimos personas como tu y como el resto. Parece que somos ogro que nos queremos cargar el bilingüismo alli por donde pasamos y estamos besando la bandera de España todo el rato... puede parecer una tontería, pero en todas estas noticias el equiparar la postura intolerante como la que viene de Madrid solo consigue generar odio hacia Madrid y creo que eso no es justo para la gente de a pie que bastante tiene con salir adelante en el día a día.

» autor: --55199--

#30 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 12:11:25 +0000

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#29 Protesta médica contra la exigencia del catalán

ajripa — Fri, 07 Nov 2008 11:54:51 +0000

Existen los deberes y los derechos. De la constitución española, artículo 3, apartado 1: "El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla" Así que si tanto defendemos los derechos, no podemos olvidar los deberes.

El idioma propio de la comunidad no debería ser requisito excluyente y menos para estos casos, donde priman más los conocimientos médicos a la hora de salvar una vida que los linguísticos, en mi modesta opinión. Otra cosa es que, una vez conseguida la plaza, se fomente, o se obligue a asistir a clases para aprender la lengua propia de la comunidad y así poder satisfacer los derechos idiomáticos de los pacientes.

» autor: ajripa

#28 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--112124-- — Fri, 07 Nov 2008 11:50:49 +0000

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#27 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--3560-- — Fri, 07 Nov 2008 11:46:43 +0000

Estoy de acuerdo en que sea una exigencia, pero suelen exigir niveles demasiado altos.
Yo soy de Valencia y puedo hablar y entender catalán perfectamente, otra cosa es que me certifiquen...
Este asunto tiene más de criba que otra cosa, y el nivel exigido no es en base a cuestiones prácticas como lo que muchos comentan (entender a pacientes, etc.), sino se basa en comprobar si dominas a la perfección el uso de palabras y expresiones muy rebuscadas y las reglas de ortografía menos comunes o más reguladas.
Además, tengo que añadir, me parece perfecto que se exija el idioma de la comunidad pero hay que tener en cuenta otros factores. Cuando yo era pequeño aqui en Valencia nadie daba un duro por el Valenciano/Catalán, en el colegio era asignatura 'Maria' y muchas veces no se daba, y tampoco había tv en valenciano.
Mucha gente venía de los pueblos y ni en su entorno familiar ni en el colegio se hablaba valenciano... Creo que ahora no se puede simplemente 'exigir', cuando la situación actual está provocada por ello.
Las medidas para preservar el idioma deben ser conciliadoras, no exclusivas según mi opinion.

» autor: --3560--

#26 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--109775-- — Fri, 07 Nov 2008 11:11:44 +0000

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#25 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--55315-- — Fri, 07 Nov 2008 11:05:34 +0000

Me alegro no sabeis cuánto de estar en una autonomía sin lengua propia que defender. Prefiero que en sanidad se prime o se priorice la cualificación técnica y científica del personal médico antes que otras cuestiones que, francamente, me parecen simplemente secundarias

» autor: --55315--

#24 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--103932-- — Fri, 07 Nov 2008 11:03:23 +0000

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#23 Protesta médica contra la exigencia del catalán

alecto — Fri, 07 Nov 2008 11:03:07 +0000

#22 Espero que tu comentario sea irónico, porque valiente tontería acabas de soltar.

¿Que les exijan la carrera de medicina no es discriminación? "Oiga, que la constitución dice que somos iguales, yo tengo derecho a optar a una plaza de médico, que me gusta mucho."

Se les exigen aquellas cuestiones que son IMPRESCINDIBLES para hacer su trabajo... Y entender al señor al que atiendes es una de ellas. Íos a Andalucía a pedir plazas o haceos un cursillo de valenciano o catalán o mallorquí o lo que sea si realmente quereis trabajar en esos lugares. Pero dejad de tocar los cojones con estas obviedades.

» autor: alecto

#22 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--109775-- — Fri, 07 Nov 2008 10:56:09 +0000

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» autor: --109775--

#21 Protesta médica contra la exigencia del catalán

alecto — Fri, 07 Nov 2008 10:51:24 +0000

#20 Supongo tú preferirías ponerte en las manos de alguien que tenga el certificado ése. Yo preferiría al que tiene el doctorado y la experiencia internacional.

La primera pregunta es de cajón: ¿Aquí su amigo tan superinteligente y formado tenía alguna tara que le impidiese hacerse un cursillo para sacarse el certificado? ¿Nadie le pidió que supuese inglés para trabajar en Inglaterra y EEUU?

Y ya al caso de la super-requete-repetida afirmación de que los mejores médicos son los de fuera y nos los estamos perdiendo porque no hablan catalán, y fíjate que basta saber catalán para sacarse una plaza, etc etc, a parte de una interesante falacia y un insulto a todos los que se han molestado en aprender otro idioma... ¿qué clase de atención vas a ofrecer a un paciente al que NO COMPRENDES?

¿Ese médico superreputado sabe lo que es el "aranquelo", las "costas", etc? ¿Cuando le explique a mi abuela cómo tiene que tomarse su nueva pastilla para la tensión vamos a tener que salir al con ella para el hospital al cabo de dos días, al borde de la muerte, porque le ha dicho que se la tome en "todas las comidas" en lugar de en el "xantar" (este caso es REAL)? ¿Voy a tener que acompañar a mis familiares siempre a la consulta porque el médico de fuera tan superreputado y formado es en cambio incapaz de atender con un mínimo de garantías a sus paciente?

» autor: alecto

#20 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 10:40:52 +0000

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» autor: --42095--

#19 Protesta médica contra la exigencia del catalán

clavo — Fri, 07 Nov 2008 10:27:32 +0000

¿Por qué los médicos se creen por encima de los demás? Si para ser funcionario y tener una plaza en propiedad tienes que saber catalán, ¿alguien me puede explicar porqué ellos han de ser diferentes?

No obstante refiriéndome a #17 y #18; siempre hablamos de los derechos de los usuarios, pero no debemos olvidar el derecho de los opositores/trabajadores.

» autor: clavo

#18 Protesta médica contra la exigencia del catalán

alecto — Fri, 07 Nov 2008 10:23:12 +0000

Pero mira que hay gente corta de miras... Los derechos de los ciudadanos están por encima de los berrinches de cuatro aspirantes a opositores que son incapaces de entender ese punto. Y eso que les mandan estudiarse la constitución... Si quieres trabajar en un sitio en que hay dos idiomas, de cara al público, en un empleo en que además estás jugando con la vida de la gente, TIENES que entender y hablar ese idioma.

#16 para pagar a docenas de traductores, pago a docenas de médicos que sepan catalán, y me ahorro el duplicado de empleados. En las zonas catalanohablantes de España hay varias facultades de medicina, y varios millones de potenciales médicos, las facultades tienen tal demanda que su nota de corte no baja de 8 en muchos casos. Ahora va a resultar que no hay médicos competentes que sepan catalán, y que todos los buenos vienen de Madrid.

Y sinceramente, el que sabe los dos idiomas de la región va a ser mucho más útil e incluso mucho mejor médico que el que sale a la calle para protestar por que le pidan ese idioma para optar a la plaza. Porque la base con la que trabaja el médico es la información que le da el paciente (siempre, en primer lugar, las pistas están en lo que él pueda contar), y alguien al que le importa un pimiento que no pueda entender al paciente, no puede ser un médico ni mínimamente fiable. Sabrá todo lo que quiera de medicina pero no sabe nada ni de la vida ni de tratar con gente, ni de atender a una persona para ayudarla a curarse. Y si no sabes tratar con personas, vete a un laboratorio con tu supercarrera de medicina, pero no te vayas a un consultorio, porque no quiero que mates a nadie.

» autor: alecto

#17 Protesta médica contra la exigencia del catalán

sir_magno — Fri, 07 Nov 2008 10:01:52 +0000

Me hace mucha gracia ver como cuando se dicen cosas asi salta la gente, ademas herida como si fuera en su orgullo.

No conozco la realidad balear, pero supongo q sera análoga a la mia.

Vamos a ver, yo soy gallego, y un medico en consulta tiene q saber gallego y castellano porq hay gente q solo habla gallego y tiene el derecho a ser atendido en las administraciones en gallego, porque vive en Galicia y es lengua oficial. Si el q le atiende no sabe gallego dificilmente le podra atender en esa lengua.

Ademas me encanta porque los casos al reves no se dice nada. El corte ingles por ejemplo, tiene la norma no escrita aqui en Galicia que los empleados tienen terminantemente prohibido usar el gallego. Pero claro, es lengua de segunda, estas cosas a nadie les parece mal.

» autor: sir_magno

#16 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--42095-- — Fri, 07 Nov 2008 09:30:52 +0000

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» autor: --42095--

#15 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Thu, 06 Nov 2008 23:29:12 +0000

#12 ¿Por qué hablas de Cataluña? Se trata de Illes Balears.

» autor: MalditoFriki

#14 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Neomalthusiano — Thu, 06 Nov 2008 22:42:13 +0000

#12 Sé perfectamente que existe gente que no domina el castellano, gente mayor que es la que más necesita de atención médica.

» autor: Neomalthusiano

#13 Protesta médica contra la exigencia del catalán

cenetista — Thu, 06 Nov 2008 22:36:24 +0000

No veo por que tanta debacle con que pidan como requisito el certificado de catalán para desempeñar un puesto en la Administración pública, dirás que no hay comunidades autónomas donde se habla exclusivamente castellano y hospitales repartidos por ellas...

Si vives en una comunidad donde hay varias lenguas oficiales y quieres ocupar un cargo público, creo que es totalmente necesario que conozcas las dos lenguas oficiales que se hablan en dicha comunidad autónoma.

Lo jodido sería que me vaya de vacaciones a Palma, tenga un accidente y l@s enfermer@s y/o doctor@s me hablaran en Catalán después de haberles comunicado que no entiendo el catalán, eso si sería desmedido.

Por lo demás veo perfectamente bien que se imponga ese decreto, y el que no quiera aprender catalán ocupando un puesto en la administración pública, tiene otras muchas comunidades autónomas donde trabajar, la opción es bien simple.

» autor: cenetista

#12 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--14775-- — Thu, 06 Nov 2008 21:57:22 +0000

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» autor: --14775--

#11 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Neomalthusiano — Thu, 06 Nov 2008 21:55:08 +0000

#10 Si el peso demográfico lo justifica, el estado debe poner traductores chinos en las consultas, sí.

» autor: Neomalthusiano

#10 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--14775-- — Thu, 06 Nov 2008 21:53:26 +0000

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» autor: --14775--

#9 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Neomalthusiano — Thu, 06 Nov 2008 21:42:01 +0000

Si se le presenta un paciente mayor de edad monolingüe, de la Mallorca interior por ejemplo, el médico tiene que ser capaz de entenderlo y de hacerse entender.

En esto está en juego la vida y la muerte de la gente.

» autor: Neomalthusiano

#8 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--26423-- — Thu, 06 Nov 2008 20:51:45 +0000

A ver... un funcionario, sea conserje o médico tiene la obligación de atender a los ciudadanos y respetar sus derechos. Los ciudadanos de una comunidad bilingüe tienen derecho a ser atendidos en dos idiomas.
Blanco y en botella.
Me encanta ver como la gente está a la que salta con las Administraciones Públicas salvo con este tema. Lo que demuestra que para demasiados siguen existiendo lenguas de primera y de segunda.

» autor: --26423--

#7 Protesta médica contra la exigencia del catalán

FerMartinez — Thu, 06 Nov 2008 20:50:20 +0000

No es una criba, es un requisito igual que es requisito el castellano

» autor: FerMartinez

#6 Protesta médica contra la exigencia del catalán

LadyMarian — Thu, 06 Nov 2008 20:43:02 +0000

#5 Supongo que se hace como forma de criba para candidatos.

» autor: LadyMarian

#5 Protesta médica contra la exigencia del catalán

aBrAsiVE — Thu, 06 Nov 2008 20:32:39 +0000

La política lingüística catalana me parece nefasta. ¿Saber catalán en un puesto de trabajo en el que tratas con personas? Recomendable:supongo que sí; Obligatorio: Nunca

» autor: aBrAsiVE

#4 Protesta médica contra la exigencia del catalán

FerMartinez — Thu, 06 Nov 2008 19:53:44 +0000

Pues el castellano es requisito y nadie protesta.

» autor: FerMartinez

#3 Protesta médica contra la exigencia del catalán

Whelby — Thu, 06 Nov 2008 19:37:30 +0000

No, no es duplicada ... la manifestación ha sido esta tarde y la otra noticia se envió hace días

» autor: Whelby

#2 Protesta médica contra la exigencia del catalán

--78595-- — Thu, 06 Nov 2008 19:36:54 +0000

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» autor: --78595--

#1 Protesta médica contra la exigencia del catalán

MalditoFriki — Thu, 06 Nov 2008 19:34:35 +0000

Duplicada? meneame.net/story/baleares-sindicato-medico-convoca-manifestacion-obli

» autor: MalditoFriki