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#405 Huelga de informáticos en España

Hirgan — Tue, 11 Nov 2008 10:23:42 +0000

Estoy de acuerdo con la huelga, pero no iré a la misma puesto que unicamente se está luchando por la ingenieria informática y yo soy técnico de fp.

Quizá como me han dicho algunos compañeros me afectará este otorgamiento de competencias, pero unicamente lucharia si se incluyeran las compentencias y titulaciones de formación profesional, cosa que no se va a hacer, y despues cuando los licenciados esten posicionados y los técnicos no, y queramos realizar cualquier movimiento para la atribución de competencias o reconocimiento al estar ya posicionados decidme ¿Cuantos de vosotros nos ayudareis a luchar?.

Seguro que ni el 10%, porque como vosotros ya estareis posicionados, como se suele decir "el que venga detras, que corra".

Por eso respeto la huelga, estoy a favor de la misma, pero no me uniré a ella a no ser que se luchara por todas las competencias de la informática, no solo por las universitarias, y que ningun "vendedor de maquinas" pueda instalar, configurar... una instalación de sistema operativo, red, dominio...

Un saludo.

» autor: Hirgan

#404 Huelga de informáticos en España

--1829-- — Mon, 10 Nov 2008 20:02:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1829--

#403 Huelga de informáticos en España

Samun — Fri, 07 Nov 2008 17:03:56 +0000

Está visto que los ignorantes que nos gobiernan son los que piensan que un ordenador sirve para ordeñar vacas. Así va el país...

Ahora, por lo visto, cuando haya que programar el sistema de control de una central nuclear, los ordenadores de un avión, el control de tráfico ferroviario o cualquier otra aplicación crítica en cuanto a seguridad, habrá que llamar a cualquier chaval que se haya hecho una página web, porque sabrá mucho. ¡Que Dios nos coja confesados! Y es que cualquier inútil que sabe configurar un PC o escribir un programa en Basic se autotitula "informático". (Y sí, yo he programado aplicaciones críticas en cuanto a seguridad, y no tiene nada que ver con lo que se autodenominan "programadores", para eso se necesitan profesionales de verdad.)

Y luego dicen que hay que apostar por las nuevas tecnologías, y se cargan de un plumazo todo el conocimiento de arquitectura de ordenadores, diseños de bases de datos, ingeniería del software, etc. Por lo visto, todo ello tiene mucho que ver con "teleco".

Yo he dirigido un comité de estandarización de software internacional durante muchos años. Y no había ni un solo "teleco" entre los cincuenta miembros, de 15 países. Había algún matemático, y algunas otras carreras técnicas pero, repito, ni un solo "teleco".

Si esto sigue adelante, pienso demandar al Gobierno por vaciar arbitrariamente mi titulación de contenido. Y si lo hiciéramos los 200.000 titulados oficialmente (diplomatura, ingeniería, ...), a ver cómo reaccionaría el Gobierno.... porque el presupuesto nacional no daría para pagar la indemnización.....

» autor: Samun

#402 Huelga de informáticos en España

epyblast — Fri, 07 Nov 2008 11:48:30 +0000

...y después de llamar "intrusos" y "aficionados" a los que llevamos (como yo) más de 13 años trabajando en el sector sin titulación superior, ¿nos convocáis a la huelga? ¿y a la web que convoca dicha huelga le llamáis "huelgainformatica.es"? ¿Por qué no le llamáis huelgatituladossuperioresinformatica.es"?

Apuntadme en la casilla que dice "no secudaré", por favor.

» autor: epyblast

#401 Huelga de informáticos en España

plas50 — Thu, 06 Nov 2008 17:44:37 +0000

Soy informático en paro, llevo 15 años en el sector, cuando encuentre trabajo ya me pondré en huelga.

» autor: plas50

#400 Huelga de informáticos en España

--45566-- — Thu, 06 Nov 2008 16:39:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45566--

#399 Huelga de informáticos en España

sorlak — Thu, 06 Nov 2008 14:19:05 +0000

Todavía sigo sin ver la relación de las bases de datos con teleco, como para que reclamen la competencia..

Y tengo una pregunta para los telecos, ¿cuantos de vosotros entro en teleco pensando que después de terminar quería diseñar/desaroollar software? Y si es así, porque no entro en informatica?

» autor: sorlak

#398 Huelga de informáticos en España

mar.canet — Thu, 06 Nov 2008 11:35:47 +0000

Huelga ya, en este pais no se paga lo que toca a un sector que es la punta de la innovación.

» autor: mar.canet

#397 Huelga de informáticos en España

--51021-- — Thu, 06 Nov 2008 11:08:23 +0000

#396 cuando respondes a un comentario se espera que digas algo relacionado con el, en lugar de ponerte a hablar de la crisis del sw. que no tiene nada que ver con lo que he dicho.

Por lo demás, cualquiera de los dos primeros de la lista (Carmack y Stallman) tiene mil veces más conocimientos y capacidad que cualquier analista crecidito (que es lo que pareces cuando simplificas la informática a la ingeniería del software). Así que no vengas hablando de "programar programas de gestión de videoclubs" porque cualquiera de esos dos le da una buena lección al mejor "Software Engineer" que puedas encontrar (cómo mola decir las cosas en ingles, me ha faltado un powerpoint)

» autor: --51021--

#396 Huelga de informáticos en España

dalotodo — Thu, 06 Nov 2008 10:37:14 +0000

#395 Pues con más razón deberías haber oido hablar de la Crisis del Software, ya denunciada en los años 70, y de cómo era necesario

en.wikipedia.org/wiki/Software_crisis

Y de que, por aquel momento, no había establecido un Body Of Knowledge asociado a cosas como, por ejemplo, la Ingeniería del Software.

www.swebok.org/

Además, no se está hablando de programar, ni de hacer un programa de gestión de videoclubs, se está hablando de sistemas, por ejemplo, como los sanitarios, la gestión de tributos, etc., que afectan no sólo a las personas, sino a nuestros impuestos, y que están siendo desarrollados por personas sin ningún tipo de cualificación demostrada (falseo de títulos incluido).

-
«¡Cuanto más peligro tiene un necio que un malvado!» A. Pérez-Reverte

» autor: dalotodo

#395 Huelga de informáticos en España

--51021-- — Thu, 06 Nov 2008 10:24:15 +0000

#393 partiendo de la base de que en #221 ya se te indica que uno de ellos dejó la carrera (John Carmack), partiendo de que el primero (Stallman) entró en Harvard en 1972 para estudiar física, cuando ya existía su departamento de ingeniería y computación (Donde sí estudió por aquella época, aunque sin graduarse, Bill Gates).

Así podriamos ir siguiendo esta lista en.wikipedia.org/wiki/Category:Computer_pioneers
para ver cuantos de ellos pudieron haber estudiado "Computer Science" o cualquier cosa relacionada (Applied Science), si es que llegaron a estudiar en una universidad, y no lo hicieron.

Todo esto porque parece que a algunos os duele que gran parte (¿la mayoría?) de los que hacen grandes cosas en la informática no hayan hecho la carrera. Como si así el título tuviera menos valor.

Fdo: Uno al que le faltan unos meses para ser ing. superior en informática, pero que nunca despreciará a nadie por no tener el título ni se creerá más listo o con mayor capacitación.

» autor: --51021--

#394 Huelga de informáticos en España

Milhaud — Thu, 06 Nov 2008 08:02:00 +0000

Estoy de acuerdo, en algunos campos los informáticos tendrían que tener las mismas competencias que los telecos. Sobretodo en lo relacionado a Internet, servicios, aplicaciones, arquitecturas de computadores, bases de datos y alguna que otra más.

Pero creo que todo el revuelo este que tenemos, viene un poco dado por la titulitis que tenemos en España. Nos han enseñado que sin un título no somos nadie, y esto es como decir que hemos estado X años estudiando y tal... para que luego no tengamos ese título con el que seremos más felices.

Señores, como muchos han dicho, para currar y ganar dinero no hace falta un título, simplemente demostrar la valía de uno mismo, y eso cualquiera que esté currando puede corroborarlo.

» autor: Milhaud

#393 Huelga de informáticos en España

ggarfield — Thu, 06 Nov 2008 07:47:35 +0000

#221 Partiendo de la base que cuando todas las personas que mencionas hicieron sus pinitos no existía la Ingeniería informática como tal, es un poquito difícil que la cursaran.

Como tu bien dices, ellos sentaron muchas de las bases de la Informática moderna (lenguaje C, GNU, etc).

» autor: ggarfield

#392 Huelga de informáticos en España

--40701-- — Thu, 06 Nov 2008 06:54:45 +0000

Una huelga de apagado de servidores si que acojonaría a todos. Imaginaros lo que sería apagar alrededor del 20% de servidores de España un día concreto durante cinco minutos y cerrar un 30% de las páginas creadas por españoles durante un día. Eso si que sería presionar en serio.

» autor: --40701--

#391 Huelga de informáticos en España

rayonocturno — Wed, 05 Nov 2008 23:33:38 +0000

Vamos a ver si entiendo algo:

Quitan la carrera de Ingenieria informatica. ¿Que pasa con los ingenieros que tienen el titulo?

Si quieren converger con europa ¿que se estudia en Europa?

Por cierto veo mucha discusion y me gustaria aclarar una cosa un ingeniero sera ingeniero toda la vida,como un medico sera medico. Igual un medico no sabe cojer una via intravenosa (sabe la enfrmera). Pero desde luego es el medico y dira que medicamento va en la via.

Igual un ingeniero no saber resolver un problema con un programa en un momento dado pero igual si sabe diseñar un ordenador chip a chip. Que no entiendo tanta discusion.

Ademas me parece que un FP pude cursar la carrera no,o me equivoco.Creo que tiene acceso automatico. Primero los tres años y luego pasar a la ingenieria.O no es así haber si alguien me resuelve dudas.

» autor: rayonocturno

#390 Huelga de informáticos en España

--29106-- — Wed, 05 Nov 2008 23:26:43 +0000

#350

A ver si entiendo tu razonamiento:

1- Algunos autodidactas son programadores mundialmente reconocidos.
2- Tú, que tienes la carrera, no eres muldialmente conocido.
3- Conclusión: estudiar la carrera no sirve de nada.

¿Qué tendrá que ver la velocidad con el tocino?

Sólo he argumentado razonadamente que la carrera es útil, no que si eres autodidacta automáticamente seas un ceporro.

» autor: --29106--

#389 Huelga de informáticos en España

impalah — Wed, 05 Nov 2008 22:44:47 +0000

#385 En el ámbito sindical todo lo que se salga de mejoras colectivas o el aumentar las "atribuciones" de una categoría profesional en detrimento del resto suele llamarse "privilegio".

En mi empresa ya se ha hablado de este tema largo y tendido dentro del comité, en las secciones sindicales, etc. y la conclusión es que encontrar cobertura legal para algo similar está entre difícil e imposible, y ya si entrar en cuestiones de discriminación del resto de profesionales. Y muchos de los miembros de comités y sindicatos son ingenieros informáticos así que no es cuestión de "envidias" o similares. Es reflexión pura y dura.

Y como en mi empresa pasa en el resto, a menos que en alguna la masa crítica de ingenieros consiga que su respectivo comité convoque la huelga, pero no será a nivel del sector ni nacional, por lo que he dicho: se considera una cuestión de "privilegios".

Por eso ha de hacerse de otra forma, con manifestaciones o con otras formas de presión, y a ser posible ganándose al resto de los profesionales y no machacándolos al grito de "intrusismo". Al menos a mí si me dan de palos no iré a defender al que me pega.

» autor: impalah

#388 Huelga de informáticos en España

sangetsu — Wed, 05 Nov 2008 22:40:23 +0000

#317 cuando termines la carrera avisa, estaria encantado de trabajar con usted

ese chico es un caso entre un millon , puede ser un genio pero en la informatica actual nada es duradero.

en mi opinion hay de todo , pero hay que tener una cosa clara, no puedes infravalorar a tus compañeros, hay genios e incompetentes, hay gente que te puede parecer un incompetente y resulta que al final es un genio que nadie comprende y que sabe hacer muchas cosas y hay gente que pueden parecer genios pero son unos incompetentes, en muchos casos meros lloricas, y en mi opinion deberian de evitar en lo posible contactos laborales con estos ya que corres el riesgo de ir a la calle.

en cuanto a los empresarios y empresas prefiero no decir nada , solo que buenos puestos de trabajo de verdad son como las meigas, existen pero nadie sabe donde , te lo puedes encontrar en la peor empresa del mundo

» autor: sangetsu

#387 Huelga de informáticos en España

--44447-- — Wed, 05 Nov 2008 22:00:38 +0000

Lo que es asombroso es la cortedad de algunos en no darse cuenta de como debería funcionar esto de "la informática", en todas las profesiones hay jerarquías de mayor o menor grado, cada una de ellas importante en si misma, ejemplo:
Ingeniero eléctrico
Instalador eléctrico
Electro-mecánico
"Intruso-autodidacta"
No está ordenado por orden de importancia, pero como podemos ver hay una jerarquía y todos tienen trabajo, cada uno enfocado a la formación que tiene, lo ingenieros tienen sus colegios y se dedican a dirigir proyectos, no veremos ingenieros eléctricos montando la instalación de una casa, o al menos no es lo habitual, el instalador eléctrico es el que lleva a cabo el montaje del proyecto y el Electro-mecánico puede llevar a cabo el mantenimiento del proyecto, el Intruso-autodidacta es el que se dedica a hacer chapucillas, todos trabajan y todos se ganan la vida.
No entiendo porque en informática esto no puede ser igual, si los ingenieros quieren mejoras tienen que luchar por ellas, y realmente merecen que su profesión como tal sea reconocida y respetada, por otro lado no creo que les haga demasiado bien tratar a los de jerarquía "inferior" como "intrusos" ya que no es culpa de ellos, es más culpa de las empresas que ahorran costes y ponen a un FP a hacer el trabajo de un ingeniero.
Y, sinceramente, id a la huelga, haced manifestaciones, lo que haga falta para que os reconozcan vuestros derechos, pero no despreciéis al que hace un trabajo inferior dentro de la misma profesión, ya que sin ellos, a la larga, tampoco tendréis proyectos que hacer si no hay alguien que los ejecute.
Y por cierto soy un "Intruso-autodidacta" que no tuvo la oportunidad de estudiar ingeniería.

» autor: --44447--

#386 Huelga de informáticos en España

rubanetti — Wed, 05 Nov 2008 21:39:36 +0000

Si los de teleco tienen todas nuestras competencias que sean ellos de reparar los fallos de sistemas operativos, de la web, y de todo aquello que luego nos dicen a los ingenieros informáticos que no funcionan. Los de teleco se lo tienen subido y la mayoría no tienen ni idea. REGULARIZACIÓN DE LA PROFESION DEL INGENIERO INFORMATICO YA!!!!

» autor: rubanetti

#385 Huelga de informáticos en España

Mosmonito — Wed, 05 Nov 2008 21:11:06 +0000

#382 Gracias por la aclaración. Entiendo lo que comentas de los sindicatos, en cierto modo tiene sentido. Sin embargo, en este caso no creo que se pidan "privilegios", ya que de esos privilegios ya gozan algunos (los telecos). En todo caso, se trataría (creo que por lo menos la Ingeniería Informática se merece eso) de ampliar esos "privilegios" a otros grupo. ¿O es que las atribuciones son excluyentes no pudiendo tenerlas tanto teleco como ing. informática?

» autor: Mosmonito

#384 Huelga de informáticos en España

kadekilo — Wed, 05 Nov 2008 21:06:21 +0000

#382 Totalmente deacuerdo en TODO.
Fdo.: 15 años en esto de la informática, y ni un solo título (aunke nunca me he metido en el trabajo de los de teleco)

» autor: kadekilo

#383 Huelga de informáticos en España

eseH — Wed, 05 Nov 2008 21:00:48 +0000

#380: Disculpas aceptadas y, por favor, acepta también las mías.
Me uno al ejercicio de postear más relajado para la próxima.

Solo hice el comentario por el #258. Creo que de los 383 que van con éste, me he leido 200 o 250. No he leido todos, y, mucho menos, me acuerdo de todos los comentarios asociados por posteador :P. He ido comentando solo a los que me parecía.

Pues eso, que ya están más tranquilas las cosas, y me alegro.

Salud.

» autor: eseH

#382 Huelga de informáticos en España

impalah — Wed, 05 Nov 2008 20:00:09 +0000

#381 Sindical no va a tener porque se piden "privilegios" para un sector (minoritario o no) de una profesión y no una mejora general para la gran mayoría. Ésto va totalmente en contra de los principios de cualquier sindicato, hasta del más "patronal".

Por esa parte la supuesta huelga se queda en un bluff, porque son las entidades sindicales las que tienen la potestad de convocar una huelga. El resto de organizaciones pueden convocar "manifestaciones" (el permiso puedes ir a pedirlo al ayuntamiento y no te van a poner demasiados problemas) pero como en el fondo ingenieros informáticos y el resto somos curritos hay que atenerse a las leyes laborales. Si alguien falta al curro se arriesga a una falta grave (sanción, despido, etc.).

Lo anterior es culturilla sindical/laboral general, que parece que les falta a muchos.

Los apoyos deberían venir de los Colegios ya establecidos, de las universidades (profesores, y los más afectados, los estudiantes) o de los ingenieros ya titulados. Y habrían de ser los suficientemente creativos como para hacerlo dentro de la ley y protegiendo a sus grupos, y ponerse de acuerdo, claro.

Pero en este caso parece más bien una "idea feliz" de alguien con tiempo libre y un dominio lanzando el anzuelo a ver si consigue juntar a alguien. O se trata resucitar el muerto de principios de año de meneame...

» autor: impalah

#381 Huelga de informáticos en España

Mosmonito — Wed, 05 Nov 2008 19:23:14 +0000

Hay algo que no entiendo de todo esto...

¿Donde está el apoyo en estos casos de sindicatos, universidades, colegios, etc...?

» autor: Mosmonito

#380 Huelga de informáticos en España

abebaez — Wed, 05 Nov 2008 19:21:07 +0000

Para #347:

En realidad de las cuestiones que planteas, estoy deacuerdo en lo de sulfurao y poco más... me explico, si lees mis otros comentarios te darás cuenta que comentas cosas que ya he comentado.

Aunque hay cosas que duelen, sobre todo porque, de estar en desacuerdo conmigo, parece como si en ocasiones actuaras igual de mal que actué yo ... me explico:

Aquí tas'pasao "unos poquitos" de pueblos:

Perdonanos, oh!, todopoderoso teleco. Dinos lugar y hora para postrarnos a tus pies...

Que a ti te esté costando un cojón sacarte la carrera, no quiere decir por necesidad que sea superior a todas las demás. Hay mucha gente, en muchas carreras, en muchas universidades, que no tienen un pelo de tonto, trabajan, y aun así, les cuesta un cojón. No pagues tus frustraciones con los demás.

Esto sobra... de veras... creo que no me conoces, y no lo entiendo... en realidad, si te has detenido a leer mis otros comentarios, te darás cuenta que me quejo tan solo de las competencias que un teleco domina en mayor profundidad, las otras, como redes, programación etc... entiendo que deberían ser competencias de un informático, evidentemente,..

Encima supones que desprecio las otras carreras...

Además sigo pensando lo mismo..a mi me llamaron mucho la atención, y me llaman, cuestiones centradas básicamente en electrónica y señales...

Esto lo he dicho yo en mis otros comentarios:

Más claro agua. No. No deberían dejarte hacer trabajos de informático. Porque, como bien dices, son de informático. Y debemos ser los informáticos quienes los realicen. Al igual que los informáticos no debemos hacer trabajos que son de telecos, porque, son de telecos.

Aquí llevas razón:

Y que quede muy claro: NO OS QUEREMOS QUITAR EL _TRABAJO.

El "ofusque" de clases, me nubló la vista... por N-ésima vez, perdón, perdón, y mil perdones..., prometo no volver a escribir un mensaje tan "sulfurao"

...
...

En realidad, y después de pensarlo,... y de pedir disculpas... , saco en positivo varias cosas:

- No es güeno escribir un mensaje en "caliente".
- Si hubieran modificado en la página del enlace algunas competencias, esto no se hubiera producido,... por lo menos por mi parte... te lo "prometus", me hubiera parecido lógico.., ya que extraña que muchas de las otras competencias no esten en manos de informáticos...
- Tras mucho pensarlo..., los que desde mi punto de vista han realizado los comentarios más acertados, han sido los que opinan como #339, sin duda.

¿ Qué nos estamos haciendo ?

» autor: abebaez

#379 Huelga de informáticos en España

--90771-- — Wed, 05 Nov 2008 19:09:01 +0000

A las barricadas !!

» autor: --90771--

#378 Huelga de informáticos en España

emulenews — Wed, 05 Nov 2008 18:14:08 +0000

Informática nunca ha tenido atribuciones profesionales (igual que Matemáticas) y nunca se ha hecho huelga por ello. Quizás esta deba ser la primera vez, o quizás ciertas mentes pensantes quieren montar un Colegio de Informáticos a nivel nacional.
francisthemulenews.wordpress.com/2008/11/05/¿que-pasa-con-la-huelga-d

» autor: emulenews

#377 Huelga de informáticos en España

PAULOALBOS — Wed, 05 Nov 2008 17:25:21 +0000

¡HUELGA YA!
Mirad, aunque no nos den atribuciones, aunque eliminen la carrera, aunque se caiga el cielo mañana... lo que hay que luchar es por nuestros derechos, por los derechos de los que trabajamos en el sector:
- Queremos un convenio propio, como trabajadores de las TIC (me es igual si son telecos, FPeros, biólogos o ingenieros en informática)
- Condiciones laborales dignas
- Nos gustaría que socialmente se nos reconociera aparte de los frikis instala impresoras y juankeador de la mula
- Queremos que a cierta escala sea necesaria una prueba de valía (bien carrera específica o bien examen + experiencia demostrada (no puede ser que los jefes sean jefes por llevar más tiempo, aunque no tengan ni puta idea de lo que les estás hablando))

Si hacemos una huelga de 3 días sería duro, en 5 días el país estaría PARALIZADO, vamos a usar todo ese poder que nos han otorgado para exigir mejores condiciones, coño.

» autor: PAULOALBOS

#376 Huelga de informáticos en España

Pesalo — Wed, 05 Nov 2008 16:38:42 +0000

Puedes decirnos, querido pr0zac, ¿en que clasificación entras tú?

» autor: Pesalo

#375 Huelga de informáticos en España

tuseeketh — Wed, 05 Nov 2008 16:28:13 +0000

Vaya, a alguien le ha sentado mal que a mí no me parezca bien que se cuelgue la información en un formato cerrado que no garantiza el acceso a la información por parte de todos, respetando la elección del software de quien quiera leerlo.

Me reitero: me mata que lo cuelguen en doc existiendo estándares como ODT o PDF, y más viniendo de informáticos que, se supone, no ignoran como está el percal.

» autor: tuseeketh

#374 Huelga de informáticos en España

Flkn — Wed, 05 Nov 2008 16:25:33 +0000

A lo mejor digo una burrada, pero ¿no sería mejor llamar en España a la Ingeniería Informática, Ingeniería de Ciencias de la Computación?

El término Informática para mí es muy amplio y abarca demasiados campos, pero si la carrera se asemeja más a lo que en la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Ciencias_de_la_computación) se define como Ciencias de la Computación, ¿porqué no llamarla así? En mi opinión suena mejor, y también define más claramente los contenidos que se imparten.

Porque os guste o no, informático en este país se asocia al trabajo de técnico de mantenimiento y sistemas y programador raso, y si tiene carrera pues para mucha gente (sobre todo empresarios que desconocen el temario) sería un supertécnico informático o algo así. No se como lo veis, pero yo creo que sería interesante.

» autor: Flkn

#373 Huelga de informáticos en España

tuseeketh — Wed, 05 Nov 2008 16:06:46 +0000

Me mata la documentación colgada en .doc

» autor: tuseeketh

#372 Huelga de informáticos en España

--68070-- — Wed, 05 Nov 2008 15:47:07 +0000

#371 Toma, aqui tienes la polla: 8=====D

» autor: --68070--

#371 Huelga de informáticos en España

cafetasb — Wed, 05 Nov 2008 14:59:43 +0000

Una polla me voy a leer 370 comentarios antes de comentar!!

» autor: cafetasb

#370 Huelga de informáticos en España

--18676-- — Wed, 05 Nov 2008 12:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18676--

#369 Huelga de informáticos en España

sleep_timer — Wed, 05 Nov 2008 12:14:41 +0000

¿ Hay algún informático en menéame ?

» autor: sleep_timer

#368 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Wed, 05 Nov 2008 11:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#367 Huelga de informáticos en España

--90771-- — Wed, 05 Nov 2008 11:29:35 +0000

Madre mia aqui la gente se droga y echa espuma por la boca... asi no vamos a llegar a ninguna parte

» autor: --90771--

#366 Huelga de informáticos en España

kadekilo — Wed, 05 Nov 2008 11:10:11 +0000

RELACIONADA: meneame.net/story/desaparicion-ingenieria-informatica

» autor: kadekilo

#365 Huelga de informáticos en España

sadcruel — Wed, 05 Nov 2008 10:42:28 +0000

* Debería haber ciertas cosas que HOY DÍA sólo los ingenieros [técnicos] informáticos pudieran hacer (o empresas con un informático responsable), como por ejemplo:

1) Proyectos de envergadura X o proyectos públicos y tipificación de proyectos. (Con proyectos me refiero al diseño y control)
2) Asesoramiento informático a empresas u otras entiades
3) Docencia pública o privada, especial referencia a la asignatura de secundaria de Tecnología que hoy día anula la de Informática
4) y unas cuantas cosas más muy concretas.

* Otras deberían poder realizarlas cualquier ingeniero/técnico/F.P./Experiencia demostrable/Otra formación mínima:
1) Programación
2) Bases de datos
3) Redes
4) Etc.

Y con el tiempo no deberían entrar a este segundo grupo nadie que no fuera al menos F.P., pudiendo conservar su puesto todos aquellos que ya huvieran ejercido de tales (hasta su juvilación.

» autor: sadcruel

#364 Huelga de informáticos en España

--48271-- — Wed, 05 Nov 2008 10:32:31 +0000

Vamos a la huelga, pero no solo por todo lo expuesto.
Yo por mi parte, iria sobretodo a exigir respeto.

Quiero un muchas gracias despues de resolver la cagada de cuualquier usuario chapuzas.
Quiero tener tiempo , y quiero que la gente entienda que se necesita tiempo para resolver los problemas inofmáticos.

» autor: --48271--

#363 Huelga de informáticos en España

--45566-- — Wed, 05 Nov 2008 09:28:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --45566--

#362 Huelga de informáticos en España

--22937-- — Wed, 05 Nov 2008 09:23:13 +0000

Sé que me demolerán a negativos, pero conozco a una empresa formada por Licenciados en Ciencias del Deporte que además de organizar y realizar actividades deportivas, montan portales y portales con joomla relacionados con el tema.
Apoyo al software libre, pero esto es un claro ejemplo de que favorece el intrusismo.

» autor: --22937--

#361 Huelga de informáticos en España

Nodens — Wed, 05 Nov 2008 09:21:50 +0000

#360 Tanto o más miedo deberían darte los Telecos, que si les dan atribuciones en informática, no lo van ni a anunciar, va a ser por lo bajini.

» autor: Nodens

#360 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Wed, 05 Nov 2008 09:16:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#359 Huelga de informáticos en España

Nodens — Wed, 05 Nov 2008 09:03:40 +0000

Me he cansado de leer comentarios que no tiene ni puta idea tanto de un lado como de otro.

Yo he ido a charlas del colegio sobre el tema, y dejaron muy claro que:

No se pretende echar a nadie, se pretende definir unas competencias NO EXCLUSIVAS para así impedir que otras ingenierías se las queden para ellos, que como se puede comprobar en muchas webs de colegios de Teleco e Industrial, están tirando mucho hacia la informática.

Respecto al tema de la huelga. Yo esperare al pronunciamiento de los colegios.

» autor: Nodens

#358 Huelga de informáticos en España

buscasearch — Wed, 05 Nov 2008 08:33:26 +0000

pufff....vaya pais.....

» autor: buscasearch

#357 Huelga de informáticos en España

shiximaru — Wed, 05 Nov 2008 08:25:42 +0000

#345 Coincido en todo lo que dices. La realidad en este pais es asi. Otra cosa es que es necesario que haya un reconocimiento comun de la ingenieria informatica en toda españa. Es una profesion digna y tiene metodos para ser una ingenieria, que no se apliquen estos metodos tambien es parte de la idiosincrasia del pais donde que mas da que en el plano haya 4 plantas yo hago 6 y si cuela cuela... Pais de la pandereta...

» autor: shiximaru

#356 Huelga de informáticos en España

davidcordon — Wed, 05 Nov 2008 08:09:45 +0000

Vamos a ver

¿Por qué se quiere excluir a las titulaciones de Ingeniería en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros?
¿Por qué a los Ingenieros en Telecomunicaciones, Ingenieros Industriales, Ingenieros Químicos... SI a los Ing Informáticos NO? ¿Acaso no somos Ingenieros? Me parece evidente que NO es justo.

¿Por qué se quieren otorgar a los Ingenieros en Telecomunicaciones unas competencias que se niegan a los Ingenieros en Informática? ¿Por qué a unos SI y a otros NO? Me parece que NO es justo.

Aquí nadie esta hablando de quitar a la Ingeniera de Telecomunicaciones nada, si no de que no nos excluyan a los Ingenieros Informáticos por ser Informáticos, de darnos las MISMAS oportunidades que al resto de Titulaciones similares.

» autor: davidcordon

#355 Huelga de informáticos en España

--74556-- — Wed, 05 Nov 2008 08:06:12 +0000

Hola a todos,

Desde hace un par de décadas más o menos los informáticos y, en general, el departamento de Sistemas de una empresa es, por su peso en la estructura de cualquiera empresa, la espina dorsal de todos los departamentos e, incluso, de la productividad de la empresa. No restamos importancia al resto de Departamentos de una empresa, pero hay que tener en cuenta que en la mayoría de los casos (por no decir en todos), el único medio telemático que se utiliza en una empresa es el informático. Desde el HelpDesk que asiste al teléfono, hasta el jefe de Departamento que coordina y supervisa el trabajo, los informáticos somos un colectivo laboral casi excluído por cualquier sindicato. Los tres principales sindicatos a nivel estatal (CCOO, UGT y CGT) no responden a nuestras necesidades como trabajadores por cuenta ajena o propia. Desde un punto de vista jurídico-laboral vamos de la mano de Dios y no tenemos ningún convenio propio, ni autonómico, ni estatal, ni provincial, ni nada. Somos, jurídico-laboralmente hablando, almas en pena.

Convenios de oficinas, de indutrial del metal u otros inventos nos convierten, desde un punto de vista contractual, en dobladorse de vigas, en perforadores, en fotocopistas, en operadores o en otras cosas que no tienen nada que ver con el trabajo que desempeñamos. Nos degrada como empleados con una experiencia y conocimientos de los cuales depende una de las infrastructuras más importantes de una empresa. Desde aquí invito a que todos los colegas de oficio nos unamos y lleguemos, después de tanto años, a tener un convenio propio, un convenio de empresas de tecnología telemática que nos convierta, de una vez, en trabajadores con derechos propios y no depender de la actividad de la empresa a la cual estemos proporcionando nuestros servicios y tener derechos como técnicos o ingenieros que somos.

Desde este blog iré relatando, todo lo que me llegue a la dirección sindicatodeinformaticos@gmail.com, a la cual os invito que, de forma anónima o no, expliquéis cual es vuestra experiencia, problemas y demás frente a la empresa o clientes para los cuales trabajáis.

Os invito desde aquí a hacernos fuertes frente a la subcontratación, los contratos por obra y servicio y la precariedad en los departamentos de Sistemas de todas las empresas de España, las cuales creen que la inversión en TI es un tema de segunda necesidad.

Un saludo,

Un informático

» autor: --74556--

#354 Huelga de informáticos en España

--90771-- — Wed, 05 Nov 2008 07:59:45 +0000

Aqui se va a abrir la caja de pandora...

» autor: --90771--

#353 Huelga de informáticos en España

ACReggae — Wed, 05 Nov 2008 07:39:28 +0000

#352 No es cierto que haga falta la carrera de medicina para operar de apendicitis. Es necesaria para hacerlo bien y con alta probabilidad de éxito.

Esa afirmación es la que marca la diferencia.

» autor: ACReggae

#352 Huelga de informáticos en España

--112121-- — Wed, 05 Nov 2008 07:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112121--

#351 Huelga de informáticos en España

ACReggae — Wed, 05 Nov 2008 07:26:18 +0000

Yo, desde mi visión anarquista del mundo pienso que crear círculos cerrados (colegios profesionales, cerrar empleos a determinadas carreras) es una herramienta inútil de defensa y creada por la manera en la que opera el capitalismo. Competimos por el dinero que hay en juego, no cooperamos. Por eso si tu coges dos a mi no me queda ninguna, cuando podríamos tener una cada uno. De eso trata este asunto.

Si alguien se cree capaz de desarrollar una profesión Y LO DEMUESTRA, que trabaje. Nadie es quién para quitarle ese derecho. Quién mejor se haya formado lo hará mejor (y no el universitario es siempre el mejor formado, 6 años de profesión de informático me lo demuestran).

» autor: ACReggae

#350 Huelga de informáticos en España

--94561-- — Wed, 05 Nov 2008 06:56:54 +0000

#330

Conozco a programadores de videojuegos que saben 100.000 veces mas que tu de OpenGL y DirectX y no tienen ni carrera ni fp, ni tienen 40 años...

Es mas, estan reconocidos internacionalmente como programadores, cosa que tu me temo que no...

» autor: --94561--

#349 Huelga de informáticos en España

eseH — Wed, 05 Nov 2008 04:49:55 +0000

#348: ten en cuenta que de esos 347 comentarios que dices, 173 son de telecos tirando para el otro lado

» autor: eseH

#348 Huelga de informáticos en España

sadcruel — Wed, 05 Nov 2008 04:29:50 +0000

Yo lo que me pregunto si 347 comentarios serán suficientes para que los informáticos nos movamos y nos organicemos y hagamos presión de una puñeterísima vez.

» autor: sadcruel

#347 Huelga de informáticos en España

eseH — Wed, 05 Nov 2008 03:38:52 +0000

¿Y si lo solucionamos como las personas decentes, y quedamos para darnos de hostias telecos e informáticos?

Bueno, ahora ya en serio, a lo que iba.

Mensaje para el sulfurao del #258:

circuitos digitales, componentes... hasta "proceso digital de señales", y todavía pretenderan ser unos "enteradillos" del tema, sin ni siquiera cursar asignaturas como Teoría de la señal, Sistemas Lineales, Teoría de la comunicación o Sistemas de transmisión

Veo que te sabes a la perfección mi temario. Tengo una asignatura de cada una de las cosas que dices. Lo que pasa es que no te lo puedo discutir, porque yo no sé el tuyo. Y COMO NO LO SÉ, ME CALLO.

Que un informático NO es un teleco... y si al final deciden equipararlo,.... ya veremos que pasa... pa'tras como los cangrejos loco!

Perdonanos, oh!, todopoderoso teleco. Dinos lugar y hora para postrarnos a tus pies...
Que a ti te esté costando un cojón sacarte la carrera, no quiere decir por necesidad que sea superior a todas las demás. Hay mucha gente, en muchas carreras, en muchas universidades, que no tienen un pelo de tonto, trabajan, y aun así, les cuesta un cojón. No pagues tus frustraciones con los demás.

Ademas, añado, que si a mi como futuro teleco, no me dejan ejercer ciertos trabajos informaticos, que me quiten asignaturas como sistemas operativos, programación avanzada, o arquitectura de ordenadores...

Más claro agua. No. No deberían dejarte hacer trabajos de informático. Porque, como bien dices, son de informático. Y debemos ser los informáticos quienes los realicen. Al igual que los informáticos no debemos hacer trabajos que son de telecos, porque, son de telecos.

Te doy una pista de tu problema en este punto: ¿Te suena de algo la palabra interdisciplinar? Es aquello en que se necesita trabajar en varios campos a la vez. Una persona es experta en un campo A y tiene conocimientos de un campo B. Mientras que otra es experta en B y tiene conocimientos de A. ¿Debería A o B hacer todo el trabajo completo? NOOOOOOOO. Porque cada uno sabe más de una cooosa. Lo suyo es que A haga lo suyo, y con sus conociminetos de B lo deje mejor preparado para conectarlo con la parte del otro.

Por eso, tú tienes 4 asignaturas de informática, que por lo que dices y la manía que les tienes, se te tienen que haber atravesado mucho, y un güevo de ondas y demás. Y yo, tengo 4 asignaturas de ondas, y un güevo de programaciones, bases de datos, sistemas operativos e ingenierías varias.

Y que quede muy claro: NO OS QUEREMOS QUITAR EL TRABAJO. QUE NO HAY QUE CONFUNDIR CON QUE QUERAMOS QUE NOS QUITEIS EL NUESTRO.

Si aires de superioridad, creencias, egoismo y otras cosas permiten a algunos telecos luchar por seguir robándonos el pan a los informáticos, solo porque su ciencia es más antigua y tienen mejores butacas, pues si su conciencia lo permite, cada cual que se las apañe. Pero yo, muchos como yo, y espero que cada vez más, no estamos dispuestos a que nos quitéis la merienda.

» autor: eseH

#346 Huelga de informáticos en España

--29106-- — Wed, 05 Nov 2008 02:56:34 +0000

#345 Si te pudiera votar positivo dos veces lo haría. Los puntos 1, 3 y 5 en particular son demoledores.

Los informáticos en España trabajan en unas condiciones deplorables. Yo no entiendo cómo no emigra más gente. En Europa y en Norteamérica, un ingeniero informático no tiene nada que envidiarle a cualquier otro ingeniero, ni en sueldo, ni en condiciones laborales, ni en prestigio.

Con cinco años de experiencia y si eres un buen ingeniero andas por los 100.000 dólares brutos anuales (77.000 euros) de sueldo base y con un buen paquete de beneficios (bonus, seguro médico privado, etc). (EEUU o Canadá)

» autor: --29106--

#345 Huelga de informáticos en España

Quantum — Wed, 05 Nov 2008 02:26:58 +0000

Tengo la licenciatura de informática desde el año 1996, llevo 12 años trabajando en informática, y a mi modo de ver, la razón del problema en diferenciar competencias entre los diferentes estudios es un problema con muchas facetas:

1) Las materias que dí en la licenciatura como "Lenguajes formales y autómatas finitos" que sirven para desarrollar "Compiladores", "lenguajes de bajo nivel" y otras más para desarrollar "Sistemas operativos", "Informática gráfica" para desarrollar nuevos motores de renderizado gráfico.. "Teoría de grafos" para algoritmos de búsqueda de rutas, y un largo etc, son las que diferencian a unos estudios de otros, pero la cruda realidad es que en España casi ninguna empresa se dedica a desarrollar compiladores, ni sistemas operativos, ni motores de renderizado, ni entornos de desarrollo, ni motores de bases de datos comerciales, ni software de búsqueda de rutas en dispositivos GPS, y un largo etc.. entonces la cruda realidad es que en un país poco desarrollado tecnológica y empresarialmente como España, el aficionado, el estudiante de FP, el ingeniero técnico de informática y el ingeniero superior de informática se acabará dedicando a los mismos trabajos, que son diseño y desarrollo de aplicaciones de gestión de datos para empresas, bien en cliente servidor o en Web. Otros pocos se dedicaran a gestionar proyectos, y entrarán en conflicto con otros tantos estudios como, ingenieros de telecomunicaciones, ing. industriales, ing. agrónomos, etc..

Es como si en España no se dedicara a construir casas casi nadie porque las traen para montar por bloques del extranjero y solo hubiera trabajo de hacer remiendos, ¿Como diferenciar al obrero, capataz, FP de construcción, aparejador, arquitecto, ing. de caminos, ing. industrial... si al no diseñarse grandes obras solo hubieran trabajos de obrero y capataz para todas las titulaciones relacionadas con la construcción?
De ahí que la gente piense que lo que enseñan en la carrera de informática no sirve de nada, no es que no sirva, al revés sirve de mucho, pero aquí en España no se hace nada de eso...

2) Las planes de estudios estan "rellenados" de asignaturas pertenecientes a otras titulaciones como la de informática porque informática es un conocimiento horizontal aplicable a muchos estudios, lo que dificulta la distinción de competencias. ¿Porqué no dan una asignatura de lesiones médicas relacionadas con la informática y así pueden pasar consulta médica los informáticos en lesiones relacionadas con el sendentarismo? Porque la salud es algo "serio" y es de elevada responsabilidad y la informática está vista como algo que "bueno, con saber lo suficiente ya vale..". Esto hace posible que veamos a ing. industriales haciendo software de 3D gráfico, ing. de teleco desarrollando programas de streaming multimedia, etc

3) Las empresas contribuyen a que la informática sea tomada como competencias poco serias, quieren ahorrarse costes, subcontratan a personas no especializadas, y en muchos casos las soluciones implantadas no son de gran calidad, lo que redunda en valorarlo aún menos. Personalmente conozco a un peluquero que está forrado por hacer "aplicaciones Web".

4) He visto multitud de veces como las técnicas de la informática, estándares, etc, son interpretados de manera poco rigurosa incluso por los más profesionales, cada uno lo "hace a su manera", dandole una orientación más artística que técnica y eso no favorece a nadie, como por ejemplo los años que llevo en un tema como análisis con especificación UML, aún no he encontrado a dos personas que lo interpreten igual, lo que le da un aspecto de poco serio,(un plano de obra si que es interpretado igual por arquitectos) y las empresas suelen pensar en "especificar como sea, cobrar, y a correr". Lo que le da un aspecto muy poco serio. Para conseguir reconocimiento como una ingeniería debe ser tomada como una técnica, no solo como un arte, debe esforzarse en desarrollar protocolos y estándares firmes, como en medicina, que puedan ser adaptados según circunstancias, e ir abandonando la idea de la informática como una "técnica a ojo".

5) La informática en España es generalmente vista (exceptuando grandes empresas) como programar en PHP, Java, Visual Basic.NET, desarrollar páginas HTML o páginas dinámicas, contra una base de datos en el mejor de los casos y para de contar.

6) Los informáticos deben exigir reconocimiento en sus competencias propias de sus estudios, y no permitir que otras disciplinas o estudios les arrebaten sus competencias, así como en medicina no se permite que enfermería recete medicamentos porque son disciplinas diferentes aunque una enfermera pueda saber de efectos de determinados medicamentos porque los inyecta ella. Se trata de responsabilidad. Igualmente un ing. de telecomunicaciones puede conocer mucho de antenas, circuitos, protocolos de comunicación, señales, etc, y solo él puede firmar proyectos de esos temas y un informático no, aunque sepa del tema, los informáticos no deben permitir que los Telecos firmen proyectos de competencias claramente informáticas aunque sepan del tema.

Es mi opinión, puedo estar en lo cierto o equivocado, pero es lo que he visto a lo largo de este tiempo.

» autor: Quantum

#344 Huelga de informáticos en España

tonioriol — Wed, 05 Nov 2008 01:49:42 +0000

#337 goto #334 (no te lo tomes en serio)

Pero es que tu razonamiento (que tiende a cero) me parece, no tonto, pero si poco inteligente, y mucho menos solidario con tus colegas. Por que:

1. Algun dia dejaras de estudiar
2. Puedes perder tu trabajo y necesitar lo que se reclama en esta huelga para encontrar otro.
3. Si llega el día en el que pierdes tu trabajo, entonces tendrás problemas.

» autor: tonioriol

#343 Huelga de informáticos en España

--39589-- — Wed, 05 Nov 2008 01:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39589--

#342 Huelga de informáticos en España

--29106-- — Wed, 05 Nov 2008 01:31:19 +0000

#340 Deduzco por tus comentarios que eres autodidacta. ¿Sabes o no sabes las respuestas de las preguntas que puse? Son preguntas con aplicación en la vida real. Un recién titulado las puede responder sin problemas.

No es que esas preguntas en concreto sean la piedra filosofal. Son sólo ejemplos que muestran lo variado de los conocimientos que se obtienen estudiando la carrera. Esos conocimientos son los recursos que te ayudan a dar con soluciones a problemas nuevos que nunca se te habían planteado.

Como tú, yo también soy un apasionado de la informática. Antes de empezar la carrera ya había aprendido Basic, C y C++ por mi cuenta. Créeme por un momento si te digo que en la carrera se aprenden nociones útiles que no estudiarías por tu cuenta.

Espero que la vida te dé oportunidad de usar tus conocimientos en informática, que no dudo que los tengas. Pero cuando un recién licenciado no sepa cómo resolver un problema que le plantees, no des por hecho que lo que aprendió en la carrera fue una pérdida de tiempo, porque no lo fue.

P.D. A los titulados de otras ramas que he conocido trabajando de informáticos no les faltaba pasión por la informática. Por ejemplo, Tim Mattson, una de las personas más importantes tras OpenMP, es químico.

www.inkdrop.net/tgmattson/tim/tim-work.htm

» autor: --29106--

#341 Huelga de informáticos en España

dcgn — Wed, 05 Nov 2008 01:21:34 +0000

Cerrad este hilo de una puñetera vez.....por el bien de nuestra profesión.........buahhh buahh..siempre la misma historia....que si fps... que si ingenieros.....huelga general y punto.. sin mas dilación .....12 añitos en esto y siempre escuchando lloriqueos....

» autor: dcgn

#340 Huelga de informáticos en España

--2516-- — Wed, 05 Nov 2008 01:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#339 Huelga de informáticos en España

Valrov — Wed, 05 Nov 2008 00:55:38 +0000

yo estudio telemática (y con bastante vocacion creo) que segun la wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Telemática#En_Espa.C3.B1a) es "una disciplina científica y tecnológica que surge de la evolución y fusión de la telecomunicación y de la informática", ahora viene mi duda...deberia ir a la huelga mientras maldigo a los telecos, llamar lloricas a los informaticos o esperar una inminente combustion espontanea fruto de mis luchas internas?

como nota seria, es gracioso ver a trabajadores no sindicados sacarse los ojos mientras se supone que tratan de ir a la huelga, si yo fuera un empresario de esos con chistera que os explota y torea me estaria partiendo el culo cosa fina

» autor: Valrov

#338 Huelga de informáticos en España

--29106-- — Wed, 05 Nov 2008 00:49:19 +0000

#332 Por favor, lee de nuevo los dos comentarios que he hecho.

No afirmo categóricamente que un autodidacta no pueda conocer estos conceptos. Me limito a ponerlo en duda basándome en mi experiencia con ingenieros y físicos de otras ramas que trabajan como informáticos.

Si se te presenta el problema número 8 (ver #330), el de memcpy, ¿de qué te sirve Google? O sabes cómo funciona una CPU, y en particular el TLB, o no darás con la respuesta ni con un buscador ni con un libro.

La universidad, entre otras cosas, sirve para obligar a los estudiantes a aprender sobre materias variadas, muchas de las cuales ellos no hubieran estudiado por cuenta propia.

La respuesta a todas esas preguntas la aprendí en la carrera, no durante mi experiencia laboral. No estoy diciendo que la experiencia sea inútil. ¡En absoluto! Es fundamental, pero no es suficiente.

Ni se aprende todo en la carrera ni se aprende todo en la empresa. Ambas son complementarias. Tan sólo trato de hacer ver que estudiar la carrera es útil.

» autor: --29106--

#337 Huelga de informáticos en España

--88899-- — Wed, 05 Nov 2008 00:43:16 +0000

#334 no te he descalificado. creeme que dada mi condicion de estudiante de ingenieria y currante sere de todo menos tonto. y tu, demuestras, maleducado.
#335 me explicas que he dicho para merecer tu negativo? me parece estupendo pero me gustaria oir una opinion, no un simple correctivo. gracias

» autor: --88899--

#336 Huelga de informáticos en España

Flkn — Wed, 05 Nov 2008 00:36:07 +0000

#301 Lo has clavado

Me llama poderosamente la atención tanta fijación con que tener 5 años de estudios da cierta legitimidad para empezar a dirigir proyectos recién salido de la universidad, cuando ni tienen experiencia, ni conocen el funcionamiento del mercado y la empresa.

También es curioso que pidan a los FP que arrimemos el hombro cuando a ellos les conviene y unirse a su huelga pero sin ofrecer nada a cambio, como una mejora en todo el sector o un convenio informático de verdad. Y que hablen (otra vez) de intrusismo.

Yo tengo 4 años de estudios oficiales (CFGS ASI, especializaciones en Windows Server y CCNA) y otros tantos en experiencia laboral, y si algo me repatea es que los que nos llaman en ocasiones intrusos a los de Ciclos Formativos sean los primeros en dejar el CV para puestos en los que un titulado de Ciclo está mejor preparado para el trabajo.

No puede ser que se critique el supuesto intrusismo de otras carreras mientras tú, sin formación adecuada en materia de técnico de campo o programador raso necesaria en esos puestos, haces lo mismo con nosotros. Porque así salimos perjudicados todos.

» autor: Flkn

#335 Huelga de informáticos en España

tonioriol — Wed, 05 Nov 2008 00:26:05 +0000

Por dios es increíble, entro en una noticia sobre la huelga que afecta al sector informático (a que pertenezco) y me encuentro que os estáis dando de palos entre vosotros mismos.

Que vergüenza, me perdonareis pero me parece de niñatos.

» autor: tonioriol

#334 Huelga de informáticos en España

--77914-- — Wed, 05 Nov 2008 00:09:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77914--

#333 Huelga de informáticos en España

--88899-- — Wed, 05 Nov 2008 00:07:48 +0000

1.Soy estudiante y trabajador en el sector de la informatica.
2. No tengo ningun problema de ningun tipo.
3. No voy a hacer huelga.

» autor: --88899--

#332 Huelga de informáticos en España

--2516-- — Tue, 04 Nov 2008 23:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#331 Huelga de informáticos en España

juanito_banano — Tue, 04 Nov 2008 23:58:22 +0000

Yo he hecho un fp2, y me falta una asignatura y el proyecto para tener la carrera: ingeniería técnica informática de sistemas. He aprendido mucho más sobre informática en el fp que en todo lo que llevo de carrera.
Me estoy sacando certificaciones como el ccna y otras y se aprende mucho más. En la carrera aprendes muchísimas cosas teóricas y muchísima basura que nunca volverás a ver en la vida.

No creo que sepa más de informática el que tenga una carrera que muchos que no la tienen.

Ahora: entre informáticos y telecos pienso que hay muchísimo en común y no me parece bien esa división de competencias tan radical.

Hasta ahora se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc.

La mayoría de las cosas son comunes a informáticos y telecos.
No acabo de entender ese reparto de competencias.

» autor: juanito_banano

#330 Huelga de informáticos en España

--29106-- — Tue, 04 Nov 2008 23:49:57 +0000

#301 me doy por aludido bajo el punto 3 (véase #195).

Sí, las preguntas que puse son ejemplos de cosas que se aprenden en la universidad. Parece que das por hecho que saber las respuestas es inútil en el mundo real y que lo que tengo es un ataque agudo de titulitis. Mi trabajo consiste en programar drivers de OpenGL. A continuación explico para qué sirve en mi trabajo el saber estas respuestas:

1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?

Utilidad: cantidad de dispositivos móviles tienen una birria de espacio en la pila, y si tu aplicación pone demasiadas variables en la pila el SO se cepillará tu proceso. Los algoritmos recursivos a menudo provocan problemas de este tipo.

2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?

Utilidad: la diferencia de rendimiento puede ser notable en un sistema en tiempo real, como por ejemplo en un driver de OpenGL.

3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?

Utilidad: obtener el mejor rendimiento posible en rutinas de copiado de datos, etc. Muchos procesadores ARM son escalares pero algunos disponen de unidades SIMD en punto flotante. Algunas rutinas cuyo rendimiento es crítico están escritas en ensamblador, y para obtener el máximo rendimiento necesitas conocer cómo funciona la CPU sobre la que se ejecutará el código.

4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?

Utilidad: para escribir un compilador de GLSL, el lenguaje de "shading" de OpenGL. La gramática de GLSL es LR(1) pero no LL(1), con lo que usar un parser LL te daría problemas.

5- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?

Utilidad: que el diseño de tu software se ajuste lo mejor posible al problema que tienes que resolver. Esto facilita el mantenimiento del código en el futuro.

7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?

Utilidad: maximizar el rendimiento, puesto que fork() tiene un coste de ejecución más alto que vfork() aunque este último sólo puede usarse bajo ciertas condiciones.

8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?

Utilidad: este es un problema real que se le presentó a un compañero de trabajo. El problema son los fallos de página porque el TLB no da abasto.

Ahora te pregunto, los de la categoría 3, ¿tenemos titulitis o sabemos un par de cosas bien útiles que a muchos autodidactas ni les suenan? Sinceramente, ¿sabías lo que es un procesador ARM, una unidad SIMD, una gramática LR(1), o un TLB?

Ni yo soy abogado ni tú eres ingeniero informático. Cada uno valemos para algo distinto.

» autor: --29106--

#329 Huelga de informáticos en España

KimDeal — Tue, 04 Nov 2008 23:45:04 +0000

Pues yo soy de los que he hecho un ciclo, un posgrado y varios cursos, y no he hecho la carrera de informática, y sin embargo, gracias a 17 años de trabajo, ahora soy jefe de proyectos de un grupo en el que hay varios ingenieros informáticos.

Todos los que vienen de la facultad de informática tienen una base técnica muy buena, en general mucho más amplia que la mia. Y sin embargo, hay muy pocos capaces de hacer buenos diseños de sistemas, sobretodo si son sistemas grandes, de entender bien las relaciones entre los componentes de una aplicación o entre diferentes sistemas.
Es como si la carrera se centrara demasiado en aspectos técnicos y dejara de lado los aspectos relacionales o de capacidad de síntesis, o los problemas más habituales en el diseño e implantación de sistemas informáticos. Es decir, como si no se enseñara nada del verdadero "dia a dia" del oficio.

Y ya no hablo del tema de "capacidades humanas", que es algo
verdaderamente lamentable.
Muchos informáticos tienen una capacidad muy pobre de defender su visión en una reunión de trabajo, de imponerse a las decisiones estúpidas de un gestor que nunca ha rascado una tecla. También falla mucho el trabajo en equipo. Sobra mucha pedantería y falta humildad, como puedo ver también en este foro.
En fin, que no estoy de acuerdo con la decisión del ministerio, pero que también es cierto que la carrera de informática no esta bien diseñada del todo y que otras ingenierias si tienen más énfasis en la visión global de sistemas.

» autor: KimDeal

#328 Huelga de informáticos en España

OjeteNuever — Tue, 04 Nov 2008 23:44:03 +0000

Solo una pequeña observación, no se si ya se ha dicho antes pero el sindicato de estudiantes tiene convocada una huelga unos días antes por otros motivos: sindicatodeestudiantes.org/

Quizá no interesa que estén tan juntas...

» autor: OjeteNuever

#327 Huelga de informáticos en España

--60217-- — Tue, 04 Nov 2008 23:43:15 +0000

#293 por favor, lee bien lo que dice la pagina del enlace:

"Hasta ahora se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones:[..]etc"

Por si todavia no lo has entendido:
La enumeracion de competencias que sigue a la frase anteriormente citada en cursiva se corresponde con las competencias asignadas a teleco.

El motivo de la protesta, o como se quiera llamar, es el hecho de que esas competencias sean reclamadas exclusivamente por los telecos, cuando lo justo seria que estuviesen repartidas entre telecos e informaticos segun quien domine mas una competencia.

Tu error ha estado en entender que los informaticos se quieren apropiar de competencias de teleco cuando lo unico que piden es que se reconozcan sus propias competencias.

» autor: --60217--

#326 Huelga de informáticos en España

--94561-- — Tue, 04 Nov 2008 23:41:25 +0000

A mi me parecen lloriqueos de universitario que se hace kakitas encima pensando en el undo real...

De todos modos... una duda que siempre he tenido....

Para que sirven realmente los informaticos? y lo digo en serio:

Conozco informaticos que no saben diferenciar una memoria de un disco duro.... asi que hardware no parece que les enseñen mucho.

A otros que hacen autenticas salvajadas programando (esos maravillosos bucles con 'new's dentro, o, incluso, con conexiones a BBDD) asi que parece que tampoco les enseñan a ser superprogramadores....

A diseñar BBDD? pues hay una BBDD marginal que hicieron 2 fisicos intrusos... oraculo... oracle?... La de IBM tambien... mmmmmmmmm....

Asi que ni software ni hardware... que os enseñan en la carrera? -por que el tema redes es de telecos....-

en fin.... Que la verdad es que el sector esta hecho una puta mierda, pero con COBARDES y LLORICAS como vosotros no vamos a ningun lado. Que papa estado os garantice un buen sueldo, yun trabajo fijo y en el que se trabaje poco....

SACAOS LA PUTA OPOSICION Y DEJADNOS EN PAZ

boton naranja...

» autor: --94561--

#325 Huelga de informáticos en España

--92606-- — Tue, 04 Nov 2008 23:39:01 +0000

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#324 Huelga de informáticos en España

impalah — Tue, 04 Nov 2008 23:30:39 +0000

#322 Cuánta razón tiene el refrán. Lo malo es que los "viejunos" siempre pareceremos unos soplagaitas hasta que los nuevecillos se den sus diez primeras ostias y reflexionen.

» autor: impalah

#323 Huelga de informáticos en España

--1317-- — Tue, 04 Nov 2008 23:28:30 +0000

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#322 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 23:12:31 +0000

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#321 Huelga de informáticos en España

--23770-- — Tue, 04 Nov 2008 23:10:35 +0000

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#320 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 23:05:01 +0000

#318: Perdona por dudar que tu puesto esté a la altura de alguien que trabaje en Sillicon Valley. Estoy de acuerdo en que lo que importa es la felicidad. Se notará que soy del 89, qué quieres que te diga, eso no va a hacer que yo tenga más o menos razón.

En cualquier caso, si te crees que cada año sale un tío de ICAI para Microsoft... este tío fue a acabar los estudios a Illinois y allí es cuando fue a Microsoft, tuvo que pasar unas pruebas y fue el mejor de 8 personas, 7 de ellos ya eran ingenieros titulados. Leéte el artículo y si no, no hables por favor.

Si yo soy de 89 y se nota, tu serás de lo que seas pero hablando sin leer lo que te ponen por notar, se nota que eres un poco bocazas.

#319: Este no es un "ingeniero" de Microsoft que te va a tu empresa a arreglar o intentar arreglar lo que sea, no os enteráis de verdad.

Sabía yo más de mantenimiento de sistemas (y no sé mucho) que algún colega mío con ASI y no por ello digo que no sea conveniente hacer ASI si quieres trabajar de ello.

Y me voy para cama ya, que estoy cansado de luchar en tantos frentes. Pero recalco, el tío este trabaja en Sillicon Valley, es el puto amo y si no lo queréis ver, pues ahí os quedáis con vuestra idea de lo mío es lo mejor y lo demás no vale.

» autor: Santimu

#319 Huelga de informáticos en España

--23770-- — Tue, 04 Nov 2008 23:02:20 +0000

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#318 Huelga de informáticos en España

--6153-- — Tue, 04 Nov 2008 22:58:49 +0000

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#317 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 22:54:39 +0000

#312: Es que en Microsoft contratan a cualquiera, sabías? Solo reciben 5000 currículums al día, seguro que te cogen a ti, que vas sobrado . Menudo ignorante, madre mía

#315: Tú te piensas que para Microsoft cogen a cualquiera o qué? El hecho de que te coja cualquier empresa grande, y ya no te digo Microsoft, antes de acabar la carrera significa que eres el puto amo o tienes enchufe, en este caso veo difícil lo segundo.

#316: Los repasos que les meto yo a los recién salidos de ciclo son los que les metes tú a los recién salidos de ingeniería. No puedes dártelas de listo por saber más que un chaval recién salido.

Los ciclos son básicos, no son malos. A ver donde he despreciado yo a los ciclos, si estuve a punto de hacer uno, sería estúpido. En un ciclo te enseñan poco (normal, dos años y asignaturas con un índice aprobado altísimo), otra cosa es que con la experiencia superes a cualquier chaval recién salido de la carrera. Por no hablar de la inteligencia de cada uno. Lo dicho, si tan listos sois... pues al carallo.

Nota: Índice de aprobado alto significa >40%.

Me alegro de que estés bien retribuído, al contrario que otros (incluyo algunos ingenieros y algunos técnicos), yo me alegro porque a la gente de mi futura rama le vaya bien.

» autor: Santimu

#316 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 22:41:12 +0000

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#315 Huelga de informáticos en España

--23770-- — Tue, 04 Nov 2008 22:40:50 +0000

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#314 Huelga de informáticos en España

chemalp — Tue, 04 Nov 2008 22:38:54 +0000

increible, pero no me he enterao... a ver si alguno me puede aclarar

¿la huelga es para tener atribuciones profesionales (como los ict de teleco) o para otra cosa?

¿porque dice que son los telecos los que han recibido las competencias si, aparte de las ict (que no tienen nada que ver con la informatica, y tampoco son para tanto), tampoco tienen mas??

» autor: chemalp

#313 Huelga de informáticos en España

uno_ke_va — Tue, 04 Nov 2008 22:38:16 +0000

#307 En ninguna carrera te enseñan a hacer nada. Te enseñan a pensar, a saber de donde y cómo obtener información, y a tener capacidad de abstracción (me refiero a carreras técnicas). Evidentemente la dedicación personal es la mejor forma de obtener conocimiento, pero de alguna forma hay que certificar que tienes un mínimo de este, y desde mi punto de vista hay pocas formas más efectivas que mediante un título.

#312 Microsoft tiene muchísimas mentes brillantes (probablemente más que el 90% de las compañias, en general). Otra cosa es que su política haga que estas sirvan para poco.

» autor: uno_ke_va

#312 Huelga de informáticos en España

--51021-- — Tue, 04 Nov 2008 22:36:36 +0000

#308 chico, hablas de microsoft como si fueran la élite de la ingeniería o algo así. ¿Quieres decir que tienen un solo ingeniero por encima de la media? Porque hacen un software pésimo (casi vergonzante) en todos los sentidos.

» autor: --51021--

#311 Huelga de informáticos en España

--60660-- — Tue, 04 Nov 2008 22:35:09 +0000

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» autor: --60660--

#310 Huelga de informáticos en España

enmafa — Tue, 04 Nov 2008 22:33:09 +0000

asi aprendemos mas los aficionaos....

» autor: enmafa

#309 Huelga de informáticos en España

--54566-- — Tue, 04 Nov 2008 22:32:56 +0000

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» autor: --54566--

#308 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 22:32:49 +0000

#306: Ahí estoy de acuerdo. Pero duda de que sea un crack si quieres, en tercero de carrera Microsoft lo cogió (o en cuarto, no me acuerdo), es respetado a nivel nacional y da muchas conferencias, tuve el placer de asistir a una suya. Ya te gustaría a ti llegar a un puesto 1/10 parte de lo bueno que es el suyo con tu super ingeniería industrial

#307: Vale, y? Te estoy hablando de que así como uno de ciclo se folla a muchos de ingeniería existe la viceversa, y eso no dice nada. La ingeniería te reporta muchos conocimientos, si algunos no quieren verlo porque se quieren autoconvencer de que un ciclo está al mismo nivel, allá ellos.

» autor: Santimu

#307 Huelga de informáticos en España

--51021-- — Tue, 04 Nov 2008 22:32:12 +0000

#304 y se dedicará a la ingeniería inversa, cosa sobre la cual se aprende cero-absuluto en la carrera, es todo autoaprendizaje. Si conocieras la profesión y estudios de muchos de los mejores "crackers" (no confundir con "hackers malos") de este país, fliparias.

» autor: --51021--

#306 Huelga de informáticos en España

--6153-- — Tue, 04 Nov 2008 22:29:08 +0000

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» autor: --6153--

#305 Huelga de informáticos en España

--45657-- — Tue, 04 Nov 2008 22:27:46 +0000

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» autor: --45657--

#304 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 22:24:38 +0000

#301: Sinceramente, no te falta razón (me incluyo en el punto 1), pero tu post huele a complejo de inferioridad a leguas (lo digo por lo de anormales y todo eso).

Y luego lo de "carrerita" y todo eso en tono despectivo (como te jode que te hablen a ti) sobra, y si piensas que la carrera es inútil me parece muy bien, pero hay otros que no lo piensan y tenemos derecho a estudiarla sin que nos critiquen por querer estudiar más que dos años de lo básico, no sé qué hay de malo.

Es muy fácil ser técnico y meterse con un ingeniero recién salido, si quieres te digo de cuantas formas me follo yo a la gente que viene de ciclo, gran parte de ellos vienen acostumbrados a aprobar sin rascarla y no veas como "aprueban". Ni en las de programación se enteran la mitad de ellos...

Si quieres te puedes "pelear" con este ingeniero de 22 años si no me equivoco (recién salido) que cobra por lo menos 10 veces más que tú y sabrá mil veces más que tú: www.elmundo.es/suplementos/campus/2007/484/1176847210.html

Además, es más humilde, lo tiene todo. Como estábamos poniendo casos particulares...

#303: Exacto, es una carrera muy nueva (compárala con caminos o industriales) y poca gente lo ha estudiado, si pretendes que con lo joven que es la informática (en EE.UU también lo es, no tanto pero lo es) todos los genios la tengan, pues no, no la van a tener.

Esos genios hubieran aprendido más estudiando ingeniería informática en su día, negar eso me parece de acomplejado que ya sea por falta de voluntad o de interés no hizo la ingeniería y quiere engañarse a sí mismo pensando que una ingeniería no vale para nada pero sí la FP y la experiencia (que sí, lo valen, pero la ingeniería también).

Me recordáis a los de "el tabaco no es tan malo", que se autoconvencen de lo que sea

» autor: Santimu

#303 Huelga de informáticos en España

--51021-- — Tue, 04 Nov 2008 22:19:50 +0000

#225 informática se lleva dando en mi universidad desde 1975. No quiero ni pensar desde cuando en USA o UK.

» autor: --51021--

#302 Huelga de informáticos en España

--112046-- — Tue, 04 Nov 2008 22:19:41 +0000

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» autor: --112046--

#301 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 22:18:37 +0000

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#300 Huelga de informáticos en España

--23770-- — Tue, 04 Nov 2008 22:18:21 +0000

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» autor: --23770--

#299 Huelga de informáticos en España

--6153-- — Tue, 04 Nov 2008 22:15:48 +0000

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» autor: --6153--

#298 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 22:08:49 +0000

#296: Mi abuelo hizo su casa solo (era albañil) y mi padre con solo el bachiller mandaba (antes de prejubilarse) encima de muchos ingenieros de telecomunicaciones (trabajaba en telefónica), pero a caso crees que mi padre no hubiese aprendido más y más rápido si en su día hubiese tenido la oportunidad de estudiar teleco?

Él mismo me lo dijo: SÍ.

#297: Qué penoso es ir de superior por la carrera que estudias o has estudiado.

» autor: Santimu

#297 Huelga de informáticos en España

--6153-- — Tue, 04 Nov 2008 22:08:14 +0000

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» autor: --6153--

#296 Huelga de informáticos en España

--23770-- — Tue, 04 Nov 2008 22:04:39 +0000

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» autor: --23770--

#295 Huelga de informáticos en España

--18676-- — Tue, 04 Nov 2008 22:02:34 +0000

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» autor: --18676--

#294 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 21:49:20 +0000

#292, en qué te basas?

#293: Te aseguro que yo no defiendo eso, de hecho creo que un informático no debería de trabajar en vuestro campo por norma general, pero lo mismo con los telecos.

Pero si me dices que en teleco se da más de programación, bases de datos, metodologías y distintos paradigmas, estás mintiendo, porque tengo amigos estudiando teleco y NO, no dan lo que doy yo ni por asomo:) (lo mismo en mi caso con electrónica, claro).

» autor: Santimu

#293 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:48:09 +0000

#289 Que quieres que te diga... yo entiendo ( segun la página ) que también quieren reivindicar cosas como circuitos, señales y electrónica..., y por más que lo miro, me sigue doliendo a los ojos...

De veras que si yo soy un empresario, buscaría a un electrónico, ya no a un teleco o a un informático para desempeñar un proyecto electrónico, porque cuando se trata de cualquier proyecto, buscas a alguien que haya visto eso en profundidad...

Por eso digo que me duele ver esas cosas ahi... en fins.. lo dejo.. que mañana tengo clases... y de electrónica analógica !!!! burrffff

Mañana lo comentaré en clase con mis compañeros... no deja de ser interesante

» autor: abebaez

#292 Huelga de informáticos en España

pepiñonegro — Tue, 04 Nov 2008 21:47:55 +0000

Los informáticos son los trabajadores más pasivos, dóciles y enturbiados que jamás ha habido y habrá sobre la faz de este país. En definitiva, estais abocadas a las cloacas de la empresa y de la sociedad. Mientras que cuatro vampiros se nutren y forran con vuestro trabajo, vosotros disfrutais hipnotizados delante de una pantalla de rayos catódicos de irrealidad. Cualquier cosa que no sea una huelga salvaje y atroz no os servirá para nada, sino para demostrar una vez más que os mereceis la pauperrima posición en la que os encontrais y que en el futuro empeorará si cabe más.

» autor: pepiñonegro

#291 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 21:43:43 +0000

#290: Que yo sepa firma el arquitecto y no el aparejador (arq. técnico), no?

» autor: Santimu

#290 Huelga de informáticos en España

--23770-- — Tue, 04 Nov 2008 21:42:20 +0000

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» autor: --23770--

#289 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 21:40:50 +0000

#288: No reinvindican todas esas cosas que ponen eh? O eso entiendo yo. Dicen que los de teleco tienen todo eso y nosotros NADA, y que cosas como bases de datos y relacionados son propios de nuestra titulación.

» autor: Santimu

#288 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:39:31 +0000

#286 Tendría los pies en la tierra, si reivindicaran exclusivamente aquellas especialidades que tienen que ver en mayor profundidad con informática, en caso contrario, prefiero volar

» autor: abebaez

#287 Huelga de informáticos en España

josito_lacasito — Tue, 04 Nov 2008 21:35:50 +0000

los de ingeneria quimica tenemos un problema parecido con los de industrial

» autor: josito_lacasito

#286 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 21:34:57 +0000

#285: Quejarte que no puedas desempeñar un trabajo de programación y luego decir que nosotros no podemos hacerlo con trabajos de teleco es de no tener los pies en la tierra. Cuando lo mismo que das tú de mi carrera lo doy yo de la tuya, y tú sí estás colegiado, pero yo no.

Qué es lo que no quiero ver? Que en informática no se da lo que se da en teleco? Eres tú el que no quiere ver que todos sabemos eso, pero que teleco no abarca informática, teleco e informática son dos ramas de lo MISMO, cada una con lo suyo y con una pequeña parte en común. Por qué tú tienes que estar colegiado y yo no? Por qué tú puedes firmar un proyecto de teleco y de informático (puesto que no hay restricción) y yo solo de informático?

Si no quieres ver la discriminación es que no, no tienes los pies en el suelo.

» autor: Santimu

#285 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:30:06 +0000

#282 Pues si te has leido los dos temarios, peor me lo pones...
Pensar que un informático puede afrontar un proyecto basado principalmente en telecomunicaciones, igual de bien que un teleco, es como pensar que un teleco hará igual de bien un proyecto basado principalmente en infrmática...
Me duele que hayas cursado las dos carreras... y que no veas diferencias... me pregunto ¿ para qué existen ?
#281 descuida, tengo los pies en la tierra, lo que ocurre es que a veces vuelo un poquillo, pa'desestresarme y tal...

» autor: abebaez

#284 Huelga de informáticos en España

--42791-- — Tue, 04 Nov 2008 21:26:39 +0000

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» autor: --42791--

#283 Huelga de informáticos en España

pacosan — Tue, 04 Nov 2008 21:25:07 +0000

Los colegios profesionales son el fascismo puro y duro. Es poner un nuevo canon al que quiera ejercer una profesión. Soy informático, pero pienso que hay que socializar el conocimiento, y los colegios pretenden lo contrario. No hay que luchar por poner un colegio de informáticos, sino quitar los demás. ¡Software y Conocimiento libre!

» autor: pacosan

#282 Huelga de informáticos en España

sorlak — Tue, 04 Nov 2008 21:24:22 +0000

#266 Por cierto, no te comenté que soy ingeniero en informática, ademas de ingeniero técnico en telecomunicaciones: especialidad telematica. Así que te aseguro que me he leído los 2 temarios de arriba a abajo.

» autor: sorlak

#281 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 21:22:30 +0000

#272 será #258...

#279 con que tengáis los pies en la tierra llega.

» autor: Santimu

#280 Huelga de informáticos en España

Nitros — Tue, 04 Nov 2008 21:22:09 +0000

Si de verdad hay voluntad por parte del PP para llevar a cabo esa propuesto, ya habrá tiempo para hacerlo cuando ellos gobiernen.
Sin embargo no voy a ser yo el que espere que los politicos, las atribuciones o los colegios me resuelvan la vida, ni mucho menos voy a presentarme a huelgas por algo que creo que solo debería ser simbólico (estaría bien que la ingeniera informatica apareciese como profesión, pero sin atribuciones en temas que nombrais por aquí).

Yo demostraré con mis propias manos y mi capacidad que es lo que puedo hacer mejor que otros, no necesito un titulo que lo diga explicitamente, eso es solo la carta de presentación.

» autor: Nitros

#279 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:21:10 +0000

#273 Ties razón, deberiamos quitar teleco :-? ¿ Pa' que servimos ?... hasta estoy pensando en dejar de estudiar...

» autor: abebaez

#278 Huelga de informáticos en España

--80567-- — Tue, 04 Nov 2008 21:20:36 +0000

#271, yo no digo que sepamos mas! yo digo que sabemos "bastante"... y ese "bastante" yo creo firmemente que es lo mismo que vuestras arquitecturas etc... que tambien sabeis "bastante"

no se si me explico, me refiero a que vosotros sabeis mas de señales (obvio) y nosotros mas de software, y unas uantas connotaciones mas, y tenemos la diferencia de telecos/informatica, pero que al fin y al cabo, siempre para diseñar algo heavy ira mejor un informatica (SIN EXPERIENCIA) que un telecos, y para radioloquesea, ira mejor un telecos (SIN EXPERIENCIA).

Pero estoy seguro que si me dan ese curro lograre hacerlo bien, de la misma manera que estoy seguro que un telecos lograra hacer el programa de puta mare.

» autor: --80567--

#277 Huelga de informáticos en España

Bnext — Tue, 04 Nov 2008 21:20:35 +0000

Una cosa es que se atribuyan competencias en diversos aspectos a los ingenieros informáticos y otra distinta es que el ingeniero tenga que firmar como responsable civil de un determinado componente software, la informática no es como la arquitectura, no creo que se pueda firmar un proyecto en cuanto a responsabilidad civil eso sería impensable y creo que pocos ingenieros informáticos se ofrecerían a esto, pero otra cosa es que se obligue a que un proyecto clasificado en alguna de las competencias asignadas cuente en su equipo al menos con un ingeniero informático, esto es lo que quiere decir que tenga asignada determinadas competencias.

Lo digo porque aquí se creen que el tener competencias significa que vas a firmar un proyecto y cargar con toda la responsabilidad, NO SE TRATA DE ESO, o acaso los ingenieros de teleco creéis que firman los proyectos de software con esas responsabilidades??

Se trata de asegurar un mínimo de competencias en la ingeniería informática, y asegurar de esa forma unos mínimos de calidad en los desarrollos software que entran en las competencias de las que se habla y que ahora mismo las tienen los telecos, eso quiere decir que en el futuro se podrá requerir a una determinada empresa que en el equipo de desarrollo cuenten con un teleco que tenga competencias. En mi empresa lo hacen así, para los desarrollos de SW embarcado, de tiempo real o de software clasificado para proyectos de defensa uno de los requisitos es que los currículum de los integrantes del equipo cumplan una serie de requisitos, entre los que se incluyen que haya un ingeniero informático, un ingeniero de calidad, en mi caso también pueden exigir un ingeniero aeronáutico, etc.

Lo natural es que se exijan estos requisitos, si se va a encargar un proyecto sw a alguien, asegurarse de que en el equipo hay un ingeniero con las competencias adecuadas y evitar, de esta forma, que al final nadie en el equipo tenga ni puta idea de cómo hacer software.

Otra discusión diferente es si el planteamiento actual de las ingenierías en informática aseguran que el ingeniero realmente es “capaz” o no, pero eso es independiente porque ocurre lo mismo con cualquier otra carrera que SI tienen competencias.

Repito que me sigue pareciendo vergonzoso que los telecos tengan nuestras competencias.

HUELGA YA!!!

» autor: Bnext

#276 Huelga de informáticos en España

piquet — Tue, 04 Nov 2008 21:17:18 +0000

#184 igual me pasa a mi...

» autor: piquet

#275 Huelga de informáticos en España

nooblado — Tue, 04 Nov 2008 21:17:16 +0000

#265 No te había leído antes. Totalmente de acuerdo.

» autor: nooblado

#274 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:16:08 +0000

#265 CHAPO!

» autor: abebaez

#273 Huelga de informáticos en España

--80567-- — Tue, 04 Nov 2008 21:14:43 +0000

estoy seguro que dais mas señales... pero te aseguro que los informaticos, tambien damos mas de "tres asignaturas" de telecos de señales, que nos chupamos, asi que tu razonamiento no me sirve, porque estamos en las mismas

» autor: --80567--

#272 Huelga de informáticos en España

nooblado — Tue, 04 Nov 2008 21:14:39 +0000

#268 Pero qué quieres que veamos, que estais más preparados que nosotros en cuestiones de señales y electrónica (faltaría más). Ya está? Eso querías decir? Y a qué viene ese comentario? Qué tiene que ver con lo que los informáticos reivindicamos?

» autor: nooblado

#271 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:13:26 +0000

#269 Lo que dices que ocurre en informática, no ocurre en mi universidad, además dudo que veas señales y electrónica en mayor profundidad que un teleco... me daras mil repasos en otras cosas... pero no en señales y en electronica programable... eso ... fijo!

» autor: abebaez

#270 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:09:59 +0000

#268 tsk tsk tsk , no se... pero creo que no se ha leído detenidamente... he dicho que "ciertos trabajos informáticos pueden ser desarrollados por un teleco", como tampoco he contado que molemos mas.. no se de donde sacas esa reflexión...
Por cierto, son mas de "tres asignaturas", y si luego no me dejan ejercer "na'deso" que me las quiten... simplemente digo que un informático no ve en profundidad cuestiones de señales y electrónica, y... si no lo ves.. es porque no quieres verlo.. yo ya no puede hacer nada...
la verdad... tendría que haberme callao, como tonto que soy

» autor: abebaez

#269 Huelga de informáticos en España

--80567-- — Tue, 04 Nov 2008 21:08:17 +0000

#258, tu sabes de qué va informática tio? Me estás diciendo que un informático no hace teoria de la señal, sistemas lineales, teoria de la comunicación o sistemas de transmisión (un dato, en mi universidad hago más redes que los telecos;))

Sobre pics? SOBRE PICS? Estoy de PISC hasta los webos porqué me los encuentro en todos lados, y me dices que un informático no habla de PICS?!? De modulaciones? Te recuerdo que tambien estudiamos muchas ondas? velocidades de propagación.. que te crees, que solo picamos código? que da igual la velocidad con la que vaya un dispositivo? entonces para que mierda esta el software...

lo mejor de todo es lo de codigos en ensamblador.... Esta si que me ha hecho gracia Tanto chuparme compiladores etc para nada, total un telecos sabe mas

informate sobre que es informatica... las dos son ingenierias, y hacemos cosas muy muy parecidas... Si cursamos la misma asignatura, no por ser "teleco" eres mejor. O serias capaz de optimizarme con una funcion hash una base de datos (pongo caso extremo para que se parecie la diferencia...)?

Venga hombre, el 70% del trabajo de un telecos lo hace un informatico y viecversa, y el otro 30%, en los dos casos hay fundamentos de sobras para entenderlo. Diferencias? El nombre... Y que si hay que firmar un software lo debería hacer un informático (que no te empeñes en negarlo, sabemos mucho más que tu de estas cosas), y que si hay que firmar XXXX (ahora no me preguntes el ké, porque no tengo claro donde dominais exageradamente los telecos, pero por supuesto se que hay cosas que dominais mas que nosotros), sera firmado por un telecos.

Pero vamos, decir que telecos hacen más matematicas (como he leído por arriba) o decir que cualquier cosa de los informáticos lo hace un telecos igual de bien, es una barbaridad.

Por supuesto si aprendes si... igual que yo puedo aprender telecos, me costaria lo mismo.

Naad..250 comentarios y no se lo va a leer nadie, así que leí justo el último y le contesté. Una pena que estas cosas se olviden..

» autor: --80567--

#268 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 21:03:28 +0000

#255: Estoy de acuerdo, pero que sepas que yo no estoy defendiéndome a mí ni a los ingenieros titulados o en potencia, yo pido reconocimiento para todos, el vosotros te incluye ati.

#258: Tu tienes derecho a trabajar como informático porque das sistemas operativos y programación y yo no tengo derecho a trabajar como teleco porque doy electrónica análogica, digital, estructura de computadores (I y II), medios de transmisión, arquitectura de computadores...?

Por qué? Porque los telecos moláis más? No se está pidiendo que se equiparen las carreras, si no que teleco ceda esas supuestas atribuciones (dicen por ahí que en realidad no las tienen) a los informáticos (bases de datos, programación, ingeniería del software).

Piensa bien las cosas porque acabas de decir algo realmente egoísta (ellos no pueden tener atribuciones profesionales porque no saben lo mismo que yo de lo que yo estudio pero yo si puedo trabajar de algo de ellos porque doy tres asignaturas). Un informático no te va a discutir de ondas, no le discutas tú de análisis de software...

» autor: Santimu

#267 Huelga de informáticos en España

nooblado — Tue, 04 Nov 2008 21:02:50 +0000

#262 Tú lo has dicho, es una democracia. Solo pretendemos intentar mejorar nuestra situación actual, no entiendo por qué armais tanto revuelo los telecos en esta noticia. Si vosotros reivindicarais que os pagaran 8000 euros al mes, estariais en vuestro derecho, no sé por qué voy a ir yo a deciros lo contrario. Además, me alegraría de que un sector muy cercano al mío prosperase. No entiendo de qué teneis miedo.

» autor: nooblado

#266 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 21:02:29 +0000

Ños... como se ponen... no es pa tanto...

Es que verán ... acabo de llegar de clases de Transporte de Datos... y me ha parecido una verdadera aberración lo que dicen en esa página... de hecho... es que no le veo sentido.. de veras...

#261 Probablemente sea tonto, pero no voy insultando.

#262 Si, me he pasao un poco... pero ver circuitos digitales, procesamiento de la señal... veng apor favooor... que me duele a los ojos... que casi no tengo pelo de estudiar esas cosas tio...

#259 No dudo que en informática veas algun circuitillo... te recomendaría lo mismo para ti, léete tu
el temario de telecomunicaciones, concretamente la especialidad que yo estudio: Telemática

#262 Llevas razón, probablemente el acabar de salir de clase "tie" sus consecuencias...

» autor: abebaez

#265 Huelga de informáticos en España

quicksort — Tue, 04 Nov 2008 21:01:23 +0000

Joder es que no sé a que viene este pique informáticos-telecos... No he conocido a ningún teleco especialmente interesado en el software, que los habrá, ni a un ingeniero informatico especialmente interesado en radioenlaces (por decir algo) que también los habrá. A mí el intrusismo que me molesta no es el de un teleco o un físico sino el del típico listillo que se las da de hacker autidadacta Y desprecia cualquier metodología o teoría científico-técnica, despreciando por tanto a los que hemos pasado unos cuantos años hincando codos.

» autor: quicksort

#264 Huelga de informáticos en España

artururo — Tue, 04 Nov 2008 20:59:51 +0000

#258 Querido amigo, montar un equipo lo puede hacer un chimpance. Es cierto que yo no he estudiado (casi) nada sobre las cosas que enumeras, pero tu sobre lo que se estudia en Ingeniería Informática no habrás visto ni el 1% en tu carrera.

» autor: artururo

#263 Huelga de informáticos en España

--24200-- — Tue, 04 Nov 2008 20:59:38 +0000

#248 Cuando hablas de informático, supongo que te refieres a Ingeniero Informático no? Informático != Ingeniero Informático, primero aprende eso, que creo que no te lo han enseñado en la carrera, ya que te guste o nolos "modulitos" también somos informáticos.
Veo que los Ingenieros estais muy al día en cuales deberían ser sus competencias, pero a caso saben cuales son las competencias de un Técnico Superior? Nos os preocupeis, estaís de suerte, yo los os cuento, esto es lo que dice el Ministerio de Educación sobre el módulo de desarrolo de aplicaciones informáticas:

Puestos de Trabajo que puede desempeñar

Programador.
Gestor de proyectos.
Analista programador.
Comercial de programas informáticos.
Asesor de programas informáticos.
Su trabajo se ubica fundamentalmente en las funciones/subfunciones de investigación y desarrollo (I+D): análisis, diseño, producción y verificación de productos "SOFTWARE".
Ejercerá su actividad en empresas de servicios informáticos, principalmente en la Administración Pública y en empresas grandes o medianas de cualquier sector de actividad.
Desempeñará su labor en el área de análisis, diseño, producción y verificación de programas informáticos.
Si si, no solo programamos, también podemos diseñar y analizar, le joda a quien le joda, y algunas veces pufff, pensamos y todo.

» autor: --24200--

#262 Huelga de informáticos en España

Johan_Liebhart — Tue, 04 Nov 2008 20:57:37 +0000

#258 Ademas, añado, que si a mi como futuro teleco, no me dejan ejercer ciertos trabajos informaticos,

Tranquilo hombre que podras ejercer, que esto es una democracia y tal

» autor: Johan_Liebhart

#261 Huelga de informáticos en España

nooblado — Tue, 04 Nov 2008 20:56:39 +0000

#258 Tú eres tonto y en tu casa no lo saben. QUIÉN HA DICHO QUE LA HUELGA SEA PARA LLEVAR A CABO ESAS TAREAS? Que no estamos pidiendo eso, señor mío. Documéntese antes de decir barbaridades. Como te documentes igual para desempeñar tu futuro trabajo, espero no cruzarme con nada en lo que hayas participado (por seguridad, claro).

» autor: nooblado

#260 Huelga de informáticos en España

quicksort — Tue, 04 Nov 2008 20:56:26 +0000

#258 No sé a que viene tanta exaltación, está claro que electrónica y demás temas a tan bajo nivel quedan fuera del ámbito de un ingeniero informático.

Y con el comentario de la disquetera te has lucido. Que pienses que un ingeniero informático tiene que saber ensamblar un equipo dice mucho sobre tus conocimientos de informática.

» autor: quicksort

#259 Huelga de informáticos en España

sorlak — Tue, 04 Nov 2008 20:55:02 +0000

#258 Anda, ves y leete el temario de ingeniería informática y luego hablamos..

Ademas, igual que dices que un informático NO es un teleco, te digo yo que un teleco NO es un informatico.

Sobre los de montaje de equipos mejor no digo nada..

» autor: sorlak

#258 Huelga de informáticos en España

abebaez — Tue, 04 Nov 2008 20:49:18 +0000

Yo sintiéndolo mucho, no apoyaré la huelga, para nada...

Soy estudiante de último curso de teleco, y disculpadme, pero existen N cosas, cuando N tiende a infinito que un informático, simplemente, no puede hacer...

Joer!, es que he visto en esa página web, circuitos digitales, componentes... hasta "proceso digital de señales", y todavía pretenderan ser unos "enteradillos" del tema, sin ni siquiera cursar asignaturas como Teoría de la señal, Sistemas Lineales, Teoría de la comunicación o Sistemas de transmisión...

Lo dicho, no, no, y MIL veces NO!!!!!!

Cuando un informático se ponga conmigo a discutir sobre PIC'S, ATmel's, extensos codigos en ensamblador, modulaciones, perturbaciones, atenuaciones, y demases... velocidades de propagación, etc, etc, etc,....entonces hablamos...

Hasta entonces... !QUE NO!

Que un informático NO es un teleco... y si al final deciden equipararlo,.... ya veremos que pasa... pa'tras como los cangrejos loco!

Ademas, añado, que si a mi como futuro teleco, no me dejan ejercer ciertos trabajos informaticos, que me quiten asignaturas como sistemas operativos, programación avanzada, o arquitectura de ordenadores...

No digo que un teleco pueda hacer todo el trabajo de un informático, lo que si digo es que puede hacer determinados trabajos..., y disculpadme, pero he dado cursos de montaje de equipos, donde un informático con carrera terminada, no tenía ni idea de cambiar una disquetera ( en aquellos tiempos )....

NADA
HUELGA, COMO QUE NO!!!!!!!!!!!!!!

» autor: abebaez

#257 Huelga de informáticos en España

exsagirl — Tue, 04 Nov 2008 20:31:45 +0000

A mi la huelga, como en el instituto, me resbala, a mi lo que me sirve es no tener que madrugar un día y punto.

» autor: exsagirl

#256 Huelga de informáticos en España

--47076-- — Tue, 04 Nov 2008 20:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47076--

#255 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 20:31:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7168--

#254 Huelga de informáticos en España

neo_sp — Tue, 04 Nov 2008 20:19:57 +0000

yo stoy de acuerdo a lo que dice raidenmp3......

VIVAN LOS TELECOS ...

Un Teleco (en proceso) desde Zaragoza

» autor: neo_sp

#253 Huelga de informáticos en España

Johan_Liebhart — Tue, 04 Nov 2008 20:19:30 +0000

Aqui hay muchos que tienen el titulo necesario, y el conocimiento para el puesto... para cobrar 700 euros al mes.

» autor: Johan_Liebhart

#252 Huelga de informáticos en España

franazo — Tue, 04 Nov 2008 20:19:22 +0000

La velocidad a la que avanza la informática, es muy superior a la que avanzan otros campos como el derecho, la medicina, la arquitectura. A lo mejor los colegios, lejos de ayudar, frenan el progreso. No lo sé. Un informático nunca debería descartar ninguna posibilidad.

Quién sabe si con un colegio de ing. informáticos, hoy estaríamos funcionando con un windows 3.11 imposible de tumbar, con procesadores inmunes a las divisiones por zero, memorias a prueba de overflow, y conexiones de red a 28.8k permanentes. ¿Quién lo sabe?

» autor: franazo

#251 Huelga de informáticos en España

Johan_Liebhart — Tue, 04 Nov 2008 20:18:04 +0000

#248 ... Van 250 comentarios cada uno a lo suyo.

» autor: Johan_Liebhart

#250 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 20:16:12 +0000

#247: Pero acaso he hablado yo de un colegio? No digo que sea algo bueno (de hecho casi cualquier profesional de casi cualquier rama se caga en el colegio), pero mira, si tengo que pagarles a cuatro niños de papá eso para que al menos la gente me mire como a un profesional de una rama en vez de a un mierdas que se equivocó de carrera/módulo pues pagaré, porque si las empresas no nos valoran, las condiciones de trabajo y los sueldos no van a mejorar (además del problema oferta-demanda que existe actualmente).

Me hablas a mí (por cierto, me he colado en el anterior post, soy estudiante aún, cuando me he dado cuenta no podía editar) como si fuese a ser uno de esos ingenieros de lo que tú hablas cuando yo simplemente estoy estudiando lo que me gusta y no me mola que por estudiar Industriales tengas muchas más oportunidades como profesional. Solo porque me gusta la informática tengo que joderme?

No hablo solo de la ingeniería, hablo de los técnicos y de cualquier profesional del sector. No sé si eres técnico y te cabrea que esté de acuerdo con que solo un informático pueda firmar un proyecto y por eso te sientan mal mis comentarios pero probablemente estemos más de acuerdo de lo que tú te piensas.

Y sí, sé que soy un estudiante, un chico joven que no sabe ni una décima parte de lo que sabran/sabéis muchos de aquí como persona y como profesionales, pero eso no significa que no tenga derecho a opinar.

» autor: Santimu

#249 Huelga de informáticos en España

damocles — Tue, 04 Nov 2008 20:13:08 +0000

Me uno, ya tengo el supervirus gusano para lanzarlo con los siguientes payloads:
1. Viste todas las modelos de fotos y videos porno con burkas.
2. Borra y sobreescribe toda la música con "los mejores temas de Operación Triunfo".
3. Sobreescribe todos tus juegos con juegos didácticos.
4. Cambia todos tus favoritos y los reenvia a páginas web cristianas evangélicas.
5. Envía e-mails a todos tus contactos confesando que eres virgen.
6. Convierte tu corrector ortográfico en un patrocinador hoygan
7. Cambia el tema del escritorio por Fraga posando en vestido de baño
8. Cambia el protector de pantalla por serie de fotografias de Zapatero y Rajoy
9. Envía otros e-mails a tus contactos diciendo que admiras a Bush y a Sarah Palin
10. Borra todas tus peliculas y los reemplaza por videos de teletiendas y pastores cristianos.

A las pocas horas los gobiernos se enfrentarán a una ola masiva de suicidios.

» autor: damocles

#248 Huelga de informáticos en España

centelleante — Tue, 04 Nov 2008 20:10:54 +0000

#244 Si un informático tiene que "ensuciarse las manos" programando (i.e. haciendo el trabajo de un modulito), lo hará sin problema porque tiene los conocimientos necesarios y un título para ese puesto. Sin embargo, esta relación no tiene la propiedad conmutativa.

Cada uno a lo suyo.

» autor: centelleante

#247 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 20:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --7168--

#246 Huelga de informáticos en España

--47076-- — Tue, 04 Nov 2008 20:07:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --47076--

#245 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 20:05:31 +0000

#243: A mí también me traerían por el camino de la amargura muchas asignaturas de filología o derecho, y eso no quiere decir que sean más difíciles. Si nos ponemos a comparar porcentajes de aprobados y temario, son muy similares. Yo también pensaba que Teleco era mucho más jodida, pero hablando con ex-compañeros y comparando temarios, es más jodida si no te gusta la electrónica, está claro, como puede ser más jodido derecho si no te gusta estudiar determinados temarios.

PD: Por cierto, si es dificilísima entonces será una pasada de carrera, no una mierda (digo yo...).

» autor: Santimu

#244 Huelga de informáticos en España

--24200-- — Tue, 04 Nov 2008 20:02:14 +0000

Tengo un módulo superior. No entiendo porqué debería asistir a la huelga. ¿Algún voluntario que me lo explique? En serio, me gustaría mucho saberlo, ya que por mucho que me lo planteo, no veo que me beneficie en nada, ... ahhh si, ya se, me limita mi carrera profesional, "de aquí no puedes pasar" ... vale vale, entonces iré a la huelga, todo sea para que unos pocos ganen más dinero.. si si, unos pocos, o esque os pensais que teneis trabajo de ingeniero informático para todos? al final la mayoria seguireis programando igual, y entonces tendré que ser yo el que convoque una huelga porque estais haciendo mi trabajo, no?

» autor: --24200--

#243 Huelga de informáticos en España

Luciela — Tue, 04 Nov 2008 20:01:27 +0000

Debo ser la unica informática feliz del mundo, ah feliz ignorancia.
A mi Teleco me parece una carrera de mierda xq es dificilisima, y sí, lo idgo con todas las letras, es MUY jodida, mucho más que informática, igual que ing. aeronáutica es mucho mas jodida que teleco, así poniendo niveles de dificultad.
A mi me gusta la informática, me gusta lo que estoy estudiando, y odio con toda mi alma las asignaturas de teleco que tengo y que me traen por el camino de la amargura. No puedo culpar a los telecos xq se vengan a trabajar como informaticos
A mi lo de la huelga me parece de puta madre, pero nunca se conseguirá nada, xq los informaticos somos un desastre para organizarnos, jamás lograremos nada xq todos vamos a nuestra puta madre, y hasta que no nos unamos TODOS (fp, tecnicos, superiores), no seguirán metiendo goles por todos lados y los abogados seguirán haciendo y firmando proyectos (caso veridico).
Así que nada, hasta que no escarmentemos, toca joderse. Yo seguiré feliz con mi Ingeniería de requisitos y mis planificaciones de proyecto y el día de mañana, a tragar con el jefe, como todo hijo de vecino.
PD: Joe, que comentario más sin sentido me ha salido

» autor: Luciela

#242 Huelga de informáticos en España

franazo — Tue, 04 Nov 2008 20:00:18 +0000

Yo inicié la ing.tec.informática en Gijón y me desanimó ver que la mayoría de mis compañeros solo estaban allí por conseguir un título universitario que empezaba a estar de moda, y a los que era mejor hablarles de Gran Hermano que del algoritmo que habíamos visto en clase. No terminé ni primero, y llevo en Madrid 6 años trabajando en informática, y ya soy el responsable del área de desarrollo web. Me saqué el módulo ASI hace unos años y ahora estoy continuando la ingeniería por la UNED. Puedo decir que en el módulo sólo te enseñan a programar, no a pensar. En la uni te enseñan unos conocimientos básicos tremendos que te permitirán continuar evolucionando tú solo.

Pero teniendo en cuenta el modelo educativo español, que se basa en memorizar, un título no demuestra nada. Hay ingenieros que no tienen ni idea: ni de programación, ni de arquitectura, ni de lo que es un ordenador, y hay fps y personas cojas que saben mucho de eso, y son protagonistas de la evolución de la informática.

Por tanto, intentar restringir el acceso a una profesión es propio de ineptos y/o cobardes, que tienen miedo que la gente más inteligente que ellos les quiten sus puestos de trabajo.

Pero aquí se hablaba de defender una titulación, que también me parece una tontería (mientras no haya colegio), pues al final lo que vale es lo que uno sabe hacer, no lo que supuestamente sabe hacer. Y si tienes título o no, pero sabes gestionar un proyecto, te van a contratar para ello, y además si eres bueno vas a poder exigir un buen sueldo, y si no te lo pagan y confías en tí, podrás montar tu propia empresa y salir adelante, y si no tienes huevos y preferirías estudiar una oposición para obtener un sueldo del que no puedan echarte en toda la vida aunque te toques los huevos, pues también puedes estudiar informática (aunque no te guste) y luego pedir un colegio oficial.

De Pavarotti se descubrió años antes de morir, que no sabía solfeo, ¿cómo pudo ser tan genial sin un título en el conservatorio¿, y ¿cómo pudieron dejarle subirse a los escenarios sin un título y estar colegiado?.

Y como dijo Bunbury, el oficio por encima del beneficio.

» autor: franazo

#241 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:59:48 +0000

#240: Por el reconocimiento, exactamente por eso es por lo que lucho. Clasismo? Clasismo es el que he visto aquí de gente como #2, yo he despreciado a alguien? He dicho que un técnico no pueda trabajar?

Llámale competencias o llámale "x", pero después de pasarte un par de años aguantando a gente decirte: "estudias informática? Y por qué no te metiste a física o matemáticas? Ellos hacen mejor tu trabajo" pues uno se siente ofendido e infravalorado. Ponte todo lo tozudo que quieras, yo solo digo que estoy en desacuerdo con el hecho de que no se nos reconozca el dominio de un campo (no hablo de excluír a los demás, pero que se tenga en cuenta que yo he estudiado para esto), y si no te gusta eso el problema no creo que sea mío.

Y por supuesto que no me gustan las condiciones de trabajo, pero eso es culpa de las empresas y de la gente que se deja explotar (que lo de culpa es relativo, porque cuando se necesita comer se hace lo que sea...)

» autor: Santimu

#240 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 19:55:46 +0000

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» autor: --7168--

#239 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:47:28 +0000

#236: Deberías de tranquilizarte un poco, te veo muy molesto. Yo apoyo la idea en el sentido de que no tenemos atribuciones profesionales. A un gran informático no lo forma la carrera en su totalidad, ni a un gran matemático, ni a un gran físico, pero ayuda, no crees? A mí me da igual que la gente cualificada pueda trabajar de lo que sea, cuenta más la experiencia que el título, pero como ingeniero me siento despreciado cuando nadie me reconoce unas mínimas atribuciones. Tan mal te parece?

Yo no he nombrado a Amancio Ortega porque hayas nombrado tú su descendencia, si no para poner un ejemplo de que el hecho de que este hombre no haya hecho ADE y sea uno de los mayores empresarios del mundo no significa que ADE no sirva para nada o no se le deban atribuír ciertas competencias. También te parece mal?

Perdona por existir entonces.

» autor: Santimu

#238 Huelga de informáticos en España

Johan_Liebhart — Tue, 04 Nov 2008 19:46:34 +0000

Si fuera empresario, al que haga huelga lo mando a la calle. Muchas atribuciones si, pero os pasais la jornada laboral en meneame....

» autor: Johan_Liebhart

#237 Huelga de informáticos en España

impalah — Tue, 04 Nov 2008 19:42:51 +0000

Llevamos 3 páginas de comentarios y todavía no he leído una buena razón por la que los "intrusos" (fp's, telecos, químicos, matemáticos, físicos, albañiles...) deberíamos apoyar las presuntas "atribuciones por ley" para los ingenieros informáticos.

Los interesados que hagan como los arquitectos en el 99 (creo que fue ese año): los profesores cogieron a todos los alumnos de primero y los llevaron de "mani" con la excusa de una "visita de obra". Bulto hacían, a alguno asustarían.

Por mi parte sigo pensando no apoyar ninguna iniciativa que implique "privilegios para pocos" y no "mejora general para casi todos".

» autor: impalah

#236 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 19:42:37 +0000

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» autor: --7168--

#235 Huelga de informáticos en España

sixninefour — Tue, 04 Nov 2008 19:40:09 +0000

Acabo de leer la noticia entera. Soy teleco, me parece una protesta legítima de los informáticos. Realmente necesitamos que adquieran competencias Aunque sólo sean unas pocas, que tenemos mucho trabajo (en tono de broma, no jodamos).
Saludos y suerte, compañeros.

» autor: sixninefour

#234 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 19:37:52 +0000

No la podian estudiar o simplemente no querian estudiarla. Porque para trabajar de informatico y ser un buen programador o un buen analista no hace falta una carrera.

» autor: plavy

#233 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:37:34 +0000

#232: Dije algunos informáticos, no ninguno en concreto. No iba por esos en concreto, si no que eso que tú has dicho se dice mucho, pero eso no quiere decir que la carrera de Ing. Informática sea inútil, entiendes?

"#221: No esperes que sean informáticos porque la mitad de los grandes de la informática no podían estudiar esa carrera por el mero hecho de que no existía."

Me parece más grande la burrada que has querido dar a entender, como que estudiar está de más. Porque Amancio Ortega no estudió ADE que yo sepa y es de los mejores y más grandes empresarios del mundo... eso quiere decir que ADE sea una mierda?

» autor: Santimu

#232 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 19:33:03 +0000

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» autor: --7168--

#231 Huelga de informáticos en España

--112046-- — Tue, 04 Nov 2008 19:27:03 +0000

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» autor: --112046--

#230 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 19:23:27 +0000

#228 Mala suerte. Yo conozco gente que lo haría muy bien.

» autor: brainsqueezer

#229 Huelga de informáticos en España

--112046-- — Tue, 04 Nov 2008 19:22:44 +0000

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» autor: --112046--

#228 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 19:20:35 +0000

#224

Y te digo más, aunque no seas ingeniero te interesa. Resulta que en lugar de tener como jefe a un tio que no tiene ni idea de programar tendrás un tio que sabe programar en 7 lenguajes diferentes y entiende como funciona la aplicación, la base de datos, etc. Te sentirás mucho más cómodo realizando tu trabajo.

I agree, seria cojonudo tener de jefe a un Ingeniero con galones que hiciera las cosas como dios manda. Pero he tenido a un Ingeniero tonto el culo que discutir con el era un suplicio. Ahora no tenenos ingeniero, y nos va mejor.

Pero gracias a dios por ahora la empresa puede decidir a quien pone de jefe de departamento.

» autor: plavy

#227 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:18:22 +0000

#226: Si pedir unas atribuciones que consideramos nuestras es joder a todos...

» autor: Santimu

#226 Huelga de informáticos en España

Tig — Tue, 04 Nov 2008 19:17:33 +0000

Yo también soy informático y no me parece bien que se limite la entrada a la programación a gente no licenciada/diplomada porque, como ya he leído, algunos de los mejores programadores que conozco o no son informáticos o todavía no han terminado la carrera. Lo malo es si los telecos nos acaban limitando a nosotros nuestras capacidades, sus atribuciones nos dejan sin NADA.

Deberíamos luchar por sueldos dignos, no por joder a otros.

» autor: Tig

#225 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:16:34 +0000

#221: No esperes que sean informáticos porque la mitad de los grandes de la informática no podían estudiar esa carrera por el mero hecho de que no existía.

Informática no deja de ser una hija de matemáticas, y además es nueva. Y a lo mejor si esa gente hubiese estudiado informática serían mejores o iguales, pero nunca peores, que a veces parece que estudiar informática te resta conocimientos.

» autor: Santimu

#224 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 19:15:30 +0000

#35 En lo de las competencias siempre habrá flexibilidad. En el peor de los casos tu que eres programador tendrías que sacarte el título para ser el director del departamento/gerente, pero siempre podrás seguir programando.

Y te digo más, aunque no seas ingeniero te interesa. Resulta que en lugar de tener como jefe a un tio que no tiene ni idea de programar tendrás un tio que sabe programar en 7 lenguajes diferentes y entiende como funciona la aplicación, la base de datos, etc. Te sentirás mucho más cómodo realizando tu trabajo.

» autor: brainsqueezer

#223 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 19:14:49 +0000

#218 ¿qué dices? ¿Estás comparando los que tienen competencias en todo con los que no tienen ninguna? ¿Le dirías a un mendigo que no pida pan, porque quiere ser un McDonalds?

Edit: Por cierto, metiéndonos en el contexto, Godwin para #218.

» autor: eseH

#222 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 19:11:06 +0000

#219

Mejor que algunos, peor que otros. Yo no soy nadie para echarme flores. Tengo mi trabajo, y lo defiendo.

No sabes si soy informatico o no. Pero defiendo la libertad de las personas y de las empresas para dirigir y diseñar lo que a ellos les apetezca.

Como decia Linus "show me the code"

PD: Y si algun dia monto una empresa de software, espero poder contratar con libertad.

» autor: plavy

#221 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 19:11:03 +0000

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» autor: --7168--

#220 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:10:31 +0000

#212: Por cierto, me hace gracia lo de que es la Diosa de las ingenierías. Todos los ingenieros industriales y de caminos, canales y puertos del mundo tienen que estar riéndose de ti a carcajadas.

No porque Teleco sea más fácil o más difícil que esas carreras, si no porque a nivel de historia y de prestigio no le llega a la suela de los zapatos (no, Informática tampoco).

Por cierto, no estoy amargado con Ing. Informática, me gusta cada día más.

» autor: Santimu

#219 Huelga de informáticos en España

--45657-- — Tue, 04 Nov 2008 19:03:03 +0000

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» autor: --45657--

#218 Huelga de informáticos en España

--69192-- — Tue, 04 Nov 2008 19:01:23 +0000

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» autor: --69192--

#217 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 19:00:25 +0000

#212: No entiendo a qué viene tu comentario, me he metido yo con Teleco? O con tu inteligencia? No, verdad? De hecho he dicho que Teleco es una buena carrera, pero que Informática también lo es.

Podría darte una lección de humildad pero has quedado mal tú solo. Por cierto, que no estudie Teleco no significa que no me de la cabeza, simplemente no es algo que me llame tanto como la Informática, soy menos inteligente que tú porque me gusta más la Informática que tu carrera?

PD: Teleco es mucha tralla, claro que sí. Si te crees que Informática no lo es eres tú el que está hablando desde el desconocimiento, no yo.

» autor: Santimu

#216 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 18:58:40 +0000

#215

Yo pienso que deberíamos luchar por tener este tipo de competencias exclusivas.

Pues nosotros lucharemos porque no sea asi.

» autor: plavy

#215 Huelga de informáticos en España

--45657-- — Tue, 04 Nov 2008 18:56:59 +0000

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» autor: --45657--

#214 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 18:55:32 +0000

#186 Si me pagan el tiempo que me llevaría la verificación del sistema firmaría con responsabilidad civil.

Por cierto un seguro de responsabilidad civil es una de las cosas que se pagan en un colegio. Se que hay mucha gente reticente a pagar por colegiarse, pero tened en cuenta que bien merece la pena pagar el sueldo de 3 personas defendiendo nuestros derechos y cuanta más gente se colegie más barato saldrá.

» autor: brainsqueezer

#213 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 18:52:05 +0000

#209

Matiz: Programar de cualquier manera no es tan difícil.

Pero programar de cualquier manera es lo que piden las empresas. Rapido y que funcione. Pero es que en realidad no se necesita mas.

España, recuerdas? Analisis, diseño, desarrollo..... ¿ein? Soñar es gratis, pero no podemos ir por la vida exigiendole y diciendole a los demas como tienen que hacer las cosas.

¿Montamos tu y yo una empresa de desarrollo siguiendo una politica de calidad y una estrategia de ingenieria desde la base? Espera.. que igual viene un colegio y nos dice que no, que no podemos porque a ellos no les gusta.

» autor: plavy

#212 Huelga de informáticos en España

--112046-- — Tue, 04 Nov 2008 18:51:22 +0000

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» autor: --112046--

#211 Huelga de informáticos en España

Santimu — Tue, 04 Nov 2008 18:50:11 +0000

Para #2 y gente que opina como él. Mira, suponiendo que Teleco fuera la diosa de las ingenierías (que por mucho que os pese, no lo es) e informática fuera más fácil de Magisterio, en Teleco se da un temario y en informática otro.

Sí, es cierto, vosotros tenéis unos conocimientos mucho más grandes de electrónica, ondas, etc... la diferencia es similar a la superioridad de nuestros conocimientos en software.

Luego, bueno, quería hablar un poco de eso de que Teleco es mucho más difícil y todo eso... verás, en otro comentario aseguras que es más fácil porque nos libramos de huesos como física (y no sé que más has dicho).

Pues bien, probablemente física en la UDC (Universidade de A Coruña), en la facultad de Informática tenga menos aprobados que la del 90% de las facultades de Teleco en España. Si no te lo crees, no pasa nada, no tienes por qué hacerlo. Por otra parte, solo en primero damos dos asignaturas de electrónica (además de física), en segundo y tercero damos otras tantas (algo de ondas también) y en 4º y 5º no lo sé, y no me voy a poner ahora a mirarlo.

Bien, damos "ALGO" de lo que vosotros domináis, pero a mí no se me ocurre que puedo hacer el trabajo de un teleco porque he dado cuatro cosas, que no dejan de ser eso, lo mismo que dais vosotros de software.

Pero bueno, si quieres irte a la cama pensando que tu carrera es la polla (que lo es) e informática una mierda (no, te equivocas) no pasa nada, estás en tu derecho, pero no dejas de hablar desde la más absoluta ignorancia. Ah, eso de que dáis muchas más matemáticas me gustaría verlo, porque, aunque déis más (que no lo sé), nosotros también damos bastante (te recuerdo que ambas son ingenierías? o te crees que solo en teleco dais matemáticas y física?)

Gente como tú es la que da mala fama a tu carrera, por suerte el 90% de los titulados en telecomunicaciones son gente normal, o al menos humilde, algo que, está claro, no eres. Y por más que te pese, informática y teleco son dos ramas de lo mismo y están al mismo nivel, en España no, porque este país es de coña, pero te aseguro que sí lo está en Europa.

» autor: Santimu

#210 Huelga de informáticos en España

--38116-- — Tue, 04 Nov 2008 18:46:24 +0000

yo me apunto

» autor: --38116--

#209 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 18:41:36 +0000

#206
Si la informatica fuera como la arquitectura, ese arquitecto, barato o no, aquabaria desquiciado por los "requerimientos evolutivos" del cliente. Pero resulta que la programacion solo es comparable a la arquitectura en la teoria. ¿A que no se puede hacer una casa sin planos?. Pero un programa si, este bien o no.

Eso es por el desprestigio que tiene la profesión actualmente. Todo el mundo ve un programa, cualquiera, y les puede parecer algo simplón, dependiendo de a qué estén acostumbrados.
Un software bien preparado, siguiendo estrategias de ingeniería desde la base, es muchísimo más barato a largo plazo para las empresas que dependen de él. El problema es el desconocimiento, y la falta de reivindicaciones por parte de los informáticos.

Mi esperiencia me dice totalmente lo contrario. Por eso recomiendo el ciclo a todo el mundo y veo con recelo los movimientos de un posible colegio de ingenieros.

Depende de qué tipo de módulo y dónde lo estudies. Lo normal sería que enseñaran cosas más o menos actuales, pero que te dieran los conocimientos necesarios para poder formarte rápidamente en un puesto de trabajo concreto.
Respecto a los colegios informáticos: Ya hay unos cuantos en marcha. El problema es que no tienen poder, y muchos, ni gente. La mayoría de informáticos están apalancados en el esto es lo que hay.

¿Y por que hay 20 tios en la puerta? Porque mal que nos pese programar no es tan dificil.

Matiz: Programar de cualquier manera no es tan difícil. Y ya no me meto con lo que está por encima de la programación.

» autor: eseH

#208 Huelga de informáticos en España

atzu — Tue, 04 Nov 2008 18:35:36 +0000

Quejémonos de los sueldos y las responsabilidades que nos comemos pero basta de patranyas de intrusismo. Yo trabajo con dos chavales que han hecho lo que se llama instituto técnico en Italia que son unos verdaderos jefes programando y son de lo mejor que he visto.

» autor: atzu

#207 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 18:28:11 +0000

#205 jiji

» autor: plavy

#206 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 18:26:31 +0000

#197

Si te quieres gastar poco en una construcción, fichas al obrero barato, compras materiales baratos, y contratas al arquitecto barato.

Si la informatica fuera como la arquitectura, ese arquitecto, barato o no, aquabaria desquiciado por los "requerimientos evolutivos" del cliente. Pero resulta que la programacion solo es comparable a la arquitectura en la teoria. ¿A que no se puede hacer una casa sin planos?. Pero un programa si, este bien o no.

y que con lo que enseñan en los módulos es muy difícil entrar a trabajar directamente en ningún sitio

Mi esperiencia me dice totalmente lo contrario. Por eso recomiendo el ciclo a todo el mundo y veo con recelo los movimientos de un posible colegio de ingenieros.

¿por qué se la pela? Porque se lo puede permitir. Si echa o explota a 10 tíos, hay 20 más llamando a la puerta.

¿Y por que hay 20 tios en la puerta? Porque mal que nos pese programar no es tan dificil.

» autor: plavy

#205 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 18:24:44 +0000

I ♥ flames

» autor: eseH

#204 Huelga de informáticos en España

Aladaris — Tue, 04 Nov 2008 18:22:36 +0000

#151 Te engañaron amigo. Porque de ser así no existirían la mitad de las asignaturas Troncales...

El trabajo que describes es el de un Ingeniero de Software de Gestión y lo más parecido que hay en la carrera es una asignatura de 3º de Ing. Tec. Informática de Gestión.

» autor: Aladaris

#203 Huelga de informáticos en España

--107639-- — Tue, 04 Nov 2008 18:20:25 +0000

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» autor: --107639--

#202 Huelga de informáticos en España

efialto — Tue, 04 Nov 2008 18:18:40 +0000

Creo que algunos están malinterpretando esta huelga o reflejando sus malas experiencias profesionales.
Igual que hay programadores buenos y malos, hay ingenieros buenos y malos, tengan los estudios y la experiencia que tengan.

Si obligamos a que alguien firme y sea el responsable de un proyecto, esto repercute en TODA la profesión: ingenieros técnicos, superiores, FP y profesionales con un trasfondo en otro campo pero que se han dedicado a la informática.

Obviamente, hay que decidir quién firma los proyectos. !Pero lo importante es que haya alguien que los firme! Personalmente, me da igual quién sea, aunque entiendo que en general, el ingeniero es la persona idónea.

Si el ingeniero es malo, firma un proyecto, y se va al garete, él es el responsable, y seguramente pierda su trabajo o será menos valorado a partir de entonces. Si el ingeniero es bueno y el proyecto va bien, su trabajo será mejor valorado.

Es importante darse cuenta de que TODOS ganamos. El programador que se queja del ingeniero que está llorando por atribuciones sale ganando si los ingenieros obtienen dichas atribuciones, ya que se preocuparán de dar más coherencia a los proyectos y no tener gente estresada que no rinde, plazos ridículos, etc. El ingeniero sale ganando porque se dedicará al trabajo para el que en principio sale preparado.

Si ese ingeniero es malo y era cierto que se dedicaba solo a llorar, rápidamente encontrará su puesto relegado.
Sin embargo, lo más posible es que con la responsabilidad llegue la coherencia, y se acaben o minimicen los plazos imposibles, el contratar a gente que no vale (sean ingenieros, fp u otros) y el valorar a la que vale (vengan de donde vengan). Todo esto por la sencilla razón de que el que contrata, promociona, despide o planifica está cogido por los huevos si el proyecto sale mal. Porque él es el responsable.

Por supuesto esto es la teoría, y todos sabemos que en España las responsabilidades se diluyen y los inútiles son los que llegan más alto. Pero creo q luchar por esto ayudará a mejorar las cosas.

Ánimo, vamos a la huelga, todos juntos, basta de rencillas, esto beneficia a todos, busquemos lo que nos une y no lo que nos divide hombre!

» autor: efialto

#201 Huelga de informáticos en España

--87705-- — Tue, 04 Nov 2008 18:10:18 +0000

#151 Dime doctor House en tu carrera
¿También te dijeron que un médico nunca trata sus pacientes ni hace el mir sino que directamente se dedica a descubri la vacuna del sida mientras los enfermeros se encargan de examinar pacientes?
¿También te dijeron que teniendo carrera no tenías que limpiar nunca tu casa que para eso están las asistentas?

¿también te dijeron que habiendo una mujer en casa el hombre no tenía que levantarse de la mesa durante la comida?

¿te dijeron también que los hombres de verdad no reparan el retrete si se estropea?
¿también te dijeron que alguien de empresariales no trabaja con sus manos ,sólo debe dirigir empresas?

¿y tu profesor ha salido alguna vez de la universidad al mundo real?
¿Tu profesor te dijo también que los nobles hidalgos no debían trabajar sino ser caballeros andantes y se llamaba por ventura Alonso Quijano?

Manda huevos lo que hay que leer,si querías eso haber estudiado arquitectura.

» autor: --87705--

#200 Huelga de informáticos en España

--110599-- — Tue, 04 Nov 2008 18:07:47 +0000

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» autor: --110599--

#199 Huelga de informáticos en España

Rabariboni — Tue, 04 Nov 2008 18:07:30 +0000

Esta huelga es infinitamente necesaria.

» autor: Rabariboni

#198 Huelga de informáticos en España

--107639-- — Tue, 04 Nov 2008 18:05:59 +0000

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» autor: --107639--

#197 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 18:00:29 +0000

#189:

¿Firmar un proyecto software? ¿En serio? Si las empresas no quieren proyectos de calidad. ¿Tu les obligas a que los quieran? ¿Tu sabes lo que necesitan?

Si te quieres gastar poco en una construcción, fichas al obrero barato, compras materiales baratos, y contratas al arquitecto barato. (Vale, me repito con los arquitectos. Se puede poner en su lugar cualquiera que tenga atribuciones, como podría ser también un médico de una clínica privada.)

Pues como quieras programar con lo que se aprende en un ciclo... lo llevas claro. Hay que currarselo.

Obviamente que hay que currarlo, y que con lo que enseñan en los módulos es muy difícil entrar a trabajar directamente en ningún sitio. Lo que la gente de los módulos debería saber, es saber aprender.
Insisto en que siempre hay excepciones, tanto de gente de un módulo o ingeniero que no tiene ni idea, al igual que autodidactas que sean unos craks. Lo que pasa es que las normas y leyes, son (deberían) ser iguales para todos, seas crak o inútil.

Si quieres creer que esas son las causas adelante, pero no estoy para nada de acuerdo. La miseria de los sueldos es porque a las carnicas y al cliente la calidad se la pela.

Cierto. Y, ¿por qué se la pela? Porque se lo puede permitir. Si echa o explota a 10 tíos, hay 20 más llamando a la puerta.
Insisto en que estamos acumulando parados de todas las ramas, y eso no beneficia a nadie más que a las cárnicas, como bien las llamas (me apunto el nombre, que me ha gustao).

» autor: eseH

#196 Huelga de informáticos en España

--80629-- — Tue, 04 Nov 2008 17:56:13 +0000

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» autor: --80629--

#195 Huelga de informáticos en España

--29106-- — Tue, 04 Nov 2008 17:51:40 +0000

#102 Me freiran a negativos pero tengo que decirlo.

Alguien que se ha formado a si mismo casi con certeza tendra grandes lagunas en sus conocimientos. En la universidad no ensenyan ninguna materia en gran profundidad, pero si que te ensenyan nociones basicas de un abanico muy diverso de herramientas (tanto teoricas como tecnicas). Un recien licenciado sabe un poco de muchas ramas de la informatica. Sabe algun lenguaje ensamblador, algun lenguaje funcional y algun lenguaje orientado a objetos. Conoce los fundamentos de como funciona un compilador internamente, o un gestor de bases de datos, o un sistema operativo. Esta familiarizado con varias arquitecturas hardware, algoritmos y estructuras de datos fundamentales.

Gracias a esta diversidad de conocimientos, cuando le presentas un problema que nunca ha tenido que resolver antes, sabe lo suficiente para elegir grosso modo las herramientas que son mas adecuadas para resolver este problema en particular. Tambien sabra donde debe buscar para obtener informacion mas detallada sobre los algoritmos, lenguajes o frameworks que necesita dominar para enfrentarse al problema.

Alguien que se ha ensenyado a si mismo solo ha aprendido aquello que le ha apetecido o que se ha visto forzado a aprender. Esto le proporciona una vision de tunel que hace muy dificil que se de cuenta de las lagunas en sus conocimientos. Parafraseando a Socrates, "Ni siquiera sabe que no sabe nada".

Lo digo sin acritud. Es mi experiencia los ingenieros o fisicos que trabajan como informaticos presentan estas limitaciones.

Si lo dudas, te pongo algunas preguntillas que cualquier recien licenciado en informatica deberia poder responder sin titubear (al menos segun el plan de estudios de mi facultad):

1- Cuando se dice que un algoritmo es recursivo? Que problemas puede presentar?
2- Cuando debes usar una tabla de hash y cuando es mejor usar un arbol de busqueda?
3- Que es una procesador superescalar? En que se diferencia de un procesador SIMD?
4- En que se diferencian los algoritmos de parsing LR de los LL?
5- Cuando tiene sentido usar un mapa de Kohonen y cuando un perceptron multicapa?
6- En que casos debes usar el patron de disenyo estrategia frente al "metodo plantilla"?
7- Cuando es util usar vfork() en lugar de fork()? Que riesgos entranya?
8- Al medir la transferencia de datos en MB/s que se obtiene llamando a memcpy() en relacion al numero de MB que se copian, se obtiene una grafica en forma de U invertida. A que se debe?

» autor: --29106--

#194 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 17:50:31 +0000

#186: Eso es excesivamente amplio. ¿Qué tipo de fallo? ¿Cuántas veces?

Un ejemplo:
¿Un arquitecto te garantiza que el edificio no se va a caer? Suena lógico.
Ahora, ¿hasta qué punto te garantiza que no va a haber goteras?

Dependiendo del tipo de fallo que sea, tendrá más responsabilidad o menos, el ingeniero que lo ha hecho. Y tendrán que depurarse de la manera correspondiente dichas responsabilidades.
Si es un fallo crítico (se cayó la casa con tool mundo denro) pues habrá que tomar medidas muy serias.

Y, esto es seguro, un proyecto software realizado completamente por informáticos, será mucho más seguro, con más calidad y, posiblemente más barato a la larga, que uno realizado por intrusos. (Ojo, no me lincheis con excepciones, que muñones y lameculos los hay en todas partes.)

» autor: eseH

#193 Huelga de informáticos en España

el_istari — Tue, 04 Nov 2008 17:46:25 +0000

#102 Que se cree un colegio de ing. informática no implica que tu no puedas seguir realizando tu trabajo, que seguro que haces mu bien.

La función del colegio es regular un oficio, defender unas competencias y sobre todo establecer unas responsabilidades en función de esas competencias.

Lógicamente si estas trabajando de programador, un ingeniero informático podría hacerlo, pero desde mi punto de vista no es su función ni se le forma exclusivamente para eso, de hecho un programador con experiencia seguro q lo hace mejor.

Pero hacer una solución informatica(tanto software como hardware), no es solo programar implica muchas mas cosas, un clico entero de desarrollo en caso del software y eso es lo que habria que defender y el colegio exigirlo, sobre todo en soluciones que afecten administraciones publicas, civiles etc..

Un ingeniero informático tiene otros conocimientos,que un programador no suele saber ni tiene porque sasberlos.

Aunq la pregunta que surge quien llama a esta huelga, y si los apoyan las distintas asociaciones AI2, ALI,ATI etc...

» autor: el_istari

#192 Huelga de informáticos en España

puchau — Tue, 04 Nov 2008 17:36:47 +0000

#184 - De acuerdo contigo en que en esta rama lo que más se debía respetar es el conocimiento y la experiencia. De acuerdo contigo en que todos deberíamos empezar siendo cocineros antes que frailes.

Pero yo estudie una carrera y sin pretender ser mejor que nadie por ello, quiero que en principio eso diga que estoy capacitado para ciertas cosas (que luego como todo tendré que demostrar y que a lo mejor tengo que picar código antes de gestionar proyectos).

Sigo diciendo que lo único que se propone en la convocatoría de huelga es que se considere a la ingeniería informática como una ingeniería, con sus competencias y demás. Después a partir de ahí cada uno tendrá que demostrar que cumple con lo que su título dice que és.

» autor: puchau

#191 Huelga de informáticos en España

hithwen — Tue, 04 Nov 2008 17:33:45 +0000

#186 Otros proyectos se firman sin esa seguridad.... y si no mirad lo q pasó con el AVE, parado porque no se comunicaban sus dispositivos...

» autor: hithwen

#190 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 17:31:45 +0000

#102 Un ingeniero de mi facultad puede responder a estas preguntas. Para mi son la diferencia entre alguien que lleva 5 años programando y una persona que primero saco una carrera y luego adquirio experiencia:

1. ¿Cuales son las ventajas de inversion of control?
2. ¿En que tipo de situaciones es apropiado el uso de ActiveRecord?
3. Estas desarrollando codigo que sera ejecutado en un complejo experimento cientifico. El programa no puede ser probado mediante ejecucion ya que llevar el experimento a cabo cuesta 60 mil euros. Te piden que demuestres matematicamente el funcionamiento de tu codigo. ¿Como lo haces?
4. Que tipo de problemas puedes resolver con una adaline.
5. ¿Para que sirve una forma normal en bases de datos?

» autor: brainsqueezer

#189 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 17:30:18 +0000

Sí_ que dejan firmar proyectos software (por poner un ejemplo claro de las atribuciones que los ingenieros e ingenieros técnicos en informática deberían tener) a cualquiera.

¿Firmar un proyecto software? ¿En serio? Si las empresas no quieren proyectos de calidad. ¿Tu les obligas a que los quieran? ¿Tu sabes lo que necesitan?

Los FPs de informática, están (al menos deberían) mucho mejor preparados para programar que cualquier otro,

Pues como quieras programar con lo que se aprende en un ciclo... lo llevas claro. Hay que currarselo.

Estamos creando una oferta de curritos sin categoría impresionante, que es la que causa la inestabilidad laboral, el maltrato y desprestigio profesional, y la miseria de sueldos.

Si quieres creer que esas son las causas adelante, pero no estoy para nada de acuerdo. La miseria de los sueldos es porque a las carnicas y al cliente la calidad se la pela.

PD: Estudiar mucho, que podreis vivir de firmar proyectos...

» autor: plavy

#188 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 17:28:57 +0000

Ah, y para todos aquellos que creen que todo el mundo sabe hacer software:

Un programa que funciona, no tiene porqué ser un programa bien hecho.

» autor: eseH

#187 Huelga de informáticos en España

--42476-- — Tue, 04 Nov 2008 17:27:19 +0000

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» autor: --42476--

#186 Huelga de informáticos en España

--18452-- — Tue, 04 Nov 2008 17:26:57 +0000

¿Nadie se ha dado cuenta de que han convocado la huelga justo el día del lanzamiento del nuevo dashboard de la 360?¿No será un excusa para quedarse jugando en casa, trasteando con el aparato o, peor aún, un boicot a microsoft?

PD: Un informático que no cree que el mercado esté tan mal por los "intrusos" si no, en parte, por los propios informáticos. Y que se alegra de que, al menos, sus compañeros de gremio se organicen.

#185, me lo leí entero. Una pregunta: ¿se atrevería un informático a firmar con una responsabilidad civil por detrás, que su sistema está 100% libre de fallos? Y ojo, digo sistema, sistema completo, no un programa en concreto.

» autor: --18452--

#185 Huelga de informáticos en España

eseH — Tue, 04 Nov 2008 17:24:37 +0000

Parece que la gente no lo tiene claro...

Vamos a ver:

Hay mucha confusión respecto a lo que es un ingeniero o un ingeniero técnico en informática.
Muchos dicen...es que yo soy X, y programo mucho mejor que fulanito que es ingeniero.
Muy bien por ti, muchachote.
A ver. A los arquitectos, les enseñan a hacer hormigón. ¿Pero se dedican a hacerlo y a poner ladrillos? Supongo que si no les queda otro remedio, lo harán. Y por supuesto que lo harán peor que gente que se ha dedicado a poner ladrillos toda su vida.

El caso contrario. Ahora tenemos al obrero de toda la vida haciendo los planos de una casa. ¿No va a ser capaz de levantarla? Por supuesto que sí. Lleva toda la vida viendo cómo se hace, y la levantará. Ahora, ¿qué seguridad ofrece? ¿hasta dónde estás dispuesto a arriesgar? Por muy bien que sepa poner los ladrillos, no podrá tener en cuenta criterios a la hora de construir que el otro tío se ha dedicado a estudiar durante varios años.

El principal problema que tenemos aquí es que mientras que no le dejan firmar unos planos a cualquiera (hay que ser arquitecto), sí que dejan firmar proyectos software (por poner un ejemplo claro de las atribuciones que los ingenieros e ingenieros técnicos en informática deberían tener) a cualquiera.
De esta manera, siendo más o menos trepa, con más o menos calidad, cualquier hijo de vecino puede hacerlo.
Así es como los informáticos tienen que dedicarse a programar, porque no hay trabajo para ellos.

Los FPs de informática, están (al menos deberían) mucho mejor preparados para programar que cualquier otro, porque les han enseñado cosas que si aprendes por ti solo, es posible que no las hayas tenido en cuenta.

Los ingenieros e ingenieros técnicos, tienen (o deberían tener) unos conocimientos de seguridad y de ingeniería, que deberían ser clave para un proyecto de calidad.

¿Qué sucede? Que como cualquiera puede ser programador, diseñador, analista o consultor, los puestos de informáticos nos estamos comiendo los parados de todas las carreras. Estamos creando una oferta de curritos sin categoría impresionante, que es la que causa la inestabilidad laboral, el maltrato y desprestigio profesional, y la miseria de sueldos.

Creo que con este tochazo por hoy vale. Votaré positivo al que se lo lea entero

#33 y #35: Lo más probable es que sí, que tuvieras que pasar por el aro y pagar al colegio. Ahora bien, pensad el perjuicio que te causaría eso frente al beneficio: La competencia acaba de verse reducida a la mitad, de un plumazo.

Por cierto, #2, tu comentario es sangrante. Ahora me conecto con mis otras 23 cuentas a votar más positivos a #19

» autor: eseH

#184 Huelga de informáticos en España

--7168-- — Tue, 04 Nov 2008 17:24:00 +0000

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» autor: --7168--

#183 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 17:22:41 +0000

Yo me he estudiado una carrera para asegurarme de que estaba preparado cuando ya me ofrecian trabajos antes de empezar.

¿Trabajos de que? ¿De Jefe de Proyecto?...

» autor: plavy

#182 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 17:15:35 +0000

Leo algunos comentarios que critican la falta de conocimientos de los recien titulados o lo util que es la experiencia de algun empleado dada su experiencia. ¿Deberian ejercer personas que no estudien derecho pero con bastante experiencia en leyes? Esto ocurre en todas las carreras y podemos discutir si los programas educativos son adecuados pero es la forma correcta de hacer las cosas.

Las competencias no significan echar a todos los no informaticos, sino que para llegar a algunos puestos debes tener ciertas garantias que aportan esos años que has pasado en la facultad.

Yo me he estudiado una carrera para asegurarme de que estaba preparado cuando ya me ofrecian trabajos antes de empezar. Habrá gente sin pasión y alla ellos pero otros tenemos mucha.

» autor: brainsqueezer

#181 Huelga de informáticos en España

pendejo1983 — Tue, 04 Nov 2008 17:14:40 +0000

porque un matemático puede dar clases de informática en un instituto y un ingeniero informático no puede dar clases de matemáticas?

lo mismo aplicable a un físico

ellos tienen mas posibilidades de obtener plazas siendo matemáticos o físicos que yo siendo ingeniero informático y con un master

» autor: pendejo1983

#180 Huelga de informáticos en España

--92606-- — Tue, 04 Nov 2008 17:12:24 +0000

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» autor: --92606--

#179 Huelga de informáticos en España

puchau — Tue, 04 Nov 2008 17:11:36 +0000

#176 - Lo que no creo que se pueda decir es que ahora esas cosas sean solo competencia de los ingenieros telecos (ojo que digo solo).

Algunas de esas cosas tb deberían entrar en las competencias de un ingeniero informático y la verdad es que hay algunos ámbitos en los que ambas ingenierías se solapan.

El problema es que no se quiere considerar a los ingenieros informáticos iguales al resto de ingenieros. Lo único que se pide es el mismo trato para el mismo tipo de carrera.

» autor: puchau

#178 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 17:06:58 +0000

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» autor: --81722--

#177 Huelga de informáticos en España

LBrown — Tue, 04 Nov 2008 17:05:33 +0000

Creo que són los mismo que hace un año fijaron el 10 de octubre como fecha para una manifestacion de informaticos...ahora la página no existe....

» autor: LBrown

#176 Huelga de informáticos en España

--4960-- — Tue, 04 Nov 2008 17:03:48 +0000

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» autor: --4960--

#175 Huelga de informáticos en España

--73722-- — Tue, 04 Nov 2008 17:03:21 +0000

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#174 Huelga de informáticos en España

nooblado — Tue, 04 Nov 2008 17:03:07 +0000

No paro de leer chorradas. Quién ha dicho que los ingenieros (técnicos) en informática pretendamos firmar por programar? Quién ha dicho que solo nosotros podamos programar? Por qué tanto odio hacia nosotros? Se trata simplemente de que los grandes proyectos estén bajo el mando de un tío que se ha tirado 5 años (en el mejor de los casos) aprendiendo a plasmar la realidad en sistemas de información, mediante asignaturas tan específicas como Ingeniería del Software, que sienta la base para que las aplicaciones importantes no revienten por todos sitios. Y luego, por supuesto, la culpa es de los informáticos si algo falla.

No queremos excluir a nadie. Conozco gente que no ha pisado una universidad en su vida que programa a las mil maravillas, pero repito, no se trata de que un programador firme nada.

Por otro lado, no veo seria la propuesta de huelga. No creo que llegue a ningún sitio.

» autor: nooblado

#173 Huelga de informáticos en España

humitsec — Tue, 04 Nov 2008 17:02:24 +0000

Preguntas rápidas:

¿Por qué ese pique con la ingeniería de telecomunicaciones?

¿Por qué si tanto molestan las competencias colegiales de un ingeniero de telecomunicaciones, no se hace lo propio con las autoatribuidas por ejemplo, por el colegio de físicos [1]?

¿Por qué no se hace tan solo una defensa de la profesión de ingeniero en informática, sin atacar a otras profesiones ya establecidas y con tradición en España?

¿Por qué es tan común que un ingeniero en informática se quiera atribuir competencias generales en informática, y no solo las propias de su ingeniería? No veo a los ingenieros de telecomunicaciones reivindicando las competencias de los antenistas

¿Por qué es tan común que un ingeniero en informática se defina a sí mismo como "informático" creando confusión con otras profesiones informáticas, como por ejemplo aquellas correspondientes a títulaciones de FP?

¿Por qué seguimos defendiendo modelos formativos orientados, en teoría, a capacitaciones profesionales en lugar de a la adquisición de conocimientos?

Y ahora una algo de mala leche:

¿Por qué algunos ingenieros informáticos que critican la capacitación de los ingenieros de telecomunicaciones no cursan dicha carrera? ¿No dicen que es más fácil? (¡Ojo! Pregunta solo dedicada a aquellos ingenieros informáticos que lejos de defender su profesión prefieren prestar más atención a la forma de criticar a otras, en especial a la de ingeniero de telecomunicaciones, y en especial a aquellos que lo hacen de forma despreciativa hacia la capacitación de estos últimos)

ENLACES
www.cofis.es/elfisico/competencias.html

» autor: humitsec

#172 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 17:01:34 +0000

Sería interesante que la web incluyese una opción para enviar convocatorias de huelga por e-mail y otros materiales como carteles y dípticos informativos para quienes deseen colaborar a la difusión. (Aparte del respaldo de los colegios)

» autor: brainsqueezer

#171 Huelga de informáticos en España

--92606-- — Tue, 04 Nov 2008 16:59:54 +0000

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#170 Huelga de informáticos en España

--36214-- — Tue, 04 Nov 2008 16:59:34 +0000

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#169 Huelga de informáticos en España

puchau — Tue, 04 Nov 2008 16:58:27 +0000

#150 - Obviamente no has entendido lo que quería decir. Estudie para intentar labrarme un futuro. Si en ese momento me dicen que lo que voy a estudiar y que por cierto siempre me ha apasionado, como quien dice no me va a servir de nada y que a ojos de la ley no voy a ser considerado ingeniero, pues posiblemente me hubiera planteado otra cosa.

Creo que lo que se pide tiene validez y la ingeniería informática debe ser considerada como tal.

Ingeniería: Conjunto de conocimientos y técnicas que permiten aplicar el saber científico a la utilización de la materia y de las fuentes de energía.

» autor: puchau

#168 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:58:19 +0000

#160 ahora no lo decía por picar código... lo decía por que pienso que un ingeniero sí que debería ejercer de jefe de proyecto, pero si no hay puestos de jefe debería de alegrarse de, por lo menos, poder trabajar como informático, aunque sea picando código. Los biólogos no solo no son jefes de laboratorio sino que terminan trabajando en sectores ajenos a lo que han estudiado.

» autor: n00b

#167 Huelga de informáticos en España

otro_nick_mas_nuevo — Tue, 04 Nov 2008 16:58:08 +0000

#154 #160 Yo añadiría que, además, dudo mucho que uno recién salido de la carrera y sin experiencia de primera mano en el sector (e incluso diría que en la tecnología/s que se vayan a usar) sea capaz de fijar requisitos, realizar el análisis, valoraciones, planificaciones y seguimiento del proyecto con un mínimo de garantías. No sólo lo dudo, si no que lo he visto. Por suerte en el mundo real fuera de la universidad, estas cosas se le dejan a gente con experiencia, vengan de donde vengan.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#166 Huelga de informáticos en España

flx — Tue, 04 Nov 2008 16:57:44 +0000

Esta gente aun no se ha dado cuenta de que lo unico que se notaria seria una huelga de sysadmins, lo demas solo puede provocar un pequeño retraso en las fechas de entrega.

Y por cierto, casi ningun administrador de sistemas que yo conozco es Ingeniero en nada y no por eso valen menos que nadie.

» autor: flx

#165 Huelga de informáticos en España

--84148-- — Tue, 04 Nov 2008 16:57:23 +0000

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» autor: --84148--

#164 Huelga de informáticos en España

ertitoagus — Tue, 04 Nov 2008 16:56:28 +0000

donde está la buuuambulancia en estos casos?

» autor: ertitoagus

#163 Huelga de informáticos en España

iOproductions — Tue, 04 Nov 2008 16:55:56 +0000

Yo soy informático y me metí al montaje porque sinceramente gano mucho mas, la informática es una profesión increíblemente infravalorada y devaluada, y la culpa es nuestra, me incluyo el primero, por trabajar casi gratis o gratis la mayoría de las veces...

» autor: iOproductions

#162 Huelga de informáticos en España

otromas83 — Tue, 04 Nov 2008 16:55:17 +0000

Desde el Colegio Profesional de Ingenieros e Ingenieros Técnicos de Andalucía no hay información disponible sobre la huelga o posible llamamiento a la huelga.

Dejo el enlace para podais consultar información y videos sobre el rechazo a la propuesta que se hizo.

www.cpiia.org/

» autor: otromas83

#161 Huelga de informáticos en España

--92606-- — Tue, 04 Nov 2008 16:55:05 +0000

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» autor: --92606--

#160 Huelga de informáticos en España

aap — Tue, 04 Nov 2008 16:53:16 +0000

#154 sigues empeñado en picar código. Que seas el mejor programador del mundo no hace que sepas sacar adelante un proyecto. Tengo un tío que es un albañil de primera con 30 años de curro. ¿Crees que está capacitado para construir un edificio de 15 plantas?

» autor: aap

#159 Huelga de informáticos en España

brainsqueezer — Tue, 04 Nov 2008 16:53:11 +0000

Si los titulados informaticos no aprendamos a reclamar nuestros derechos no pasaremos nunca de frikis. ¿Cuantos informáticos tendrán reparos a decirle a su jefe que están en huelga para que se reconozca su carrera? Muchos ¿Cuantos medicos tendran reparos a decir a su jefe que estan en huelga para trabajar menos horas? Ninguno

Sin duda hace falta hacer una convocatoria conjunta apoyada por los colegios. Esperemos que sea esta.

» autor: brainsqueezer

#158 Huelga de informáticos en España

woopi — Tue, 04 Nov 2008 16:50:22 +0000

PD.- Aunque en teoría, en mi profesión es obligatorio estar colegiado. Pues no os creais que es genial.

1) Nadie me contrata si no puedo hacer un trabajo. Como en todos los sitios.

2) El trabajo lo puede hacer cualquiera... (y eso ocurre, a la empresa le da igual) porque otra cosa es el que lo firma. Aunque es cierto que es el responsable directo.

3) Tienes gastos fijos como colegiado. Estás obligado a tener un seguro de responsabilidad civil. Todo eso aparte del recibo de autónomo, si es el caso. Es decir, que ponerte a trabajar te puede suponer unos 600€ al mes. Y tal como están las cosas no os digo que sea poco...

4) Pero lo que es peor. Tengo compañeros que están obligados a tomar responsabilidades altísimas en cargos que están mal pagados. Es decir, si no te gusta te vas a la xxta calle...

5) Lo que mas me fastidia, es que un tanto por cien de mi trabajo se lo queda el colegio. Pero ojo, por visar un proyecto del ¡que yo soy responsable! ¿De verdad? ¡Si! Es decir... Que no hacen nada. Porque si yo cometo un error en el proyecto de una cimentación y se va todo a la mierda. ¿El colegio me soluciona algo? ¿Se hace responsable? NO. Entonces. ¿Qué garantiza el visado? Ja.

6) Los colegios finalmente se dedican a cosas que no es lo suyo y descuidan el interés de sus propios colegiados, dedicándose a exposiciones, a hacer negocios cerrados con empresas y cerrando la competencia, y para pequeños negocietes de los que lo dirigen. Corruptelas.

7) Sigo sin saber el porqué los informáticos se quieren colegiar... pero bueno. Un consejo. Si al final teneis un colegio profesional, el verdadero negocio de vivir del morro lo tienen los que están en el colegio visando. Los que se presentan a la directiva y todo el entramado y cadena interna. Los de fuera, es decir los colegiados normales ---> Pringators y a pagar... ¡Ánimo!

» autor: woopi

#157 Huelga de informáticos en España

ktzar — Tue, 04 Nov 2008 16:49:05 +0000

"Una huelga de los infomáticos en España podría colapasar el pais si el gobierno no incluye en las competencias creadas a los informáticos."

Modo porculero ON:

No colapsaría el país ya que los telecos que os quitamos el trabajo lo haríamos mucho más eficientemente, siendo menos y en menos tiempo

Modo porculero OFF

» autor: ktzar

#156 Huelga de informáticos en España

--73722-- — Tue, 04 Nov 2008 16:47:42 +0000

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» autor: --73722--

#155 Huelga de informáticos en España

jumiales — Tue, 04 Nov 2008 16:47:22 +0000

Me niego a creer que una persona por el mero hecho de tener una carrera u otra o incluso no tener (conste que la tengo y de informática), es mejor en un determinado trabajo como el nuestro. Podrá tener más o menos base para enfrentarse a él pero en este mundillo, lleno de autodidactas, lo mejor sería juzgar en función de la calidad del trabajo realizado.

Yo soy programador Java y conozco desde figuras con carrera + master + cursitos varios que no valen un duro a chavalines de FP que programan fino fino porque es lo que han elegido y les gusta y tienen la suficiente curiosidad como para pararse a "autoformarse".

» autor: jumiales

#154 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:46:54 +0000

#151 y un físico no limpia tubos de ensayo, es jefe de laboratorio... pero si no hay puestos de laboratorios trabajará limpiando tubos de ensayo, programando o sirviendo hamburguesas.

No me creo que un Biólogo recién salido de la carrera le quite el puesto de Jefe de Proyecto a un informático también recién salido... yo creo que se lo quitará un informático con experiencia, o un biólogo que lleva picando código y analizando/diseñando aplicaciones unos cuantos años, por lo que estará mejor preparado que el informático, por muy ingeniero que sea, recién salido.

» autor: n00b

#153 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 16:45:25 +0000

#148 No, COBOL no lo conozco, ni ganas. Solo era por meterme con JAVA...

Y que alguien sea teleco para acabar programando, me parece realmente muy triste...

Depende, igual que alguien sea Ingeniero Informatico para acabar programando, quien el guste chachi, pero en la vida tienes lo que tienes, no lo que te mereces.

» autor: plavy

#152 Huelga de informáticos en España

sanchez — Tue, 04 Nov 2008 16:44:54 +0000

Estoy con #103

» autor: sanchez

#151 Huelga de informáticos en España

aap — Tue, 04 Nov 2008 16:44:15 +0000

A ver si nos aclaramos. A mi en la carrera me dijeron que un ingeniero en informática NO programa, de igual forma que un arquitecto NO pone ladrillos. Un ingeniero en informática se reune con el cliente, fija requisitos, realiza el análisis, valoraciones, planificaciones,seguimiento del proyecto,... y todos los documentos que especifica la metodología que se quiera seguir, los firma y pasa a quien vaya a realizarlo, al igual que el arquitecto firma los planos para el constructor de turno. Y para eso se supone que estudió un ingeniero, no para picar código o instalar servidores. El problema es que eso no se hace. Un constructor si quiere levantar un edificio necesita la firma de un arquitecto que supervisa la construcción. yo quiero un software para controlar el AVE y no es necesario que un ingeniero informático me lo supervise. Eso se llaman competencias.

» autor: aap

#150 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:42:10 +0000

#149 allá tú si estudias por un trozo de papel o por conseguir unos conocimientos que te ayuden a desempeñar tu tarea profesional.

» autor: n00b

#149 Huelga de informáticos en España

puchau — Tue, 04 Nov 2008 16:39:52 +0000

Da la impresión de que aquí nadie se la leido la noticia y que todos empezamos a tirarnos puñales sin ton ni son...

Lo único que se pide es que se trate a las Ingenierías en Informática como tales, cosa que por otro lado me parece de lo más normal y valida.

Soy ingeniero en informática y no deseo sentirme como sí hubiera desperdiciado 5 años de mi vida y casi 4000 euros en algo que pretenden convertir en papel mojado.

» autor: puchau

#148 Huelga de informáticos en España

Smoje — Tue, 04 Nov 2008 16:37:34 +0000

#61 Claro.., es mejor programar en un lenguaje tan moderno y actual como es COBOL, ¿eso es lo que te mola a ti no? O ya que estamos, en ensamblador...

El problema que hay en este país es la tremenda titulitis, cuando yo mismo no tengo la carrera y llevo varios años programando a gran nivel, no teniendo nada que envidiar ni en conocimientos ni en sueldo a otro de mi similar categoría con una carrera... a ver cuando aprendemos que las carreras no siempre te solucionan la vida, y menos en informática, con tantísimo intrusismo laboral de biología, matemáticas, psicología etc etc.

Y que alguien sea teleco para acabar programando, me parece realmente muy triste...

» autor: Smoje

#147 Huelga de informáticos en España

Svoice — Tue, 04 Nov 2008 16:37:29 +0000

#144 Gracias, tómate algo

» autor: Svoice

#146 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 16:36:32 +0000

#136 Ingenieros: analisis y jefe de proyecto.
FP: Programacion y maquetacion fp.

Los ingenieros nada de programar o hacer paginas web.

Menos mal que aun hay cierta libertad no, porque ¿quien elige las "atribuciones" de cada uno?

» autor: plavy

#145 Huelga de informáticos en España

--98990-- — Tue, 04 Nov 2008 16:36:30 +0000

#72 Pues entre telecos e informáticos igual, hay un cierto área de solapamiento en la que ambos pueden tener competencias y aptitudes similares, pero hay muchas otras más en las que no.

» autor: --98990--

#144 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:35:38 +0000

a mí lo que me han dado ganas es de trabajar para/con #142

» autor: n00b

#143 Huelga de informáticos en España

arsuceno — Tue, 04 Nov 2008 16:34:17 +0000

#13 Yo te pongo el ejemplo de siempre:

Artículo de 60 de la Ley 11/1998:

"Artículo 60. Condiciones que deben cumplir los instaladores.

Reglamentariamente se establecerán, previa audiencia de los Colegios Profesionales afectados y de las asociaciones representativas de las empresas de construcción e instalación, las condiciones aplicables a los operadores e instaladores de equipos y aparatos de telecomunicaciones a fin de que acreditando su competencia profesional, se garantice la puesta en servicio de los equipos y aparatos. Será preciso que en todo caso se mantengan inalteradas las condiciones bajo las cuales se ha verificado la conformidad en los términos establecidos en los artículos anteriores de este Título."

Artículo 14 del Real Decreto 401/2003

A los efectos de este reglamento, tendrán la consideración de empresas instaladoras de telecomunicación las personas físicas o entidades que realicen la instalación o el mantenimiento de equipos o sistemas de telecomunicación y que cumplan los requisitos en él establecidos.
Artículo 14. Requisitos para ser empresa instaladora.
Las empresas instaladoras deberán cumplir los siguientes requisitos:
1. Tener contratado un seguro de responsabilidad civil...
2. Disponer de los medios técnicos apropiados...
3. Tener la cualificación técnica adecuada. A tales efectos, se reputará como cualificación técnica adecuada ser titulado competente o contar entre el personal laboral contratado con uno o varios titulados competentes con una dedicación mínima de cuatro horas al día ó 20 horas semanales de trabajo efectivo. A estos efectos, sin perjuicio de lo previsto en la legislación sobre competencias profesionales, se entenderá que son, en todo caso, titulados competentes las personas que cuenten con alguna de las siguientes titulaciones:
a) Ingeniero de Telecomunicación.
b) Ingeniero Técnico de Telecomunicación.
c) Técnico Superior en Instalaciones Electrotécnicas o título equivalente.
d) Técnico Superior en Sistemas de Telecomunicación e Informáticos o título _equivalente.__"_

Y también digo lo de siempre, la pelea no es que los informáticos podamos montar redes (yo personalmente estoy harto de cablear sitios), la "pelea" es que, y ahora te devuelvo la pelota, creo que no hay ni un documento, ni una ley, ni un decreto donde aparezcan las ingenierias informaticas, cuando para otras titulaciones esto no es así. Y eso, a mi entender, es injusto, o competencias para todos o competencias para nadie.

A lo de "cualquiera puede cogerse un libro de Java y hacer el software de gestión de la agencia tributaria a nivel nacional", o "cualquiera puede cogerse un libro de redes y organizar lógicamente una red de 5000 ordenadores" es como si yo digo que me puedo coger un libro de arquitectura y diseñar una casa... Yo creo que deberíamos ir dejándonos de ese tipo de ejemplos. Con bibliografía, práctica, experiencia y ayuda probablemente todo el mundo puede llegar a desempeñar una profesión, pero si usamos los títulos y colegios para justificar dichos conocimientos, ¿usémoslos para todo el mundo no?

Reitero (y termino esta parrafada), la pelea no es ni con teleco, ni con los electrónicos ni con nadie, la pelea es con el gobierno, y las causas son las que acabo de comentar, si el resto de titulaciones tiene competencias, ¿porqué nosotros no?

» autor: arsuceno

#142 Huelga de informáticos en España

Svoice — Tue, 04 Nov 2008 16:34:14 +0000

#131 Es que para eso habrá que pasar un proceso de selección, ¿no? Porque de docencia también estoy puesto (como decía, me dedico a formar a mi equipo lo mejor que sé para quitarles vicios adquiridos en programación).

Estoy condenado a demostrar una y otra vez que estoy tan capacitado como el más para hacer mi trabajo. No me quejo, ya que entiendo que a priori, sin conocer nada de mi trabajo, apenas tengo "garantías" que digan que lo sé hacer.

A mí lo que me preocupa de verdad es que me prohiban ejercer. El resto es un poco circunstancial, y supongo que tendré que adaptarme con lo que salga. Sigo leyendo porque de verdad que me interesa lo que estáis diciendo (por un lado y por otro)

» autor: Svoice

#141 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:34:10 +0000

#139 pero eso no es problema, es posible que un físico sepa tanto o más que un informático sobre informática (si se dan una serie de condiciones). Lo que se debe de hacer es, en la entrevista personal, cercionarse de que si lo escoges ANTES que al informático sea porque su EXPERIENCIA es mayor.

» autor: n00b

#140 Huelga de informáticos en España

otro_nick_mas_nuevo — Tue, 04 Nov 2008 16:31:49 +0000

#25 Totalmente de acuerdo

#30 Lo mismo el problema es que tengo a un ingeniero (superior) sentado aquí al lado mío en el curro que no sabe hacer uno "o" con un canuto.
Por otra parte como todo ese rollo de las competencias tiene que ver con colegios, y los colegios son una mafia para ocultar la ineptitud, excluir y hacer dinerillo fácil firmando proyectos que hacen otros, pues sigue sin interesarnos.

#38 Cierto. ¿Quién convoca esto? Lo único que veo es un rollito de una proposición no de ley del PP. Y yo lo siento pero no me veo en una manifestación con banderitas azules del PP, que aquí enseguida aprovecha todo el mundo para politizar. Aún así y todo, por lo dicho antes, paso de esta convocatoria.

#41 Pues yo lo que te digo es que a mí las atribuciones de los títulos me la reflanflinflan. Sirven como base, pero también se puede aprender de otras maneras. Sobre todo la experiencia. Aún me acuerdo con 6 años cuando me mi padre (que no es informático, intruso!) me enseñaba basic en un spectravideo (sí, spectravideo, no spectrum).
Por suerte en mi empresa, con todo lo negativo que supone el tema de las becas, la mayoría de los mucho inútiles que salen de la uni terminan la beca y se van con su título a su casa (también les pasa a los de los módulos). Sólo se quedan los que valen. Por cierto, hay gente por aquí muy buena sin el más mínimo título. Es más o menos lo que dice #51

Y por cierto, suerte con lo que sugiere #64

Ah! tengo ya una carrera y otra en camino (informática de sistemas) además de mi título de CFGS de D.A.I.

» autor: otro_nick_mas_nuevo

#139 Huelga de informáticos en España

tototo — Tue, 04 Nov 2008 16:31:36 +0000

#134 y #135, la cuestión es que a esa bolsa de trabajo que corresponde a informáticos pueden apuntarse físicos... si, cada vez hay menos, pero los hay, intrusismo y además no lo paga una empresa, lo pagan los alumnos...

» autor: tototo

#138 Huelga de informáticos en España

carcadiz — Tue, 04 Nov 2008 16:31:26 +0000

A mi me parece genial que reivindiqueis lo que considereis justo, pero tal y como ha dicho Raiser en #13 y #18, hacedlo en base a informaciones reales, no MENTIRAS.
Los telecos no tenemos todas las competencias que dice la web que tenemos ni de conya. La unica competencia profesional de un ingeniero de telecomunicacion son las ICT's (infraestructura comun de telecomunicaciones, necesarias en toda construccion de viviendas o de oficinas desde hace unos anyos). Es la unico para lo que hace falta un teleco en espanya para que firme un proyecto.

Reivindicad lo que querais, pero no os creais todas las tonterias que digan por ahi e informaros un poquito.

» autor: carcadiz

#137 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 16:30:05 +0000

#131

ya que está en el puesto sin vocación y sin conocimientos,

porque todo el mundo sabe que la vocacion y los conocimientos es lo que garantica el titulo.

» autor: plavy

#136 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 16:30:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#135 Huelga de informáticos en España

--7548-- — Tue, 04 Nov 2008 16:28:46 +0000

#131

El problema no está en su titulacion. Esta en los conocimientos del personal de seleccion por contratar a una persona inadecuada para el puesto. Una cosa es exigir una titulacion tecnica y demostrar ciertos conocimientos, y otra muy distinta decir que ese trabajo solo lo puede hacer una persona con una titulacion especifica.

» autor: --7548--

#134 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:28:36 +0000

#131 entonces que a la hora de escoger a un profesor, interino o no, que se preocupen de que sepa algo sobre lo que está dando... que sí, que yo puedo coger el libro de historia y empollarme la lección de mañana esta noche y recitarsela a los alumnos de memoria en la clase, pero como me pregunten algo un poco más allá no voy a saber qué decirles... entonces creo que no estoy capacitado para el puesto.

Y no digo que no pase lo que dices, sí que pasa, pero no debería de pasar y no es culpa de que no haya un colegio, es culpa de que no se examina suficientemente bien a los profesores.

» autor: n00b

#133 Huelga de informáticos en España

josjator — Tue, 04 Nov 2008 16:28:04 +0000

#131 Me has dejado pensando.

» autor: josjator

#132 Huelga de informáticos en España

Mr.Blue — Tue, 04 Nov 2008 16:24:36 +0000

"Esta huelga viene provocada por la exclusión de las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros..."

me uno a los demás de ciclos, con todo lo que se preocupan los ingenieros por nosotros... De momento, este intruso de CS no apoya a SSMM los ingenieros.

» autor: Mr.Blue

#131 Huelga de informáticos en España

tototo — Tue, 04 Nov 2008 16:24:30 +0000

#102 caso contrario, físico que no tiene ni puta idea de informática pero que, como tiene derecho a apuntarse a una bolsa de trabajo como profesor interino para puesto en módulo de informática, le jode la vida a sus alumnos al ser seleccionado, ya que está en el puesto sin vocación y sin conocimientos, sólo porque puede estar...

» autor: tototo

#130 Huelga de informáticos en España

franxo — Tue, 04 Nov 2008 16:24:08 +0000

#103 A mi también me parece que es una gilipollez, y a parte esta noticia una provocación.

La persona que tiene registrado el dominio es de Salamanca y en la web del Colegio Profesional de Ingenieros en Informática de Castilla y León (www.cpiicyl.org/), tampoco se hace referencia a la huelga.

Pienso que si se quiere hacer una huelga efectiva, los representantes de los informáticos (se supone que los colegios oficiales) tendrían que estar al tanto y apoyarla.

Al final nos va a pasar como el cuento del lobo y el pastor ... a los informáticos no nos van a hacer ni puto caso (si es que alguna vez nos lo han hecho).

» autor: franxo

#129 Huelga de informáticos en España

woopi — Tue, 04 Nov 2008 16:23:42 +0000

Pues yo siempre he pensado que las atribuciones hay que defenderlas con más conocimientos. No con colegios profesionales.

#110 Pues no te digo nada con un cardiólogo que no ha operado nunca...

» autor: woopi

#128 Huelga de informáticos en España

Madrugadora — Tue, 04 Nov 2008 16:22:59 +0000

#110 Hombre, no se puede comparar... Seguramente un odontólogo no podría meterse de cabeza a un máster en cardiología

» autor: Madrugadora

#127 Huelga de informáticos en España

SirViente — Tue, 04 Nov 2008 16:22:09 +0000

Copio y pego:
Esta huelga viene provocada por la exclusión de las titulaciones de Ingeniería en Informática e Ingeniería Técnica en Informática de las propuestas de la orden ministerial y acuerdo de Consejo de Ministros referidas a títulos que habilitan para el ejercicio de las diferentes profesiones de ingenieros. Interpretándose este hecho como un incumplimiento, por parte del actual equipo ministerial, de los compromisos adquiridos por el Sr. Miguel Ángel Quintanilla, antiguo Secretario de Estado de Universidades e Investigación del Ministerio de Educación y Ciencia, con la CODDI, durante el plenario de la Conferencia celebrado en Gijón el día 22 de mayo de 2007

¿Me he perdido algo, o realmente se convoca a los estudiantes y/o Tecnicos de Ciclos Formativos solo para llamar la atencion/hacer bulto? Lo digo porque en todo el texto de la pagina solo he encontrado una referencia a ellos en la parte de "unete", pero ni una sola en la de funciones, derechos, etc, etc, etc....

Vamos es un "unete" para hacernos un favor que por ti no vamos a mover un dedo, asi que... ahi os quedais

» autor: SirViente

#126 Huelga de informáticos en España

jmpep — Tue, 04 Nov 2008 16:22:09 +0000

Un colegio que ampare a los informáticos está bien. Pero... ¿competencias? Con el empleo como con el libre mercado: el que mejor desarrolle el trabajo, tenga el título que tenga, que lo haga. Otra cosa es el tema firmar proyectos, donde se requiere una garantía que solo un título puede dar.

Pero en general el tema del intrusismo es una tontería, al menos para mi. Si un físico programa mejor en Java que yo (aludiendo a #102, aunque no sé si será el caso por cierto, yo soy ingeniero informático -a falta del PFC) pues entonces la solución ética está clara: ¡¡yo tengo que aprender más!! Mientras él sea mejor yo, él merece el puesto.

» autor: jmpep

#125 Huelga de informáticos en España

Azicuetano — Tue, 04 Nov 2008 16:22:02 +0000

Somos tontos y no tenemos solución. Me arrepiento de ser Informático.
Pero es que, para colmo, cada vez que me toca trabajar con el informático de otra empresa acabo odiándolo por lo necio e inepto que llega a ser. Así que, pues eso, no tenemos solución.

» autor: Azicuetano

#124 Huelga de informáticos en España

impalah — Tue, 04 Nov 2008 16:21:47 +0000

#100 es que ya se ha ampliado el grado de "intrusismo"; lo próximo será atribuirse la limpieza de las mesas de trabajo e incluir al personal de limpieza en el grupo "fuera de la ley".

#120, Año 2010 más bien...

» autor: impalah

#123 Huelga de informáticos en España

times0000 — Tue, 04 Nov 2008 16:20:18 +0000

#103 Yo lo pienso, con mi titulo de informatica en la mano, aunque no lo habia dicho porque pensaba que era una obviedad

» autor: times0000

#122 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:19:38 +0000

Mi profesor de programación era, de hecho, ingeniero agrónomo, informático autodidacta y trabajador en una cárnica antes de ser profesor. Y no en tiempos en los que la demanda de programadores era más grande que la oferta precisamente...

Pues no he conocido a un informático mejor preparado en toda mi vida. Conocimientos de sistemas, de redes, de programación, de seguridad...

yo lo que veo mal es que un BUEN informático (independientemente del título) cobre lo mismo que un MAL informático. Sobre todo cuando la experiencia y la calidad/rapidez de su trabajo es fácilmente demostrable.

» autor: n00b

#121 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 16:18:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#120 Huelga de informáticos en España

--98392-- — Tue, 04 Nov 2008 16:17:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --98392--

#119 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 16:17:16 +0000

#102

Chapó

Tengo un máster en programación en Java

Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día.

Lo jodido de la programacion, y a quien no le guste que no se meta, es que cambia todo en poco tiempo. Ayer era Struts, ahora Spring, despues Seam. Para programar no sirve de nada un papel que diga que sabes, lo que se necesita es muuucho interes.

» autor: plavy

#118 Huelga de informáticos en España

kikuyo — Tue, 04 Nov 2008 16:17:05 +0000

Solo señalar que la página del meneo lanza 99 errors and 7 warnings en el SGML parser

Es como si los filólogos convocaran una huelga mediante un manifiesto lleno de faltas de ortografía.

<modo puñetero />

» autor: kikuyo

#117 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 16:16:48 +0000

#110 Yo me sentiría como si estuvieran mezclando churras con merinas

» autor: angelitoMagno

#116 Huelga de informáticos en España

Emborrollats — Tue, 04 Nov 2008 16:16:30 +0000

Siempre haciendo las cosas bien!!

Agrupemonos antes de que seamos meros picateclas!!!!

» autor: Emborrollats

#115 Huelga de informáticos en España

Alcyone — Tue, 04 Nov 2008 16:16:07 +0000

Este comentario tiene un sistema no lineal y solo lo pillaría un teleco eco eco eco...

» autor: Alcyone

#114 Huelga de informáticos en España

--7548-- — Tue, 04 Nov 2008 16:14:50 +0000

#90

Sin ponerme de parte de nadie (de todo lo que he leido no creo que nadie tenga toda la razón). Te preguntaria : si yo como ciudadano qusiera contratar a un abogado autodidacta (a pesar de su inexperiencia) ¿crees que deberia tener derecho a contratarlo? ¿deberia prohibirme contratarlo alguna ley?

» autor: --7548--

#113 Huelga de informáticos en España

Madrugadora — Tue, 04 Nov 2008 16:14:37 +0000

Por lo que hay que luchar es contra la puta titulitis en general que hay en España, que se valore más a la gente por los conocimientos y experiencia que puedan demostrar.

» autor: Madrugadora

#112 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 16:14:36 +0000

Previously en Meneame:
Anterior convocatoria para una huelga:

meneame.net/story/creado-sitio-para-huelga-informaticos
¿Qué paso con ella? Porque la web se limita a dar un 404

» autor: angelitoMagno

#111 Huelga de informáticos en España

Anto7 — Tue, 04 Nov 2008 16:14:10 +0000

Yo ya no tengo nada claro, espero entrar a Ing. Informática el próximo curso pero entre la situación que tenemos y el tema de las nuevas titulaciones (EEES) con Grado, Posgrado...me perdí un poco.

» autor: Anto7

#110 Huelga de informáticos en España

josjator — Tue, 04 Nov 2008 16:13:10 +0000

#102 Es una historia entrañable. ¿Pero como te sentirías si te fuera a operar del corazón un dentista con un máster en cardiología?

» autor: josjator

#109 Huelga de informáticos en España

shavee — Tue, 04 Nov 2008 16:12:59 +0000

agrupaos, cojones, agrupaos... los colegios, además de ser una mafia, son lobbies de presión. si no le queréis llamar colegio, y no queréis tener competencias exclusivas, me parece loable de vuestra parte; pero sin una organización seria que os respalde, seréis simplemente "gente que se queja".

entiendo que todo esto sean anacronismos, pero los informáticos en muchas cosas estáis un paso por delante de la sociedad... y a veces hay que dar "un paso atrás" para que la sociedad os entienda.

ah!, y a los que dicen "yo no voy a la huelga que me echan". hola!, bienvenidos al mundo donde las huelgas son un riesgo, no una coña (como las de funcionarios y las de gente despedida, que son las que salen por la tele). imaginaros la gente que las hacía a principios del s. XX... a veces hay que arriesgar para ganar.

» autor: shavee

#108 Huelga de informáticos en España

davidcordon — Tue, 04 Nov 2008 16:12:57 +0000

#92 Los informáticos que tienen ellos != Todos los informáticos

» autor: davidcordon

#107 Huelga de informáticos en España

aremox — Tue, 04 Nov 2008 16:12:11 +0000

#9 Pues que conmigo no cuenten, cuando tengan su cura de humildad a lo mejor me lo pienso. Estoy harto de que solo se acuerden de nosotros para que les apoyemos, pero después somos el de FP (que encima ya no se llama así, ahora es CFGS) ,el pica código o el pisa teclas.

#55 yo estoy contigo, si es para mejoras salariales, control de cárnicas y demás avances en materia laboral, si, pero para que “don soy ingeniero” y no se hacer la o como un canuto, quiera vivir de su firma, no.

Unión para mejora, no para alimentar a vagos.

» autor: aremox

#106 Huelga de informáticos en España

demostenes — Tue, 04 Nov 2008 16:11:54 +0000

Si esto manda al paro a unos cuantos informáticos que no se preocupen que pagarán la mitad de la cuota de su hipoteca. Todo tiene un lado bueno. Mientras que los telecos se hartarán de currar y pagar la hipoteca entera los informáticos estarán con los pies encima de la mesa y pagando la mitad de hipoteca. ¿que mas quereis?

» autor: demostenes

#105 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 16:11:53 +0000

#98 Yo creo que es un tipo que ha hecho una página web en 5 minutos, la ha subido a Internet y poco más.

» autor: angelitoMagno

#104 Huelga de informáticos en España

LBrown — Tue, 04 Nov 2008 16:11:43 +0000

Lo malo es que lor informaticos que hagamos huelga tendremos al día siguiente el doble de curro, por un lado lo que no hemos hecho ese día y por le otro arreglar los estropicios de los usuarios que han intentado "arreglarse" las cosas ellos mismos.

» autor: LBrown

#103 Huelga de informáticos en España

--27313-- — Tue, 04 Nov 2008 16:11:18 +0000

¿Alguien más aparte de yo piensa que la idea de esta huelga es una gilipollez?

» autor: --27313--

#102 Huelga de informáticos en España

Svoice — Tue, 04 Nov 2008 16:11:07 +0000

entonces, aclaradme una cosa:

Yo no soy ingeniero, soy físico. Tengo un máster en programación en Java. Empecé a trabajar de programador hace unos seis años y a día de hoy sigo con ello (con otras atribuciones, obviamente). Nunca he pretendido "firmar proyectos" ni nada por el estilo, sino hacer lo que mejor sé hacer: desarrollo de software.

Llevo programando desde que era pequeño con mi Apple IIc. Sé de programación en Java infinitamente más que muchos de mis colegas, ingenieros o FPs, a los que, de hecho, formo. Como opinión personal, creo que mi carrera me capacita para hacer determinadas laboras cuya metodología obviamente debo aprender. Para mí la abstracción, herencia y la programación orientada a objetos en general es el pan de cada día. De hecho, esos conocimientos los tenía mucho antes de saber que había algo en programación llamado así.

¿Soy un instruso profesional? ¿Debo dedicarme únicamente a la Física Teórica? ¿Podría seguir trabajando de lo que hago, que inisisto: lo hago muy bien, si se forma un colegio de ingenieros informáticos?

Yo, cuando ya sabía que me iba a dedicar a esto e hice el máster, no pretendía aspirar a hacer CUALQUIERA de las cosas que puede hacer un informático. A vosotros os enseñan, obviamente, mucho más y os preparan para los múltilpes trabajos que podéis desempeñar. Yo, me restrinjo al trabajo de programador y a su evolución. Una vez tienes más de cinco años de experiencia desarrollando software en un lenguaje de alto nivel, ¿qué te diferencia de un informático para desempeñar tu puesto?

Digo todo esto sin acritud, no me malinterpretéis. Es simplemente que hay gente que me mira mal por haberme "entrometido" en su profesión. O igual son celos profesionales, vete tú a saber...

» autor: Svoice

#101 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 16:10:14 +0000

#90 Depende, ¿Lleva linux o Windows? ¿Los programadores de linux son Ingenieros o autodidactas?

» autor: plavy

#100 Huelga de informáticos en España

Hughthehand — Tue, 04 Nov 2008 16:10:02 +0000

Tiene narices que ahora la culpa de lo mal que le va a los informaticos sea de los telecos ¬_¬''

» autor: Hughthehand

#99 Huelga de informáticos en España

Murex — Tue, 04 Nov 2008 16:09:58 +0000

La Huelga, seria un problema si la hicieran los servicios de soporte de las empresas de OutSorcing en lo referente a Hardware y sistemas y los tecnicos de mantenimento que actualizan instalaciones, montan las redes y mantienen el hardware, estos que son los artifices de que la informatica de este pais funcione, no son ingenieros, son gente de formación profesional y autodidacta y unas autenticas maquinas porque en condiciones dificiles y mal pagados hacen maravillas, que se pongan en huelga todos los titulados informaticos, ya verán como no se nota.

» autor: Murex

#98 Huelga de informáticos en España

sanchez — Tue, 04 Nov 2008 16:09:57 +0000

pero es huelga o manifestación? No me queda claro

» autor: sanchez

#97 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:09:36 +0000

#90 A ti no te dice nada la expresión "auditoría de calidad"? para que un producto salga al público debe pasar unos test de calidad, si es inseguro no sale a la luz. Eso pasa en la mecánica, por qué no en la electrónica o en la informática?

En cambio la operación o el juicio se hace "al vuelo" no tienes después un producto terminado que puedas auditar y testear para ver si es seguro o no o si tiene fallos o no. Si vas al médico y lo hace mal, te mueres. Esa es la prueba de calidad.

O para comprar el pan te cercionas que el que haya recogido el trigo sea un ingeniero agrónomo?

Además, he visto a ingenieros hacer cosas bastante peor hechas que un autodidacta, si el autodidacta es lo suficientemente bueno y el ingeniero lo suficientemente malo. Pero claro, eso a ti te dará igual, te fiarás antes de algo mal hecho por un ingeniero que de algo bien hecho por un autodidacta. Pudiendo comprobar la calidad a priori, por supuesto (en las operaciones o juicios no se puede)

» autor: n00b

#96 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 16:09:11 +0000

#89 Por suerte, parece que solo he trabajado con empresas medianamente serias y no con consultoras chapuceras.

» autor: angelitoMagno

#95 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 16:08:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#94 Huelga de informáticos en España

gontxa — Tue, 04 Nov 2008 16:08:15 +0000

Teleco Puag!
Informatica rules!!!

» autor: gontxa

#93 Huelga de informáticos en España

veg83 — Tue, 04 Nov 2008 16:07:11 +0000

¿y que hay de malo en que se le niegen competencias a informáticos y no a los telecos? Los telecos tienen una formación grande en informática pero también en señales, comunicaciones, electrónica y matemáticas lo cual no tienen los informáticos, me parece normal que tengan más competencias

» autor: veg83

#92 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 16:05:59 +0000

#89 tú mismo dices ahí que es porque no llegan con los informáticos... si no hay profesionales suficientes por qué no llenar los puestos libres con gente de otras carreras?

» autor: n00b

#91 Huelga de informáticos en España

DZPM — Tue, 04 Nov 2008 16:04:38 +0000

L.L.O.R.I.C.A.S.

PD: TL;DR

» autor: DZPM

#90 Huelga de informáticos en España

--15415-- — Tue, 04 Nov 2008 16:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#89 Huelga de informáticos en España

davidcordon — Tue, 04 Nov 2008 16:03:10 +0000

#39 No se a que sector de la informática te dedicas, así que intentare hablar de lo que conozco. De todas formas, me alegro de que no te quiten el trabajo

Sin embargo, te puedo asegurar que muchas empresas consultoras hacen eso. Como no llegan con Informáticos empiezan a meter a todo tipo de licenciados a programar. Como tienen unos contactos de la ostia se llevan los proyectos, y esto perjudica principalmente a PYMES locales del sector TIC.

De hecho, si quieres puedes hacer la siguiente prueba:
Manda un CV de una persona que es licenciada, pero no en Informática (o similares) a una Consultora.
Si no te llaman. You Win!

¿Cuanto apostamos?

» autor: davidcordon

#88 Huelga de informáticos en España

quicksort — Tue, 04 Nov 2008 16:01:58 +0000

#73 Que tu novio sepa más de informática siendo teleco que tú siendo informática también puede ser por otras razones como que su escuela sea mejor que la tuya o que él haya estudiado más pq si miras los planes de estudios oficiales no se deduce lo que comentas.

» autor: quicksort

#87 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 16:01:35 +0000

#84

¿No estudian para instalar un linux? Bueno, pues para cuando necesite informáticos para desplegar un cluster linux a medida de alguna empresa, llamaré a gente de FP, que seguro que tienen mucha más ganas de instalarlo que tu.

Jeje, pues en FP tampoco se estudia eso, asike...

» autor: plavy

#86 Huelga de informáticos en España

--8234-- — Tue, 04 Nov 2008 16:01:12 +0000

Lo de siempre. Esto no es una huelga a ver si nos enteramos. Si de verdad fuera una huelga convocaría a todo el sector de la informática, pero como se nos ve el plumero queda claro que esto no es mas que otra vuelta de tuerca al cuelbrón de los colegios oficiales de turno, de telecos de informaticos o de vendedores de rijorcidas.

En conclusión un fracaso, ya que muchos no se quieren enterar que el "sector informático" lo componen muchos mas de los que nombra, y que sufren y padecen las consecuencias del sector independientemente de su formación.

» autor: --8234--

#85 Huelga de informáticos en España

aerys — Tue, 04 Nov 2008 16:00:44 +0000

#80 en el de Andalucía tampoco dice nada www.cpiia.org/

» autor: aerys

#84 Huelga de informáticos en España

josjator — Tue, 04 Nov 2008 15:59:42 +0000

#74 Venga, te paso algo sencillito, para que no te compliques: Modélame el comportamiento de un condensador. O hazme un estudio de teoría de la señal, si te apetece. Sí he visto el temario de Ing Informática. Es más, estoy pensando en hacerme el segundo ciclo de la misma, y por lo que veo, tu si que no te has mirado el temario de alguna rama de teleco.

¿No estudian para instalar un linux? Bueno, pues para cuando necesite informáticos para desplegar un cluster linux a medida de alguna empresa, llamaré a gente de FP, que seguro que tienen mucha más ganas de instalarlo que tu.

» autor: josjator

#83 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 15:57:55 +0000

#70 Contra las cárnicas es, precisamente, contra quién tendría que ir una supuesta huelga. No contra el gobierno.

Ya esta bien de llorar a "papa estado". El que te putea es el empresario explotador que no respeta el estatuto de los trabajadores. El que no paga en función de la función. Él es el malo.

¿De que sirve llorarle al gobierno? Establecerá una ley. ¿Y qué? Ya existen, por ejemplo, leyes que regulan las horas extras. Después se incumplen y nadie mueve un dedo.

¿Para que pedir leyes que regulen la profesión si después la gente acepta que las empresas se pasen las leyes por el forro?

Las cárnicas y lo empresarios explotadores. Ellos deberían ser el objetivo de vuestras quejas.

» autor: angelitoMagno

#82 Huelga de informáticos en España

--35290-- — Tue, 04 Nov 2008 15:57:15 +0000

yo no digo que informatica no sea facil ni mucho menos , pero se libra de autenticos huesos de teleco como circuitos , señales , una fisica y matematicas mas chungas... pero bueno alla cada uno

» autor: --35290--

#81 Huelga de informáticos en España

gambitero — Tue, 04 Nov 2008 15:56:52 +0000

Entre huelgas de estudiantes y de informáticos, voy a tener un mes entretenido, entretenido

» autor: gambitero

#80 Huelga de informáticos en España

franxo — Tue, 04 Nov 2008 15:56:30 +0000

Creo que me he perdido algo en la noticia ... pero no encuentro QUIEN convoca la huelga.

En el Colegio Oficial de Ingenieros en Informática de la Comunidad Valenciana (www.coiicv.org/) no hacen mención a la huelga ni nada, no se si otros colegios de informáticos lo harán.

¿Alguien lo sabe?

» autor: franxo

#79 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:55:14 +0000

#70 No, no iria a un autodidacta de medicina.

Pero si tuviera una empresa de informatica intentaria contratar a los que mas me ofrezcan, no a los que tengan mas papeles. Y si me viene un autodidacta enseñandome un proyecto personal en rails o turbogears ya me esta enseñando muchisimo.

Si me vienes con un titulo... pues tambien me enseñas bastante, no te voi a decir que no

» autor: plavy

#78 Huelga de informáticos en España

--35290-- — Tue, 04 Nov 2008 15:55:14 +0000

#65 perdona , no estoy insultando a nadie hasta ahora ..

y a esto "Si quieres decir que eres teleco y eres más guay ale, adelante, así manchas el nombre de los tuyos y luego la gente tenderá a generalizar.

Hazte un favor y cállate, que tampoco creo que hayas pensando a donde vienes a insultar. "

ni te contesto

» autor: --35290--

#77 Huelga de informáticos en España

impalah — Tue, 04 Nov 2008 15:54:58 +0000

Me uno a #25, #50 y alguno más.

Si es mejora de todo el sector, pues quizás, si es lucha por privilegios (colegio y similares) ahí os quedáis solos. En todo caso os envío una buaaambulancia.

Es más, apropiarse del término informática en favor de esa huelga me parece bastante sucio y elitista porque no sois más que un pequeño porcentaje de todos los profesionales. El dominio correcto podría ser huelgadeingenierosinformaticos.es (y me estoy conteniendo...)

» autor: impalah

#76 Huelga de informáticos en España

Eversmann — Tue, 04 Nov 2008 15:54:07 +0000

#62 yo también he cursado asignaturas de las 2, es más, me convalidan más d la mitad de teleco con informática.

» autor: Eversmann

#75 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 15:53:29 +0000

#70 yendo al médico me juego la vida, contratando a un programador para que me haga la web, no

Y no me digas que un no ingeniero hace chapuzas que luego se transforman en pérdidas, porque si de verdad me preocupa haré una auditoría de seguridad, y encontrará fallos tanto para un informático "de verdad" como para uno "de mentira"

#71 la empresa tiene toda la culpa de la precariedad. Claro, que el gobierno no hace nada porque deje de ser así...

» autor: n00b

#74 Huelga de informáticos en España

aerys — Tue, 04 Nov 2008 15:52:45 +0000

#53 ¿De que matemáticas me hablas? Las matemáticas que se dan en teleco son bastante parecidas a las que se dan en informática y en cualquier otra ingeneria, eso desde luego no te quepa duda.
Otra cosa es que no hayas visto el temario de Ing Informática en tu vida.

A la parte de los 0 y 1 ni siquiera te voy a contestar.

A ver si nos enteramos, que son ingenieros no técnicos, un ingeniro superior en informatica no estudia una carrera para instalar un Linux! por dios...

Es como si me dices que un teleco es menos teleco porque hay determinados teléfonos que no ha visto en su vida!

» autor: aerys

#73 Huelga de informáticos en España

--45803-- — Tue, 04 Nov 2008 15:52:28 +0000

Yo estudié informática y mi novio había estudiado teleco, y puedo decir que prácticamente todo lo que yo aprendí él lo sabía ampliado.

Creo que un teleco es un profesional de la informática mucho más completo que un informático.

» autor: --45803--

#72 Huelga de informáticos en España

--35290-- — Tue, 04 Nov 2008 15:52:14 +0000

#19 por supuesto que no , normalmente la gente que estudia para medico tiene unas aptitudes muy diferentes a los telecos , yo seria incapaz de sacar medicina y valoro mucho el esfuerzo de sacarse esa carrera y es posible que a un medico le pase lo contrario al mirar hacia teleco

» autor: --35290--

#71 Huelga de informáticos en España

jfabaf — Tue, 04 Nov 2008 15:51:54 +0000

No creo que una huelga sirva para nada, si mañana todo el departamento de informática de mi empresa no venimos a trabajar la empresa se queda parada, no puede trabajar.

¿Qué culpa tiene la empresa? Pues ninguna.
Yo creo que una manifestación sí estaría bien.

» autor: jfabaf

#70 Huelga de informáticos en España

--15415-- — Tue, 04 Nov 2008 15:51:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#69 Huelga de informáticos en España

--51178-- — Tue, 04 Nov 2008 15:50:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51178--

#68 Huelga de informáticos en España

carlesm — Tue, 04 Nov 2008 15:50:44 +0000

Sin ganas de bronca (soy ing. informático y secundaré la juerga si se hace): validator.w3.org/check?uri=http://www.huelgainformatica.es/&charse

No estaria de mas que la página siguiera estándares, buenas prácticas, etc. eso que decimos que los ingenieros y técnicos bien calificados hacemos y los "de fuera" no....

» autor: carlesm

#67 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 15:50:33 +0000

#64 pues se busca otro empleo. Hay a patadas... Además, si te despiden por ejercer tu derecho a huelga es, como poco, improcedente.

» autor: n00b

#66 Huelga de informáticos en España

--35290-- — Tue, 04 Nov 2008 15:49:43 +0000

#10 teleco en la publica , y si , defiendo lo mio , pero creo que no hablo al tun tun

» autor: --35290--

#65 Huelga de informáticos en España

e1k — Tue, 04 Nov 2008 15:49:22 +0000

#2 ambas son carreras diferentes e incomparables, yo me defiendo dentro de mi ingeniería, pero si me metes a hacer derecho o historia o una filología me matas.

Por mi parte teleco no es ni más difícil ni más fácil que informática, y conozco el plan de estudio de ambas carreras en distintas universidades.

Si quieres decir que eres teleco y eres más guay ale, adelante, así manchas el nombre de los tuyos y luego la gente tenderá a generalizar.

Hazte un favor y cállate, que tampoco creo que hayas pensando a donde vienes a insultar.

» autor: e1k

#64 Huelga de informáticos en España

Razz — Tue, 04 Nov 2008 15:48:52 +0000

Claro que si, a la huelga, y en las empresas en las que haya un solo informático, o dos (que no son pocas):

-¡Toc Toc! Buenos días señor Etxebarria, que venía a decirle que mañana no vengo a trabajar. Que los informaticos estamos en huelga.

Adivinais las consecuencias, ¿No?

» autor: Razz

#63 Huelga de informáticos en España

--103149-- — Tue, 04 Nov 2008 15:48:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103149--

#62 Huelga de informáticos en España

--35290-- — Tue, 04 Nov 2008 15:47:57 +0000

#4 he cursado asignaturas de una y de otra

» autor: --35290--

#61 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:47:19 +0000

#56 Para programar en JAVA lo que hay que tener es cojones.. Dios mio que cosa horrible!

» autor: plavy

#60 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 15:47:08 +0000

#56 y si puede, olé sus huevos. Muchos licenciados son incapaces de comprender conceptos tan básicos como la abstracción.

» autor: n00b

#59 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 15:46:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#58 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:46:29 +0000

#49 Para que no nos jodan a todos lo que hay que hacer es montar empresas. Y si es necesario presionar al gobierno para que ayude a montar esas empresas o a hacerse autonomo.

El verdadero enemigo de los programadores son las cárnicas, no los Ingenieros o los de ciclo...

» autor: plavy

#57 Huelga de informáticos en España

malaguitahmm — Tue, 04 Nov 2008 15:45:11 +0000

atribuciones para un informático?
...
...
...
actualizar cada 5 minutos la página de menéame

» autor: malaguitahmm

#56 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 15:45:05 +0000

Por cierto, creo que todos esos comentarios del tipo: "Un estudiante de filosofía que se lea un manual de JAVA puede ponerse a programar en un día" son exageradísimos, como mínimo.

Vamos, que a lo largo de mi vida profesional nunca me he encontrado un caso de esos.

» autor: angelitoMagno

#55 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 15:45:00 +0000

Yo estoy a favor de una huelga/manifestación, pero no para esto... sino para conseguir cosas como un convenio propio (nada de oficinas y despachos), mejoras laborales, remuneración de horas extras, posibilidad de no hacerlas si no quieres, estabilidad laboral, control a las carniceras (aka consultoras)

Esto es lo que necesitamos los informáticos. Y sí, entiendo que para muchos sea frustrante estar 5 años de carrera para empezar a trabajar al mismo nivel que un tío que se bajó un manual de Java en pdf, pero no penséis que por eso al tío se lo han regalado, al contrario, lo tendrá más difícil para desarrollar su labor, por lo tanto lo tendrá más difícil para llegar un día al puesto de Jefe de Proyecto. Peor sería estar 5 años estudiando Biología para trabajar en un McDonalls, que ahí por muy bien que se te de y mucho que asciendas nunca trabajarás como Biólogo.

Además, si se coge a gente para programar que no tiene estudios oficiales, no os engañéis, no es por otra cosa que porque NO HAY INFORMÁTICOS que suplan las necesidades de una empresa. Debemos dejar a un lado nuestros problemas y unirnos como un UNICO GREMIO de informáticos, independientemente si se tiene un master un ciclo o un cursillo del CCC. Por culo nos dan a todos.

PD: Dudo que haya mucha gente, recién salida de la ingeniería, capacitada para ejercer de Jefe de proyecto en una aplicación. Pero dudo más aún qué cualquier ingeniero por torpe que sea no llegue a ese nivel de conocimientos antes que la mayoría de "matemáticos intrusistas" que se dedican a ello PORQUE NO LES QUEDAN MÁS HUEVOS

» autor: n00b

#54 Huelga de informáticos en España

--92470-- — Tue, 04 Nov 2008 15:44:52 +0000

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» autor: --92470--

#53 Huelga de informáticos en España

josjator — Tue, 04 Nov 2008 15:44:45 +0000

Informáticos: no es culpa de los telecos. Es vuestra. Por no ser capaces de poneros de acuerdo para crear un colegio y dejar que se cuele tanto intruso en la profesión además de pasaros el día en menéame dando quejas sin mover el culo de la silla.

Los telecos tienen lo que hay que tener bien puestos. Para eso estudian unas matemáticas que ni os podéis imaginar. Y microelectrónica mucho más allá de los 0 y 1 de los biestables.

Han bajado mucho el listón en las escuelas de informática, de todas maneras. Conozco a mucho titulados que no ha instalado un linux en su vida, como mucho han hecho alguna práctica con el vi y el gcc en una consola de una máquina remota.

» autor: josjator

#52 Huelga de informáticos en España

P5A5C5M — Tue, 04 Nov 2008 15:42:54 +0000

Ya es hora de que le pongan freno al instrusismo laboral que sufren los programadores y la falta de legislación.

A por ellos que son pocos y cobardes!!!!!

» autor: P5A5C5M

#51 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:42:29 +0000

#47 Cualquier persona puede programar en .Net con la dedicacion necesaria... Eso es lo que no me parece bien, decirle a la gente lo que puede o no puede hacer.

» autor: plavy

#50 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 15:40:56 +0000

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» autor: --81722--

#49 Huelga de informáticos en España

Rows — Tue, 04 Nov 2008 15:40:35 +0000

JODER! ESTO ES COMO LO DE DERECHAS Y DE IZQUIERDAS, FEMINISTAS Y MACHISTAS, QUE PESADOS!!!
HAY QUE UNIRSE PARA MEJORAR Y QUE NO NOS JODAN A TODOS!

FUNCIONAAAAAAAAAANDO!

» autor: Rows

#48 Huelga de informáticos en España

n00b — Tue, 04 Nov 2008 15:39:53 +0000

» autor: n00b

#47 Huelga de informáticos en España

--103149-- — Tue, 04 Nov 2008 15:39:40 +0000

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» autor: --103149--

#46 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:38:39 +0000

#41

te puedo decir que eres un llorón que no acepta lo que has elegido y que das mas pena que otra cosa

...

» autor: plavy

#45 Huelga de informáticos en España

Troll_hunter — Tue, 04 Nov 2008 15:38:15 +0000

las manifestaciones hay que solicitarlas sino son ilegales, hacedlo para que tenga exito señores

» autor: Troll_hunter

#44 Huelga de informáticos en España

--42476-- — Tue, 04 Nov 2008 15:37:41 +0000

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» autor: --42476--

#43 Huelga de informáticos en España

gulfuroth — Tue, 04 Nov 2008 15:36:10 +0000

#13 Sin ir más lejos, en las ADMINISTRACIONES.
- Los Telecos son "FUNCIONARIOS", con plazas específicas (solo para ellos) gracias a sus atribuciones profesionales. Esto ocurre igual para Ing. Industriales, Arquitectos y otros muchos.
- Los informáticos son "LABORALES" y a las plazas de informático puede concursar todo hijo de vecino que tenga licenciatura/ingeniería.

¿Es o no es discriminación? Y no creo que se me pueda acusar de parcialidad en favor de los informáticos...

» autor: gulfuroth

#42 Huelga de informáticos en España

albertucho — Tue, 04 Nov 2008 15:35:17 +0000

Sería muy importante que todos vayamos a la huelga, y se nos haga notar. Si dejamos que nos pisoteen ahora, lo harán siempre.

» autor: albertucho

#41 Huelga de informáticos en España

--15415-- — Tue, 04 Nov 2008 15:34:31 +0000

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» autor: --15415--

#40 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:34:29 +0000

#36

más bien pienso que el problema está cuando estudiantes a otras carreras se les reconvierte a programadores sin tener vocación ni conocimientos.

Vocacion y conocimientos exclusivos de un titulo oficial....

Ante todo, no minusprecio la valía de nadie, y es el trabajo y el día a día quien debe de poner en su sitio a todos los que trabajamos en este sector.

Completamente de acuerdo... y mas ayudas para los autonomos

» autor: plavy

#39 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 15:31:50 +0000

#37 Nunca me ha quitado un cliente un biólogo o un abogado, la verdad. Y no creo que nunca lo hagan.

» autor: angelitoMagno

#38 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 15:29:41 +0000

#35 Tu pregunta y la mía es la misma en el fondo. ¿Hay que pasar por el aro de un colegio?

Por cierto, respecto a la web:
3 de Noviembre: Se convoca a la huelga

¿Se convoca? ¿Quién? Muy poca información da la web. Casi ninguna.

» autor: angelitoMagno

#37 Huelga de informáticos en España

davidcordon — Tue, 04 Nov 2008 15:29:26 +0000

#34

Probablemente.

Pero también significará que tendrás más clientes, ya que no habrá biólogos, licenciados en derecho, ... programando en Java y siendo vendidos como expertos en informática.

Hago este comentario con todo mi respecto hacía los biólogos y licenciados en derecho.

» autor: davidcordon

#36 Huelga de informáticos en España

Discovery — Tue, 04 Nov 2008 15:29:19 +0000

No entiendo que entre gente que hemos estudiado informática(me da igual que rama) nos estemos tirando mierda entre nosotros. Pienso que el intrusismo no viene de los que tenemos unos estudios y un título oficial de *.informática firmado por el ministerio de educación, más bien pienso que el problema está cuando estudiantes a otras carreras se les reconvierte a programadores sin tener vocación ni conocimientos. El problema de nuestros títulos y de nuestro sector se pierde entre la oferta de empleo de la consultoras en las que todo vale, desde el curso de "programación" del INEM de 6 meses hasta un ingeniero superior. Ante todo, no minusprecio la valía de nadie, y es el trabajo y el día a día quien debe de poner en su sitio a todos los que trabajamos en este sector. OFFTOPIC:Por cierto, se me dan de miedo hacer maquetas, sobre todo de aviones ¿creéis que si hago un curso de aeromodelismo alguna consultora me contratará y me llevará a algún proyecto en el que se construya un avión?

» autor: Discovery

#35 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:27:13 +0000

#33 Yo tambien pregunto. Tengo el Titulo de Administracion de Sistemas Informaticos y trabajo como programador. Con un colegio de informaticos ¿Podre seguir trabajando?...

Si aqui cada uno mira por lo suyo, no nos engañemos.

» autor: plavy

#34 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 15:25:56 +0000

A mi en la empresa cuando alguien se refiere a mi como "informatico" empiezo a temblar. Igual te toca colocarle los telefonos fijos a la gente como "programar" en access.

PD: Prefiero cualquier cosa antes que tocar el access, logicamente.

» autor: plavy

#33 Huelga de informáticos en España

angelitoMagno — Tue, 04 Nov 2008 15:22:03 +0000

Tengo el título de Ingeniero Técnico en Informática y trabajo como autónomo.

Si un colegio de informáticos consiguiera competencias para los informáticos, ¿querría decir esto que no podría hacer el mismo trabajo que hago ahora sin tener que pagar una cuota al colegio?

Pregunto

» autor: angelitoMagno

#32 Huelga de informáticos en España

quicksort — Tue, 04 Nov 2008 15:20:37 +0000

Lo de contratar a indios en la práctica no es tan ventajoso, basta ver que sólo lo hacen multinacionales con centros allí.

» autor: quicksort

#31 Huelga de informáticos en España

--20631-- — Tue, 04 Nov 2008 15:17:10 +0000

#17, ¿los de Mumbay también van a ir a reparar impresoras? Porque vamos, que yo sepa, igual que "saber un poco de ordenadores" no es ser informático, informático no es igual a programador.

» autor: --20631--

#30 Huelga de informáticos en España

quicksort — Tue, 04 Nov 2008 15:15:16 +0000

#25 Pues obviamente un FP es un intruso si de lo que se habla de un colegio de INGENIEROS informáticos o de competencias relacionadas con la INGENIERÍA informatica. ¿Cuál es el problema?

En este caso se está hablando de todo el colectivo de titulados en informática, desde fp medios a doctores.

Lo mismo el problema es que no diste teoría de conjuntos.

» autor: quicksort

#29 Huelga de informáticos en España

mataharimala — Tue, 04 Nov 2008 15:07:32 +0000

oño! miedo!
esto si es para preocuparse, a ver si a estos les pilla un rebote y nos dejan a todos sin internés.

Fuera de caxondeo, me parece que sus peticiones son justas. A cada uno que le den lo suyo, sus propias competencias.

» autor: mataharimala

#28 Huelga de informáticos en España

klabervk — Tue, 04 Nov 2008 14:55:13 +0000

Algunos como yo, tras hacer ciencias ambientales seguimos sin competencias definidas. A ver si nos toman en serio y a los informáticos también.
una carrera = unas competencias definidas por ley

» autor: klabervk

#27 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 14:52:45 +0000

#24 El 90% de las veces los proyectos no es que ni se firmen, es que ni se escriben a tiempo. Eso de primero especificar, planificar y por ultimo programar.... tiene que ser cojonudo.

Eso no lo arregla un colegio ni nada. Se hace lo que mande el jefe, seas ingeniero informatico o no.

» autor: plavy

#26 Huelga de informáticos en España

davidcordon — Tue, 04 Nov 2008 14:48:23 +0000

Vamos un "o follamos todos o la puta al rio"

» autor: davidcordon

#25 Huelga de informáticos en España

--81722-- — Tue, 04 Nov 2008 14:45:15 +0000

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» autor: --81722--

#24 Huelga de informáticos en España

--15415-- — Tue, 04 Nov 2008 14:40:23 +0000

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» autor: --15415--

#23 Huelga de informáticos en España

Patruclo — Tue, 04 Nov 2008 14:38:19 +0000

Cualquier titulacion Informatica es la mayor perdida de tiempo... Esto se deberia trasmitir ya a la gente que esta estudiando la carrera y los que quieren hacerla.
Me jode decir esto, pero es una realidad como un castillo, y mas teniendo en cuenta como es el sector de la consultoria.
Por mucha huelga que se plantee no servira de nada, ya uqe no interesa, ni interesara

» autor: Patruclo

#22 Huelga de informáticos en España

Eversmann — Tue, 04 Nov 2008 14:37:01 +0000

Ok, como estoy en paro y sin prestaciones, me uno a la huelga.

Un informático (ingeniero informático) no es el que te arregla la impresora... es el que proyecta, planifica, da cargas de trabajo, etc Además de haber programado bastante durante años anteriores.

En mi antiguo trabajo un teleco me dijo, uff, me toca programar y no veas qué mal lo llevo, cuando a mí ni me cuesta...

» autor: Eversmann

#21 Huelga de informáticos en España

orriibilendo — Tue, 04 Nov 2008 14:31:29 +0000

Animo huelguistas!
Ni un CLICK atras!

» autor: orriibilendo

#20 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 14:28:06 +0000

#17 Es lo que hay. I Agree.

Lo que no vamos a conseguir es subir el nivel de los proyectos si el nivel del proyecto es lo que menos interesa tanto a la empresa como al cliente. Es la triste realidad, y ahi no valen para nada los papeles mojados. (me refiero a lo de las competencias, no a la carrera)

» autor: plavy

#19 Huelga de informáticos en España

--98990-- — Tue, 04 Nov 2008 14:18:50 +0000

#2 Y tampoco se puede comparar la dureza de medicina con la de telecomunicaciones y no por eso ves a los médicos poniendo antenas, no te jode.

» autor: --98990--

#18 Huelga de informáticos en España

--4250-- — Tue, 04 Nov 2008 14:17:17 +0000

#14 Sí, tenemos un colegio al que te puedes apuntar si quieres ser un Excelentísimo Señor Don Firmador de Proyectos de ICTs. Y creo que ya está.

Y en efecto, es una mafia. Puesto que una castaña como un proyecto de ICT debería poder ser firmado por un técnico superior de ciclo formativo. De hecho yo mismo he estado trabajando con mi título de técnico haciendo proyectos de ICT que firmaban mis jefes. Y como yo 50.000 más.

Los colegios son instituciones anacrónicas que se basan en supuestas "responsabilidades civiles" (que luego paradójicamente NO cubren) para perpetuar lo que antes se conocía como "gremios". O sea, curro para nosotros y cualquiera que no pague la cuota que no se le deje currar.

Saludos.

» autor: --4250--

#17 Huelga de informáticos en España

--98392-- — Tue, 04 Nov 2008 14:16:58 +0000

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» autor: --98392--

#16 Huelga de informáticos en España

cenetista — Tue, 04 Nov 2008 14:14:52 +0000

Yo no tengo la carrera acabada y llevo ejerciendo como programador (entre otras, todos sabemos que informático significa el friki que lo arregla tó) varios años ya, podría pedir el titulillo ese que ha puesto a disposición de "los intrusos" como yo el Gobierno, pero de momento no me interesa lo más mínimo.

Tengo compañeros de trabajo con la Ingeniería Superior acabada que vienen a mi a preguntarme cosas que SE que han estudiado en la carrera, por lo visto su capacidad retentiva es baja o nula (de esos compañeros específicamente) por que yo tengo mucha más experiencia (según ellos).

¿Creeis que tengo derecho a ir a la huelga en apoyo al resto del colectivo?, la verdad es que apoyo totalmente al colectivo, ¿creeis que puedo hacer una intrusión a la huelga?.

Sea como fuere, los informáticos (titulados) tienen derechos y me parece una guarrada que no se los reconozcan, podéis contar con este intruso compañeros.

» autor: cenetista

#15 Huelga de informáticos en España

--106277-- — Tue, 04 Nov 2008 14:14:41 +0000

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» autor: --106277--

#14 Huelga de informáticos en España

--15415-- — Tue, 04 Nov 2008 14:13:24 +0000

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» autor: --15415--

#13 Huelga de informáticos en España

--4250-- — Tue, 04 Nov 2008 14:11:45 +0000

Hola. Estoy a punto de acabar una Ingeniería Técnica de Telecomunicaciones, especialidad en Telemática.

C&P -> "en los que se les ha negado las competencias a los ingenieros informaticos en favor de los de telecomunicaciones"

M E N T I R A. Yo no sé de dónde os habéis sacado eso, pero es mentira. Si organizáis una huelga para exigir mejoras en el sector me parece bien, pero hacedlo en base a argumentos REALES, no a falacias. No hay ningún decreto, ley o normativa que establezca que un determinado puesto de trabajo sea exclusivo para ingeniero de telecomunicación o para informático.

Y os reto ahora mismo a que me mostréis dónde se os dice que no podéis ejercer de algo en favor de un ingeniero de teleco.

Es que vamos, llevo toda la vida oyendo esas chorradas y todavía no sé de ningún caso de un informático al que se le haya dicho que no puede entrar a trabajar en un determinado puesto "porque no es competencia suya".

Claro, que si lo que queréis es una mafia (AKA Colegio) que extermine a los demás candidatos y os ponga en bandejita los puestos de trabajo en exclusiva para vosotros, por más que no estéis capacitados personalmente para ello, pues entonces sí. Entonces veo lógico que queráis hacer una huelga.

Quien accede a un puesto y está bien preparado para llevar a cabo sus funciones, a la empresa le da igual que haya estudiado Teleco o Informática. De hecho, muchos amigos míos se han matriculado este año en Ingeniería Informática tras haber acabado la técnica de teleco. Lo que no puede ser es pretender que el colegio te solucione en base, ahora sí, de restringir a los demás profesionales el acceso a determinados puestos de trabajo la faena que tú eres incapaz de conseguir por no estar preparado o no tener interés de buscar o simplemente estar totalmente perdido. Que hay muchos así.

Sin acritud.

» autor: --4250--

#12 Huelga de informáticos en España

--15415-- — Tue, 04 Nov 2008 14:11:08 +0000

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» autor: --15415--

#11 Huelga de informáticos en España

--2733-- — Tue, 04 Nov 2008 14:10:10 +0000

meneame.net/search.php?q=huelga+informaticos

Ya van doscientas veces que se propone, pero nunca le echáis los huevos que hay que echarle. Y apostaría a que el de la informática es uno de los sectores con un porcentaje menor de afiliados a sindicatos.

» autor: --2733--

#10 Huelga de informáticos en España

chuck_kerrigan — Tue, 04 Nov 2008 14:07:41 +0000

Tiene cojones que para un día que se hace una huelga general de informáticos... ese día no apareceré en mi empresa, pero básicamente porque estaré de vacaciones, dita sea.

#2, se ve que no tienes ni idea de lo que dices. O bien has hecho la carrera de informática en una privada donde te lo dan todo mascado, o has hecho la de teleco y quieres defender lo tuyo.

» autor: chuck_kerrigan

#9 Huelga de informáticos en España

plavy — Tue, 04 Nov 2008 14:07:32 +0000

Una huelga de los infomáticos en España podría colapasar el pais si el gobierno no incluye en las competencias creadas a los informáticos.

Bueno, parece que por lo menos para la huelga si nos tienen en cuenta a los de los Ciclos Formativos...

» autor: plavy

#8 Huelga de informáticos en España

mntinside — Tue, 04 Nov 2008 14:04:26 +0000

A cavar zanjas.

(es broma )

» autor: mntinside

#7 Huelga de informáticos en España

smt — Tue, 04 Nov 2008 14:03:03 +0000

Claro los informaticos no tenemos ni idea de bases de datos ni de sistemas operativos ni de interaccion persona ordenador ni de arquitecturas de computadores verdad de eso sabe los teleco JAJJAJAJAJ

» autor: smt

#6 Huelga de informáticos en España

smt — Tue, 04 Nov 2008 14:01:03 +0000

¿y quien le dira que reinicie a tanto inteligente de este pais que reinicie el ordenado si los informaticos estan en huelga?

» autor: smt

#5 Huelga de informáticos en España

wendigo — Tue, 04 Nov 2008 14:00:46 +0000

Hombre...C&P "se han otorgado las siguientes competencias a las ingenierías de telecomunicaciones: Internet, servicios, aplicaciones, componentes, circuitos digitales, circuitos integrados, dispositivos lógicos, microprocesadores, arquitecturas de computadores (convencional, secuencial, paralela y multiprocesamiento), procesado digital de la señal, servidores, redes, sistemas distribuidos, sistemas operativos, interfaces persona/computador, usabilidad, seguridad, bases de datos, sistemas de información, programación (fundamentos, métodos, lenguajes, en tiempo real, concurrente, distribuida y basada en eventos), software (tecnología, metodología, ingeniería), gestión del conocimiento, etc. "

Me da a mi que tienen a los telecos un pelin "Over" ... amos que tomando en cuenta todas esas competencias tan sumamente amplias... los ingenieros informaticos quedan para algun call center de Adsl

Saludos
Pd Ni soy ingeniero ni ganas de serlo

» autor: wendigo

#4 Huelga de informáticos en España

pardiml — Tue, 04 Nov 2008 13:59:52 +0000

#2 tu es que has hecho las dos y puedes hablar, no?

» autor: pardiml

#3 Huelga de informáticos en España

--24662-- — Tue, 04 Nov 2008 13:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --24662--

#2 Huelga de informáticos en España

--35290-- — Tue, 04 Nov 2008 13:58:55 +0000

sorry .. pero no se puede comparar la dureza de la carrera de teleco con la de informatica

» autor: --35290--

#1 Huelga de informáticos en España

sleep_timer — Tue, 04 Nov 2008 13:54:20 +0000

¿ Y en que se iba a notar ?
Ahh, ya. Que menéame no iba a tener visitas...

» autor: sleep_timer