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#156 Soy hombre y feminista

--21874-- — Fri, 07 Nov 2008 11:14:23 +0000

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#155 Soy hombre y feminista

--103932-- — Fri, 07 Nov 2008 08:34:43 +0000

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#154 Soy hombre y feminista

wochi — Fri, 07 Nov 2008 05:32:10 +0000

#153 y demás comentaristas: "Un bríndis por los puntos en común"

» autor: wochi

#153 Soy hombre y feminista

--26423-- — Thu, 06 Nov 2008 21:24:41 +0000

#143 defendemos algo muy muy parecido... entiendo perfectamente lo que planteas y lo comparto. Ya lo dije en otro comentario, hay colectivos de mujeres que lo tienen muy jodido. Que yo pretenda decir que estoy como ellas, es irrisorio. Y estas mujeres (no por el hecho de ser mujeres, por el hecho de ser personas con problemas) merecen y tienen derecho a todo el respaldo y la ayuda de la sociedad.
Por eso digo que las medidas deberían ser específicas. Por que podríamos centrarnos en problemas concretos y ayudar mucho más y mejor a quien lo necesite.
Mujeres como tu, wochi o como ascen, tenéis un discurso que aunque no comparta plenamente, respeto profundamente. Y gracias a todas las mujeres que han trabajado como esclavas, que se han sacrificado más de lo merecido, yo hoy digo lo que digo. Hay una frase de Beethoven que describe perfectamente a estas luchadoras: "¡actúa en vez de suplicar!. Sacrifícate sin esperanza de gloria ni recompensa. Si quieres conocer los milagros, hazlos tu antes. Sólo así podrá cumplirse tu peculiar destino" El peculiar destino de estas mujeres fue abrirnos a las siguientes el camino. Ahora a nosotras nos toca lo primero agradecerlo, y después continuar trabajando por la igualdad de las personas (no de los sexos)
No creo que fuese un problema encontrar un punto común y desde hay seguir.

» autor: --26423--

#152 Soy hombre y feminista

--26423-- — Thu, 06 Nov 2008 19:15:44 +0000

#146 Quizá lo que pasa es que la mujer que "Nunca me he sentido ni más ni menos discriminada que cualquier persona en un momento determinado de su vida" (ya que nos leemos los comentarios, vamos a fijarnos un poquito, que es lo que tienen las palabras, que importan) lo que hace es reconocer que cualquiera (allá sea un caucásico, blanco. guapo, de ojos azules y listo a rabiar) puede sufrir una situación injusta (por que hasta donde yo sé, nadie nace vacunado a la mala follá del prójimo) y no se recrea mirándose el ombligo y autolamentándose de cuan pobrecita es. Quizá, en lugar de quejarse por su sexo, no por la injusticia, prefiere defender que ninguna persona, absolutamente nadie, sufra una situación injusta.
Luego están los que se fijan en sus propios problemas, se excusan en ellos para no reconocer los del resto y ven el problema de una forma parcial.
Pero como eso es ya la perspectiva de cada uno, mejor dejarlo aquí...

» autor: --26423--

#151 Soy hombre y feminista

--45561-- — Thu, 06 Nov 2008 17:42:41 +0000

#150 Escribo algo razonable y usted piensa que estoy insultando a alguien: "Los demás somos tontitos/as que nos tienen que guiar hacia la luz". Ehem, eso no venía a cuento porque en ningún momento he insultado (y si homologar es insultar usted también lo ha hecho). O bien piensa que mi intención es ofenderle: "me discriminas dandome el Usted...con intención de ofenderme?" ¿Como vamos a debatir si hacemos aparecer insultos y ofensas de la nada?. Con esa actitud entiendo que encuentre feministas malvadas, vamos en ese estado de crispación yo vería hasta orcos detrás de cada comentarista.

» autor: --45561--

#150 Soy hombre y feminista

--103932-- — Thu, 06 Nov 2008 17:05:25 +0000

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#149 Soy hombre y feminista

--21874-- — Thu, 06 Nov 2008 16:20:51 +0000

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#148 Soy hombre y feminista

--21874-- — Thu, 06 Nov 2008 16:13:42 +0000

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#147 Soy hombre y feminista

--45561-- — Thu, 06 Nov 2008 16:12:57 +0000

#144 Es que hablar de gente "antimachista" en los 80 es como hablar de los defensores de las ballenas en el siglo XIX. Pero vamos, reparto homologaciones de machistas, feministas o extraterrestres como usted las reparte de antimachistas y feministas radicales. Cada uno las reparte con lo que tiene a mano y cada uno tiene el mismo derecho a repartirlas. Yo me baso en observaciones y datos (fácilmente accesibles) sobre que sexo tiene los trabajos mejor remunerados o más estables, cual suele tener mayoritariamente los eventuales y peor pagados, que sexo soporta disfuncionales ornamentaciones estéticas, que otro sexo tiene que apechugar con los trabajos más peligrosos, a quien va dirigida la publicidad de detergentes o lavadoras o quien puebla los supermercados por las mañanas y la salida de los colegios por las tardes, y así podríamos seguir con detalles grandes y pequeños hasta el fín de Meneame, describiendo conductas y problemas que nuestra sociedad, estructuralmente machista, ocasiona a ambos sexos (o visto de otro modo: los problemas que esta ocasionando la idea de la igualdad, que en realidad es la recién llegada).

#146 Ya me imaginé. No suelen caerme negativos porque casi siempre estoy dentro de la corrección política de la sociedad meneanta, salvo en dos temas peligrosos: el feminismo y los "cachetes" a los niños.

» autor: --45561--

#146 Soy hombre y feminista

--61968-- — Thu, 06 Nov 2008 15:02:53 +0000

#142 Sorry, el negativo fue un error del ratón, que se me despendoló.

Aprovecho para decir que me he leído todo el debate y he disfrutado mucho con algunos comentarios.

Y ya de paso, aprovecho para decir que la mujer que nunca en su vida haya captado la discriminación no tiene ni idea de nada, porque ni la mejor de las familias, ni los mejores amigos, ni la mejor escuela, ni el mejor entorno laboral... te libran de sufrirla, está en todos los ámbitos de la sociedad, en infinidad de hombres y mujeres y, sobre todo, se realiza inconscientemente... Nadie puede vivir en una burbuja.

De la misma forma, ningún negro se libra de la discriminación racial, ni ningún pobre de la económica, ni ningún homosexual de la sexual, ni ningún discapacitado de los impedimentos físicos... son cuestiones tan obvias que no necesitan explicación.

Para analizar la realidad no hay que realizar un master, otro debate será es el de cómo poner fin a la discriminación, pero que haberla hayla es de imbéciles negarla.

Saludos a todos.

» autor: --61968--

#145 Soy hombre y feminista

--21874-- — Thu, 06 Nov 2008 09:38:56 +0000

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» autor: --21874--

#144 Soy hombre y feminista

--103932-- — Thu, 06 Nov 2008 08:45:48 +0000

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#143 Soy hombre y feminista

wochi — Thu, 06 Nov 2008 06:47:08 +0000

#136 Te felicito, y a tus padres por haberte educado asi, por ser una mujer autosuficiente que no se ha sentido nunca discriminada. Seguro que eso indica que vamos por el buen camino.
Pero yo viví otra realidad y por desgracia la sigo viviendo. Trabajo en una empresa de limpiezas, la mayoría de mis compañeras son mujeres, ya mayores, separadas, emigrantes,... Y nos contamos muchas veces nuestras historias y nuestros problemas, y te puedo decir que muchas de ellas no habrían salido adelante sin ayuda de las leyes. Y que muchas aun viven atrapadas en una realidad machista de la que no consiguen salir.
Por eso quizás no pueda ver las cosas como tú, nuestras vivencias marcan nuestra forma de ver las cosas.
Por supuesto que mi deseo no es que los hombres salgan perjudicados en modo alguno, pero si que la sociedad y las leyes no se olviden de que aún hay mucho que hacer hasta alcanzar la igualdad real. Cuando la sociedad sea totalmente igualitaria, en su forma de pensar, en las oportunidades que ofrece,... no hara falta ninguna ley específica.
Ves, tú ya no la percibes necesaria. Eso me produce alegría y confianza en los cambios que experimenta la sociedad, y por que no confensarlo, una sana envidia.

» autor: wochi

#142 Soy hombre y feminista

--45561-- — Thu, 06 Nov 2008 00:08:04 +0000

#140 Pienso que la mayoría de los que se etiquetaban como antimachistas no eran realmente antimachistas, igual que creo que muchas feministas siguen siendo machistas (si existe hasta un "feminismo islámico", en fin). Doy por supuesto que con una cultura no se acaba (o no se transforma) ni en diez ni en veinte generaciones, y si vamos a los supermercados por las mañanas o a la puerta de un colegio a la hora de la salida de los nenes se puede ver claramente que nuestra sociedad no ha cambiado tanto desde mediados del siglo XX en cuanto a que tipo de sexo es el que sigue acudiendo mayoritariamente a esos lugares a esas horas. Seguramente lo que usted entiende por "radical" otros no lo entendemos así, pero como tampoco sabemos de que esta hablando exactamente, pues da más bien la sensación de que los que cargan contra el feminismo en estos hilos se están montando un "feminismo de paja" que debe asustarlos mucho, pero que no concretan con nada, de modo que no se entiende nada, salvo la preocupación, que eso si se transmite bien, pero sin razones o datos. De hecho el único que ha puesto un manifiesto "feminista" terrorífico de una señora desquiciadilla he sido yo.

» autor: --45561--

#141 Soy hombre y feminista

--26423-- — Wed, 05 Nov 2008 23:12:19 +0000

#139 No estoy libre de tener un jefe tirano, por ejemplo, (nunca se sabe lo que nos depara el futuro) y no por ello pido antes de entrar en la empresa que, por si acaso, me indemnicen. En el momento en que mis derechos laborales se violen (derechos que deberían ser iguales para todos los trabajadores) se tomarán las medidas pertinentes. Pero no se paga la multa antes de que ocurra la infracción y no se obtienen compensaciones si no hay perjuicio.
La homogeneización ficticia del colectivo "mujer" lo han llevado a cabo, de la manita y relamiéndose muchos y diversos sectores; desde las ¿feministas? de pancarta (o feministas "sexo en nueva york" o chicascosmo, lo siento no puedo decir que sean feministas) hasta el machote ibérico. Y que te homogeinicen (ya sea como la superamazona que trabaja como supervicepresidenta y hace nudos con los rabos de las cerezas o como la cocinera en la cocina, otras cosas en la cama. Tampoco hay mucha diferencia, como se puede apreciar...).
Sigo diciendo, las mujeres, hombres, transexuales o hermafroditas que precisen ayuda, que la reciban. Decir que todas las mujeres son débiles, indefensas, juegan con desventaja y necesitan un empujoncito es absurdo. Como cualquier generalización es absurda y no hay que darle mucho crédito.

» autor: --26423--

#140 Soy hombre y feminista

--103932-- — Wed, 05 Nov 2008 22:46:36 +0000

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#139 Soy hombre y feminista

--21874-- — Wed, 05 Nov 2008 21:35:49 +0000

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#138 Soy hombre y feminista

--67296-- — Wed, 05 Nov 2008 21:19:46 +0000

#137 ¿Disculpa? ¿Echar el freno? No te entiendo o quizás no me has entendido bien a mi.

Te he hecho una pregunta muy clara. Serás tú quien diga que ya se puede eliminar la discriminación positiva porque ya es suficiente? Quién tendrá suficiente? Cuándo? Cómo se marcará el límite? Hasta que no haya un 50% de mujeres en la construcción? Hasta que no haya un 50% de mujeres muertas por accidente laboral? Cuando el 50% de los divorcios acaben en custodia compartida? Cuando dejéis de usar el sexo y vuestra condición femenina para sacar tajada a diario? Cuando hayáis descubierto lo que es hacerse respetar o que no te traten invariablemente mejor sólo por ser mujer?

O sólo cuando haya un 50% de mujeres presidentas?

#136 Y es peligroso, por que (como se ha podido leer en este hijo) el mensaje que cala en muchas mentes femeninas jóvenes es que su situación es comparable a la de los minusválidos o deficientes. Bonita comparación, sin duda. Justísima y apropiadísima...

A no ser, claro está, que quieran chupar del bote. Entonces es justo la estrategia que les conviene.

» autor: --67296--

#137 Soy hombre y feminista

--21874-- — Wed, 05 Nov 2008 19:47:04 +0000

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» autor: --21874--

#136 Soy hombre y feminista

--26423-- — Wed, 05 Nov 2008 17:37:28 +0000

#133 lo que planteo es muy simple. Lo voy a ejemplificar con mi caso por que es la mejor forma que se me ocurre de exponerlo. En mi vida, nunca jamás, he sido discriminada por mi sexo. Mis padres me han educado igual, me han dado las mismas posibilidades que a mi hermano varón, he estudiado lo que he querido, he conseguido los trabajos a los que he optado (por delante de muchos hombres, por cierto), si ahora decidiese ser madre no tendría el más mínimo problema (pero ni el más mínimo), mi pareja me respeta y mis amigos me consideran uno más. Y como yo cienes (por que no soy la excepción que confirma la regla). Entones, si nunca he sufrido un trato despectivo, si nunca he sufrido discriminación, ¿por qué tengo que tener ventajas? No es justo. Se mire por dónde se mire.
Quiere decir esto que todas las mujeres de este país están en la misma situación que yo? no. Lo que quiere decir es que hablar de "mujeres" como si fuésemos clones y como si todas viviésemos en la misma realidad es una simpleza estúpida y peligrosa. Que se apoye a los colectivos de hombres y mujeres que lo precisen, el resto nos vamos valiendo solos, y si nos pasa algo, ya pediremos cuentas.
Y es peligroso, por que (como se ha podido leer en este hijo) el mensaje que cala en muchas mentes femeninas jóvenes es que su situación es comparable a la de los minusválidos o deficientes. Bonita comparación, sin duda. Justísima y apropiadísima...
Así que ayudas por supuesto, pero solo para quienes realmente lo necesiten....

» autor: --26423--

#135 Soy hombre y feminista

--45561-- — Wed, 05 Nov 2008 16:55:37 +0000

#111 "lo que la mayoria de feministas iniciales y sufragistas defendían era una igualdad total y completa".

Pues igual que ahora. Yo no he visto que en general el feminismo del siglo XX ni el del siglo XXI hable de crear un matriarcado, esclavizar al varón, subordinarlo a la mujer o tenga algún tipo de discurso sobre la superioridad del sexo femenino. E insisto, la mala fama del feminismo se ha dado a lo largo de todo el siglo XX. No hace falta inventarse malvadas supremacistas para explicar la mala fama del feminismo. Cualquier movimiento por la igualdad, una idea de antes de ayer, siempre tiene enfrente a la cultura patriarcal consolidada durante cientos de miles de años y por lo tanto siempre va a tener a una parte muy grande de la sociedad que va a defender sus privilegios, y mucho más que eso: va a defender una estructura social que (estemos o no de acuerdo) ha funcionado un montón de siglos. Lo raro sería que el feminismo tuviera buena prensa.

» autor: --45561--

#134 Soy hombre y feminista

--67296-- — Wed, 05 Nov 2008 15:50:53 +0000

#133 Si para cambiar, evitar y castigar esto hay que pasar el "sarampión" de unas leyes que ayuden a ello, lo menos que tendríamos que hacer, a mi entender, los que nos vemos libres de la mentalidad machista es apoyarlas con más empeño.

Claro, y luego serás tú la que se atreverá a decir "Eh chicas, ya podemos echar el freno que el tema está igualado!".

Verdad que sí? Pues menudo sarampión que nos espera.

» autor: --67296--

#133 Soy hombre y feminista

--21874-- — Wed, 05 Nov 2008 14:08:07 +0000

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#132 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 22:18:52 +0000

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#131 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 22:00:49 +0000

#130 alguien imagina un árabe ateo en la presidencia de EEUU? pues eso...

#128 me puedes decir dónde digo que no se tomen medidas? por que es algo que nunca he dicho. Digo y defiendo que se tomen medidas concretas a problemas claramente planteados. Las medidas populistas no sirven. Y tenemos todos los ejemplos que vosotras mismas exponéis, colectivos enteros (metiendo en el mismo saco a todos los negros, cuando hay una diferencia sustancial entre uno del Bronx que uno de los Hamptons. Metiendo a todos en el mismo saco se diluyen esfuerzos y no se logra ningún objetivo.
El "podría pasarme a mi" es un discurso equivocado. Las mejoras no se dan a priori, sino a potsteriori. NO te pago una indemnización por si acaso algún día te perjudico; sino que el día que estés directamente perjudicada, reclamas, recibes el trato que mereces y las ayudas oportunas. Seas mujer, hombre, transexual o hermafrodita, por el simple hecho de ser persona.
Me manifiesto y expreso mi repulsa por un montón de cosas, pero no quiero que, por si acaso, me den ventaja de salida. No me resulta ni lógico ni necesario. Y como yo, hay muchas mujeres que nunca han jugado con desventaja, centremos los recursos en los colectivos (por que decir el colectivo de las mujeres me resulta demasiado ambiguo y poco adecuado) que realmente están sufriendo discriminación...

» autor: --26423--

#130 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 20:37:50 +0000

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» autor: --66548--

#129 Soy hombre y feminista

--67919-- — Tue, 04 Nov 2008 20:34:44 +0000

#126, Te falta empatía. No necesito ser maltratada para manifestarme en contra. Mañana puedo ser yo la maltratada. O la discriminada.

» autor: --67919--

#128 Soy hombre y feminista

--67919-- — Tue, 04 Nov 2008 20:27:13 +0000

#124, puede que las leyes no sean infalibles pero, de momento, es lo único que se nos ocurre. Que hacemos si no...¿dejarlo estar?¿Qué hay de los grandes defensores de los derechos civiles y de las masas que atrajeron tras de si? ¿El Dr King, y 46664? ¿Rosa Parks? ¡Esa mujer cambió el curso de la historia con una nalga en sus convicciones y otra en el asiento de un autobús!¿Y las fundadoras del feminismo de hace cien años? ¿Te has planteado alguna vez donde estaríamos las mujeres ahora si ellas no hubieran promovido esa lucha? Probablemente saliendo de la esclavitud de nuestros padres para caer en la de nuestros maridos. Siendo mujeres perfectas: diciendo a todo que no de solteras y a todo que sí de casadas. Escalofriante. Como todas las desigualdades que pueblan, alfombran y cubren este mundillo que nos hemos montado. Cualquier medida para luchar contra ellas tiene que ser, por fuerza, bienvenida. No cabe duda de que hay cosas mucho más injustas, pero eso es otro asunto.
Y respecto a lo del presidente negro...ojalá, porque de las dos opciones me parece la menos mala, pero tengo mis reservas. Hay que pensar que hasta hace 40 años todavía había leyes segregacionistas en EEUU, si un negro entraba por la puerta de un hotel, o bebía de una fuente, o entraba en una playa reservadas a blancos, lo corrían a palos, directamente. Es una realidad cruda, pero es la que hay. También es cierto que, aunque el avance no ha sido el deseable, se ha adelantado un abismo. A ver que pasa.
En otro orden de cosas, te agradezco el tono respetuoso y conciliador de tu comentario.
#125, Es cierto lo que dices, el tratamiento de este asunto pasa por el reconocimiento de la existencia de su raíz: la discriminación hacia las mujeres por razón de sexo. Es muy interesante el paralelismo que planteas con el problema racista en EEUU donde, aunque legalmente la discriminación esté erradicada por completo, y la sociedad se reconozca a si misma formada por individuos iguales, esto son solo cuestiones de forma, porque de fondo...en fin, de fondo ya sabemos que,por desgracia, la realidad es bien distinta.

» autor: --67919--

#127 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 19:54:38 +0000

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#126 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 19:42:32 +0000

#125 es que si tu o yo no hemos padecido esas discriminaciones, a santo de qué nos beneficiamos de medidas que no nos corresponden.
No me parecería mal medidas enfocadas a colectivos concretos. Medidas generalistas NO me parecen adecuadas. Tu misma lo has dicho, son medidas para los que sufren discriminación.

Tampoco ha habido presidentes ateos, ni asiáticos, ni homosexuales, ni no cristianos, ni.... El ejemplo de estados unidos lo traía, precisamente, para indicar que si haces unas medidas sin estudiar el problema, sin pensártelo más, la cosa no es que sirva para mucho...

» autor: --26423--

#125 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 19:39:24 +0000

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#124 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 19:18:59 +0000

#123 La discriminación positiva que se ha realizado en ámerica ha sido bastante chapucera y ha incitado a una radicalización de algunos sectores ultraconservadores. Lo que viene siendo un movimiento de péndulo rapidito. Parece que la cosa no ha cambiado mucho (si, cierto, puede que en unas horas tengan un presi negro; pero ahora mira el número de licenciados, de doctores y de presidiarios por razas. Me da que lo que es la igualdad, no se ha conseguido)..
Entiendo que aquellos que realmente partan con inferioridad de condiciones tengan algún tipo de ayuda. No entiendo que se diga que más del 50% de la población es una minoría necesitada de ayudas. En serio, no lo entiendo.

» autor: --26423--

#123 Soy hombre y feminista

--67919-- — Tue, 04 Nov 2008 19:04:28 +0000

#110, "he aquí un comentario digno de cualquier fanático incapaz de apreciar su propio doble rasero" Rotundo, directo, impactante.. Me encanta. ¿Y lo de las gonadazas? No te alcanzo, y es que eres una gran literata.
Has mencionado con mucha contundencia mi comentario #1 pero, por alguna misteriosa razón, no has mencionado el #3, que lo aclara y/o complementa.
El resto es un galimatías de oseas que me resultan bastante incongruentes y carentes de sentido, es un lenguaje que nunca he dominado. Veo que, nuevamente, no estoy a tu altura. Un saludo.
#112, me has dejado con la boca abierta, es un razonamiento acojonante.
#115, Nadie dice que las mujeres sean inmaduras o discapacitadas, ni mucho menos como menores! No todos los colectivos más desfavorecidos lo son. Los afroamericanos en EEUU, por ejemplo, no lo eran. La lucha por sus derechos y por la igualdad no estaba fundamentada en ninguna carencia concreto, más bien en la injusticia del papel desigual que históricamente se les había asignado. Igual que las mujeres.

» autor: --67919--

#122 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 18:57:54 +0000

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#121 Soy hombre y feminista

--67296-- — Tue, 04 Nov 2008 18:52:46 +0000

#114 Bah, el argumento de justificar las medidas de discriminación positiva comparándolas con los diferentes tramos de los impuestos es absurdo hasta decir basta a no ser que la mujer sea poco menos que una esclava. Ya lo ha repetido Hys0 docenas de veces, no cuela.

No le venderías la moto a nadie haciéndonos creer que la mitad de la población está sufriendo una tremendísima discriminación. Lo que queréis las feministas de medio pelo de ahora es pillar cacho del pastel. Así de simple. No queréis perder los privilegios de ser mujer, y os viene de coña aprovecharos de la parte jodida de vuestra situación anterior. Repito: anterior.

Estamos en un país desarrollado, no en una dictadura medievo-religiosa. Espabilad y dejaos de sacar tajada del machismo, que la gente ya os está empezando a calar de lejos.

» autor: --67296--

#120 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Tue, 04 Nov 2008 18:45:30 +0000

#118 No se trata de ganar o perder, la discriminación positiva si se hiciera bien si que ayudaría a resolver esa desigualdad, o darle más tiempo a la historia para que veamos que las mujeres, POR ELLAS MISMAS, serán capaces de acceder a esas puertas que hoy tienen cerradas. Se ve y se nota en el ambiente que "sin las mujeres no hay revolución". Con estas leyes lo único que se propicia es que PepitodeLosPalotes se siga quejando de "y por qué no lo mío y ellas sí" ...

El amarillismo viene de que se ha equiparado feminismo con machismo, está en la sociedad, y si no lo notas, algo falla, se confunde a todo el feminismo con el "feminismo de género" y eso aumenta el descontento de la mayoría de los sectores. No es falso o malintencionado, es la pura realidad y si no, preguntales a muchas mujeres y hombres de este país si se consideran feministas o no ... ¿por qué? Por la prostitución que ha sufrido dicho término.

» autor: SirKeldon

#119 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 18:43:47 +0000

#117 el reparto de riquezas no se realiza por discriminación positiva, ni mucho menos.... deberías pensar bien lo que dices antes de escribir o informarte mejor, porque perlitas así...

Y ahora dime, un recién licenciado en X y una recién licenciada en X, a día de hoy; ¿con qué desventajas parte ella? por que ya te digo, hace 50 años, pudiera ser. Lo siento, a los colectivos realmente más perjudicado NO se les está ayudando.
Y repito, acabas de equiparar ser mujer a ser inmadura y minusválida sin siquiera darte cuenta y sin valorar lo gravísimo de tu afirmación. Deberías releerte tu comentario y meditar (mucho) sobre lo que dices, lo que defiendes y el por qué.

» autor: --26423--

#118 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 18:41:15 +0000

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» autor: --66548--

#117 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 18:32:43 +0000

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#116 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Tue, 04 Nov 2008 18:32:20 +0000

#114 Empiezas a ser demagógica ... hablábamos en este campo, no te vayas por los cerros de Úbeda.

#117 ¿Y por qué leyes de discriminación positiva hacia las mujeres? ¿No somos todos iguales? Una cosa es equiparar derechos y otra tener que pisar los de los demás para hacerlo ... y ese proceso necesita calma y sobre todo entendimiento, en este país aún hace falta cambiar muchas mentes, sobre todo de los que están "arriba" y con esas leyes lo único que se consigue es aumentar el amarillismo del que te quejabas. Tu libertad acaba donde empieza la mía, hay que buscar el equilibrio no el desequilibrio.

» autor: SirKeldon

#115 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 18:30:09 +0000

#114 estás diciendo que las mujeres por el hecho de ser mujeres son como menores (es decir, inmaduras y necesitadas de tutela) y discapacitadas??? Y, por cierto, lo de la seguridad social, etc. se llama solidaridad y reparto de riquezas; pero ya se ve que son conceptos muuuuy avanzados para intentar explicártelos.

joder, con las "feministas" (espera que me escojono un rato de la risa) de hoy, si defienden lo mismo que los machistas rancios desde el origen de los tiempos....

» autor: --26423--

#114 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 18:26:11 +0000

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#113 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Tue, 04 Nov 2008 18:11:43 +0000

#112 Como quieras verlo, por eso nos "asustamos" al escuchar "feminista", porque todos y todas somos iguales, claro ...

Y claro que existe esa discriminación laboral, social y de muchos tipos, y es por ellas por las que debemos luchar ambos sexos, pero no con las pantomimas que nos ofrece el gobierno ni centrando la batalla en una semántica o dialéctica. No me gusta la discriminación, es más, la odio, pero tanto positiva como negativa, la igualdad tiene que ser total. No queda nada más que aumentar derechos a un colectivo o bajarlos a otros ...

pd: Sigues sin ver la realidad total del feminismo, te escudas en que son mentiras cuando muchas feministas de género y machistas han estado enfrentados en esas batallas absurdas ...

» autor: SirKeldon

#112 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 17:55:11 +0000

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» autor: --66548--

#111 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Tue, 04 Nov 2008 17:13:27 +0000

#97 En cambio, en lo de la lucha absurda y la causa sin sentido, no te la daré jamás. Las luchas que tienen como objetivo una causa justa, nunca serán absurdas y siempre tendrán sentido. La lucha justa tiene que ser para ambos sexos, masculino y femenino, y mientras algunos se empeñen en ser mejor que otros como pasa con el nacionalismo, lo seguiré calificando de absurdo puesto que aleja nuestras metas en vez de unirlas ...

#99 Ya desde las sufragistas se las criticaba diciendo que querían subvertir el orden social, esclavizar al varón y esas cosas que se leen también por aquí como pasquines que podrían salir perfectamente del siglo XIX. Si las sufragistas hubieran subvertido el orden y esclavizado al varón hoy viviríamos de una manera muy diferente, por el contrario, lo que la mayoria de feministas iniciales y sufragistas defendían era una igualdad total y completa, entendían que había mucho camino por recorrer y que sin los hombres, es decir los que ocupaban los puestos de poder en aquel momento, que pensaran como ellas esa revolución o lucha no hubiera sido posible jamás, y lo fue. Somos una especie, ¿por qué seguir en batallas de sexos cuando somos más fuertes unidos?

» autor: SirKeldon

#110 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 17:06:42 +0000

#104 he aquí un comentario digno de cualquier fanático incapaz de apreciar su propio doble rasero. Primer comentario del hilo (y del portador de ese doble rasero): "¿Equiparar machismo y feminismo? ¡Pero quien puede haber tan ignorante!" Con un par de gonadazas tamaño balón de futbol, llama ignorantes a cualquiera que no piense como él. Pero si alguien dice que afirmar que todas las corrientes del feminismo son iguales y son bondadosas es de un ignorante, se está faltando al respeto... O sea, sabes, se pude leer algún libro, osea y se puede, osea te lo juro, no leer ninguno, osea. Se nota a leguas, osea por snoopy, quien ha leído algo del tema, osea en serio, y quien repite consignas cual papagayo, te lo juro, requeteosea por las bragas de mafalda...
Que bonito y fácil, a la par que hipórcita y cínico es defender el "haz lo que digo no lo que hago", no sé a quiénes me recuerda, osea de los oseas de la oseadad ¿chupi chupi?...

» autor: --26423--

#109 Soy hombre y feminista

--21874-- — Tue, 04 Nov 2008 16:22:52 +0000

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» autor: --21874--

#108 Soy hombre y feminista

wochi — Tue, 04 Nov 2008 15:56:42 +0000

#101 ¡Ups! perdon

» autor: wochi

#107 Soy hombre y feminista

--14775-- — Tue, 04 Nov 2008 13:35:23 +0000

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» autor: --14775--

#106 Soy hombre y feminista

Monique — Tue, 04 Nov 2008 13:30:11 +0000

#60 Por nuestros votos negativos lo único que puedes deducir es que estamos profundamente en desacuerdo contigo. Afortunadamente.

» autor: Monique

#105 Soy hombre y feminista

kikogo — Tue, 04 Nov 2008 13:07:09 +0000

#60 Eres un llorica.

» autor: kikogo

#104 Soy hombre y feminista

--67919-- — Tue, 04 Nov 2008 10:03:14 +0000

#103 "pero cómo vas a exigir por estos lares que alguien sepa de lo que habla y que haya leído aunque sea un miserable libro"

Elegante forma de llamarnos ignorantes a todos, si señor/a/ita. ¿Nadie por estos lares sabe de lo que habla? Eso te incluye a ti, supongo.

Y, por mucho que os empeñeis algunos, el machismo es un fenómeno social latente, que existe y genera una problemática social importante que no se puede ni se debe ignorar. Afortunadamente, eso mismo opina la unión europea, que trabaja en diferentes ámbitos para acabar con las desigualdades.

eprints.ucm.es/6355/1/artículo_informe_D+_Union_Europea.pdf

36 páginas de analisis, llenas de normativas, acuerdos y leyes. Los principales sectores de la Unión Europea se manifiestan a favor de la discriminación positiva de la mujer En fin, no tendrán nada mejor que hacer, no? Porque esta lucha, según algunos, es totalmente innecesaria. O eso, o estos tampoco se han leído aunque sea un miserable libro.

» autor: --67919--

#103 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 09:06:04 +0000

#96 lo que realmente parece digno de un buen ignorante es cerrar los ojitos muy fuerte para ver si así la realidad se trasforma y se adapta a lo que a mi me salga de la punta... a parte de ser digno de un churumbel en la edad ed creer en los reyes magos.

Así que el fin justifica los medios. Y como todos los feminismos buscan la igualdad (que ya partimos de una premisa errónea, ha habido corrientes del feminismo que hablaban de la supremacía de la mujer y la necesidad de controlar y mermar al hombre; pero cómo vas a exigir por estos lares que alguien sepa de lo que habla y que haya leído aunque sea un miserable libro, si podemos generalizar y hablar de los que nos salga del pichote y decir que todos los portadores de ovarios son santas que buscan el bien) permitimos que usen los medios que sean. Muy lógico, de cajón, vamos. Creo que es el razonamiento de los incendios y las talas, por los menos.

Solo decirte que radicales los hay de todos los sexos, que ya se hicieron "pseudoexperimentos" sociales (como comunas sin hombres y cosas del ese estilo) desde las secciones más radicales (que no envidian en cerrazón y estupidez al macho ibérico de cadena en pecho y churri en la boca), pero ¿para que saber de historia? si uno puede reinventar el pasado a su antojo, como si de 1984 se tratara....

» autor: --26423--

#102 Soy hombre y feminista

--67919-- — Tue, 04 Nov 2008 08:55:53 +0000

#101, bueno hombre, el que tiene boca se equivoca, ya todos sabemos que es tergiversando.

» autor: --67919--

#101 Soy hombre y feminista

--87795-- — Tue, 04 Nov 2008 08:46:36 +0000

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» autor: --87795--

#100 Soy hombre y feminista

wochi — Tue, 04 Nov 2008 04:41:57 +0000

¡Ni un comentario en blanco!! ¡Meneame se hunde!!
No, en serio que me alegro un montón de que podamos hablar este tema sin tirarnos los trastos a la cabeza.
No se quien quiere hacernos enemigos a hombres y mujeres, trasguiversando las posturas de unos y otras,... pero aquí hemos demostrado que somos capaces de avanzar juntos, de escucharnos y buscar puntos de acuerdo,... ¡Hemos vencido todos!
Besitos

» autor: wochi

#99 Soy hombre y feminista

--45561-- — Tue, 04 Nov 2008 03:17:18 +0000

#97 Una cosa con la que no concuerdo con el post es que haya cambiado el concepto del feminismo en la sociedad. Ya desde las sufragistas se las criticaba diciendo que querían subvertir el orden social, esclavizar al varón y esas cosas que se leen también por aquí como pasquines que podrían salir perfectamente del siglo XIX. Encuentro que el feminismo sigue siendo la misma bestia parda para los mismos y básicamente con críticas similares. Por cierto sería interesante saber el contenido de esos manifiestos, si consiguen acercarse al manifiesto S.C.U.M. de Valerie Solanas me creeré que hay importantes grupos de feministas malvadas, mmm salvo que sean cuatro monas, que radicales desequilibrados se cuecen en todos sitios.

» autor: --45561--

#98 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 02:01:55 +0000

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» autor: --66548--

#97 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Tue, 04 Nov 2008 01:49:20 +0000

#96 Pues en el mundo real tienes muchos e incluso puede encontrar algunos dentro de este hilo, yo no los equiparo, pero en la sociedad actual decir "eres feminista" implica casi tanto como decir "soy machista", aunque no tengan nada que ver, ni de lejos, si no te gusta, es otra cosa, a mi tampoco, y de eso me quejo.

Porque no todos los feminismos buscan alcanzar la igualdad real y efectiva, hay muchos tipos de ellos escindidos a partir del feminismo de género con una misandria bastante contundente, se hace plausible en sus manifiestos y también en sus estatutos. También hay muchas otras asociaciones que hacen un genial trabajo, pero otras, parecen más preocupadas en seguir con esa lucha absurda mientras los temas que deberían ser importantes pasan por delante de sus narices por estar centradas defendiendo una causa sin sentido.

» autor: SirKeldon

#96 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 01:25:53 +0000

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» autor: --66548--

#95 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Tue, 04 Nov 2008 01:16:16 +0000

#94 Sigues sin diferenciar los feminismos pero es obvio que parte de misoginia y misandria ha invadido a movimientos machista y "feminista de género" en este caso, leelo en la wikipedia, de ahí me vino mucha inspiración.

Creo en la igualdad tanto como tú por eso creo que hay que poner demasiados puntos sobre las ies aún.

» autor: SirKeldon

#94 Soy hombre y feminista

--66548-- — Tue, 04 Nov 2008 01:01:31 +0000

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» autor: --66548--

#93 Soy hombre y feminista

--45561-- — Tue, 04 Nov 2008 00:59:25 +0000

#91 Mola y además hemos hecho un debate muy decente para ser en Meneame. Esto va tan rápido que se echan de menos los debates "interminables" de los foros.

» autor: --45561--

#92 Soy hombre y feminista

--21874-- — Tue, 04 Nov 2008 00:39:20 +0000

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» autor: --21874--

#91 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 00:33:30 +0000

#90 toda la razón del mundo. No sé cómo narices leí tu comentario, pero lo entendí justo al revés.

Me alegra saber que en eso estamos de acuerdo, en serio

» autor: --26423--

#90 Soy hombre y feminista

--45561-- — Tue, 04 Nov 2008 00:23:35 +0000

#86 ¿Como que no esta de acuerdo? Rayos, si justo en su penúltimo mensaje esta hablando de lo mismo que yo.

» autor: --45561--

#89 Soy hombre y feminista

--26423-- — Tue, 04 Nov 2008 00:02:23 +0000

#88 no creo que nadie deba ser tratado de una forma despectiva. Y mucho menos si se quiere conseguir un debate. Espero que mis palabras no te hayan ofendido. Que no esté de acuerdo con alguien no implica que no se pueda hablar desde el respeto (y no siempre se consigue, por eso mis disculpas por si algo de lo dicho te ha molestado).

Dicho esto, es una pena que en lugar de conseguir algo juntos, nos tiremos los trastos los unos a los otros (me da igual el sexo ). Si consiguiésemos ver que el problema actual es diferente al que había hace 100 años, que tenemos que estudiar la situación de la forma más exhaustiva posible y basarnos es esos datos para promover un verdadero cambio, uno que permitiese a las mujeres y hombres congeniar vida familiar y laboral independientemente de su sexo, la cosa iría bien encaminada....

» autor: --26423--

#88 Soy hombre y feminista

--21874-- — Mon, 03 Nov 2008 23:53:07 +0000

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» autor: --21874--

#87 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 23:51:25 +0000

#83 Si estás despierta entra al jabber porfaplis

» autor: SirKeldon

#86 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 23:48:40 +0000

#85 no estoy de acuerdo. Pese a que los hombres, por suerte, pueden disfrutar de una forma mas sana de su paternidad (ahora es muy normal ver a un hombre en el parque con sus hijos cuando hace 50 años era impensable) no se ha llegado a una aceptación plena de derechos y deberes conforme a la educación y a los roles familiares.
Y creo que en este caso, salen perdiendo los hombres. La mujer ha tenido su mal llamada liberación (queda mucho para que sea una liberación) cosa que no ha tenido el hombre; no se ha librado de esos tópicos de hombre duro, el que tiene que cargar con la responsabilidad-en lugar de compartirla-, etc. No se ha librado de sus roles. La mayoría disfrutan muchísimo con los pequeños cambios. Todas las parejas jóvenes que conozco con bebés me encantan por la naturalidad con la que los dos interactúán con sus hijos. Pero...
pero para empezar, que un hombre coja la baja por paternidad (posible desde hace poco) está mucho peor visto, en el ámbito laboral, a que lo haga la mujer (que también está mal visto, no digo lo contrario). Que un hombre quisiera quedarse en casa sería algo que muchos no entenderían y ni me quiero imaginar cuántos criticarían y hasta ridiculizarían. Pero la mujer de ese hombre puede ser empresaria, o dependienta o abogada...
A eso me refiero cuando sigo que la situación está malita para todos. Ver solo los problemas de una parte nos impide abordar el problema en su conjunto. Y si bien es cierto que pequeños cambios en los sistemas promueven grandes cambios, tener una perspectiva clara del sistema y del problema es fundamental.

» autor: --26423--

#85 Soy hombre y feminista

--45561-- — Mon, 03 Nov 2008 23:37:46 +0000

#83 Pues veamoslo de otra forma. En vez de preguntarme por qué hay muchas más mujeres que hombres esperando niños en las escuelas, me pregunto por qué hay muchos menos hombres. Yo creo que si viviéramos en una sociedad donde realmente existiera la igualdad no observaríamos desproporción en general. Desde este enfoque habría que preguntarse quien resta libertad a los hombres para que no puedan buscar a los niños a la escuela y dedicarse a trabajar en casa. Yo creo que nadie, igual que nadie obliga a las mujeres a ir a la puerta de la escuela, pero eso no quiere decir que decidan libremente, ni mucho menos que esto ocurra en una sociedad que ha alcanzado la igualdad real. No me parece nada extraño que esto sea consecuencia de una sociedad patriarcal, además porque ni siquiera es un fenómeno actual sino que sigue una tendencia histórica.

» autor: --45561--

#84 Soy hombre y feminista

kabute — Mon, 03 Nov 2008 23:32:09 +0000

#74 Me has sorprendido, en ocasiones he mantenido flames sobre sexismo contigo y tenía la opinión de que eras "sexista de género" (veáse que también he evitado la palabra que tanto define, perdón, odian algunas).

Mi enhorabuena y mi aplauso por ser una feminista de verdad y buscar la igualdad real, y no una vendetta personal contra los penes como tienen algunas desquiciadas...

#19 Sobre los artículos me parecen muy correctos y clarificadores: aún recuerdo una discusión con una de estas feministas de salón que me dijo literalmente "la ciencia es un invento de la sociedad, todo es muy relativo, no necesito pruebas científicas de que la diferenciación sexual no existe, yo se que es así"

» autor: kabute

#83 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 23:10:34 +0000

#82 entonces para que estas mujeres machistas no sigan perpetuando el machismo las desvirtuamos y las llamamos machistas por el simple hecho de tomar una elección (elección de la que no sabemos nada más que le resultado, pero juzgamos con una alegría como de verbena). Teniendo en cuenta que todos sabemos que ser mujer machista es "peor" que ser hombre machista...

Sinceramente, decir que las mujeres que, por el motivo que sea, deciden ne pertenecer a la parte activa de la sociedad, son unas machistas me parece una forma estupenda de decirle a la gente qué tiene y qué no tiene que ser. De poner límites, de diferenciar por sexos. Si un hombre dijera que se queda en casa con sus hijos, todo serían loas; si lo hace una mujer, es una machista y un pobre producto de una sociedad... Interesante.

El día que no le digamos a los demás, hombres o mujeres, qué hacer con su vida y cómo vivirla, habremos avanzado mucho. Mientras tanto, lo dicho, escollos con piel de cordero.

» autor: --26423--

#82 Soy hombre y feminista

--45561-- — Mon, 03 Nov 2008 22:44:24 +0000

#79 Pero no, ellas no son "tontas" o "borricas", sólo son machistas. El punto es precisamente que la sociedad es machista, no se trata de que haya personas con alguna debilidad mental que se dejen dominar por otras, si no que mujeres y hombres colaboran para mantener el machismo. Y el machismo tiene sus ventajas y desventajas para los dos sexos. A mi no me mola, pero reconozco que el patriarcado ha organizado a la sociedad de forma que funciona (con sus costes claro, pero también con sus beneficios). Yo vivo ahora en Alicante, pero vamos he vivido en Madrid hace poco y la situación no me ha parecido muy diferente, ah si, en Madrid hay más señoras ecuatorianas esperando a niños de matrimonios españoles a la puerta de los colegios.

» autor: --45561--

#81 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 22:34:53 +0000

#70 ¿En qué te basas para decir que esa premisa es errónea? Desde el año 1848 que se publica el primer "manifiesto" al que podríamos llamar feminista y la aparición del "feminismo de género" durante mayo de 1968 me parece que van unos 120 años, con lo que históricamente, feminismo, te guste o no, significa otra cosa.

» autor: SirKeldon

#80 Soy hombre y feminista

--111828-- — Mon, 03 Nov 2008 22:20:01 +0000

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» autor: --111828--

#79 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 22:17:52 +0000

#77 entonces hay que ir casa por casa, coger a las amas de la idem y explicarles que una sociedad machista ha hecho de ellas lo que son. Por que son borricas, y la sociedad ha decidido por ellas. Por que sus cerebros han asimilado una obligación como una elección, pese a que algunas tengan el mismo (o incluso más) nivel de estudios de su pareja o pese a que realmente quieran dedicarse a sus hijos. Por que cómo alguien realmente puede querer quedarse en casa, menuda aberración...

me encanta cuando ser feminista y ser una mujer moderna pasa por ser un tópico de lo que "una mujer moderna debe ser". Vamos, lo que le decían a mi abuela de "lo que una señorita tiene que ser pero en versión comopolitan". Valiente libertad defiendes, en la que hay que pasar por aros y guardar ciertas apariencias si no quieres que te consideren tonta, que parece que es a lo que equivale ama de casa.

Y te repito, no sé en qué ciudad vives, pero podías contarlo. En la mía, las parejas si quieren tener un único crío trabajan los dos (con sendos cargos de conciencia) más horas de las que deberían para poder pagar la hipoteca y satisfacer el mal vicio del comer. Así que si me dices cual es, creo que me lanzo con la mudanza a la de ya.

» autor: --26423--

#78 Soy hombre y feminista

jUser — Mon, 03 Nov 2008 22:07:01 +0000

"Soy hombre, cursi e irrelevante"

» autor: jUser

#77 Soy hombre y feminista

--45561-- — Mon, 03 Nov 2008 22:03:37 +0000

#74 de todas formas, te has parado a pensar que quizá esas mujeres han elegido no trabajar y quedarse en casa?

Bueno si les preguntas a cada una de ellas, lo más seguro es que te digan que su opción ha sido libre, y no tiene nada que ver con el machismo. Pero los hindúes también te van a contar que no matan a sus vacas porque son sagradas (problema de las explicaciones "emic" de los aborígenes). El caso es que son justo las mujeres las que eligen quedarse en casa con los niños, no es un planteamiento de los hombres, no por lo general al menos en mi ciudad (Estoy hablando de una ciudad mediana). Y la situación no cambia, bueno si, hemos pasado de un hombre a cuatro hombres en treinta años, porque cuando yo era pequeño los únicos hombres que visitaban a diario los colegios eran los maestros.

» autor: --45561--

#76 Soy hombre y feminista

--67296-- — Mon, 03 Nov 2008 21:42:37 +0000

#69 Soy de la opinión de que feminismo ya no significa lo que antes, y a priori cualquier persona que se declare feminista me provoca recelo. Igualdad es claro, cortito, y bastante dificil de tergiversar.

Es que el feminismo como tal ya ha muerto en países desarrollados por la simple razón de que ya en su momento cumplió sus objetivos. La igualdad total de oportunidades y derechos ya se tiene, ahora es cuestión de que las mujeres vayan ocupando los diferentes estratos laborales a medida que vayan pasando los años, cosa que ya está sucediendo poco a poco.

Lo que no se puede pretender y menos en España es que la mitad de las mujeres ocupen puestos de presidencia, dirección, gerencia etc., cuando precisamente las personas con la formación y experiencia suficiente para llegar a esos puestos están en unos rangos de edad (> 40-45 años) en los que la "nueva ola" de mujeres preparadas no ha llegado todavía en cantidad suficiente. Pueden haber excepciones pero muy contadas.

Como bien apunta #55: Un cambio lleva tiempo; acelerarlo con un calzador NO es una buena idea.

Ahora, en otro orden de cosas, está que hay muchas mujeres con una tasa de inseguridad brutal que necesitan a toda costa mantener y aumentar en la medida de lo posible todos los privilegios que las mujeres han tenido y siguen teniendo desde siempre. Que prefieren el beneficio inmediato y disfrutar de la comodidad y facilidad que supone ser mujer en muchos ámbitos de la vida, incluso con discriminaciones a nivel legal, antes que plantearse de verdad el forjarse un verdadera confianza en sí mismas y unas miras más altas.

El mal llamado "feminismo" de ahora, el oficial e hipócrita, el de lo políticamente correcto, que en menéame está más que calado ya por la mayoría del personal, predica un sexismo de confrontación y mala hostia, en el que la mujer se convierte en una persona hiperprotegida a la que no se puede ni discutir la hora, y en el hombre en un presunto cabrón opresor que no puede ni expresar la mínima crítica al género femenino sin llevarse una somanta de palos. Y eso se encuentra, curiosamente, a muy pocos centímetros del machismo.

» autor: --67296--

#75 Soy hombre y feminista

--88321-- — Mon, 03 Nov 2008 21:23:51 +0000

Joer pues yo también soy feminista: creo en la igualdad de sexos. Ahora, nunca me verán protestar por tonterías como lo de utilizar solo el masculino para referirse a un grupo grande de personas o las palabras "machistas" del diccionario español.

La igualdad de sexos se debe conseguir en lo realmente importante, como el terreno laboral.

» autor: --88321--

#74 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 21:18:44 +0000

#73 delante del los colegios veo abuelos... Conozco pocas parejas en las que puedan permitirse el que uno de ellos no trabaje...

de todas formas, te has parado a pensar que quizá esas mujeres han elegido no trabajar y quedarse en casa? por que, aunque para algún colectivo suene a blasfemia, el feminismo defiende la libertad de opción. Si una mujer quiere ser neurocirujano, camionero o dentista, que lo sea. Si elije quedarse en casa, el mismo respeto a su elección... Y ya te digo, me cuesta creer que tal como está el panorama económico, alguien no trabaje si no es por que se lo puede permitir.

Las élites de universitarios pijos existen, o eso dicen. Pero en lugares contaditos. La mayoría de universitarios son mileuristas (con muuucha suerte) y si viven en pareja, dudo que cuenten con una persona para limpiarles la casa. La mayoría o bien vive entre mierda o bien saca el mocho de paseo. Y, también sinceramente, conozco pocas mujeres de menos de 40 años que se dediquen a pasar el estropajo mientras su pareja está a lo suyo... existirán, pero me da que son como la élite universitaria, rara avis.

Hay sectores sociales muy machistas, como muchas personas mayores de 80 años. Dudo mucho que a estas personas se les haga cambiar de planteamiento, ya que es una reestructuración congitiva del copón bendito, y me da que no se consigue con un insight cualquiera (como un anuncio de tv, por ejemplo).

El colectivo que estaría mas fastidiado serían las mujeres en edad laboral que no pudieron acceder a ningún tipo de formación y que, en muchas ocasiones, abandonaron temporalmente el sector activo para cuidar a sus hijos. Los cupos, la discriminación positiva no va a ayudar a esas mujeres. Quizá cursos de formación para mayores, en general, si.
Sin embargo, las generaciones más preparadas, las que ya no han sufrido esa segregación tienen más facilidades...

» autor: --26423--

#73 Soy hombre y feminista

--45561-- — Mon, 03 Nov 2008 21:05:16 +0000

Machismo y feminismo son cosas distintas. El feminismo es un movimiento político (dividido en muchos enfoques) y el machismo es una característica milenaria de nuestra cultura. Y bueno yo no se si las políticas feministas o por la igualdad son más o menos acertadas, lo que si se es que cuando salgo a dar mi paseo por las tardes observo que la mayoría de personas que esperan a sus hijos en la puerta de la escuela son mujeres (hombres hay trazas, cuatro o cinco) bueno si, algunas ahora los van a buscar con unos buenos cochazos, al menos hemos tecnificado el machismo. En fin, que no me creo que hayamos llegado a algún tipo de igualdad social, y donde existe o es puro atrezzo o sólo esta al alcance de algunas élites de parejas de universitarios pijos y ni siquiera, porque contratar a una señora ecuatoriana para que limpie la casa no es conseguir la igualdad.

» autor: --45561--

#72 Soy hombre y feminista

duban — Mon, 03 Nov 2008 20:55:57 +0000

El problema está cuando el feminismo se convierte en hembrismo.

» autor: duban

#71 Soy hombre y feminista

Libertual — Mon, 03 Nov 2008 20:46:52 +0000

#66 Es que los puestos de directivos los queremos todos, no solo las mujeres. Hubiera quedado mejor si pones "desempeñando cualquier trabajo".

Que una mujer quiera un trabajo de directivo me parece normal y justo, pero si solo reivindican ese tipo de trabajos van a recibir un rechazo total.

Es cierto que hay mucho machismo en la cultura, en la sociedad y en la educación, pero no se arregla con feminismo, sino con sentido común.

» autor: Libertual

#70 Soy hombre y feminista

--66548-- — Mon, 03 Nov 2008 20:40:00 +0000

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» autor: --66548--

#69 Soy hombre y feminista

savaj — Mon, 03 Nov 2008 20:28:27 +0000

Votaria bastante positivo a #46 y a #49 si pudiera.

Soy de la opinión de que feminismo ya no significa lo que antes, y a priori cualquier persona que se declare feminista me provoca recelo. Igualdad es claro, cortito, y bastante dificil de tergiversar. Y estoy directamente en contra de la discriminación positiva porque lleva discriminación en el nombre y en el significado. También pienso como #55 que los cambios llevan tiempo, y no es truco apresurarlos.

Esto todo tiene que ver con lo de ser políticamente correcto, parece que si dices que estás en contra del feminismo eres un blasfemo. Y no hay que ser políticamente correcto, hay que ser correcto (educado) y punto.

» autor: savaj

#68 Soy hombre y feminista

--57589-- — Mon, 03 Nov 2008 20:22:03 +0000

¿"El bando contrario"? la realidad es que no hay bandos, aunque alguien se empeña en dividirnos.

#67 gran comentario, te votaría positivo si pudiese

» autor: --57589--

#67 Soy hombre y feminista

--6032-- — Mon, 03 Nov 2008 20:09:07 +0000

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» autor: --6032--

#66 Soy hombre y feminista

wochi — Mon, 03 Nov 2008 19:35:42 +0000

Necesitamos muchos mas hombres feministas, se autodenominen asi o no, que vean con satisfaccion los avances sociales de la mujer: de ver mujeres desempeñando trabajos y roles tradicionalmente masculinos, viendolas llegar a puestos directivos,... Hombres capaces de asumir cada dia un poco mas las tradicionales responsabilidades femeninas: la casa, el cuidado de los hijos,...
Cuando ni unos ni otras nos planteemos "con quien se habra acostado esa" al ver ascender a una mujer; o "¡vaya calzonazos!" al ver a un hombre con el delantal preparando la cena o llevando al medico a los niños habremos hecho obsoleto por innecesario el termino feminista.

» autor: wochi

#65 Soy hombre y feminista

--67919-- — Mon, 03 Nov 2008 19:34:41 +0000

#62, ya tardaban...
#66, excelente comentario, de acuerdo al 100%

» autor: --67919--

#64 Soy hombre y feminista

StephenSocket — Mon, 03 Nov 2008 19:31:11 +0000

''Soy hombre y me guío por la igualdad''

» autor: StephenSocket

#63 Soy hombre y feminista

--67919-- — Mon, 03 Nov 2008 19:27:56 +0000

#18 "el feminismo denunciaba que las mujeres pudieran votar... el feminazismo defendería que el voto de una mujer valiese por dos"
¿?¡!!¿? Descabellado, fantasioso, alejado de la realidad...

"ni como medida compensatoria por los males pasados ni como hostias en vinagre."
No son medidas compensatorias, sino de igualdad. Cuando un colectivo está históricamente discriminado el único camino hacia la igualdad es la equiparación de derechos y deberes. Y esto no solo tiene que ser aceptado por el conjunto del tejido social, sino que tiene que haber leyes que hagan la igualdad efectiva. Como los afroamericanos en EEUU en los sesenta, no bastó con que la sociedad dijera : "Ahm, vale, bueno, claro que somos iguales" [...]

#19, en mi caso no tengo incoveniente en decirte por qué te voto negativo: usas es término "feminazi" Es como si yo dijera de ti que eres un pedazo de genocida, entiendes?

#29, totalmente de acuerdo, un poco de sentido común y aire fresco, por diooooos! (y soy atea!)

#44, ostras! Que franqueza! Se agradece...

#49, sobre la discriminación positiva:
"Análisis de los principales sectores de la Unión Europea (declaraciones políticas, estudios estadísticos, instrumentos jurídicos) en los que se manifiesta la acción europea en favor de la discriminación positiva de la mujer. Este trabajo se inscribe dentro del Contrato de Investigación suscrito entre investigadores de diversas universidades españolas y extranjeras y la Consejería de Empleo y Mujer "Acciones positivas a favor de las mujeres en el sector de la participación política: Europa y América Latina". La versión del trabajo corresponde a Septiembre de 2006."

biblioteca.universia.net/ficha.do?id=25530489

Rios de tinta y montones de legajos, no es el invento de cuatro mujeres exaltadas.
Si lo quieres más simple:
"*La* discriminación positiva es una política social dirigida a mejorar la calidad de vida de grupos desfavorecidos, proporcionándoles la oportunidad efectiva de equiparar su situación de mayor desventaja social. El mecanismo de funcionamiento significa la excepción al principio de igual trato, contemplada en el marco legislativo; esto es: tratar desigual lo que de partida tiene una situación desigual."
"El Derecho Antidiscriminatorio originario de los Estados Unidos de Norte América intenta paliar la situación de injusticia que sufren quienes pertenecen a un determinado grupo en relación a quienes pertenecen a otro grupo."
"Se ha ido desarrollando en la Unión Europea, una amplia Base legal de la Acción positiva que avala su desarrollo práctico e instrumental en el concepto de justicia aplicada, y en base a ello, tenemos un gran número de ejemplos sobre la aplicación de la discriminación positiva, por diferentes motivos: la “Europa de distintas velocidades” significa precisamente dar un tratamiento desigual a realidades colectivas desiguales, la discriminación positiva como vía para integrar las minorías lingüísticas en un marco de cooficialidad en España, la reserva de un % de puestos de trabajo en el sector público para personas con discapacidades, las bonificaciones empresariales por determinadas contrataciones a grupos más desfavorecidos,..."
"En España, la doctrina del Tribunal Constitucional ha establecido que no serán contrarios al artículo 14 de la Constitución, que proclama la igualdad de sexos, “los tratos diferenciados a favor de las mujeres con el fin de corregir desigualdades de partida, de eliminar situaciones discriminatorias, de conseguir resultados igualadores y de paliar la discriminación sufrida por el conjunto social de las mujeres”.
"Añade que ello puede lograrse “mediante un derecho desigual igualitario, lo que, ante prácticas sociales discriminatorias, constitucionalmente es exigible del Estado social para asegurar la efectividad de la igualdad entre los sexos”.

EDITO : #54 THANK YOU

» autor: --67919--

#62 Soy hombre y feminista

Keep — Mon, 03 Nov 2008 19:23:43 +0000

#3 Han llegado después de tu comentario, hay muchos como puedes ver

» autor: Keep

#61 Soy hombre y feminista

--79096-- — Mon, 03 Nov 2008 19:23:34 +0000

y es mas os cito a lo que me refiero (sacado del articulo)

"En conclusión quiero que se vuelva al feminismo auténtico y genuino, porque si seguimos discutiendo siempre será una X enfrentada a una Y, cuando lo que necesitamos, es una unión real de XX y XY. Porque no hay igualdad ni lucha posible si cualquiera de las dos partes falla."

el feminismo de hoy en dia no es lo mismo que el feminismo del que habla el articulo, el feminismo de hoy en dia se ha radicalizado y se ha vuelto de la misma forma que el machismo, vamos que lo que he escrito en estos post es lo mismo que pone en el articulo, xo mas clarito, xq ese feminismo del que habla el articulo a estas alturas tendria que llamarse de otra forma, xq la realidad del feminismo es: (sacado otra vez del articulo)

"Escuchamos feminista y pensamos en una guerra de sexos, en demasiadas batallas absurdas que duran ya demasiado tiempo y lo único que consiguen es enfrentar más las posiciones, y muchas veces, por desgracia, aumentar las listas de fallecidos. Se ha equiparado al machismo con el feminismo, quizá por similitud de términos o quizá con alguna otra finalidad oculta tejida desde el bando contrario."

y toda la gente de este pais que piensa esactamente eso y que es una gran mayoria, que les vais ha hacer?? les vais a enviar el articulo x correo?? creeis que van a cambiar la forma en la que se ve el feminismo, que es la misma forma que se ve el machismo.

"La misoginia del machismo ha envenenado al feminismo y lo ha convertido en una misandria que también nos envenena a nosotros."

en conclusion y lo que venia diciendo en otros post, hay que redefinirlo y/o buscarle otro nombre.

» autor: --79096--

#60 Soy hombre y feminista

--79096-- — Mon, 03 Nov 2008 19:06:18 +0000

AvaAdore
Monique
kikogo

x vuestros votos negativos deduzco que los extremismos son buenos no?

como bien dice en el articulo y bien han dicho ya, igualdad, ni feminismo ni machismo.

» autor: --79096--

#59 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 19:00:23 +0000

#57 las diferencias o similitudes que puedes encontrar entre dos hombres o dos mujeres es la misma que la que puedas encontrar entrar entre un hombre y una mujer.... en el fondo todos somos diferentes, el sexo no nos homogeniza más que la cultura, o la tendencia ideológica....

» autor: --26423--

#58 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 18:59:56 +0000

#56 El del post no es hombre y feminista, es tonto del culo. Gracias por el piropo, por cierto, ¿te has leido el artículo?

» autor: SirKeldon

#57 Soy hombre y feminista

--16066-- — Mon, 03 Nov 2008 18:58:16 +0000

#6 Los hombres y las mujeres no somos iguales. No es que seamos mejores o peores es que somos diferentes, igual que los coches diesel y los gasolina.

Si fuéramos iguales ¡seriamos hermafroditas!

» autor: --16066--

#56 Soy hombre y feminista

--14775-- — Mon, 03 Nov 2008 18:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#55 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 18:47:59 +0000

#54 ¿la sociedad nos pone trabas? Será en algunos casos. Yo nunca he sentido que me pongan trabas especialmente. Nunca me he sentido ni más ni menos discriminada que persona en un momento determinado de su vida. Que la cosa esté jodidita (y mucho) para todos, no implica que la situación sea machista. Es jodida.

Solo hay que repasar números. Número de mujeres licenciadas por año, número de doctoras, etc. Un cambio lleva tiempo; acelerarlo con un calzador NO es una buena idea.
En 15 años, la mayoría de los licenciados superiores serán mujeres. Dirigirán el cotarro si o si.
Mis compañeros de facultad, profesores, amigos, familiares, compañeros de trabajo... con pene jamás, en su vida, me discriminaron, me hicieron de menos, se creyeron superiores. Sin embargo, en ciertos temas, tengo mucha ventaja (solo por mi sexo) por el hecho de que nuestras abuelas (las de los dos) no pudieron acceder a la educación y al mercado laboral. Lógico, vamos. De cajón....

» autor: --26423--

#54 Soy hombre y feminista

Monique — Mon, 03 Nov 2008 18:40:36 +0000

#4 Ese comentario es paternalista, tetecita no está provocando, está constatando una realidad. Puedes estar más o menos de acuerdo, pero es una falta de respeto decirle que está provocando, y encima añadir el "y luego te quejas", pues se quejará si le parece oportuno, como todos en Menéame, o no tiene derecho?
Ya me gustaría leer cómo le dices eso a un tio, exáctamente en ese tono.

#40 Sugiere que las mujeres debemos ser discriminadas positivamente no porque tengamos taras (!) sino porque la sociedad nos pone trabas.

» autor: Monique

#53 Soy hombre y feminista

Insurrecto — Mon, 03 Nov 2008 18:16:10 +0000

Soy hombre y me molan las mujeres femeninas...

» autor: Insurrecto

#52 Soy hombre y feminista

--2733-- — Mon, 03 Nov 2008 17:59:16 +0000

#51, ellos tienen que aguantar cuotas de mujeres y ellas cuotas de hombres. A todos les toca aguantar un poco, es la igualdad.

» autor: --2733--

#51 Soy hombre y feminista

darkcore — Mon, 03 Nov 2008 17:56:33 +0000

Pues yo he conocido dos tipos de feministas: Las que defendían la igualdad de hombres y mujeres, y que a si mismas no se llamaban feministas a si mismas, y las feministas que defendían que las mujeres y los "seres de la misma especie pero diferente género" somos iguales ante la ley, pero que es innegable que estos seres debemos aceptar cupos, cuotas, de mujeres e ir pidiendo perdón por la calle a toda mujer que se nos cruce, para reparar milenios de represión en 5 minutos, además de no poderla tratar cortesmente por que es mujer y la consideramos inferior, ni tampoco friamente por que es mujer y entonces es que somos misóginos.

Si por la igualdad, no al feminismo ni al machismo (en su sentido actual, ambas)

» autor: darkcore

#50 Soy hombre y feminista

Libertual — Mon, 03 Nov 2008 17:54:20 +0000

Machismo y Feminismo.

Por lo visto la RAE no tiene en cuenta el carácter antagónico de ambos términos y el autor de este post hace una alusión estricta de los dos conceptos. Ese es el problema.

Es una provocación, pero eso lo ha explicado muy bien.

Voto positivo porque al menos me ha hecho reflexionar sobre el tema.

» autor: Libertual

#49 Soy hombre y feminista

alecto — Mon, 03 Nov 2008 17:45:23 +0000

#37 ni siquiera hace falta que se lea el artículo, basta que sepa el significado de esas palabras. Pero a eso me referia en #30, con las estupideces que defienden algunas en nombre del feminismo, pero que en realidad son absolutamente sexistas.

Comentarios como el de #36 y alguno más me demuestran que esa gente que dice defender el feminismo está haciendo verdadero daño al feminismo origila, esa causa que la gran mayoría de los que aquí estamos sí defendemos, que es la igualdad de oportunidades para todas las personas, independientemente del sexo.

Si esa gente se sigue llamando a sí misma feminista, yo acabaré por tener que inventar otra forma de denominar a los que simplemente defendemos la igualdad de oportunidades y la eliminación de todas y cada una de las discriminaciones por razón de sexo. Y probablemente la mera eliminación de todas las positivas (bajas por maternidad, custodias, divorcios, acceso a empleos, cuotas) elimine buena parte de las negativas (¿qué escusa tendría nadie para pagar menos o no contratar a mujeres, si las bajas por maternidad y otros conceptos son las mismas?).

PD: #40 ¿sugieres que las mujeres debemos ser discriminadas positivamente porque tenemos algún tipo de tara que nos impide realizar las mismas actividades o acceder a los mismos trabajos que los hombres? Comparar políticas de integración de quien realmente tiene impedimentos evidentes para integrarse con las políticas de sexo... es peligroso.

» autor: alecto

#48 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 17:42:31 +0000

#46 Gracias por añadir también tu opinión aquí

#47 Lo que defiende el autor en el artículo es precisamente eso, la igualdad, ya que la palabra feminismo significaba en un principio eso, hemos sido nosotros quienes hemos tergiversado el sentido ... así que por favor léeros el artículo completo

» autor: SirKeldon

#47 Soy hombre y feminista

--29105-- — Mon, 03 Nov 2008 17:42:30 +0000

Eso del feminismo está muy bien como idea, como concepto, pero me parece inadecuado el nombre. ¿No tenemos para eso la palabra "igualdad"?
¿Por qué "machismo" es malo y "feminismo" no?¿No va siendo hora de olvidarnos de palabras vacías y luchar por la igualdad?
Para mi, tanto la palabra "machismo" como la palabra "feminismo" deberían significar lo mismo pero de lados opuestos (sé que hoy en día no es así, pero debería) y luchar por la igualdad, sin hacer referencia a ningún sexo (queramos o no, la palabra feminismo, hace referencia al sexo femenino).

En fin, matices del idioma que nos hace desviarnos del verdadero propósito de fondo.

» autor: --29105--

#46 Soy hombre y feminista

_n0ne_ — Mon, 03 Nov 2008 17:41:28 +0000

Sexo.
Las personas tienen sexo, no género.
Usar Género forma parte de la distorsión que se ha ido llevando a cabo con los años y que tú mismo denuncias. El simple hecho de usar ese término y no otro es estar ya pringado sin remedio y es con detalles "tontos" como este con el que se gana la batalla real, que no sucede ahí fuera, sino en nuestras cabezas.

El rollo automático y repetitivo del "constructo social", etc, etc, para defender el uso de género en lugar de sexo también cansa ya un poquito, más que nada porque los orígenes están bastante claros y ni todos los trucos de magia y despiste del mundo pueden borrar esa evidencia. Que los ingleses digan Gender para no tener que hablar de sexo y que nosotros traduzcamos directamente es una soplapollez que les ha venido de perlas a los que azuzan la trifulca, pero vamos, ahí está la historia y oiga, si por defenderla lo van a llamar a uno retrógrado machistopatriarcaljoputa como hicieron con los académicos de la RAE en su momento, pues bienvenidos sean los insultos.

Lo que está claro es que cualquier oportunidad de igualar termina siendo un ajuste de cuentas, y los que un día fueron oprimidos terminan oprimiendo (vease Israel si se anda corto de ejemplos)

Lo de ser miserables y joder todo lo que tocamos no tiene nada que ver con sexo, ni género ni la madre que nos trajo; nos viene de serie.

Y en eso, colega, sí que somos todos iguales.

Si te interesa el tema:
www.rae.es/rae/gestores/gespub000001.nsf/(voAnexos)/archBB81F7452A4355

» autor: _n0ne_

#45 Soy hombre y feminista

--26423-- — Mon, 03 Nov 2008 17:40:34 +0000

#44 depende en qué. Te aseguro que para una custodia, en paridad de habilidades, ganas, medios, etc. lo tiene muy jodido el hombre (pero mucho) para que simplemente le den la compartida...

Gracias a las que lloriquean por lo ocurrido hace 100 años, los problemas de verdad, de hoy en día no se tratan.

Estoy deseando leer a una hermbrista de esas reconocer que los hombres también lo tienen jodido en algunos ámbitos. Pero resulta más fácil quejarse por lo les que pasó a sus abuelas y exigir privilegios.

Y gracias a estas hembristas, la igualdad tardará más en llegar. Ahora mismo, son un gran escollo para la igualdad.

» autor: --26423--

#44 Soy hombre y feminista

--2733-- — Mon, 03 Nov 2008 17:38:39 +0000

#35, sinceramente, decir que el hombre tiene menos oportunidades que la mujer es el colmo de la manipulación.

» autor: --2733--

#43 Soy hombre y feminista

DiCrEn — Mon, 03 Nov 2008 17:37:34 +0000

#40 estoy deacuerdo, no se que se fumarian para sacar ese ministerio....

» autor: DiCrEn

#42 Soy hombre y feminista

--27313-- — Mon, 03 Nov 2008 17:36:29 +0000

¿No hay ningún comentario de extremahora lleno de negatifos?

No me lo puedo creer...

» autor: --27313--

#41 Soy hombre y feminista

--87131-- — Mon, 03 Nov 2008 17:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#40 Soy hombre y feminista

Min — Mon, 03 Nov 2008 17:32:25 +0000

#35 es que igualdad != igualitarismo. Somos biológicamente diferentes, pero eso no es excusa para que una mujer que desempeña la misma labor que un hombre tenga un salario inferior, ni que las mujeres tengamos permisos de maternidad de x meses y los hombres de x días, y....

Las discriminaciones positivas intentan situar a todos los sujetos iguales en un plano de igualdad, y si para que un ciego pueda acceder a un puesto de administrativo hay que incentivar a la empresa para que lo contrate dando subvenciones es perfectamente válido, igual que si hay que incentivar a una empresa para que contrate a aparejadoras o arquitectas o matemáticas o programadoras o mecánicas en igualdad de condiciones que a sus compañeros varones. La discriminación positiva trata de solventar un problema existente de discriminación negativa.

#34 el ministerio de igualdad es el peor error de la segunda legislatura de ZP, con muchísima diferencia.

» autor: Min

#39 Soy hombre y feminista

Kartoffel — Mon, 03 Nov 2008 17:31:25 +0000

Relacionadas:
meneame.net/story/estupideces
meneame.net/story/sexo-lengua-estudios-genero-otras-imposturas

» autor: Kartoffel

#38 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 17:29:31 +0000

Otro ejemplo de quién no se lee un artículo, vease #36 ... si lo leyeras entenderías por qué el autor se declara feminista

» autor: SirKeldon

#37 Soy hombre y feminista

--79096-- — Mon, 03 Nov 2008 17:28:53 +0000

#32 has leido el comentario #34 xq es exactemente lo mismo que digo yo, pero con mas palabras

» autor: --79096--

#36 Soy hombre y feminista

Kabuche — Mon, 03 Nov 2008 17:28:37 +0000

Que ridículo me parece el autodeclararse "feminista", y mas en un hombre.
¿De verdad queremos que así haya igualdad?. Hay que ser "neutral" y tener sentido común. Para tener respeto por la mujer no hace falta ser feminista ni leches.
El feminismo estaba bien el siglo pasado, cuando las mujeres estaban super sometidas, y la sociedad se vale de posiciones extremas para intentar igualar esa desigualdad existente. Hoy en día, y aunque aún exista desigualdad, es excesivo y ridículo seguir usando el feminismo, aquel feminismo tan bien usado.

» autor: Kabuche

#35 Soy hombre y feminista

josjator — Mon, 03 Nov 2008 17:26:17 +0000

Hombres y mujeres no son iguales. Cada sexo tiene sus virtudes y defectos. Partiendo de esa base no se puede llegar a una igualdad 'pura'.

Creo que sería más correcto decir 'igualdad de oportunidades', tanto laboral, académica, familiar, y legalmente. Y en esta última es en la que los hombres últimamente no se encuentran nada bien por ciertas discriminaciones positivas que se están dando últimamente.

» autor: josjator

#34 Soy hombre y feminista

DiCrEn — Mon, 03 Nov 2008 17:25:01 +0000

Pues yo igualo machismo y feminismo, porque me parece que es linguisticamente correcto.

Existe machismo, feminismo e igualdad que esto ultimo seria lo correcto

P.D. Porque el problema con el feminismo es que pasan cosas como lo de que el ministerio de igualdad premie un anuncio en el que se degrada al hombre, y esto NO me parece correcto

» autor: DiCrEn

#33 Soy hombre y feminista

Spiritu — Mon, 03 Nov 2008 17:24:46 +0000

lo que hace falta es que la RAE reconozca de una vez hembrismo, o algún termino similar, porque cada vez es un fenómeno más extendido. A mas de una se le ha dado la mano y han cogido el brazo ¡y lo han arrancado! Y necesitamos un término que lo defina bien, para no denigrar la palabra "feminismo"

Por otra parte, mientras se promocione el machismo entre las instituciones con leyes de discriminación positiva que no hace más que "reconocer" la inferioridad de las mujeres, tratandolas como minusválidas funcionales asegurandoles ciertas plazas simplemente por su "problema" (ser mujer), bajando exigencias físicas para otros, como policía o bomberos, etc. estará muy lejos el día en el que puedas ver a una mujer desempeñando un trabajo y lo primero que te venga a la cabeza es que vale para estar ahí, no si habrá por ahí algún hombre mejor para ese puesto que lo dejaron fuera porque le gravaron el pene.

Cuando parece que menos machismo hay, más machista se vuelve el gobierno, y mientras muchas mujeres felices por esos grandes logros en contra de la igualdad total, pero a favor de sus intereses, ¡que les den! ¡HEMBRISTAS!

» autor: Spiritu

#32 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 17:24:20 +0000

#30 El caso es poderlo seguir diciendo hoy con orgullo y sentido auténtico, creo vamos

#31 ¿Por qué no te lees el artículo antes?

» autor: SirKeldon

#31 Soy hombre y feminista

--79096-- — Mon, 03 Nov 2008 17:23:16 +0000

pues machismo y feminismo, son lo mismo, extremismos, y los extremismos son malos y la historia lo ha demostrado.

» autor: --79096--

#30 Soy hombre y feminista

alecto — Mon, 03 Nov 2008 17:21:59 +0000

La afirmación no tendría nada de novedoso si no hubiese tantas mujeres (y algún que otro hombre) empeñados en defender lo indefendible, la discriminación del hombre para compensar las afrentas del pasado. Gente que luego se ofende cuando se acuñan términos como feminismo de género/hembrismo/misandria/o la más utilizada feminazi para evitar contaminar con su sexismo el verdadero sentido de la palabra feminismo. Lo que me sorprende es que el artículo no entre (un poco, al menos) a valorar por qué hemos llegado a un punto en que hay gente que se ve obligada a decir "yo no soy feminista" para evitar que los asocien con ese nuevo sexismo que nos ataca. Porque hace unos años, que alguien dijera lo que dice este título no sorprendería a nadie.

» autor: alecto

#29 Soy hombre y feminista

--87131-- — Mon, 03 Nov 2008 17:20:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87131--

#28 Soy hombre y feminista

--96342-- — Mon, 03 Nov 2008 17:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --96342--

#27 Soy hombre y feminista

pom — Mon, 03 Nov 2008 17:19:57 +0000

...¡UU! ¡AA! Las chicas son guerreras...

» autor: pom

#26 Soy hombre y feminista

--61747-- — Mon, 03 Nov 2008 17:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61747--

#25 Soy hombre y feminista

jotape — Mon, 03 Nov 2008 17:16:09 +0000

"Soy hombre y feminista".

Esto... ¿pagafantas?

» autor: jotape

#24 Soy hombre y feminista

yemeth — Mon, 03 Nov 2008 17:03:43 +0000

Meneada, aunque sea para ayudar a terminar con la ignorancia de "feminismo = sexismo femenino", que desprecia las décadas de lucha y teoría desarrollados por los movimientos feministas.

Igual que la teoría Queer no pretende crucificar a ningún "gusto" sino revisar las fronteras artificiales entre conceptos

caosmosis.acracia.net/?cat=103

» autor: yemeth

#23 Soy hombre y feminista

Wilder — Mon, 03 Nov 2008 16:58:30 +0000

El machismo se equipara con el hembrismo, que es lo que realmente son esas feministas radicales, que llegan a dar verguenza ajena.

Yo me considero una persona que defiende la igualdad de sexos, en todo los aspectos. No soy muy dado a defender la discriminacion positiva, pero aveces esta bien durante un periodo, para que la sociedad se amolde a la nueva situacion.

» autor: Wilder

#22 Soy hombre y feminista

alb3r — Mon, 03 Nov 2008 16:53:56 +0000

Soy cristiano homosexual.

» autor: alb3r

#21 Soy hombre y feminista

--22725-- — Mon, 03 Nov 2008 16:52:43 +0000

#19 Lo has explicado perfectamente. El debate es Sexista Vs No sexista. El debate no es "machista vs feminista". La diferencia entre ambos debates es patente, pero primero hay que dejarse los cascos pensando, meditando y reflexionando sobre lo que significa igualdad de oportunidades.

» autor: --22725--

#20 Soy hombre y feminista

Usul._. — Mon, 03 Nov 2008 16:51:58 +0000

Yo creo que uno de los principales factores de desprestigian la palabra feminismo son las propias personas que se dicen feministas cuando son feministas de genero. Lo mismo que llaman ministerio de igualdad a un ministerio que promueve la discriminacion positiva. Ademas de los intereses de un lado de convertirlo en un antagonico

» autor: Usul._.

#19 Soy hombre y feminista

DZPM — Mon, 03 Nov 2008 16:49:11 +0000

Pregunta, ¿por que hay un usuario que vota negativo todos los comentarios críticos con el "feminismo de género", y en cambio carece de argumentos para defenderlo?

¿Esa "censura" es la manera de debatir de las pseudo-feministas? ¿Tan claras tienen sus ideas? ¿Por qué no reconocen que el feminismo de género es tremendamente sexista?

PD: Nótese que no he usado el término "femin*z*s", y me ha costado... ...no puedo más... Sig Heil!!1 Feminazis uber alles!!!oneone

» autor: DZPM

#18 Soy hombre y feminista

--81722-- — Mon, 03 Nov 2008 16:48:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81722--

#17 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 16:37:26 +0000

#16 "Soy vago y no me leo el artículo"

» autor: SirKeldon

#16 Soy hombre y feminista

--111767-- — Mon, 03 Nov 2008 16:33:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111767--

#15 Soy hombre y feminista

DZPM — Mon, 03 Nov 2008 16:33:30 +0000

Copio mi comment, que el maldito akismet me lo tiene secuestrado bajo moderación

> (...) Sin embargo, lo que es noticia en este país es cuando una asociación feminista retira un anuncio ya que un colectivo no sabe tener suficiente sentido del humor.

Has intentado una falacia strawman, pero ha salido una inesperada ironía: ¿por qué se quejan del anuncio en vez del resto de cosas que nombras? He ahí la hipocresía de ese movimiento pseudo-feminista.

Recomiendo la lectura de estos dos enlaces para comprobar por qué el "feminismo de género" (aka "feminazismo") no puede (y no debe) ser tomado en serio:
barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/sexo-lengua-estudios-de-gnero-y-ot
barcomasgrande.blogspot.com/2008/10/estupideces.html

No hay que distinguir entre machistas/feministas/feminazis, sino entre personas sexistas y no-sexistas. Y el feminismo de género es de lo más sexista que existe hoy en día...

Mis 2 cents.

» autor: DZPM

#14 Soy hombre y feminista

--100828-- — Mon, 03 Nov 2008 16:33:26 +0000

Hace poco lei un meneo* de una mujer que eso de la igualdad le daba por saco por que ella también arreglaba los muebles.

La igualdad existe y la conozco, pero claro tiene que darse en unas personas con ideas abiertas. Solo tengo que decir que ella se queda en casa (alarma machismo on) pero por que el tiene experiencia y estudios y puede mantener a la familia y para que su hija la crie una niñera (ella no tiene estudios y para irse 2 horas a que le paguen 800 €) se queda la nena con la mujer. Cuando el llega plancha cocina y ayuda en todo lo que puede y se queda con la niña para que ella descanse.
A mi personalmente me parece un ejemplo, lo discuten todo razonablemente y da igual que se quede el o ella. Les importa mas su niña que si feminismo machismo...

*Marido por horas o algo asi

» autor: --100828--

#13 Soy hombre y feminista

--103932-- — Mon, 03 Nov 2008 16:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103932--

#12 Soy hombre y feminista

--101218-- — Mon, 03 Nov 2008 16:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101218--

#11 Soy hombre y feminista

--67919-- — Mon, 03 Nov 2008 16:25:29 +0000

#4, vale. Dime que he dicho tan chungo y que tanto te ha ofendido y veré si lo retiro. No creo que mi comentario esté fuera de tono ni de lugar, pero estoy abierta a conocer tu opiníón.
#6, pues te sorprendería ver la cantidad de gente que no lo ve tan obvio.
#8, sí, una auténtica pena.

» autor: --67919--

#10 Soy hombre y feminista

--22725-- — Mon, 03 Nov 2008 16:21:37 +0000

#7 El problema es llevar a la práctica dicha igualdad y hacerla efectiva. Ahí está el quid. El papel lo aguanta todo, pero la realidad no.

» autor: --22725--

#9 Soy hombre y feminista

thombjork — Mon, 03 Nov 2008 16:21:15 +0000

#6 Precisamente porque se que no para todos esto es una obviedad lo he compartido, he compartido con el autor algunos puntos de vista que valen la pena ser recalcados. Y lo de cansino, pues no creo que lo sea tanto como lo de la crísis por ejemplo y esa si que la sabemos todos. Igual, siempre he dicho que respeto los votos y los puntos de vista. Saludos

» autor: thombjork

#8 Soy hombre y feminista

SirKeldon — Mon, 03 Nov 2008 16:18:20 +0000

#6 ¿Estás seguro que todos saben lo que quiere decir ser feminista auténtico?

#7 Precisamente se defiende eso, la igualdad pura y dura, el feminismo en su origen buscaba eso ... #1 ves como en este pais se siguen equiparando machismo y feminismo sin diferenciar?

» autor: SirKeldon

#7 Soy hombre y feminista

--22725-- — Mon, 03 Nov 2008 16:17:49 +0000

Paso de feminismos y machismos. Pero sí lucharía y trabajaría porque las mujeres tuviesen mayor peso específico en todas las sociedades, tanto occidental como oriental. En el momento que las mujeres tengan mayor relevancia y acceso a puestos de responsabilidad, creo que será el punto de inflexión hacia una sociedad más justa e igualitaria.

» autor: --22725--

#6 Soy hombre y feminista

asumido — Mon, 03 Nov 2008 16:16:19 +0000

Soy hombre y feminista... hace tiempo que se superó esa idea que planteas, creo. Si ser feminista es pensar que hombre y mujer son iguales (una obviedad que cansa ya) claro que se puede (se debe) ser hombre y feminista. No te voto negativo, #0, pero esto es obvio, antiguo y cansino.

» autor: asumido

#5 Soy hombre y feminista

thombjork — Mon, 03 Nov 2008 16:16:14 +0000

Nota: Esto nisiquiera debería ponerlo, pero antes de votar provocación sería bueno que os leyerais el post ¿no?

Saludos

» autor: thombjork

#4 Soy hombre y feminista

--90921-- — Mon, 03 Nov 2008 16:15:13 +0000

tetecita, deja de provocar, que siempre empiezas tú y luego te quejas... No es el primer comentario que te dejo pidiendo "un poco de porfavor".

» autor: --90921--

#3 Soy hombre y feminista

--67919-- — Mon, 03 Nov 2008 16:14:06 +0000

#2, ya, ya, lo decía con ironía porque aquí hay montones de usuarios que cuando hay algún hilo sobre feminismo (que defiende la IGUALDAD entre sexos) se les llena la boca comparándolo con el machismo (que defiende la SUPERIORIDAD de los hombres frente a las mujeres) y se quedan tan anchos!!! ¡Andandarán!

» autor: --67919--

#2 Soy hombre y feminista

thombjork — Mon, 03 Nov 2008 16:09:31 +0000

#1 El grueso de la población, o ley de pareto si quieres

» autor: thombjork

#1 Soy hombre y feminista

--67919-- — Mon, 03 Nov 2008 16:08:22 +0000

¿Equiparar machismo y feminismo? ¡Pero quien puede haber tan ignorante!

» autor: --67919--