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#57 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 22:41:12 +0000

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#56 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Juanal — Tue, 04 Nov 2008 22:01:28 +0000

Ivean...

De verdad, primero aprende la diferencia entre ciencia (conocimiento especulativo) y tecnología (conocimiento práctico) y deja de hacer el ridículo.

El átomo de Uranio-238 se fisiona cuando se le bombardea con neutrones: Ciencia.
La bomba atómica: Tecnología.

¿Lo ves?

Y ahora, volviendo al tema del que va la conversación (y del que te pediría que dejases de derivar):

"La Iglesia Católica (1) colaboró con el nazismo" (para tu "placer" diremos que Bayer, Volkswagen, Mercedes-Benz y prácticamente toda la industria (2) alemana de aquella época tambien)

Notas:

(1) Nadie ha dicho Religión. Decimos La Iglesia Católica representada en su máximo jefe Pio XII
(2) ¿recuerdas lo de ciencia y tecnología?

» autor: Juanal

#55 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 16:03:20 +0000

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#54 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Tue, 04 Nov 2008 15:33:13 +0000

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#53 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 14:58:57 +0000

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#52 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 14:45:05 +0000

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#51 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Tue, 04 Nov 2008 13:53:56 +0000

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#50 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 13:41:17 +0000

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#49 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 12:59:58 +0000

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#48 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 12:57:27 +0000

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#47 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 12:56:12 +0000

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#46 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 12:52:32 +0000

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#45 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Tue, 04 Nov 2008 12:06:21 +0000

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#44 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 11:43:11 +0000

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#43 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 11:33:49 +0000

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#42 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 11:06:39 +0000

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#41 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 11:03:58 +0000

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#40 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 10:58:50 +0000

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#39 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 10:57:48 +0000

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#38 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 10:48:52 +0000

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#37 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 10:45:43 +0000

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#36 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--111956-- — Tue, 04 Nov 2008 10:39:55 +0000

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#35 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 10:34:11 +0000

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#34 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Tue, 04 Nov 2008 10:27:11 +0000

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#33 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Neomalthusiano — Tue, 04 Nov 2008 00:44:09 +0000

#30 Dice: "Ahora va a ser que los religiosos fueron los que hicieron la segunda guerra mundial."

No hay peor sordo que el que no quiere oir. Pos que remedio, a repetirles las verdades a gritos si es necesario. Hasta que se enteren meneame.net/story/como-monsenor-tiso-partido-popular-establecieron-teo

» autor: Neomalthusiano

#32 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Mon, 03 Nov 2008 23:40:55 +0000

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#31 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Mon, 03 Nov 2008 23:39:56 +0000

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#30 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Mon, 03 Nov 2008 23:37:39 +0000

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#29 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Mon, 03 Nov 2008 23:35:53 +0000

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#28 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Sun, 02 Nov 2008 17:26:10 +0000

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#27 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Juanal — Sun, 02 Nov 2008 10:59:37 +0000

Genial, sencillamente genial, oye:

¿Cómo no voy a comparar si hubo grandes genios de la ciencia profundametne religiosos como Isaac Newton? Apuntate por ahí: Benjamin Franklin era un apasionado de la cocina. O mejor aún de la política. Lo digo para cuando quieras comparar la ciencia con la cocina o la ciencia con la política que tengas algún ejemplo.

Te voy a explicar una pequeña cosa: No existe tal debate "Ciencia contra Religión". No son comparables. La ciencia intenta descubrir las leyes que hacen funcionar el mundo. Punto. Pone experimentos encima de la mesa, una posible interpretación de esos documentos. Todo limpio y transparente. Cuando quieras puedes ir a la Torre de Pisa, lanzar dos bolas con una misma masa(una de madera y otra de acero) y ver como caen las dos al mismo tiempo.

Ahora bien la religión (la que sea) no se basa en hechos científicos (ni siquiera la cienciología) y por tanto no es lógica ni demostrable (esto no quiere decir que sea malo, el amor también algunas veces es ilógico). Lo que pasa es que, en algunas religiones (aquí ya empieza a aparece la Iglesia Católica (R) ), cuando la ciencia hacía algún progreso que iba contra la película que ellos se habían montado, empezaban a decir que si la ciencia esto, que si la ciencia lo otro. Es decir, tenian los santos ovarios de decir que la historieta sin base, increible y fantástica que ellos defendían era una mejor explicación del mundo que el método transparente y claro. Claro, esto, a las personas con un mínimo de sentido común les sienta como una patada en las partes nobles. Que por historietas (y ni siquiera una bonita como la de los hermanos Grimm) se esté ralentizando el conocimiento que el ser humano tiene del mundo. Dicho esto, una vez adquirido ese conocimiento, el fulano A lo puede utilizar para hacer algo bueno o malo, pero eso ya es harina de otro percal. De eso no tiene la culpa la ciencia. La culpa la tiene el sujeto que lo hace así.

#18 Yo hablo de las dos cosas.

Me alegra que por fin sepas y reconozcas que estás mezclando las churras con las merinas.

Los nazis ejecutaron a muchos católicos que se oponían a sus barbaridades. Te repito lo que te he dicho antes: ¿y?. Si hay documentos que prueban que el Papa y la cúpula de la organización (además de todos los detallitos que te ha ido dejando "fisteam") de aquella época colaboraron activamente con el III Reich...Antes de que puedas decir que si "blablabla pero no todos los católicos son el Papa..." te recuerdo que los católicos por el hecho de serlo le deben obediencia al Papa. Indiscutible. Si no se convierte en un protestante (de hecho el factor inicial de su diferencia es que los protestantes aceptan la libertad de pensamiento y la propia interpretación de la Biblia algo que los católicos, al pensar que el Papa es el representante de Dios en la Tierra, niegan).

Y por supuesto también hablo del concepto: si estuvieramos hablando de las cruzadas ya te estarías pajeando pensando "esto es por culpa de la religion".

Lo nunca visto. Estás defendiendo una postura escudándote en lo que el supuesto yo hablase si estuviesemos hablando de una cosa completamente distinta. Bravo. Tu claridez de ideas me deslumbra.

Te daré un dato más :muchas teorias científicas ayudaron a cristalizar la idea de la "raza aria" del nazismo Veamos a ver. Hay cosas que son indiscutibles: Un hombre medio tiene mayor masa cerebral que una mujer media. Eso es un dato científico. (Tambien lo es que un elefante medio tiene mayor masa cerebral que un ser humano medio) ¿Quiere decir esto que tenemos que matar a todos los seres humanos para que los elefantes ocupen la tierra? Repito: Los científicos nazis son culpables de los crímenes que cometieron. Sans doute. Pero la ciencia no dice que nadie mate a nadie. La ciencia lo que dice es que los cuerpos con masa se atraen, que el espacio-tiempo se curva, que la materia está formada de átomos...Simplemente describe.

Y perdón por el tocho, pero tu mezcla de churras y merinas ya me empezaba a cansar.

» autor: Juanal

#26 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--101053-- — Sun, 02 Nov 2008 10:08:56 +0000

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#25 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--30685-- — Sun, 02 Nov 2008 08:14:35 +0000

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#24 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Neomalthusiano — Sun, 02 Nov 2008 01:30:58 +0000

Por más negativos que claveis los de siempre no nos hareis callar .
La verdad histórica no se calla.

» autor: Neomalthusiano

#23 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Neomalthusiano — Sun, 02 Nov 2008 00:22:49 +0000

Los nazis en marzo de 1933 llegaron al debate en el Reichtag donde se elegiría nuevo canciller sin tener suficientes diputados para investir canciller a Hitler.

Adivina adivinador... ¿Quienes acudieron en ayuda del Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei?
¿Quienes votaron favorablemente la investidura de Adolf Hitler?
¡EXACTO! Los CATÓLICOS del partido "ZENTRUM" ( de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Zentrumspartei )

¡Muchas gracias papistas! Los 60 millones de muertos de la segunda guerra mundial son el regalito que vosotros y vuestro monarca del vaticANO habeis legado a la humanidad!! Os estamos eternamente agradecidos!

» autor: Neomalthusiano

#22 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Sat, 01 Nov 2008 23:58:20 +0000

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#21 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Neomalthusiano — Sat, 01 Nov 2008 22:31:25 +0000

Más: meneame.net/story/sacerdotes-genocidas-croacia-campo-exterminio-jaseno

» autor: Neomalthusiano

#20 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Neomalthusiano — Sat, 01 Nov 2008 22:25:43 +0000

" Got mit uns " (dios con nosotros)
Lema impreso en relieve en los botones de todos los uniformes oficiales nazis.

Y todavía hay algún listillo que pretende confundir al personal diciendo que los nazis pretendían "eliminar las figuras religiosas"

Perlas del clero papista durante la guerra: meneame.net/story/como-monsenor-tiso-partido-popular-establecieron-teo

» autor: Neomalthusiano

#19 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--30685-- — Sat, 01 Nov 2008 22:22:22 +0000

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#18 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Juanal — Sat, 01 Nov 2008 20:19:56 +0000

#14, #16, Yo no hablo de la religión. Hablo de la Iglesia Catolica (TM), así que no me digas ahora:

-Prueba a equiparar la ciencia y la religión
- La religión tambien es una herramienta

Eres tú el que habla de las ideas abstractas. Obviamente que la religión no colaboró (no puede) con el nazismo. Pero la Iglesia Católica (parecer ser que) sí. Igual que es obvio que la ciencia no colaboró con el nazismo, pero Bayer sí.

¿Entiendes ya la idea?

» autor: Juanal

#17 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Sat, 01 Nov 2008 12:43:23 +0000

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#16 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Sat, 01 Nov 2008 12:41:32 +0000

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#15 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109117-- — Sat, 01 Nov 2008 12:37:30 +0000

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#14 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Sat, 01 Nov 2008 12:35:05 +0000

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#13 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Juanal — Sat, 01 Nov 2008 10:35:41 +0000

#12
La gramática alemana y el gremio de cocineros no se vieron beneficiados ni colaboraron estrechamente con el nazismo.: A ver si entiendes mejor el ejemplo con el periodismo: es.wikipedia.org/wiki/Joseph_Goebbels . Supongo que sabes quien es. Goebbels es culpable de colaborar con el nazismo. "El periodismo" o "la publicidad" no.

La ciencia trata de encontrar las verdades que rigen la realidad. Como comprenderás, la ciencia no es culpable de que el átomo se fisione, ni de que la aerodinámica funcione de tal o tal manera.

La gramática alemana y el gremio de cocineros no usaron las muertes de varios cientos de victimas para sus experimentos ofrecidos de forma entusiasta por los nazis. : Muy bien, pero eso no hace a "La Ciencia" culpable en grado alguno. Hace a los científicos que tomaron parte. Repito lo que he dicho antes: Los nazis utilizaron científicos, sí. Pero tambien economistas. ¿Es "la economía" colaborador estrecho de la dictadura alemana? Puede que surgieran teorías a partir de la guerra, pero, la culpabilidad la tienen los hombres/instituciones.

Te voy a poner un ejemplo para que lo entiendas. La colaboración de Bayer con el III Reich es un hecho. Bayer es culpable de parte del homicidio. La Iglesia (que es más grave si cabe, ya que se supone que van de "somos los chicos más buenos del mundo" ya que basan un producto basado en el bien eterno, etc.) creemos que colaboró (además, nada más y nada menos que su jefazo). Sin embargo, el Vaticano (headquarters de la organización) se niegan a abrir los ficheros para su estudio. Y como se suele decir: Cuando el río suena....

Muchos religiosos fueron asesinados por los nazis y de hecho gracias a uno se paró la eutanasia en Alemania. : Vale, ¿y?. De hecho, ¿no sería la eugenesia lo que paró? ¿Y? ¿que se mataran a cientificos (tal y como se hizo) haría cambiar tu opinión? No entiendo a que viene este dato.

La ciencia,sí.
La ciencia no.

» autor: Juanal

#12 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Fri, 31 Oct 2008 22:13:20 +0000

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#11 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

Juanal — Fri, 31 Oct 2008 21:57:41 +0000

#9...Eh...

A ver, te voy a explicar una cosita: "La ciencia" no es nada... Me refiero, no es una organización, no es un grupo, no es una sociedad. Es como si dices (la gilipollez es casi del mismo nivel): "La gramática alemana colaboró con el nazismo".

Los nazis utilizaron científicos: Sí. Del mismo modo que utilizaron cocineros y no decimos que "la cocina colaboró con el nazismo".

Ahora bien, hay una sect....llamemosle grupo que colaboró (o al menos no quieren probar que no lo hicieron) con el III Reich. Hay un hombre (Pio XII) que se cree que colaboró con el nazismo y no se permite entrar a los documentos para probarlo.

No se si has visto la (y no precisamente sutil) diferencia.

» autor: Juanal

#10 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--30685-- — Fri, 31 Oct 2008 21:43:22 +0000

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#9 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--110120-- — Fri, 31 Oct 2008 21:25:58 +0000

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#8 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--92401-- — Fri, 31 Oct 2008 13:53:54 +0000

Buff cuanto tardan en quemar papeles. En fin nunca se sabra todo. Si ya se sabe que estuvieron metidos pero nunca se sabra hasta que punto.

» autor: --92401--

#7 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--92470-- — Fri, 31 Oct 2008 13:30:24 +0000

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#6 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--42095-- — Fri, 31 Oct 2008 12:45:59 +0000

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» autor: --42095--

#5 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--61968-- — Fri, 31 Oct 2008 12:17:52 +0000

Nada de silencio de Pío XII, su colaboración con el nazismo ya está suficientemente probada, pero temen que algún papelillo comprometido salga de sus propios archivos.

» autor: --61968--

#4 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--83516-- — Fri, 31 Oct 2008 12:09:10 +0000

¿Seis años para quemar papeles comprometedores? Yo creia que despues de la edad media, tendrian mucha mas habilidad quemando libros, y lo que no son libros...

» autor: --83516--

#3 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--106921-- — Fri, 31 Oct 2008 12:06:00 +0000

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#2 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

chefro — Fri, 31 Oct 2008 12:05:00 +0000

"-Tenemos las trituradoras de documentos en el servicio postventa de mediamarkt, pero cuando nos las devuelvan, poco después los haremos públicos" -añadió

» autor: chefro

#1 Vaticano: "no abriremos los archivos secretos del nazismo antes de seis años"

--109571-- — Fri, 31 Oct 2008 12:03:46 +0000

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