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#45 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Mon, 06 Nov 2006 23:41:47 +0000

#44, SI, son etarras por nuestra culpa refiriendome a España. Tantos años de represión franquista los ha creado. Tantos años de censuras y de torturas los ha creado, y una vez muerto el dictador no muere ETA. Es su fruto, estará aqui hasta que no se ponga remedio a lo que Franco hizo. Así que tenemos que pagar por aquel dictador, y no hay nadie mas que pueda pagar esto que nosotros los españoles. Así que no podemos ceder a la violencia pero tenemos que luchar por acabar con el conflicto de cualquier manera posible y hasta ahora dejar unicamente que la ley actuase no ha conseguido nada, ¿que te hace pensar que algun dia se conseguirá unicamente de ese modo?

Claro que Franco, la Inquisición y ETA tienen explicación historica, y las cosas ocurrieron porque tendrían que ocurrir. Lo realmente importante es saber como evitar que esas cosas ocurran otra vez, y cambiar el presente para que el futuro no siga siendo igual. Si el franquismo se terminó por medio de la paz, el terrorismo de ETA tambien debe hacerse por medio de la paz. No veo yo que hayan metido en la carcel a todos los que mataron durante el franquismo. En vez de eso se abogó por la paz, pero esa paz no era pensando en ETA. ETA defiende la autodeterminación del país vasco y en la transición solo se habló de España...

Sobre las concesiones que citas... ninguna escuchaba la intención de conseguir la autodeterminación para el País Vasco que ETA pedía. En los anteriores acercamientos de los anteriores gobiernos, solo trataban de derrotar a ETA y no ceder ambas partes. Si ETA ha estado tanto tiempo luchando no querrán tirar todo por la borda y rendirse. Querrán llegar a un acuerdo satisfactorio para las dos partes, donde nadie tenga que ceder demasiado pero que ambas partes cedan algo.

Así que, las dos amnistias... supongo que serían vistas por los etarras como regalos de España pero no escuchaban su objetivo político. Lo de la central nuclear de Lemoniz... pues que quieres que te diga, no creo que tenga mucho que ver con esto. No había ni negociaciones ni nada... es una discusión totalmente distinta.

Y tu comparación de este conflicto con un caso de violencia de género es totalmente desacertado..., porque aqui precisamente el no apoyar la paz hará antes o despues que el verdugo termine otro trabajo. Aquí no hay un "devolver el golpe". Aqui no estamos en silencio, pregonamos el apoyo a la paz. No estamos solos en nuestra lucha. En cambio es mas comodo no ceder un ápice mientras mas gente muere. Yo no estoy diciendo que ETA cambiará, pero lo que se propone en este proceso de paz no se ha hecho nunca. No se incluso si Zapatero lo hará esta vez... pero en mi opinión debería.

Y luego volviendo a lo de Gandhi... ¿tu crees que Gandhi era como una de esas mujeres que dices?
Mira, léete esto y luego me respondes: es.wikipedia.org/wiki/Mohandas_Gandhi

Finalmente y aunque no tan importante como lo de Gandhi en la Wikipedia también pone una muy buena historia de ETA y explica porque no finalizaron exitosamente las anteriores negociaciones: es.wikipedia.org/wiki/ETA

» autor: --5867--

#44 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

mambo — Mon, 06 Nov 2006 22:22:14 +0000

#43 ¿Hmmm, son etarras por nuestra culpa? Menudo síndrome de Estocolmo que tienes amigo, lo siento por tí, de verdad. Lo tienes tan asumido como axioma que cuando alguien no lo comparte contigo piensas que tiene "un miedo estúpido a la paz". Así que mira por donde tienes razón, no se trata de ingenuidad, es algo más patético. Partiendo de ahí no me extraña que pongas la pelota en el alero equivocado.
Por cierto si ETA tiene una explicación histórica y una lógica, tambien la tenían Franco, la inquisición y el mismísimo KuKuxKlan, pero por favor, recuerda que también la tienen los estados democráticos, las víctimas, los exiliados, los que viven con miedo todos los días.
¿Incumplimientos? ¿Te suenan de algo dos amnistias? ¿El cierre de Lemoniz? (La ETA verde, para vomitar) ¿Todas las ocasiones que se ha buscado un acercamiento (al menos una por cada gobierno desde la muerte de Franco) y al final siempre han dado su particular portazo en forma de asesinato?
Tu "la paz por encima de todo" me recuerda a esas mujeres que soportan en silencio los malos tratos durante años, sin denunciar, sin devolver el golpe, imaginando que su verdugo algún dia cambiará, que en el fondo no es tan malo ... hasta que un buen día el verdugo termina su trabajo.

» autor: mambo

#43 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Mon, 06 Nov 2006 14:47:24 +0000

#42, vaya, lo que si no paras es de insultar. Puedo ser cualquier cosa pero no ingenuo. Ahora te digo... ¿que concesiones se han hecho a ETA? Porque dices que nunca se han conformado con ninguna concesión, pues... ¿cuales fueron?

A ver si sabes tanto como dices... A ver si no vas a ser tu el que tiene un miedo estúpido a la paz. Un miedo a reconocer que los etarras son lo que son por nuestra culpa. No tio, no existen los monstruos inexplicables. Lo son por una razón, y a ETA jamás se le ha hecho ninguna concesión, además de que todas las treguas que ha habido se han roto por no darles ninguna concesión. ¿Y si reconocemos que realmente tienen alguna idea justa aunque sus métodos sean todo lo despreciables que quieras? ¿Y si al menos les damos la oportunidad a los vascos de decidir su futuro?

No podrás escapar de mis razonamientos con insultos amigo. No, no soy ingenuo, eres tu el ingenuo si piensas que dejando las cosas como están se va a solucionar algo.

» autor: --5867--

#42 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

mambo — Mon, 06 Nov 2006 14:37:24 +0000

Porque planteas cosas del planeta de las flores amigo, donde las casas son de caramelo, no existen los atascos y la gente no se levanta temprano para trabajar. Pensar que ETA vaya a respetar el resultado no es solo ignorar el hecho de que jamás se ha conformado con ninguna concesión, sino que denota una candidez a prueba de bomba, si se me permite el chiste de mal gusto.
Y mira por donde, yo no voy a enfadarme por tu ingenuidad sin límites, tiene que haber de todo en la vida, pero tendré que recordártela cada vez que quieras terminar con el problema de los "lobos" entregándoles una gallina o dos. Sobre todo cuando las gallinas siempre las ponen otros.

» autor: mambo

#41 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Mon, 06 Nov 2006 13:11:56 +0000

#40, bueno, yo dejo la discusión porque sigues en tus 13 con frases como esta: "Por supuesto es más sencillo darles ese referendum, con el marco territorial que ellos digan, con las condiciones de "limpieza" que ellos digan y aguantando las "consecuencias" que ellos digan si no sale el resultado previsto"

Lo dicho, dejo esta discusión. En todo momento estoy diciendo que ETA ha prometido respetar el resultado, pero tu lo ignoras y así no se puede hacer nada, es una estupidez seguir hablando. Los que queremos la paz solo la queremos si ellos respetan el resultado y eso es lo que harán. No tienen ninguna razón para no respetar la decisión, ya que si se produce ese referendum y no respetan el resultado, ETA perderá el poco apoyo que tiene en el País Vasco e igualmente habrían perdido.

Quienes apoyan a ETA es porque creen en su mensaje, creen en sus ideas. Sus ideas son que no pertenecen a España y ahora mismo quieren ese referendum para que desde la igualdad de España y el País Vasco poder decidir sus ciudadanos si pertenecen a España o no. Han dicho en todo momento que van a respetar la decisión, y por eso apoyamos este proceso. Además, el gobierno tiene que respetar tambien esa decisión también.

Estoy harto de discutir contra las paredes tio, en serio, si sigues hablando de lo que a ti se te ocurre y pasando por alto lo que yo digo yo paso de seguir posteando aqui.

Además hacer el referendum es mucho mas dificil que pasar de todo y decir... "dejaremos que la ley actue" y mientras, mas y mas muertos.

ETA dará su brazo a torcer, claro que si, pero pedir que condenen la violencia ahora es para ellos igual que pedirle a España que condene las detenciones terroristas.

Pero oye, si vas a seguir ignorando lo que te digo e inventandote mis palabras mejor no me respondas, estoy cansado de repetir lo mismo una y otra vez.

» autor: --5867--

#40 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

mambo — Mon, 06 Nov 2006 03:54:38 +0000

#39 Si un grupo terrorista es capaz de conseguir esas reivindicaciones entonces sí que vamos realmente mal. ¿Que no darán su brazo a torcer? pues es una pena, pero no por ello tiene el resto de la población que doblegarse como si se tratara de una negociación normal. No es un convenio colectivo, ni el precio de una partida de pollos congelados, ni un acuerdo de separacion ni nada por el estilo ... es un puro chantaje. Por supuesto es más sencillo darles ese referendum, con el marco territorial que ellos digan, con las condiciones de "limpieza" que ellos digan y aguantando las "consecuencias" que ellos digan si no sale el resultado previsto, pero ese no es el camino. Y desde luego no quiero tener dentro de 10 o 15 años un grupo nacionalista español, integrista o lo que sea matando concejales y pintando dianas en las puertas de nadie tan solo porque sabe perfectamente que esa metodología funciona de maravilla para conseguir cosas.
¿Hay salida? Por supuesto, entregar las armas y disolver la organización ... ah, y el perdón primero se pide y luego se concede, no al revés.

» autor: mambo

#39 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Mon, 06 Nov 2006 02:17:22 +0000

#37, ETA no va a condenar la violencia hasta que no se disuelva. No va a entregar las armas hasta que no se haga el referendum que pretenden con el proceso de paz. No lo van a hacer porque es su método de lucha. Si resultase que no se llega a un acuerdo con el gobierno para hacer ese referendum, quieren tener las armas para continuar como siempre han hecho. Sin embargo, si el referendum se hace y el pueblo dice NO a la autodeterminación ellos se han comprometido a abandonar las armas y disolverse. Para mi ese es el camino. Si esperamos que entreguen las armas antes que el referendum mas vamos. ETA no condenará la violencia a menos que obtenga algo sin usarla (referendum).

#38, la paz existe, claro que si, pero no se llegará en solo un día. ETA son unos monstruos nacidos de esa paz de cementerio que sembró Franco, para corregir ese error del pasado tenemos que ceder algo de lo que Franco nos dió, porque mucho criticamos a Franco pero nuestra España no ha cambiado demasiado. Y no se han corregido todos los errores de Franco. Hacer un referendum no es un acto violento. Precisamente este referendum se produciría gracias a abandonar esa violencia que tanto criticas. La paz no se consigue usando la violencia, pero si abandonandola ¿no estas de acuerdo?

Si para conseguir la paz tenemos que cambiar algo del marco político español o de la integridad del estado, debería cambiarse. Es lo que dije antes: si tanto criticais a Franco ¿por qué seguis queriendo la "España: una, Grande y Libre"? ¿No será mas justo saber lo que desean los vascos? Si resulta que los vascos deciden que quieren la autodeterminación... ¿por qué conservar esa integridad de la que hablas?

» autor: --5867--

#38 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

mambo — Mon, 06 Nov 2006 02:02:13 +0000

La paz a cualquier precio es una ilusión, es la paz de los cementerios, la que nos vendió Franco, la de la derrota del estado legítimo. Por supuesto es la más sencilla de conseguir, basta ceder y mirar para otro lado (si se tiene estómago para eso), pero a largo plazo no es una paz de verdad sino un chantaje bien montado. ¿Quien será el siguiente chantajeador? ¿Un partido de extrema derecha violento? ¿Un movimiento integrista reilgioso? ¿Un partido cabreado porque pierde unas elecciones? Por favor, si pretendemos mirar hacia el futuro pensemos un poco en el mensaje que transmitimos con nuestras decisiones a tan "ilustres" candidatos.
Y por cierto, soy partidario de hablar con ETA, lo han hecho TODOS los gobiernos de la democracia y no hay que rasgarse las vestiduras por ello. Lo importante es de qué se hable y a que acuerdos se lleguen. Hay unos límites muy estrechos para negociar y desde luego nada que tenga que ver con cambiar el marco político ni la integridad del estado gracias al terror.

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#37 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Censurado — Sun, 05 Nov 2006 21:40:19 +0000

Y pregunto yo... ¿para cuando ETA/Batasuna dara esos "pasos" que tanto pide a otros?

Ya sabeis... tonterias como condenar la violencia, entrega de armas... no se, algo

Mas que nada porque ellos no han dado ni un pasito, y no me digais que "no matar a nadie" es un paso, porque eso es lo normal en gente civilizada.

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#36 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9113-- — Sun, 05 Nov 2006 15:08:15 +0000

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#35 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--671-- — Sun, 05 Nov 2006 12:45:59 +0000

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#34 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9113-- — Sun, 05 Nov 2006 11:48:35 +0000

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#33 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

acastro — Sun, 05 Nov 2006 08:32:14 +0000

Yo no creo que ETA y el IRA sean casos comparables. Todo el mundo pensaba que con la llegada de la democracia ETA desaparacería porque todo lo que defienden se puede hacer sin matar a nadie. Yo no digo que ETA no esté considerando dejar la lucha armada, pero sus exigencias van mucho mas lejos de lo razonable y no desaprovechan la ocasión de continuar con su política de intimidación violenta. Pretenden terminar como vencedores y con el estado Español humillado y rendido a sus exigencias.

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#32 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sun, 05 Nov 2006 05:47:09 +0000

#30, "a los asesinos no hay que convencerles sino atraparlos o hacerles desistir."
Desistiran si se hace ese referendum.

Si este referendum vale para que se ponga fin a ETA me parece muy bien, aunque sea el referendum que les gusta a ellos. El resultado ya es otra cosa y se han comprometido a acatarlo.

El referendum no sería una farsa. La cosa es, "si no quereis que se haga el referendum recibireis mas leña" pero se han comprometido a respetar la decisión para bien o para mal.

La secesión es justa si quienes se independizan estan a disgusto en otro país... y prefieren mayoritariamente ser independientes. No debería de recurrirse a la violencia para conseguirlo sinó que debería ser el funcionamiento normal de los estados... pero no lo es. Lo de "España, una, grande y libre" ha calado muy hondo en algunos y muchos pueblos no estan agusto con eso. En fin, que lo que voten los ciudadanos tiene que respetarse y para mi es una petición legítima.

#31, claro, lo que la mayoria sabemos de ETA es lo que llegó a nosotros... sus actos violentos. No han sabido difundir su mensaje debido a los despreciables metodos de lucha que usaban. Aunque en el país vasco todavía tienen apoyo en el resto de España creo que casi nadie vea mas allá de sus actos violentos (como es lógico). Demostremosles que si algo pueden hacer es con la via del diálogo. Demostremosles que han estado equivocados todos estos años usando la violencia. Demostremosles a las victimas que podemos acabar con este conflicto de una manera sana.

» autor: --5867--

#31 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

parrimin — Sun, 05 Nov 2006 04:12:01 +0000

Increíble, esta chica es increíble. Siempre he pensado que es muy fácil desde casa criticar y decir qué bárbaros, allá siempre se están matando, se matan por aburrimiento, la religión los tiene calados,... y similares. Pero, si han violado a tus hijas, si han matado a tu padre, tu madre, un amigo, realmente serías capaz de no responder con mucha ira? No sé, realmente esta historia me ha parecido muy interesante. Entonces, van a hacer algún discuros, o algún libro o algo? Por cierto ETA,..., no sé ni qué opinar, nunca lo entendí, llamadme inculto, pero a mí sólo me ha llegado sus mensajes de violencia, nada más.

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#30 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--671-- — Sun, 05 Nov 2006 00:24:50 +0000

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#29 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 22:27:45 +0000

#28, pues si estas tan seguro de lo que dices ¿por que no hacer este referendum de manera que a ETA ya no le quede nada mas por que lo luchar? Además, no creo que se pudiese lograr la independencia del país vasco mediante nuestra democracia.

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#28 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--671-- — Sat, 04 Nov 2006 22:05:55 +0000

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#27 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 20:15:41 +0000

#26, el país vasco no es independiente todavía. No se sabe todavía cual es la opinión de la mayoria. En teoría, despues de esta decisión ETA se disolvería así que no seguirían robando armas... Además, no podemos hablar de algo a lo que no se ha llegado ni se sabe si se llegará, pero al menos esa situación ya sería mejor que la actual.

» autor: --5867--

#26 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9937-- — Sat, 04 Nov 2006 20:00:53 +0000

#25 Crees que deberiamos suspender tambien la autonomia del Pais Vasco cuando ETA se dedicase a robar armas a punta de pistola en Francia? Lo digo por eso de aplicar las mismas soluciones a estos conflictos SIMILARES :p.

» autor: --9937--

#25 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 19:44:09 +0000

#22, la victimas no deben perdonar si no estan en condiciones, pero apoyar la paz no tiene que ver con eso. La paz es en principio para impedir que haya mas victimas. Los perdones vendrán despues. Tanto los asesinos como las victimas tendrán que comprenderse y si se puede entonces perdonarse. Pero no pueden comprenderse si no se inicia la paz, y por lo tanto, así nunca habrá perdon ni de unos ni de otros.

Puede que haya que tener un estómago muy fuerte para tragar eso que digo... pero es que la verdad duele mucho y lo digo en serio. Puede que no puedas verlo pero tus victimas no son nada comparado con la cantidad de victimas que ha habido y las que podrá haber. Se que es muy dificil entenderlo cuando portas ese sufrimiento... pero es el precio de la paz. Si la paz fuese algo facil no habría guerras en el mundo pero las hay en todas partes porque el dolor y el odio son sentimientos muy fuertes.

#23, eso que dices... bueno, yo encuentro gran parecido entre el conflicto en Irlanda del Norte y este... no se porque muchos se empeñan en negarlo. Da igual las causas que originasen al IRA ni sus objetivos. Es un conflicto como este y allí la paz ha demostrado ser posible y la unica vía justa de salir de ese conflicto. Además si ha ganado allí la democracia como dijiste, ¿que problema hay? aquí seguramente ocurra lo mismo.

Tu concepto de paz es un poco extraño de todos modos... eso de pensar que para la paz ha de haber un vencido... no es verdad. Para la paz, debe llegarse a un acuerdo en donde ambas partes cedan. Si se continua aquí en el proceso de paz con ETA la paz será lo que diga el pueblo vasco. Este dirá si desea la auto-determinación o no. Y sea lo que sea lo que decidan debe de acatarse por todas las partes. Ahí esta el que cedan todos, en que pueda haber esa elección en el pueblo vasco. Luego todo quedará en manos de la gente, lo que decidan... no se podrá hablar de ganadores ni vencidos... sinó no sería paz.

» autor: --5867--

#24 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 19:31:19 +0000

#20, tio, aun viendo un caso igual al de ETA ¿no eres capaz de reconocer esto? Los del IRA antes tampoco perdonaban ni abandonaban la violencia. Es ahora, que la paz empieza a dar sus frutos y podemos ver estos casos tan conmovedores. Pero antes de eso... todo era odio, violencia y rencor.

No esperes arrepentimiento de alguien que todavía sigue en la lucha. El proceso de paz es para acabar con este conflicto. Antes no se arrepentirán, tenlo por seguro.

» autor: --5867--

#23 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Censurado — Sat, 04 Nov 2006 19:24:55 +0000

Desde luego, desde luego que hay que hacer todo lo posible por conseguir una "paz" aunque en este caso esa paz corresponda unicamente a los violentos. Lo que no se puede hacer es, con la escusa de conseguir esa "paz" ceder a los planteamientos de esa gente. Uno puede perdonar, que no olvidar pero solo cuando el otro deja la violencia. Lo que no es factible es hablar de reinserciones y perdones cuando no hay ninguna voluntad de dejar las armas.

Se puede ser generoso, muy generoso tras el abandono de la violencia, pero lo que no se puede desde luego es pretender obtener beneficios de esa violencia, teniendo eso muy claro se puede hablar de todo.

Lo malo, es que el caso de Irlanda y el de España se parecen tanto como una furgoneta de 8 plazas a un botijo, y aqui tenemos una parte que habla mucho de negociar, y otra también, pero me de la impresión de que ambas partes pretenden "negociar" cosas completamente opuestas, y por supuesto se hacen los sordos.

Dicen que "en la paz no hay vencedores ni vencidos"... falso, en el caso de Irlanda ganó la democracia (exceptuando los cretinos que siguen con la lucha) y podrá haber fricciones, pero se mantiene cierta paz. Aqui ambos lados quieren "ganar", y eso simplemente no es posible.

» autor: Censurado

#22 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Floro — Sat, 04 Nov 2006 19:23:14 +0000

#19 ¿Y les pides a las víctimas que hagan el sacrificio que según tú los etarras no están en condiciones de hacer todavía?, amigo mio esa es la Ley del Embudo y resulta muy hipócrita.

Date cuenta de lo demagógico de tu propuesta: Víctimas de ETA debéis perdonar y olvidar porque los de ETA no son capaces de hacerlo, eso sí, si no perdonáis la culpa de que ETA siga matando será vuestra. Hay que tener un estómago muy fuerte para tragar con esto.

» autor: Floro

#21 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

motonovar — Sat, 04 Nov 2006 19:14:40 +0000

olvidáis lo más importante

¿No os recuerda la chica de la foto del artículo a cierta famosilla?

» autor: motonovar

#20 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

carcadiz — Sat, 04 Nov 2006 19:07:24 +0000

#17 Plas, plas, plas. Menos mal. Yo puedo perdonar a quien pide perdon o comprender al que se siente mal por lo que hizo y reconoce que fue un error. Perdonar es una cualidad humana inmejorable. Pero con respecto a ETA, ¿cuándo han pedido perdón? ¿Cuándo han demostrado tener un mínimo de interés en que esto acabe? Hasta que no depongan las armas y dejen de amenazar la vida de los que no comulgamos con su credo. Mientras tanto, no son más que asesinos y mafiosos, y como cualquier mafioso o asesino de este país que pone en peligro nuestras vida lo único que deseo es que las fuerzas del orden hagan su trabajo y nos protejan de ellos. ¿Acaso eso es odio hacia ETA? Minipunto y punto para el que crea eso...

» autor: carcadiz

#19 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 18:41:33 +0000

#16, no hablo de comprender solamente. Mi comprensión pasa por sentir. Te insto a que leas el articulo, no muy largo, para que veas a lo que me refiero. Ahí explica como puedo sentir sentimientos ajenos.

#17, no lo entiendes tio. Lo que dice Pat Magee lo dice ahora, que se ha emprendido el camino de la paz. Sin embargo, dice que nunca pedirá perdon a sus victimas porque actuó segun sus ideales y antes no había cabida para este tipo de palabras. Ningun etarra de los que mencionas está en esa situación ahora, ellos todavía estan consumidos en odio. El camino de la paz debe emprenderse para que este tipo de palabras y sentimientos puedan tener lugar. De lo contrario, seguiremos en esta espiral de odio e incomprensión.

Repito, saben ahora que con cada muerte eran menos humanos, pero antes no. ETA aún no esta en ese punto. Para eso es el proceso de paz.

» autor: --5867--

#18 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9937-- — Sat, 04 Nov 2006 18:21:52 +0000

Efectivamente, #17 no se les puede perdir NADA a las victimas hasta que ETA condene la violencia, pida perdon y muestre su arrepentimiento. Solo hay que oir hablar a Otegi para ver que esta no es la situación.

» autor: --9937--

#17 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Floro — Sat, 04 Nov 2006 18:00:46 +0000

Bonito, aleccionador y por supuesto un ejemplo sin embargo...

Pat Magee: "Eso sí, soy consciente de que mi humanidad ha descendido por haber destruido una vida humana".

De Juana Chaos: "Sus lloros son nuestra sonrisa y terminaremos a carcajada limpia"

Bilbao: El etarra Bilbao amenaza al juez, al comunicarle el procesamiento por amenazar a otro con "pegarle siete tiros"

Txapote: www.plus.es/codigo/noticias/ficha_noticia.asp?id=557907 "Durante el juicio, tanto él como 'Amaia', mantuvieron una actitud desafiante frente al tribunal y los familiares de la víctima."

Batasuna: Batasuna dice que estará en las elecciones pero que 'no está en su agenda' condenar la violencia www.elmundo.es/elmundo/2006/10/18/espana/1161131026.html

Véase la diferencia en el tono de las declaraciones de unos y otros. A ver si nos dejamos de cinismos y tenemos claro quien debe limpiar su corazón de odio.

» autor: Floro

#16 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Kachinvo — Sat, 04 Nov 2006 18:00:12 +0000

#15 Hay un problema con el significado de los verbos. Comprender esta muy lejos de sentir. Y muy dificilmente te vas a poner en la piel de nadie cunado no la conoces de nada, empezando por sus experiencias. El que crea que una misma persona nacida en dos puntos distintos de este mundo tendria la misma personalidad es que sabe muy poco de la psicologia humana. Con la misma, dos personas reaccionan de muy distinta manera ante un mismo suceso con lo que dificilmente vas a sentir lo de otra persona cuando no has pasado por las mismas experiencias.

Por cierto, ¿sharingan? ¿Naruto? ¿A que viene esto con lo de sentir?

» autor: Kachinvo

#15 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 17:49:42 +0000

#12, puedo sentir cosas que no me pasan. Llamame loco pero si me meto en la piel de una victima puedo sentir su dolor. Lo mismo si me pongo en la piel de un etarra puedo sentir su ira y su dolor. Si con esto crees que estoy loco esperate a ver esto de mi blog: hys0.blogspot.com/2006/10/el-sharingan.html

Lo cierto, es que soy capaz de comprender a todo tipo de personas.

» autor: --5867--

#14 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

versvs — Sat, 04 Nov 2006 17:44:06 +0000

#9 en la dictadura también mataron a gente en Murcia, y en Alicante, y en Cádiz, y en Madrid, y en Málaga, y en Barcelona, y en... y en... y en.... Luego hay 30 años de democracia en los que ha habido tiempo para una reinserción democrática que a todos habría venido mejor (empezando por las víctimas). Como aún no se ha alcanzado esa reinserción, hay que seguir buscándola, pero no me justifiquéis nada extraño... que habéis empezado hablando de Gandhi y ya vais por los cerros de Úbeda

» autor: versvs

#13 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

NortonEmperor — Sat, 04 Nov 2006 17:37:42 +0000

Desde luego merece la pena reflexionar profundamente sobre este tipo de noticias.
Algún dia este conflicto se superará aunque haya gente empeñada en lo contrario.

» autor: NortonEmperor

#12 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Kachinvo — Sat, 04 Nov 2006 17:36:56 +0000

#11 No, no. Cuidado. Igual es que sacamos otras ideas de segun que palabras. Yo acepto que alguien apoye una accion sin tener experiencias sobre el tema. Ahora bien, es muy discutible eso de "tener el mismo punto de vista" sobre un tema por el que no has pasado.

En este caso, acepto y respeto la eleccion tomada por Jo Berry o como se llame. Ahora bien, aventurarse vagamente a decir que tiene mi mismo punto de vista, es algo que queda un poco lejos de mi comprension.

Como suele decirse, "del dicho al hecho, hay un trecho". Y no olvidemos que de las experiencias adoptamos un criterio y no al reves.

» autor: Kachinvo

#11 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9113-- — Sat, 04 Nov 2006 17:27:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#10 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Kachinvo — Sat, 04 Nov 2006 15:19:40 +0000

#8 ¿entonces como puedes tener el mismo punto de vista, si no has pasado por lo mismo?

» autor: Kachinvo

#9 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9113-- — Sat, 04 Nov 2006 15:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#8 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 14:31:52 +0000

Que articulazo. Muy bueno. Excelente. Se lo recomendaré a todo el mundo... Me gusta que tengo el mismo punto de vista que Jo Berry. Eso si, yo no sufri el terrorismo... ella si. Ella tiene mucho mas valor que yo al poder vencer al rencor y el odio... yo no me vi influido por esos sentimientos... Es muy importante entender porque se producen los conflictos y las guerras... Hay que entender la postura del otro aunque no la compartas. En definitiva, todo el articulo es excelente.

Recordemos que en España tambien hay victimas que apoyan la negociación con ETA... algun día estoy seguro de que este conflicto se acabará y se superará.

En fin, un voto mas por la esperanza de alguien que vivió el terrorismo, vivió la proceso de paz y ahora las reconciliaciones... esto llegará en el País Vasco.

» autor: --5867--

#7 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--5867-- — Sat, 04 Nov 2006 14:06:19 +0000

#6, hay mucho rencor en tu comentario. Mucho odio... Lo entiendo pero el odio, no lleva a ninguna parte. Es el mismo odio que impide a los asesinos mostrar piedad por las víctimas. Nadie está comparando a Gandhi con los etarras. Dicen que hay que usar la ideología de Gandhi para acabar con la violencia y de esto tienen que aprender tantos los etarras como quienes quieren MACHACAR A ETA.

Nunca se podrá destruir a ETA, solo cabe su disolución desde dentro, desde el dialogo. De verdad, harías bien en leer lo que pensaba Gandhi... para mi fué una de las personas mas admirables de la historia.

Los etarras son quienes tienen que aprender de Gandhi al igual que tu. Gandhi luchaba tambien en el mismo bando que unos que eran considerados terroristas y que lo hacían por las armas pero Gandhi demostró que el era mas efectivo... De hecho se puede decir que Gandhi acabó con un ejercito con sus manos vacias sin el mas minimo uso de la violencia.

La paz es posible, ¿veremos algun dia estos casos de reconciliación aquí? Yo creo que si, y eso espero. (Esperanza)

» autor: --5867--

#6 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Censurado — Sat, 04 Nov 2006 13:52:52 +0000

Recordemos que no conozco ningún caso de militante de izquierda abertxale asesinado por pensar diferente

Recordemos que sus motivaciones politicas caben dentro de la democracia

Recordemos que ningun abertxale ha tenido que abandonar su tierra por amenazas

Recordemoslo todo, no solo la parte que te interesa

Y ya que recordamos a Gandhi, no recuerdo que este amenazara con seguir matando gente si sus exigencias no eran atendidas en su totalidad.

Menos hipocresia pancartera y mas reconocer la realidad. Batasuna/Eta son unicamente una bandqa mafiosa. Hace 30 años en plena dictadura podían tener alguna justificación, pero a estas alturas desde luego no la tienen.

Eso si, si pretendes decirme que las ideas politicas pueden defenderse con pistolas, dilo claramente, así el gobierno podrá enviar una columna de blindados al Pais Vasco.

¿Eso seria fascismo?... ¿y que diferencia hay con lo que hace ETA?

¿Negociar?.. claro, pero antes desearía ver como condenan los asesinatos, y como se desarman. Hasta entonces los seguire considerando una pandilla de asesinos, y nada mas.

» autor: Censurado

#5 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

xoner — Sat, 04 Nov 2006 13:50:12 +0000

El odio y el rencor a la larga no llevan a nigun sitio.

» autor: xoner

#4 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

--9113-- — Sat, 04 Nov 2006 11:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --9113--

#3 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

Censurado — Sat, 04 Nov 2006 10:28:05 +0000

Recordemos no obstante, y sin animo de aguarle la fiesta a nadie, que en Irlanda sigue habiendo un grupo terrorista en activo que mata gente: El "Ira Autentico" que se negó a pesar de las concesiones a dejar la violencia.

» autor: Censurado

#2 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

el-aleman — Sat, 04 Nov 2006 10:15:24 +0000

Te me has adelantado

» autor: el-aleman

#1 "Estoy dispuesto a oír tu dolor y tu indignación"

dmar — Sat, 04 Nov 2006 09:59:51 +0000

Muy bueno. Hace falta leer más a Gandhi, como la chica del artículo.

» autor: dmar